Shownotes Transcript
哈喽大家好这里是物质差研究所我是可可哈喽大家好我是王妈妈今天要聊一下这个最近热播的黑镜第七季啊非常硬核的影视剧同时要想要聊一些硬核的话题所以就要交给硬核的人是的然后也欢迎我们的返场男嘉宾这什么鬼现在还有 24 盏灯是吗
之前聊了非常受关注的一期话题全球文科生倒闭潮来临的这期话题的贺同学首先有请贺同学跟无视亚研究所听众们打个招呼大家好非常开心又能回来再做一期播客然后上一期播客聊得也非常开心然后
其实我也不是很硬核了就是我并不是真正做技术的 AI 研究者但是还是很有兴趣能和大家一起聊一聊这个关于黑镜的话题但是在我们开始今天话题之前要恭喜一下贺同学找到工作了谢谢谢谢谢谢上次聊完之后可能过了两三个两个礼拜差不多然后终于收到了一个 offer 所以现在整个的状态就不像聊上一期节目的时候那么愤怒了
所以还是很开心的非常感谢大家所以是什么类型的工作是一个博后对然后博后的主题就叫做 Critical AI Studies 所以还会接着做我这个相似的研究吧然后是今年八月份入职所以现在就是在忙毕业的事情然后之后就要去这个下一个工作的地方嗯
哎就是别人在疯狂发展 ai 然后你又批评人家 ai 嗯对就非常没有眼力见到这种感觉对吧哈哈对
唱唱反调你要是做了播客可以叫这种名字你就应该去拍黑镜呀对吧然后就是批判技术批判科学耶我就想给他们改剧本看完了以后哎呦哎呦那我们今天赶紧切主题吧对对对是的是的我们批判的眼光看大家最近口碑其实还不错的这个剧啊嗯
虽然但是还是稍微介绍一下背景信息虽然我不太相信我们的听众朋友谁真的没有看过黑镜但其实第一季的黑镜是在遥远的 2011 年那一年我们刚上大学对那时候黑镜首播首播的时候是三集第一集就是非常精彩的首相和朱姓交
对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
所以大家现在看到的第七季的资源那开头已经是奈飞了对早就成为一个美剧了风格上有很大的变化我感觉
是的这个可能后面会谈到吧也是在这几年里面其实他你看我们一聊都已经聊到第七季了但我们从来没有聊过前面几季其实也是因为他经历了一些口碑的跌落我不得不说无时差研究所在你没有来之前聊过好嘞那也得三年多前了好吧很古早很古早
对欢迎大家去考古你还记得第多少集吗赶紧指个路给大家我看一下第 14 集哇你看看你看看
是啊这都五年多前这问题就是很久都没有聊过了呀对第四集那会儿聊的还是第四集现在是第多少集了这个三百多吧三百多了天哪你看还没有红的节目这就我们没有经历过口碑跌落和回升一直保持在一个很稳定的水平对但是
但是我没想到黑镜 2011 年首播耶就是是吧其实其实已经过去这么多年了 14 年了天呐是的嗯对但是这一季嗯我是非常震惊的在那个豆瓣的什么热热播输影音里面看到他嗯然后就决定来去然后我关注的一些友邻也都在看所以就决定拿起来看并且分享给了各位嗯
为什么会觉得非常震惊呢因为这个剧我以为早就已经被砍掉了早就退出历史舞台了因为觉得我当时那个我对象就忽然打开他那个日常看视频的那个 APP 然后他跟我说黑镜出了新的一季我说什么怎么还有黑镜你确定是新的一季
对然后又觉得说我们其实这一两年的节目里面提到了很多高新科技聊到了他的投资之类的但是其实最近就今年有两期节目都在有讨论到技术批判相关的内容一个是咱们聊的文科节目其实还有一期是我们聊巨神智能那一期的节目尽管嘉宾是一个非常技术性的专家但是
但是他本人因为对文科也非常的偏好他也特别爱琢磨事所以他自己是会对他有很多的一些技术之外的思考的对非常适合对所以我们就觉得说我台还是挺适合去聊一聊这个节目是的是的其实我这边也设置了一个问题就是说为什么在这个时间点好像我们就会非常关注黑镜可能除了它本身的质量
有回升吧虽然可能我们后面也会有一些批评的地方但与此同时可能是因为大环境的一些影响吧首先这个科技可能我们在看第一季的时候你会觉得中间有些技术离我们还是有一些遥远的但今天我们再去看一些高新科技已经有了进一步的发展然后我们肉眼可见的生命里面会看到它对我们的日常生活会有比较巨大的改变
是的我觉得这一季出现的这个时间点大家的整个的技术的想象和 2011 年是有极大的不同的你想 2011 年的时候移动互联网还是一个比较新的概念那时候智能手机刚刚出现没多久然后很多时候大家看黑镜更像是看一个纯科幻的那种感觉它
是描述一个相当遥不可及的未来然后我们带有一种猎奇和这种当然也有一些批判的这种感觉去看它然后现在再去看这个第七季的时候你就会感觉很多技术比如说第一集里边的直播打赏啊什么很多这些就是已经我们司空见惯了然后这个时候对不是一种猎奇的心态去看它而是一种纯粹的
就是连接到现实生活这样的一种感觉所以我觉得这种心态很不一样吧大家看起来
对所以我的期待也不一样你知道吧因为黑镜在我心里一直都是有这种科技前瞻性的我从他的每一集当中我都能看到一些对于未来的生活的想象但这一集就让我觉得有点失望就是有一些东西他其实没有那么多的就是没有带给我新的想象而反而是在回忆和追溯一些过去的东西对
但是我是不是把掉起的太悲观了不会呀我会觉得说很有可能是因为我们此刻现实中的科技发展太快了人家想象没有跟上而且你看把文科生都搞掉所以没有人去想这些了最后回英国是的这我就刚好可以介绍一个 STS 里面的概念我们有一个关于技术想象的概念就叫 Social Technical Imaginary
叫做这种社会技术想象它的这个概念的一个大概的含义是就是当我们去想象未来的技术的时候
会一方面这种想象是一种社会行为同时也有政府的干预也有这样影视作品的介入也有一些公司的逐利行为的这样的一种大家在一起的一种互动吧构成了我们对技术的这种想象这种想象会影响技术未来发展的通道这种方向同时呢
技术也会反过来去形塑这样的一种想象然后各种各样的社会互动也会改变我们对未来技术的这样的一种想象所以我觉得黑镜我觉得黑镜像一个小小的窗口吧就是一定程度上反映了流行文化之中我们如何去想象未来的这种科技然后这些年我会感觉这些年我们对技术的想象其实好像也没有发生很根本的变化如果我们去比较
黑镜的这一季和前面其实黑镜有几个非常非常那个一以贯之的主题吧比如说脑机接口啊虚拟现实啊 AI 产生自我意识吧我感觉然后这个数字永生嘛就这几个概念在每一季里面不停的出现不停的出现其实反映的是我们这种想象没有太大的变化但是现实中的科技确实是
已经不可同日而语了和 15 年前的世界相比的话你们这个专业就是这个技术想象这个专业他是负责想象的还是去负责研究人为什么会这样想就他是一个 STS 提出的概念就是他会把很多东西纳入到想象之中比如说政府颁发的关于 AI 的一些这种产业激励的文件其实
