vol.79 对话梁小民：越是功利的年代，越该读点无用之书
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以知识为资本用价值的逻辑看世界资本论我们说经济学是选择但是你做出正确选择的基础是什么呢是大量的知识现在咱们这个数字媒体时代这些所谓的短视频都已经有十分钟的时间来讲内容了新媒体让我们扩大的知识面但是短视频的信息无论如何代替不了书大家都说没时间看书等着年轻人女朋友约你说咱们去喝咖啡聊聊天你不会说我没时间了

因为我年龄大了我就看一些年轻人看的书消除代购我是反对那种对年轻人这也看不上那也看不上有时也觉得有这世界名度啊不看不好意思可是就是看不下去别拉倒吧我遇到担心的事就找一本书看因为痛苦总是暂时的借书挑逗你这个痛苦就可以过去嗨朋友们好欢迎收听日本论我是冰姐可能有很多听友都听过一句话你永远赚不到超出认知以外的钱

而提升認知很重要的途徑就是讀書我們《資本論》開播以來邀請過的大部分嘉賓都有自己的著作但我們還沒有一期節目來系統地聊聊讀書這件事今天這期節目我們請來了一位嘉賓她的身份是經濟學家但同時更是一位專業讀書人她就是梁曉明老師

梁老师毕业于北大经济系曾先后任教于北京大学和北京商学院并从事当代西方经济学的教学和研究工作翻译了许多经济学领域的经典著作比如大家很熟悉的曼昆的经济学原理就是由他翻译的我们在繁忙的生活中总有太多不读书的理由比如说工作忙没时间

但是已經 80 高齡的梁老師可以說是為我們樹立了一個終身學習終身成長的榜樣他至今每年都會閱讀兩三百本書並為之寫下深入的書評最近出版的《讀書的三重境界》是梁小民老師的一本書評合集也是他給我們的一本閱讀指南

我们以这本书为由头邀请他进行了一场对话这场对话由我的同事和梁晓明老师进行我们特地将其中的内容精选制作成了一期播客供大家收听欢迎您梁老师谢谢大家好各位朋友好因为梁老师今年已经 81 岁高龄真的是非常感谢您对我们这场直播的支持

这么多年来就是我看到一个数据是几十年来然后您每年的这个阅读量都有两三百本可以说是一个巨大的阅读量那么最近的梁老师的新书在中信出版社出版了叫《读书的三重境界》那今天呢我们也将会围绕着您书里面所讲的这三重境界然后来跟我们分享好书来给我们当代人一些阅读建议和启示

首先我觉得我们还是从当下对于阅读的意义这个角度来入手因为我们发现其实几乎每一个成功的企业家都是阅读大师比如说像比尔盖茨平均每天他的阅读都会超过三个小时马斯克一年读 300 多本书

那么阅读跟成功之间是不是有一些必然的联系呢我过去曾经把这个企业家我们中国的企业家大概分为两代第一代大家看过狂飙这部电视剧就是高启强这个高启强他们这代企业家应该说有胆量

敢干同时呢也善于抓住市场那么呢也利用了市场经济刚刚开始的时候法律不健全这么一个环境那么叫野蛮成长起来了但是第二代企业家呢我们处的叫知识经济时代既然这个时代叫知识经济

換句話說你沒有知識就很難成功同樣做一些很簡單的事情你的知識有了更容易成功我舉個例子呢辛巴克那麼他不僅這個咖啡做的有特色而且我們說他其實起名字也很有特色辛巴克這是什麼人呢美國有一本暢銷小說叫白金

這書裡邊傳上一個大富名字就叫辛巴克這個辛巴克是極愛喝咖啡所以他就把這個愛喝咖啡的大富的名字稱作他店的名字辛巴克因為這個小時候在美國幾乎家喻戶曉所以這名字大家知道愛喝咖啡你看這個那麼他這個 logo 是一個女孩的像這個女孩最多知道叫什麼叫 Sara 這是希臘神話裡邊的一個女妖