提出这个概念的那个学者就说他 argued 说这里面就包含了很多政府对于未来技术的想象他觉得这个技术可能会往什么样的角度发什么样的方向发展或者说他希望未来的 AI 是什么样子的
然后包括一些比如说我们举例一个很经典的一个技术想象场景就是苹果的这个新品发布会它会想象很多的用户使用它的场景以及未来这个比如说它的一个手机可能有哪些创新的点会让大家把更多的这种关于手机的使用纳入到这种生活的场景之中这些都是对未来的这种
技术发展和技术使用的一些想象他更像是一种就是这个 argument 的关键在于他他讲到就是技术未来发展的方向其实是一种 social belief 而不是一种纯粹的技术的一种自身的逻辑他想要 argue against 的是一种这种技术决定论的这种这种传统的这种 narrative
当然我觉得黑镜只是一个我提到这个概念就是我认为黑镜可能是一个很不错的很不错的例子来理解这样的一个概念然后以及可以反思一下我们这些年对于技术未来技术的这种 social technical imaginary 到底有多大的变化 OK 的那我们就要不要就直接进到关于第一集的讨论因为第一集其实就叫 common people 而且大家基本上也会觉得第一集是一个
极富现实意义的一个包括我们在这个录节目之前在我们自己社群里面有一个小的提问就大家对于新的一季比方说最喜欢哪一季啊有什么想法啊之类的的时候大家提到第一节是最多的
因为我就是最认真地看第一集因为你后面睡着了对吧第一集还是不错的我真的还蛮喜欢第一集的而且我觉得第一集还蛮切中了当下生活的一些观察和大家就是非常厌烦的一些东西订阅式的服务升级再升级然后不停地想出各种花招来
就是希望你能买它的服务就因为最近就是有点在沉迷于看一些电视剧前段时间吧然后就发现就是平台它就会变着法的告诉你变着法的叫你花钱买什么点印大合集点印然后还有什么单级点印就是各种各样的方式然后你单品的这个会员不行还要升级成大品的会员然后还有有什么 plus
反正就是各种各样的说法所以我觉得还蛮切重当下大家生活的观察的再加上它其实又套着一个黑科技的壳就是那个有点偏脑机接口或者是有点偏那个叫什么脑部脑科学技术的这种发展
其实还是有一些想象力在的而且我觉得他探讨的也比较深刻就是真正技术和技术的进步和实际的商业利益之间的这种关系然后再加上最后的结尾其实也很温情也不叫温情最后结尾也非常的让人伤感我看好多人看那一集都哭了最后实在是因为付不起这个钱然后不得已然后只能送自己妻子离开
然后我觉得整集的故事叙述都还挺完整的然后再加上科技也有一些些爽点然后又有一些深刻的寓意在所以我还蛮喜欢这一集的我都这一集分了四段看完的我现在非常不能看这种非常惨的事情是真的很惨对中间真的很惨
是的没想到能这么惨我就想说我当时还特意想看一下这在二零几几年啊我想说二零几这到底是二零几几年发生的故事为什么就是大家都科技进步神这样了我们还日常还在打工然后日常还要受困于你为什么会觉得有一种很神奇的乐观就你会觉得我们很快解决就是不用上班这件事我觉得他一定
我觉得我应该最后就是我们可能最先是会发生失业这件事你会希望在中间阶段我们在过渡阶段是吧对我觉得你到时候可能很希望能有一个来领工作我好喜欢你这样的乐观这也是一种对未来的想象其实是的这一集里面我印象特别深刻的一个
moment 就是他们开车在出去玩的时候然后过了他的那个信号区之后本来还在滔滔不绝的女主然后突然就陷入昏迷那个是让我觉得特别印象深刻并且很有冲击力的一个点就是当你想象一个人他的意识变成一种完全依赖于其他的
基础设施才能够存在的这样一种状态的话就会感觉还是非常的惊悚我也挺喜欢这一集的结局的就是带有一点温情并且非常伤感并且真的是阿斯内心的同情这个同情他的这种感觉
对对我就是在他们离开限制区域那点的时候停下来的这是我大家第一次断掉就是你 emotionally 无法接受继续看了是吧就是需要休息一下对我是觉得他们就是在就是发现他们其实一开始是没有他们是很和谐的情侣他们就是从那个时间点开始争吵他们关系是从那个时间段开始恶化的也就是说好像如果是穷人或者占据了比较少
资源的人你连一个良性的情感关系都很难维持对我觉得这种是你觉得我们会讲你不管怎么样就是有情饮水宝就好像似乎是有一个我们有超越你所占据资源之外的我们有情感的情感连接我们可能就是我们可能会在叙事里面说我们虽然穷但是我们这个家里面是温馨的但是你会发现完全就不是这样
对你被很多东西绑架了你没有办法获得真正的就是你在这个那个科技进步的那个社会里面你很多时候可能或多或少的都没有办法脱离这些技术存在而且你还得为这个技术付费这才是最可悲的一件事情对然后包括说后面还有一个我断掉的点是他们就说会把他的算力云给一些更有钱的人
对因为我的生活就是我的工作环境里面可能会接触到一些占据财富比较多的人群然后你会能够明显感觉到阶层之间的差别就是比方他们你现在生活中能感觉到他们比较早的比方说他的下一代就会拥有很多教育资源这个教育资源其实与他们的天天府如果你不把他们先天投胎的时候进入到的这种富有家庭
如果这个不算天赋的话就是他们实际的这个天赋可能他们与他有同等天赋的普通人可能会更好能够利用到这些资源但是那就是可能投胎失败之后就不行了所以我会觉得非常不平等他其实在这个层面上与我真实的生活很接近就算力是一回事啊算力是一个高度抽象和在想象中的事但你实际上现行生活中大家享受到的
从教育资源到医疗资源这些很基础的资源都是不平均的而且是往下下面阶层是很难往上去想象的对我觉得这个是很难说对我觉得一个很讽刺的一点就是以前我们会觉得无论你的家庭秉父怎么样最终我们还是有一个可以比较的内在能力就是我们的大脑就是你的能力和你的
或者说你的知识的累积等等各种方面的东西最终凝结成你这样的一个人我们是可以抛弃其他的家庭禀赋各种各样的东西去比较这两个人但是在这个剧里面我们会发现最终连你的大脑也会成为一种被
被榨取价值的工具然后有钱的人可能他大脑的算力都会优于其他人这样的话你就彻底失去了能够比较的这种可能性对对对就是我之前好像看过一个就是类似于就科幻的设定科幻小说的设定就是也是说我的这个剧里面是决定你的生命健康的
信息的构件吧对吧就是你大脑相当于硬件嘛就他有提他那个我看到那个科幻小说是提到说你的思维方式某种意义上也是算力吧就是能按照你的社会财富去分配的于是最有钱的那一拨人他创造了一种很复杂的语言就有几十种便位啊就几百种时态啊于是他们之间的交流方式是更高阶的
他甚至就是从语言上和认知上就是借由语言然后完全改变这个认知他有巨大的社会教育门槛对所以他就会做更大的区隔对所以所以我们就想说当然科幻从影视剧到作品都是虚构的嘛在我们现实生活中就是像类似于这种会对我们生命健康有极大影响的这种信息构建就是
就是如果完全去掌握在一个垄断企业里面我发现这个是就是西方国家非常喜欢的叙事而这个垄断企业一般会塑造成非常强烈的逐利就没有任何道德可言那现在生活中会有这样的情况吗我感觉一个类似的例子就是呃
现在有一种大的趋势就会把一切东西都变成资产化这样的一种趋势就是比如说过去我们想象我们人类的基因信息它不应该是一种某一个公司的资产对吧我们每个人有我们自己的基因的信息
这是关于我们健康来说非常重要的一种信息但是事实上随着人类基因组计划以及很多生物医学这方面的研究开展之后很多我们的基因其实是变成一种可专利化的一种对象了在过去乳腺癌的基因是最早的具体我没有做这方面的研究但是我印象之中是最早的几个可以做基因检测关于你未来的患病概率的这样的一组基因
但这样的一组基因其实后面在 2021 世纪初的时候一直是被一个叫 Miriam Genetics 的公司所垄断的所以关于这个争论有很多也就是它垄断之后意味着你如果想要做乳腺癌基因筛查的检测你就必须使用他们公司的服务而这其实不是它垄断的其实不是技术本身它所注册的专利就是这两个基因这个 BRECA1 和 BRECA2 然后
在这种情况下其他公司即便有同样的基因检测技术你也不能够提供检测乳腺癌基因做这种筛查的这样的服务后来在 2013 年就在美国这个案子一直打到了最高法院后面最高法院裁定它是人类的基因信息是不能够作为一种可专利化的对象
但是这之后他们也想到了其他的办法去应对这样的比如说他们开始专利化一些具体技术之中的这种具体检测技术过程中的一些专利试图继续去垄断这样的基因检测这样的服务所以说其实我们能看到在现实生活中这样的一种趋势把一切的东西都变成一种可供牟利的资产的这样的一种大的趋势
我觉得其实这个就是刚刚王安娜问的这个问题如果说这些很关键的生命信息和构建被一些主力的公司所资产化的话可能会发生什么样的后果是的其实不说基因这么抽象的东西其实包括现在大家在讨论的就是以后这个人型机器人进到千家万户它到底是不是应该被谁在控制这个人型机器人
它会是被一个公司垄断的人形机器人吗因为它是近距离和你生活在一起的这个事情其实也很可怕就你想到说如果这个机器人的技术或者说这个机器人本身是落入到某一个公司的手中然后它又是这么一个智能体的话其实这个也存在着非常大的风险隐患是的首先它就能够获取大量的你的这种现实生活中的行为数据
对其实我觉得特别重要的一点就是很多时候我们的行为信息以及这种
本身不是资产的这样的一些东西被这些主力的公司收集过去之后会变成一种他们可以用来牟利的一种渠道比如说就像刚刚柯柯说的如果我们家里有一个人型机器人它完全可以收集大量的你的偏好你的日常行为的模式比如说你的现实生活中的消费习惯你家衣橱里面有什么衣服或者说你平时买菜买什么样的菜
就算比如说现在我们可以通过自己肉身去菜市场买菜使得没有任何人能够收集到我们这样的行为数据以后可能各个方面都会受到越来越多的监控当然现在我们去菜市场买菜也可能是使用微信支付所以可能还是会还是会被收集到对然后刚可以刚好推荐给大家一本书就是这本书叫 The Age of Surveillance Capitalism 就是是这个 Soshena Zuboff
写的好像是哈佛商学院的一个教授吧写的一本书他讲的其实就是关于这个谷歌等等这些科技巨头是如何大规模收集我们的线上的行为数据并且通过这种算法操控把我们的线上的行为变成一种可预测的商品他所谓为什么叫做这个
就是这种监控主义的资本主义就是说他认为这样的一种资本生产的方式和过去的资本主义已经不同了它是在榨取线上用户的这种剩余价值这本书写得非常精彩然后他应该是有台湾的翻译的中译本叫做
监控资本主义时代好像是叫这个名字大家有兴趣可以去看一下我觉得非常推荐的一本书可以可以所以它其实已经基本上已经这已经是一个现象已经出现的现象对其实我觉得它不但是一个现实中的状况而且现实中的这样的系统其实是更加狡猾的吧或者可以说打引号比较狡猾因为我一直觉得这一集为了增加戏剧性
把这些把这个公司叫什么我忘记了这个剧里面的公司把他的主力行为描写的过于突兀和直白了就比如说对吧有一个场景就是第一次口播广告的那个场景当时真的把我吓了一跳我我一个是一方面觉得这个行为很惊悚另一方面我觉得不会有公司这样设计他的产品就是
你得有什么样的垄断地位才能够这样让人口播广告都不会放弃你家的产品这有点有点有点有点超乎我们现实中的预期当然我可以理解黑镜作为一个短剧吧他必须要追求一种戏剧性但事实上现实生活中尤其是成为一种我们叫做基础设施的这种技术他往往都会变得相当的不可见就是
不可见的一种 infrastructure 比如说你想象你在使用谷歌的时候你几乎不会感受到你有多少信息被收集了它不会告诉你并且它
它的很多时候推送的广告也不是说那种非常的 intrusive 非常的打扰你的体验的那种方式但事实上这个也是这就是它最牟利的最能够获得利润的一种手段比如说因为 infrastructure 是 STS 研究之中非常重要的一个话题它的一个大概的 argument 就是讲很多的技术系统会逐渐发展成一种不可见的基础设施
而它就变成支撑我们很多日常时间非常重要的一个载体我们平时意识不到它的存在只有在它不能够正常工作的时候你才会意识到原来我们日常生活中这么多事情是依赖于各种各样的技术系统比如说我举个例子比如说在黑镜第一季黑镜播的时候 2011 年的时候很多时候我们出门我不知道你们有没有这个习惯至少那个时候我妈是有这个习惯她会
把那个移动数据关掉因为那个时候流量浪费流量是吧对浪费流量很贵的而且出去的时候没有移动互联网好像对他来说也没有什么太大的问题有的时候
但是你想想现在我们其实没有人会去做这件事情了也就是说对于 2011 年的人来说移动互联网还不是一个基础设施还不是一个 infrastructure 就是他可以选择 say no 就是我现在不用但现在已经没有人能够做到这一点了并且你在绝大多数情况下你根本不会想到你的网是开了还是没开你就会自然的直接使用各种各样的 app 连接到 internet 上面
只有在比如说你出去徒步然后突然发现你微信打开收不到微信你才意识到原来这地方没有网然后我暂时失去了和 internet 的连接这时候你才会意识到原来移动互联网这个基础设施已经如此的普及并且在我生活中如此的重要
而且这也其实也伴随着它的成本下降嘛所以才能够让大家用的这么的没有感觉嘛就是其实我现在看视频什么的我都不管到底是连着网还是用的是这个流量数据了我 2011 年的时候还在用步步高音乐手机我在用诺基亚我在用诺基亚