就是他唱的歌聲非常有魅力所以很多人在海上都遇難了那麼他用這麼 Siren 女孩這個女妖這個形象作為他的 logo 什麼好處呢就告訴你我的咖啡很有魅力你都抵擋不了你看那麼他這些靈感哪來的呢看書來的他不看白群就不知道星巴克這個人名字就出不來

他不看希腊神話他就不知道黑人女妖的故事我們知道一個企業要做好還必須有個好名字這個靈感來自讀書我想像這樣的事還非常多還非常多那麼這是想從大來說你只有看了書你才能夠了解世界的大事世界的趨勢是吧比如說知識經濟向哪方面發展

那么你看了书对这种有了一个概念那么这时候呢你才能够对自己企业的决策做这个判断即使是一个普通人所以我们说经济学呢是选择

但是你做出正确选择的基础是什么呢是大量的知识而大量知识正来自于你的读书所以读书在任何时代都是重要的对然后您是著名的经济学家很多人对您的认知也是从看您写的经济学相关的书开始的但是我看您推荐的这 60 本书里面和经济学有关的仅仅是 11 本我想呢这打个比喻和吃饭一样你不能够爱吃肉天天吃肉那么你的营养必然不平衡

其实读书也是这样你不能说我做经济的我就喜欢看经济的书其他书都不看实际上在知识上就是不平衡它这个知识是一个综合体就好像你的营养包括了各种营养要素一样知识也包括了各种知识要素所以我就特别不愿意大家母义方面的书看的特别多其他书基本不涉及希望大家是非常广泛的阅读面你的整个文化水平才能提高

那文化水平为什么重要呢一个人什么样的人受尊敬呢或者说一个人什么样的人过得更快乐呢第一个成功成功那个标志嘛说的不好听话还得有钱第二个呢光有钱行不行呢不行还得有文化有钱有文化你才受到别人的尊敬

我们过去经常讲没老板要是有钱但是大家为什么都不喜欢没老板呢起码有一点没老板没文化

比如天人界說漢馬車如何有名一口氣擺的十幾輛這不整個一個土老豹嗎一個土豪嗎所以你有了錢了成功了同時你要有文化這才能受到人家尊重一個人你只有了文化你才能知道做什麼事情同時有了文化以後你的道德修養也逐漸的提高了那麼這時候你才是一個受尊敬的真正的成功人士

所以我就说企业家成功以后一定要看书你刚才也说了很多例子实际上成功的写家比如说王石

也算成功的企業家王石看書也很多咱們中興社那本羅馬人的故事就是王石先看了台灣版的然後推薦給我們中興社中興社出版了應該說非常成功很多企業家覺得看了羅馬人的故事以後對自己做企業還非常有啟發這就是看書對企業家的魅力我想實際不僅是企業家其實每個人不管你做什麼事業的都需要看書

现在咱们这个数字媒体时代其实知识的形态是各种各样的就是有些所谓的短视频都已经有十分钟的时间来讲内容了所以在这儿我其实想问问您就是我们这个所谓的现在这种新媒体的形态跟图书的这种形态它的这个最根本的区别您认为可能在哪儿首先我要说这两者并不矛盾它都是不同的获取知识的方式

但是他們有各自有各自的特點那麼這個新媒體的好處呢就是來的快就是很多新的知識會隨時的進入你的腦海它涉及的各種面非常廣所以我們說新媒體啊讓我們擴大的知識面同時迅速的獲得各種知識這是有好處的但是呢它不能夠代替書很多短視頻的信息呢無論如何代替不了書我舉個例子呢我出了一本書呢叫《經濟學業化》

就是用講故事的方式給大家講經濟學道理曾經做了一個音頻節目我在這個音頻節目裡邊就把這本書基本內容做了一遍但這兩者差別非常大為什麽呢首先是時間限制儘管時間可以到十分鐘

实际上讲的话还是非常有限的嗯而这个书呢可以展开而且呢这个视频上呢还要求和最新的这个时髦东西时尚东西相结合相结合但是呢这是一个优点啊但是呢他就容易讲这些事情呢就把书本身的内容嗯