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但我其实是把第二集跳掉了因为我没有想到第二集可以聊啥第二集是我认真看过的一集
你很喜欢那一集吗我没有第二集我有点不知道在干嘛对我看完第二集我就觉得有一种烂尾的感觉不知道为什么要拍这样一集对我当时看完第二集之后只有两次震惊对那就就他有点爽文的感觉就既然我们也不会太展开聊这一集我就稍微补充一个信息就是他唯一一个我觉得有点意思的地方是在在奈飞上面他其实被投放了两个版本就是
在他这个这一集一开始的时候就是关于他男主的帽子的拼写不是男主的帽子是女主的男朋友的帽子的拼写就是一个 Burness 一个是 Burness 就是其实他投放了两个版本他希望能够造成一个效果就是当我们去讨论剧情的时候观众也有一种曼德拉效应嗯嗯嗯
但观众只会看一个版本呀不是他投放了两个版本得聊嘛就是不同的对对对然后大家如果在讨论的时候
就会非常的困惑到底一开始是 Bernice 还是不咱们中国观众可就看的是一个版本那不一定你不知道是哪一个你只能说咱俩看的一个因为你资源是我发的不不不我那个是之前别的资源看的我就看了两集然后后来那个资源没了然后我才问你要的你们的版本是 Bernie 还是 Bernice 就是一开始是 Bernice 后来是 Bernice 那咱们是一样的
对就是听说有人我觉得这个以后是一个剧集层面上就比方流媒体它可能有一些新的活可以玩就是在文本之外是的这个确实是那这节我们跳我其实会把我在写题刚刚说把第四集提到上面因为我其实觉得第三集和第五集有点像而且它科技的含量没有那么高所以我觉得我们可以先聊一下第四集是 Plaything 那一集
首先这里面其实也有一个彩蛋不知道大家没有看到最后其实有一个二维码那个二维码扫了之后大家如果是苹果用户的话是可以下能够下载到这个剧情里面提到的那个游戏哦是吗是的你们肯定没有看到最后嗯
是哪一个二维码那集我睡着了就是第四集的结尾就是进篇尾的时候它会弹出一个二维码的就是你们有没有看到最后就是因为我跟老王当时第一反应就赶紧掏手机就停下来开始掏手机你看能扫出些什么
我以为是他出示给那个摄像头的那个二维码不是那个是他片尾有一个专门的专门的二维码就大家是可以体验这个游戏的就是那个嘰嘰哇哇叫的那小狗小猫什么玩意儿不知道什么动物它可能就是什么动物电子宠物吗
其实这一集他讲的很多是就是这个男主本身首先他就是一个我觉得有点土的游戏男青年形象好像在很多剧里面都会有一个这样的有点那样的形象然后他后面
首先他就是有一个这个游戏然后他在养他的这个电子宠物那中间我印象比较深刻的情节就是他杀掉了他的那个给他卖药的那个哥是因为那个哥他在游戏世界里面非常我觉得就是肆无忌惮的在去杀掉他的那些数字生命于是男主很生气就在愤怒中把他杀掉了
那我觉得这两个其实有一个对照组的感觉一个是有非常的人类中心主义其他的生命只是我的游戏我也可以非常血腥的去把他们杀死感觉无所谓然后也不用那么认真但男主可能就是会因为这个因为他可能跟数字生命本身贴的更近他反而是现实中的人他就还分尸这是一个非常冷血的行为一般杀人就杀人了还分尸对吧就是证明他对人的这个生命本身非常漠视的
尤其是在与他对数字生命的这种珍惜丧对比的情况下是的你看这一集其实就叫 plaything 嘛你看他玩物你品一品也是
所以也是很想问一下比方说我们是如何去定义这个数字生命的或者说我反过来说就是如果具备了哪些特征我们其实就是可以认为人工智能是能够成为某一种与人类或者是动物就相类似的这种生命就好像是剧里面男主所认为的那样我觉得我我其实我看到过很多类似于这样关于如何定义数字生命这样的讨论
然后我一直觉得这不是一个纯粹的技术问题并不是说我们的算法技术或者说 AI 大模型发展到某个程度然后突然有一天我们就认为它真的是数字生命了其实很多时候关于 AI 的很多讨论最终还是会回到一个它如何被纳入到社会实践之中的这样一个
这样的一个情况就比方说我们可以有两种定义它的方式一种是我认为只要达到某种技术标准它具备某种能力
我们经过一系列测试之后我们就认为它可能已经可以被称作一个数字生命了另一种可能是一种关系性的模型一种 relational model 就是当它在我们社会之中所处的位置和其他人类的关系和其他人的这种社会互动达到某种程度了我们就认为它是一种数字生命了尽管这种
数字生命可能它不一定是我们原来想象的那种跟人一样具备智能的但是它可能已经在我们的这种社会生活中占据一个很重要的位置所以说它没有一个临界点就是我或者说我做了多少分它就是了而是说它是一个对一个渐进的一个过程对而且不是一个纯粹的技术问题就是比如说我们可以想象出来
已经我们技术达到一种能够做出一种非常厉害非常智能的一个 AI 但是它就放在地下室的某个角落然后并没有被纳入到我们这个社会之中那这种情况下我们就不能说它是一个数字生命因为它和人类社会没有任何交集我不知道这样讲认为有没有道理
我觉得这东西感觉很难想象现在我也不知道因为大家其实也在讨论人工智能就是到底是真正的什么时候能涌现出它的智能首先其实现在
包括我们聊巨声智能那期节目的时候大家也在就这个智能到底是什么其实有很多的争议这个智能的如果这个智能是可解释的话它到底算不算一个智能这个智能如果是人类现行的这种规则包括一些数学的计算逻辑可解释的话但到底算不算是机器人涌现出来的智能所以我觉得这个问题确实是一个很难想象的问题可能真的得科技到了那一天我们再去讨论这个事情
我觉得这件事情本身是我们作为这个作为人赋予它的一种意义就是它不是一种本质性的东西比如说一个系统对它是不是数字生命其实是我们在赋予它这样的一种意义就像是比如说一个类似的例子就是 AlphaGo 下围棋但其实在它的算法之中它
并不是自主性的自发的意识到下棋这件事情它的系统只是在接受一个输入
再给你一个输出但是我们为什么会觉得 AlphaGo 是世界上最强的棋手呢是因为我们把棋手这个身份这种意义赋予了他并且把他在做的这些输出描述成一件下棋的事情所以说这其实是我们创造出来的一种意义对是人类可解释用自己能够理解的东西去解释了这个事情但其实它背后就是一系列的计算它背后就是它的权重就和赋予的这个结果
那其实这个可以很丝滑的往下说到第六集那个 Into Infinity 本身它背景其实这一集是它前面有一季的续集吧相当于是但它如果大家反正就像如我一样也是从第七季开始看的这一集的话那你基本上一开始就是会看到说相当于游戏世界里面被克隆了非常多在现实生活里面给这个游戏公司打工的职员
然后某种意义上他可能是在我为什么就是其实好像大家对第六级评价很一般但我自己会有一点有一点点喜欢是就是他给我一种 NPC 有人格的感觉好
哦是对对对对对然后我这很想分享两个游戏就我其实上一次就很想分享城池天际线这个游戏就是在文科生那一集我忘了分享因为咱们聊得太嗨了因为我在这个游戏它其实就是一个修建城市的游戏因为老王玩的比较多因为它有点时间黑洞然后但我也是会参与和观察
我上一次咱们聊文科的时候我想聊的就是我在盖一个新的城市的时候我会发现我也会自然而然的先去建一个理工科学校我也不想去文科学校因为理工科学校它可以迅速的变现建工厂
然后让我这个城市有更多的税收同时非常叛逆的说因为都是重工业所以我的居民死得比较早我就不用太花我的医疗保险如果你有一个文科院系的话那些文科生就会要求你修美术馆 博物馆如果只是文科生他们只需要修公务员就好了
然后你这个文科生就会要求我修更贵的这些博物馆什么的就但实际上也没有什么特别的收入而且他们对社会的意见特别多就是每天他的右边就会弹出来各种话就是我的我的各种刁民在说啊什么这个学校啊这个城市里面都没有什么文艺的气息啊什么的就很讨厌然后我就好真实啊对对然后然后然后如果就是然后我们说到这就咱们这次聊黑镜的时候呢也是一个就是
我发现它有一个游戏的进化因为其实要完成天际线就是你的硬件就会变得很热因为它要处理的数据非常多它要有一个很好的散热系统实际上就是因为你管理的程式以前我们小时候玩那种经营类的游戏我小时候玩过那种主题医院或者开动物园这种其实它非常的单线就是这个人他病得要死了然后你十分钟十分钟有点多
就你可能几十秒里面没有救掉他然后他的血槽就会降低让他就挂掉那他其实是一个一一映射嘛就是你他的那个血槽对应那个时间然后你没有给他什么电击一下他可能就死掉了但是可能你现在去玩这类的游戏的时候他的那个角色的线路很长你并不一定能够百分之百确定说你这个地方他反馈了你这个城市空气不好他可能有很多原因
你时常会觉得他是活的当然就是在这个游戏即便现在做的已经非常好了但是实际上你也知道他有一些反应他也是可控的就这不是说 NPC 自己就有了什么什么想法但他已经因为链路很长很丰富你会有这样的错觉对然后实际上我猜测如果这个游戏有一天他的我的市民本身都可以像那个游戏里面就是充满了自己的想法他应该玩起来会更时间黑洞
然后还有另外一个游戏其实是投好几年的它的评分还挺高的也推荐大家来玩一下叫底特律化身为人它其实是一个 18 年的游戏那就是我们上一次罗黑镜那个时间段出来的游戏老王推荐给我它其实是一个人工智能题材的一个互动的游戏你的视角就是底特律里面有已经大量的去用了仿生人也就我们今天说的巨神智能
然后你的视角是那个仿生人视角你就是在这个新世界里面晃然后他也没有什么很强烈的就是升级打怪其实也没有你就是一个体验类的游戏你可以有不同的设定你可以陪伴不一样的人就他有设定是陪伴一个画家就是去做他的助理然后他的设定就是我在这个我的这个视角然后我在这个著名的艺术家的这个引导下我开始有了审美有了意识
嗯对他相当于是你就相相当于就是你的你你的这个我怎么讲他是你他是反过来的就是你对对对但是他相当于在其他的这个环境里面他理论上是个是个 NPC 但是啊因为你是这个游戏人物的视角所以这个 NPC 其实他就是活了对对对就是你你就是他就是在说仿生人有意识这种啊
所以有的时候所以你这个这一集就会让我想说像 NPC 有人格然后你在这个游戏里面就是你在这个剧集里面他有这个如果是这个克隆人被杀的时候他是掉血了嘛就是你对他的这个操作然后也是他中间也有一个设定就说如果是这种克隆人的话那你去杀他这件事情就可能是违背法律的
嗯美美法律的道德然后另外一个讨论就是说它里面其实出现了两个女主人公吧就是克隆的一个克隆的我和现实世界的我嗯这个我觉得还挺哲学意义上的讨论就这两个东西那它还是同一个我吗
我们整个长得是完全一样的但是我们没有共同记忆或者说我们在两个世界里面一个虚拟世界一个真实世界里面但它最后的结局又是两个人合成了一个就共享了他们的记忆和朋友甚至他们的几个 NPC 朋友就住在那个克隆我的脑子里面
我就一直单向出出了就是因为有一个特别无聊的事情我原来在知乎上竟然写过一个很傻的东西就有一天这真的是一个讨论就是我当时我室友不知道为什么就是他他们他公司特别蠢就是要求他们每天统计部署
就是公司的意志就是要求他们以组为单位然后就是统计部署然后然后他就每天在家里面走然后就是刷部署然后有一天他真的很累然后这个时候就是他就差钱我去倒垃圾然后他就让我拿他的手机然后但是他很好笑他就说那个我也没有作弊就是我只是懒得出门然后我拿着他的手机的话那我就是在帮他记部署但与此同时他在家里面还在就是走路就是原地踏步
我当时竟然觉得它是一个非常有哲学意义的事情因为就是如果一个世界是单向度的手机步数的世界的话那是不是在那一刹那我拿着他的手机去倒垃圾那我就变成了他与此同时他还在维持着走路的状态那所以说以这个在家里面的这个维度的话那他就还是他
如果是然后我的手机又落在他那里面所以从我的手机里面去看的话那就感觉就是他就变成了我如果我们两个人的手机同时开开就是交换步数的话是不是就是假如我的手机也打开了步数统计的话是不是就是两个平行世界在交汇那他是在拿着你的手机在家里原地踏步吗对呀就是因为我的手机落在家里面了对不对就是因为我又没有这个计步数的要求嗯
你觉不觉得就是很不错我们具备了如果从单向度的这个世界里面我们是共享记忆性格品质就像哲学意义上我们是具备人格同一是的然后所以所以你看见以前在家里面你每天就想这些事情就是这样哈哈哈
我当时觉得超级有哲学意味然后我看这个的时候我觉得那个克隆人和那个真实的人没有这种感觉说到这个我也想分享一个我的游戏体验这个是真的
有一种这个现实世界与虚拟世界人的这种关系的这种感觉就是我一直在玩一个游戏叫做足球经理我大概从 2006 年可能玩到了现在我现在还在玩这个游戏就是因为我一直是个球迷嘛所以我经常会用自己的主队然后就是说你主队是谁阿斯娜
我一直在用慢点笑死了绷不住了有些绷不住了有一点
anyway 回到主题就是我每次在玩这个游戏的时候都会尝试去挖掘一些神统因为这个足球数据什么足球数据足球经理这个游戏是完全用的真实世界之中的人物的数据库就是他有非常庞大的数据搜集的团队各个国家联赛清训球员他都是有他们的数据然后我会挖掘出一些这个足球经理里面潜力新星然后把它买到我的球队之中
去把它培养成一个超级巨型可能会玩很多很多年然后比如说我最近的存档都玩到什么 2033 年了