重大了所以我跟他們看我這個視頻的人還不少我跟他們說歡迎你們看這個視頻但是最好買這本書再看一看你就能看著這兩者的區別比如說我做飯或者是順著我開車我都可以一邊聽著一邊獲取知識了

但是呢你如果是进去来说你再看书就把你的知识有深化了一步而且也更加全面了那么这时候你的知识啊就是一个全面的有点深度的对世界的一个认识

所以我认为这个两种媒体新媒体和传统的紫面媒体都不能骗费嗯两者都同时重要那么对每个人来说呢就两者都求一个平衡你呢从网上可能感到某一个问题我特别有兴趣嗯那就可以静下来关于这个问题读几本书嗯那么这时候呢就两者结合起来了既有一个面的广泛性你知识的多样性嗯同时又有一个对某一个问题有了一个深刻和全面性嗯

这就达到知识就是全面了更方便了所以我认为这个网络媒体的出现是一个好事

但是千万不能用网络媒体代替读书对很多人对梁老师的认知呢是著名的经济学家而且是能够把经济学讲得非常有趣但其实呢梁老师还是一位资深的书友就是过去几十年来就是我身边可能有一些人是过去几年每年会读一百多本书两百多本书已经觉得非常厉害了然后梁老师是过去几十年然后每年都读两三百本书

咱们就首先从这个第一重境界来说我看您这书里边写第一重读书的境界是问道求真豁然开朗走来理解读书的这个问道求真豁然开朗的境界在第一境界当中我就觉得呀因为我们如果不读书啊其实就处于一种迷茫的状态

什么事情呢我不知道或者稀里糊涂的读了书以后啊你就可以走出这种状态了解很多世界而这个呢就不管是经济学了那么呢一个是重要的是社会学就是你对社会上的很多问题多做了解所以我这里面介绍了法律的文学的哲学的等等甚至考古的这都有实际上呢有几本书我是想特别给大家做一个推荐我想推荐的一本书呢就叫做这个精英彩票嗯

为什么推荐基因彩排说的时候呢因为我们现在很多人都知道基因的重要性有人学习好那么呢我们就说哎呀人家他爹他妈的基因好的是不是呢或者呢你比如说人家姚明个儿长得高球打得好那人家有基因啊这我们都知道基因但是我们知道我们现在讲基因的同时呢

又太擴大了基因的作用好像基因決定一切似的那麼這本書的好處讓你怎麼弄清楚問題呢就是告訴你你的成功和你的基因有沒有關係呢有但是不是基因能決定一切呢不是你還有一個後天的努力和自己的奮鬥問題一個從社會來說呢也不能把一切都歸咎於基因人家比爾蓋茨成功了人家基因好

咱们穷了咱们基因不好不能这样去概括应该说我们这个社会呢承认基因的作用同时呢又形成一个培养下一代的环境让更多的可能基因开始不如比尔盖茨这样的人他们也能够通过教育提高自己的能力所以我就这么说好就好在什么呢他既承认了基因的作用

同時呢又不是為基因論好像基因決定一切而是把基因和社會的教育兩者結合起來我想這本書看了以後有什麽好處呢比如有的人覺得我反正爹媽基因不行唄也就這樣稀里糊塗混唄就是別這樣想雖然我們的爹媽的基因確實可能不如另外的人但是我們自己通過努力同樣可以獲得我們的成功

那麼同樣的你爹媽出息的人也別認為我爹媽給了我好基因我就不用努力也能成功這更加錯誤了基因再好也得努力在這個社會上呢你既不是很狂妄自大同時也不是

好像就是毫无自信非常自卑所以我觉得这本书呢非常值得我们大家这个学非常值得大家读对然后第二本书《枪炮并军和鱼钢铁》这本书呢应该说在社会上知名度非常高我也经常推崇这本书那么这本书呢就提出一个问题啊就是说像非洲这些国家落后

是不是他們的人特別笨呢是不是他們這個種族就是列宗種族呢完全不是的為什麼有那麼非洲和現在的歐洲有這麼大的差別呢和地理因素相關所以他是分析地理因素對歷史發展形成的一個作用我想呢這在歷史上叫地理環境決定論這麼說呢地理環境是不是決定人類社會的唯一因素呢不是

这本书也讲到这点不是唯一因素但是有一点地理因素在历史的早期对人类社会的发展有极其重要的影响否则这点不对为什么我们说非洲落后呢你看世界上农作物的驯化就是把野生作物变成了一个人们种植的作物你看小麦也好大豆也好玉米也好大米也好董子没有一样来自非洲

为什么呢他这没有这个东西你再从动物来说猪也好牛也好马也好没有一下来自于非洲非洲动物很多但是一样没有为什么呢就他这个地方啊他原来生长的植物和动物就不适于驯化

就不适于作为一种人类可以栽培或者可以饲养的东西换句话说这个地理位置决定了它就没有这个东西另外还有一种原因呢你看非洲是一个长条形的这个地理的走势所以即使发明些东西也很难传播出去为什么呢你看植物这东西生长要求它的温度要求它的气候就是和基纬度相关了和纬度相关了但是呢它纬度差别太大也很难推广你看欧亚洲呢

平的基本条件一样所以咱们中国的大米可以在欧洲种那么呢中东的小麦也可以在中国种这就是地理位置所以我们说这本书告诉我们呢一个国家的发展要考虑它的地理位置这点非常重要我经常出于问题呢我们西方文化是来自于古希腊古希腊和中国的文化一开始就不一样

为什么不一样呢你看我们中国这个内陆国家是农业国家我们是在这个农业国家的环境下成长起来我们中国的文化而希腊是一个海洋国家它是在海洋这个环境里边形成了自己的文化所以这两种文化从一开始都不一样所以这就说明了地理环境决定了各国历史传统和文化都不一样因此各国都要走自己的道路

這點我認為從這個數字上就可以體會到這一點

同样我们中国经验很成功但是能不能照搬到其他国家呢恐怕也够呛是吧因为不同国家有不同国家的历史和传统有它的地理位置然后我其实看到您也在书里边写了现在我们忙着这应对激烈的市场竞争呢处理各种琐事呢自己都焦头烂额了哪有时间读这些是吧那您是怎么来看待这种广读跟精读之间的这种平衡呢我想我举一本具体一个书讲例子好一点啊

比如中國出口之名中國出口之名我覺得這本書實際上特別好好在什麼地方就是說它告訴我們大家都知道中國我們出口增加了然後我們的國力強大了但是它告訴你我們強大的關鍵在什麼在世界的價值鏈裡面全世界的價值鏈裡面我們在其中佔領個什麼樣的地位

也就是进入世界价值链使我们能够学习吸收世界上新鲜的东西同时发挥我们自己的优势这时候就是我们的根据更强大那么读这个书有什么好处呢企业家你就要想企业问就是你想从全球价链的角度我选一个什么东西来做这样的话你就会有前途你不可能什么都做呀

比如說現在最講的人工智能那麼這個人工智能也是很龐大的工程啊那麼我們這個企業不可能人工智能我們什麼都做到這不可能的那我們其中就開發一個東西那你比如說呢我開發這個家庭機器人家庭服務型的機器人然後我怎麼在這個全球都需要家庭服務型的機器人在家裡邊掃地啊那麼呢收拾屋子呀甚至好一點的做飯呢那麼這個機器人有很多東西組成的

我選其中的什麽東西來給他做就是說讓自己明白這個道理以後你會做得更好否則你會感到迷茫這世界上眾多行業我做什麽呢我做什麽能成功呢所以這個書就告訴我們這些重要的東西

你看像去年的时候有数据统计我们出版的图书就大约能有 20 万种不是说多少册是大概能有 20 万种您虽然平时每次的阅读量非常大但其实您也是在这么多书里面去进行筛选的所以也替大家问一个我们比较头疼的问题就是我怎么样才能够尽可能的找到适合自己的书呢嗯

其實我覺得找自己的書其實有兩個原則第一個原則自己感興趣換句話說我從來不同意什麽必讀書的提法除了考試的教科書你是必讀的其他書都不必讀那麽選擇的第一個就是有興趣就是任何事情自己有興趣才能做下去