但是这样就会出现一个对出现一个虚拟世界之中的人和真实世界中是有完全同名同姓在同一个俱乐部踢过球的两个人然后有的时候我在看足球新闻的时候我都会产生恍惚的感觉就是这个人不应该已经已经去了那个球队吗然后已经什么拿过金球奖什么然后突然意识到哦不对那是在我玩的足球经历里面现在才 2025 年
然后对经常过来我还把吴磊买下来了呢好感人我现在球队里边的中后卫就是一个中国球员但是那个应该是玩到很后面数据库自动生成的一些中国球员就是我每次都会去特意去搜罗一些中国的潜力新星但是经常会让我失望就是搜索完了发现没有什么很值得培养的球员
如果当时我就想象假如说我虚拟世界中的这个人可以跟我对话的话他肯定会问我我在现实世界里现在踢得怎么样我只能告诉你你没踢出来很可惜
哎呀这感觉好像这个设定啊对真的很像这个设定这个好可以拍耶对对对但这个你知道那种现实的曼联就是怎么讲你在游戏里面现在你玩今年的曼联就是你还在踢欧联杯然后你会发现我这边都已经进决赛了然后他这边还在费勇的争四强是的
因为阿森纳是这两年成绩比较好的球队如果你玩万联的话你有更加强烈的这类的感触因为你好像说我在游戏里面好像好努力的经营他把他玩的还不错然后你看现实世界里我天在暴击
对就是有的时候你会感觉你在游戏里面玩到一个球员并且成功预测了他未来的真实世界中的足球生涯你会觉得特别有成就感对你会觉得自己特别有眼光哎呦想跟大家分享是吧自己偷偷预测别人的人生好像你现在换到了一个糊糊的小爱豆
对就像明星还没有火的时候你就已经粉上了这种对养成戏前两天看了一个很瞎的电影那个电影叫做编号时期英文是 Mickey 时期对
那个电影就是讲这个类似于克隆人的他本身这个男主角他任职的是一个他因为在地球一树无尘所以就加入了一个什么星际殖民计划然后在这个星际殖民计划里面担任的角色是一个叫做消耗体的角色
就是他每天都要因为各种各样的试验或者是去采集什么东西或者去参加什么任务然后最后被牺牲掉就是他每天都要死掉以各种各样的原因死掉而且因为他是个消耗体所以他每天都会死掉但是他记忆会存档所以他第二天醒来的时候他会记得之前的记忆
但他就是一个消耗体然后有一天他该死掉的那个人没有死掉但是那个实验室以为他死掉所以就又创造出来了一个他的一模一样的一个人所以他现在他现实生活中就有两个人在跟他一起共生然后就后来就是发生了这两个人共生的一些故事包括什么就是他本来他本来是想跟那个人就说你你你今天死然后我隔天死就是他们每天有有一个相对的分工
反正就是这个也是很扯的就是你看完之后也不知道这电影在讲啥但是反正我觉得这个科幻的设定也还是很有意思的对 凤俊浩导演
对就是封俊浩的对冲着封俊浩去的然后就不知道在讲啥而且男主还是那个罗伯特帕丁森嘛就是也挺帅的男主就觉得封俊浩拉了一坨大的进入好莱坞的第一步难免有一些擦枪走火每一步都很好对对对是的是的我都没有去看我没有看因为我看到有人说那个谜底就在谜面上就说那编号时期谜底在谜面上对对对
我听说他扑了一圈后面我就没有看他是不是还有一个有一个女儿还是什么然后就他一直让他让他想要回去 contract 结束然后回去的这个动力就是要见到他的女儿但其实这些什么都是假的是有这样一个设定吗没有那我看的是另一部电影那我看的那部电影也是类似的设定就是男主会不断的在一个空间站上醒来
醒来之后就去干活然后他唯一的念头就是想和家人团聚结果有一次但他干几年之后身体就会不行就会死掉然后一个新的克隆人就会出来然后结果有一次他不知道怎么回事就是没有死掉他和下一个自己见到了见到了以后发现原来两个人都是同样的念头然后后面他发现他根本就没有这样的家庭这些记忆这些
动力都是虚拟出来为了让他在这里好好干活他的念头就是干完三年我就可以回到地球然后和家人团聚了
这样的一个电影真的很像耶看了这样的设定早已有知你看吧以后你不会不打工你是还在骗自己还在打工对骗自己还在打工而且你还是一个消耗体你每天要以各种各样的形式死掉你是耗材对你是耗材我觉得这个是让我最难受的一点就是看完这个电影你会发现就是你一不小心就成为了耗材而事实中你在现实生活中你就是个耗材
你已经无形的成为了耗材你只是还你还不如他他永远鲜活的耗材你还会慢慢老去是的你今天在这里消耗啥对吧你看这个你看是不是突然间就深邃了起来是不是突然就悲观了起来一切都没有意义很悲观我真的觉得自己越来耗材感越来越强了感觉就是个背锅侠我觉得你最近可能工作比较忙对对对负能量比较多是吗对等我们多见见面你就好了
好的好的好我们进入下一集就是三和五我觉得它有点像所以我放在一集的就相信里面没有意义对但我稍微介绍一个背景信息因为其实还是蛮特别的就第三集的这个导演其实是一位中国的女导演对对就是一共黑镜 31 集其实只有四位女导演她是其中之一然后同时她是唯一一位非白人导演
就你想说他在这个剧集里面 30 多集里面其实有很多黑人形象但实际上在这个讨论里面我当时还挺震惊的因为没想到这么多的全都是白人导演这本身如果是种族议题的话这个剧好像听上去不是很过关的样子那这一集很不错一个中国女导演讨论一个女童性恋的话题对她就是在中国长大的然后她本来是在香港投行工作
然后他后面在英国读了一个影视相关的学位然后他两年前有拍一个剧集然后今年就拍到了《黑镜》所以他导演本人是一个非常就是你查他的资料其实也非常少
嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 对 我 对 我觉得 我觉得第三 就是 除了那个 除了那个 除了那个 女演演员 演演演演有
一集就没有那么的一定是的其实我当时看的第一反应就是我觉得和西部世界的设定很像就是你本身进入一个世界里面然后周围都是 NPC 与你互动然后他们本来应该有他们的剧本但是 for some reason 他们产生了一些其他的意识然后走向就偏了当然西部世界没有这么温情的视角了但是我觉得讨论的这个话题还蛮像的
我其实这两天去拜访了一个做动作捕捉起家的公司然后有去参观到他们里面的一些设置他们也已经有很接近这样的一个场景就是类似于他
背景背后的场景有明确的纵深然后你走进去做一些动作的时候你在旁边的那个电视上面已经可以看到它有一点像是一个怎么讲一个有着实景的绿幕对但是你演的时候你不是在绿幕前面所以你是知道有背景的但是它投到那个电视屏幕上的时候会更加的细腻
所以就会有 NPC 在跟你互动吗 NPC 没有但是它场景很逼真我觉得已经可以解决很多就现在拍电影里面就是你以前不是经常说演员就是什么冬天拍夏天的戏啊什么那个要去很苦的那种外景啊之类的我觉得现在基本上也可以解决这个问题而且第三集实在是太满足一些比方说同人
对吧就是我都对我实际上会讨论的是类似于你想穿到哪个电影里面我就很认真在想这样的问题是的是去一个那个风景比较好的电影里面还是去男演员比较帅的电影里面我会非常喜欢那种就是他的那个技术的突破是因为他的那个个人就是是因为情感萌发