这要有兴趣第二个呢要有意义就是这本书我看了以后对我自己我觉得有意义这就可以了比如说一个做母亲的看一本育儿的书就是很有意义他看这个书以后知道怎么样把自己的孩子培养的更好这有意义所以咱们说的意义就是对自己个人的意义

那么就是这东西选书啊大概很难选书的一个方法呢其实一个最好的方法网上也可以参考我有时候买书去看网上的推荐的信息我这本书啊首先就是把每本书的内容先给大家做个介绍我最近几年呢写了好几本这样的书呃比如说最早还有一本这个叫书三寻宝呃书海十倍去年出了一本叫书中自有经济学其实这些书啊都是给大家介绍各种书的嗯

你说这本书我时间没时间看几十万字的书都没时间看但你看我这个介绍呢哦你就知道了这本书大致内容讲什么的你就知道自己当时喜不喜欢等你需要的时候呢这个问题我还想了解了解哎那不呢我就可以继续找这本书所以这个书啊就是我经常跟他们学的时候啊没时间看书可以找一个读书秘书嗯

让他看了书告诉你内容那我说现在呢就是我给大家当一个读书秘书我中间大家读书呀没时间看书啊没时间看书呢你说很多年轻人女朋友约你说咱们去喝咖啡啊聊聊天啊你不会说我没时间啊没时间啊为什么呢你爱他呀当然有时间了同样跟书也一样这书你爱他当然有时间就看他了是吧所以说其实这道理就是这样

我看到了很多企業家其實他們工作比我們都忙比我們都緊張但是他們都認真看書而且看的不少你比如剛剛去世的鍾慶厚先生我跟他好幾次坐一架飛機我那時在浙江大學上課所以經常是我回浙江回北京跟他坐一飛機北京到浙江又坐一飛機我看他在飛機上人家都什麼的就拿著書上了飛機就看書你看

你說這個時間就這樣擠出來的所以我看這點我就特別敬佩他就這樣的企業家我碰到很多問題就看你擠不擠時間所以現在大家我是一個建議就是說是你下定一個讀書的決心

那么第二个就是你不要整天上网络把这个网络时间和读书时间平衡一下一部分时间上网络获取新的信息一部分时间用来读书只要这两点做到了这都是时间都是自己看的我就在国外的时候看一个在公共汽车上许多人都拿一本书你看人家这真是在看书公共汽车多长时间呢十几分钟拿一本书看着等到公共汽车到站了装起来走了

你看這點事先都利用上所以我想我們如果掀起一個讀書的熱潮對待書就像對待你所愛的姑娘一樣你肯定能看下去

所以关键还是要激发大家对于阅读的这种兴趣但是很多人可能还是带着这种功利的心态然后去读书所以很难激起说对于书的这种兴趣实际这东西我来举个例子你比如说有人老上当受骗无论是金融咋骗特别很多老人什么的长寿大骗我认识一个孩子就说他爸他妈买了养生品我才对着一摞好几万块钱愣在那还不断的买

我后来他他就说怎么跟他说还没问没用我这什么呢这就是在看那本书看那本书呢对生死有个正确的理解

就說你別想著長生不老秦始皇就想著長生不老的他都沒時間了你比秦始皇還強嗎有些養生品說不好聽話還有副作用因為很多化學的合成的東西還有副作用可能你現在還年輕沒到老的時候但是你現在讀了書對你到老了以後可能還有影響其實我覺得你到老年後肯定不會多買點保健品所以人就是你讀的書你有很多知識

这些知识在什么时候起作用呢不知道

不知道什么时候突然就起作用了所以有的时候反而是求功利而不得你说的对我带着一种放松的自由的心态去看书说不定哪一天就会对你的人生产生了重要的影响你说的对有心猜花花不成无心擦柳柳成荫就是这个道理对我印象当中特别深刻的就是您这个书里边有一句话说的特别逗说的是古人说书中自有盐如玉自有黄金乌都是逗你玩的

都是做你玩的 你說的非常對所以選書其實沒有那麼複雜就是從自己感興趣的角度就可以了然後有些書實在讀不進去也不要有負罪感那就不讀了就行了就再有名的書你不願意讀你就算了我就給你舉例子嘛你說這個托埃弗斯基是不是有名作家是