因为我感觉尤其是咱东亚人我就很喜欢看那种有一些欧洲导演会拍不是科幻背景有些欧洲导演会拍他的收音机里面在放很严肃的新闻是国际局势然后这个那个的实际上他硬称的是他其实是给一个人很个体的情感去做的背景音
就是他那种感觉是他就是这世界如此的纷乱但是都没有这个人的感情重要我觉得这是一个很难就是我觉得我很难得就是因为你好像从小就会贯述你一个更加集体然后更加要顾大局这种感觉然后我会很迷恋这种情节
我觉得这种也是就是像回到这黑戒门就是那种你一切的技术的发展它的这个各种应用实际上是为你情感萌动的那一刹那做的铺垫就是感觉就是你会觉得说好像这个人类情感还是就是有一点点乐观的感觉就是有一点点能够突破技术障碍的感觉第三集是我最喜欢的一集在这一季里面就是我觉得它
摆脱了传统黑镜的那种框架然后我感觉在 Netflix 买下来黑镜之后他就有一点不是很擅长拍那种英式的冷峻的讽刺的那种那种黑镜的剧了他更多的像是一种惊悚元素多一点但我觉得既然拍不出那样的黑镜不如拍一点温情的东西也很好就是我看完之后至少我的观看体验是觉得非常棒的对是的对对
但与此相形我觉得就是我真觉得第五集和第三集有点像但我觉得第五集的故事超级土第五集其实有点像以前拍过的黑镜的某一集对吧叫第四季的某一集就是一个老年的女性她在
他进入一个虚拟世界回到年轻的样子和他那个年轻时候喜欢的一个人重聚我不知道这个剧情我记得对不对我不知道你们记不记得应该是第四季还是第三季中的某一季嗯我其实没有特别印象了可可你占录我节目你还有印象吗没有我感觉失忆了
你那个假的算力不够了是不是对算力不够第四季重新看一遍要那个升级一下你升级一下吧升级一下买个一天的试用版哈哈哈哈
对哦 by the way 我就特别想体验一下就是那个让你感官放大的那个功能我觉得那个好酷啊我就真的很想体验一下是不是那一早我心中阴霾我每次干活干到爆炸的时候那本身就是可要吧是吧啊对对对啊对对有点那种感觉就是你现在飞到荷兰在一个合法的地区
可以点什么那也是一个效果看到你难得展现出对工作如此崩溃的场景了真的是我最近有点崩溃你很少这样一般都是我在崩溃是的我最近实在是你们在群里说话我都没有办法对话因为我实在太忙了
你看就是你对未来社会的乐观想象根本在你身上没有任何的痕迹是的我现在只想批判科技你不投不就完了吗我就想说为什么 DeepSick 都进步成这样了我要自己在这边写报告你要是 DeepSick 帮你写了报告的话你不就没有工作了你应该感谢这一点是吧对 是的
好吧就是三五级并在一起的时候就是如果那个 VR 和 AR 得到这种极致的发展的时候我们去怎么区隔真实与虚拟
嗯这个确实是个好问题就是因为我其实很想提一本书就是叫真实与虚拟就就是我这个提这个问题的源头就是呃是金关涛老师的就是真实与虚拟后真相时代的哲学啊我为什么说是提到这本书而不是推荐这本书啊主要是因为我没有看进去哈哈哈听了这本书我就知道你
因为金教授因为金教授如果大家对他有一些了解的话他做思想是比较多让他写东西的风格也确实是嗯就是不是很好读了就是对但但他吸引我想去看的原因就是他他基础的想法还是说啊他觉得是要建立一种新的科学认识论的框架就是你要破除掉之前我们对于科学真实的一些迷信呃打引号的迷信嗯对然后他是主要是他
太从祖坟上跑了就是他开始他第一章的时候都已经开始质疑就是逻辑学嗯然后然后关键是就是就是太难了我我我跟你说我连我连因为从在某一些章节我连标题都看不懂什么费马大定理布尔巴基什么什么他是在讨论真实与虚拟吗是的是的因为他的学科背景是他是学理工科背景
但他后面他在做思想是对对对他还是很厉害对对对但我想说如果真实世界不快乐的话我真的愿意生活在虚拟世界里这有什么不好的呢我现在是不是很悲观我跟你说前两天我妈跟我聊天的时候还说起来说你要多跟柯柯这样的朋友在一起就是明显就是非常有决策力然后不太内耗然后又比较乐观多好的一小孩啊
哎呦天哪那阿姨失望了吧你妈妈会听我们播客吗就是她会听到我妈说一听那个贺同学就不是一般人就是对你的高级评价怎么回事可以可以
不是一般小孩就是还是小孩就我们在他眼里都还是小孩呢对就现在是中年人到中年了对会会听的他会听的就是所以我我今天其实很想在一些时间打断你的那个猪鹰夹杂因为我怕我妈听不懂跟阿姨说声抱歉抱歉抱歉对习惯习惯对对对对对对
其实刚才说到这个区分真实与虚拟的这一点我其实之前就在想我们会不会以后也会变得有具备一种能力就是比如说看一眼 AI 给出的信息或者说看一眼某一个视频就一定程度上能够
有一个大致的概念到底它是真实的还是虚拟的因为我之所以有这个想法是因为过去我在看我爸妈或者我爷爷奶奶用手机的时候他们对于搜索引擎给出的信息是鉴别能力是比较差的
对 是的对于我们来说我们几乎一眼就能够看出来比如说这个网站是不是官网会不会是个诈骗钓鱼网站这个网站给出的信息可不可靠对吧我们是有一种感觉的这是我们长期生活在互联网上培养出来的一种能力就也许未来的人比如说我们的我不相信
我觉得你有点同温层没事你先说完但我现在就觉得有点同温层的说话但我等不好意思打断好大的没关系你先说你先说我说会不会到我们小孩的这个那一代的时候也许他们可能看一眼大模型给出的信息就知道这一句是不是瞎编的另一句可能是真实的或者说有什么更加更加厉害的一种能力在长期的与 AI 的交流之中
我觉得我们下一代人会不会进化成就是我并不在意是真实还是虚拟嗯也有可能我觉得他反而有可能是一种我一开始就没有真实这个概念对然后我也非常质疑你说的这个尤其是我们的同龄人是不是具备信息鉴别能力我非常以我常年跟不是以前空白里跟网友打交道的经历我觉得不好讲要不然的话一些留言是是怎么传播开来
对吧就是你一些娱乐新闻就是你一些显而易见的事情就是我们在讨论你最可能大家聊最多的一些什么就大家平时讨论个综艺里面的人啊什么的就你能感觉到真真假假而且尤其是短视频的时候有的时候你贴一个标题真的是很多人心
对 是的确实还有就是现在特朗普没讲一句话我都得去他推特上看一下要不然真的是他批的图也太多了我觉得你这个是反向的就是他说的实在是太像假的了但是这样是真的是的 是的 是的结果发现是真的对 对
对你都得不得不去源头考证一下没想到真的是他说的这个也非常假作真实真意假对是的就可能王妈妈说的那种趋势现在已经成真了就是大家其实不怎么关心到底什么是真的什么是假的对
对或者就是说因为真假并不会对你带来快乐就像你刚才说的是的是的或者大家就是热衷于信谣传谣对吧他也不去考证这个东西到底是什么样子他就是享受那一刻其实我觉得大家现在就是这样子就是享受那一刻信息的
就是带来给你的爽感然后你可以横加评论或者你可以肆意评论然后你可以就是强导众人推就是你可以把一个人拉下神坛它提供的是一种情绪价值它提供的不是一个有用的一个信息增量它提供的是情绪价值这个情绪价值可能体现在说我可以
点点了或者是我可以发泄一个与这件事毫无关系的一个情感宣泄对我也不去追求它背后到底是什么我宁愿相信那些造谣的东西我觉得很可怕
但好像这个事情就好像我们就很需要一个麦林然后就所有人都可以借着麦林拿去主妇有主妇的抒发男性有男性的抒发对你会发现当有这样的话题之后你和很多就是很久不聊天的朋友可能都会重新聊起来大家就特别有话题特别的有共同的这个关心的事情否则你都不知道比如说一个四五年不联系的朋友你都不知道要跟他聊点什么对
对是有些人就成为谈资的特朗普有一些总统提供的都是情绪价值对
但确实我觉得这是个好问题就是之后的社会会变成什么样子如果信息充斥着很多真真假假的东西我们到底应该怎么样去对待这些事情对吧确实我觉得这是个很大的话题了这个感觉是可以专门聊一期对是的但我只想在虚拟的世界里活得快乐
咋了呢我期待技术的突破我要戴上那个 VR 眼镜这几集节目忠实的记录我最近科科不是那么完善的精神状态对的真的是连声音都没有那么雀跃了真的真的是很明显
好吧好的那我们收尾是怎么收呢我们本来设计了一个问题就类似于我们为什么会比较喜欢看和讨论这样的电视剧尤其是它也是个单元剧的形态嘛以及一个议题吧
是的我是觉得大家对科幻剧还是有非常大的期待的就是包括之前出的那个刚刚也说到就是爱死鸡嘛对吧然后还有什么人脑切割术反正就之前有一些对对对我知道你说的这个
对对对脑洞大开的电视剧我觉得关注度还是挺高的因为至少是对于未来生活的一种想象嘛然后大家也期待说看到技术进步的那一天当然这个中间其实蕴含着很多关于技术和人类拉扯的这种讨论其实也是很有意思的所以我觉得就是科幻电影给大家带来的是不一样的思考吧我觉得黑镜这种题材它
有一个小小的限制就是篇幅比较短就是我觉得科幻作品有很多的短就像有点像短篇的科幻小说一样但很多时候就是抛出一个概念抛出一个设定
然后简单的围绕着他描写一些比较 drama 比较这种戏剧性的场景然后这一集就结束了对所以有的时候我其实我不是特别我不是很赞同那些讨论这个黑镜的这个故事逻辑有没有硬上因为他就只是一集很短的东西他没有太多时间把完整的设定去讲的那么的细讲的那么的完善但是
黑镜我觉得后面也从某一季开始就有一点陷入灵感枯竭了我觉得其实这一季里面出现的新的技术没有让我觉得特别眼前一亮的那种点子不像最早的时候也可能就回到最开始我们讲的那个话题中 social technical imaginary 社会技术想象
有一点这些年没有发生太大的变化以至于我们还在不停地讲脑机接口不停地讲数字永生这样的一些东西好像有点缺乏心意我自己的一点感觉是对会不会是不敢想了我觉得是不是编剧
我觉得是不是不敢再去延伸了对可能可能是不是技术如果真的想的太多了之后可能会有一些让人细思极恐的地方
所以才需要一些温情的聚集在中间中和一下是的对我就想起来当年我看黑镜特别惊艳的那几集啊包括什么老公去世了然后买了一个老公的皮回来然后放在浴缸里一泡然后就变成一个真的老公嗯
我觉得那时候的脑洞好大呀是的我刚才觉得我这两天就会非常喜欢有一些特别抽象的东西这两天我会喜欢看当代艺术的演员也有点像刚才他提到的就是刚刚同学提到的他抛出来的是个设定就好像当代艺术有时候抛出来的是个观念他是没有办法闭环的因为他就是这么一个装置吧他很小的一个东西但他很抽象的在说个事情
然后你们还记得黑镜为什么叫黑镜吗因为是说是黑色的屏幕是不是对就是说当时的就是说科技已经在改变我们生活中的方方面面然后我们家庭或者每个人都有一个屏幕然后我们都被这个屏幕吸进去了对或者是它是反映当时也是在照见现实
但其实你不觉得屏幕这个硬件本身已经很 out of date 了是的但我这两天就是因为最近又在准备艺术展然后就有听到一个话就说你买一幅画挂在家里面就很像是你给这个世界开了一个新的窗户
然后你就相当于这是一个你看向世界外面的一个视角尽管它不是一个实体的动物它可能是一个艺术家的他的一个思想的一个片段我其实觉得就是黑镜也很像是就是挂在我们家墙的一个小的黑镜子你看到外面的时候你可能反思的是自己或者是你看到一个不太确定的未来或者说黑色本身它就足够的丰富它可能藏着各种各样的技术的融合
和就是不可知的未来这种所以我现在还是觉得感觉就是一个文学性的升华等于什么都没有说的一句废话非常棒的升华我觉得我们还是希望说有越来越多的这种作品能够出现它至少就是让我们知道可能未来的方向在哪里就是我觉得甚至说它可能方向不是对的但是你停下来去照这个镜子的时候是给你一个停下来的时间让你去思考一下
对 是的 是的而且这种关于技术的想象很有可能会成为一种自我实现的预言就是当我们如何去想象 AI 与人类的关系它可能映射就真的会映射在未来技术的发展之上因为这种想象本身黑镜作为一个很有影响力的一套系列作品的话它真的会让大家去改变大家的这种想象反馈回现实世界之中
对如果我是导演我现在就拍以后像巨神智能人心机器人进入生活到底是怎么跟人类交互的都会闹出不会闹出来都会产生什么样的一些不好的影响或者怎么样的我就就会拍这些呀没有啊
对我觉得我觉得就是可以拍一些又贴近现实生活然后但是又充满了对未来想象的一些映射的的剧情我觉得可能会
会更受关注一些对我觉得然后最后一个点就是想说到因为刚才提到黑镜其实这个是第一个非白人的导演就是咱们中国的这个女导演然后实际上就是我们好像没有看到非常多咱们国家的科技发展也如此的迅猛就是一点都不够一点不够厚对吧但是我们其实没有一个我们视角的一个叙事就我还有一点想看看就是基于我的文化背景的一些科学想法
号召我们影视工作者多拍科幻作品对多有一些这种我觉得它都已经不完全是科幻就是多有一些未来想象拍一拍就可以限制一些家长里短对不能说家长里短影响了科幻但至少说有一些精力可以放在这个地方
对别这么多年就只有一个流浪地球是的实在是说不过去那个七四九局你们看了吗真的好烂哦那好像是个大烂片是真的超烂我都服了对那个当时拉了一坨蛋那个真的是拉了一坨蛋嗯我妈也是不知道那个那个电影我知道这是王健凯吗这是那个对
就是他的脑子像断片的一样我看到这个吐槽就是他脑子像断片的哪一段哪一段来不上对我觉得这个点最后说的这个点很好就是我们还是期待说有更多中国叙事的科幻电影能出现是的
OK 那咱们今天就先到这里好的感谢贺总统你辛苦做得顺利谢谢谢谢柯柯和王满满那好那如果关于这期节目大家还有什么想聊的也欢迎大家评论区和我们互动那今天就到这里了拜拜拜拜拜拜
i talk too much