但是我就不喜歡看他的書 看書是求快樂的幹嘛看完以後心裡那麼沉重呢 我就不看他我還說過呢 日本那個原始物原始物非常有名的我看了三次看不下去 有人也覺得 哎喲這世界名著啊不看不好意思 可就是看不下去也拉倒吧 反正就是這樣了所以說就看書就是別強迫自己別覺得把這個書太有名了 我為了把它看完 這不見其

很多东西呢其实你看了以后你觉得很高兴有收获这就读书就成功了你看了以后很郁闷越看心里越难受他不如不看呢对反而给你增加了负担了那刚才我们说的是广读层面

然后我们其实也有精读的需求比如说针对我们当下遇到的难题然后我想通过提升自己的专业知识专业能力然后找到解决的途径那这里可能就会涉及到一个我怎么能够高效的阅读高效的吸收知识这样一个问题你看的多了你看的就快了关键是要看的多要熟能生巧而读书的经验实际上你很难说读书什么规律

個人有個人不同的讀書方法方法本身沒有好不好就看適合不適合你所以這完全取決於個人所以讀書是個個性化的事情沒有一個普遍的經驗可能你自己也有自己的經驗也許你的經驗對別人還有啟發

所以我是非常主张读书交流就经常和别人交流你就可以学习别人读书的优点然后接下来我们就该说到这个第二重境界了第二重境界呢它叫做上下求索走出混沌这个怎么来理解这里边我谈了很多经济学书为什么呢因为和经济密切相关的你比如举个例子呢我们中国的市场经济和其他国家不一样

那么其中不一样的就是我们政府在市场经济发展过程中起了非常重要的作用我们怎么认识这个问题我就推荐那本叫《置身室内》这本书就是讲这个问题的首先这本书里边告诉我们我们中国的政府在推动中国经济发展建立市场经济包括比如说城市的改造

工业的发展 型科技的领先等等方面做了大量的工作这和我们国家历史传统和我们的现实是相关的所以我们不能否认政府所起的作用但是这本书让你注意他特别提出以后政府还要什么呢还要把直接参与经济这个职能转变为服务性的功能就是如何更好的为市场经济服务

所以这一点就对未来政府的作用其实做了一个预测我们现在民营经济发展起来了我们以后的经济也可以更多的有民营企业做所以大家都记得中央通过了关于促进民营经济发展的一些方针那么把这更多的经济活动交给民营经济做我们政府呢就给经济的发展提供必要的服务那么这时候呢四方国家经济跟上发展

所以我认为这本书啊对于了解我们政府在经济发展的作用

以及未來政府作用之能的轉化提供了一個很好的說明而且這本書寫的一個好處呢它是很客觀的一個分析這就是說專家講人話不是給你玩專業詞彙逗你玩似的 是吧他思路很清晰的所以我覺得這本書啊其實呢大家都要看看因為我們都是中國人都關心中國的經濟發展也關心政府在經濟中的作用也關心未來政府應該怎麼辦

看了以后你就很多明白而且这时候你对中央的很多决议决策你有了理解了这个理解了中央的决策那么这是一个很有意义的是吧你能够跟着中央的决策来做事情大家其实是非常期待听您讲经济学类的书的对其实还有本《芯片战争》

芯片戰爭這個說法有特別好就因為大家知道芯片是未來科技的方向無論是人工智能也好無論是像自動駕駛汽車也好實際核心部件都是芯片

那么在芯片这个事情上那么各国竞争的情况怎么样所谓的战争嘛其实就是竞争嘛那么我们从这些美国芯片的发展的成功苏联的失败俄罗斯的失败日本也不成功能够探索到我们国家的芯片应该走一个什么样的发展道路如果你是一个做企业的呢你就自己考虑我如果做芯片我应该怎么样去走

对我们未来科技高科技其实核心是芯片所以了解这本书我觉得就特别有意义对对我们有位朋友说这个想问问您怎么让孩子热爱上读书让青少年热爱上读书

其实现在的孩子很多是喜欢上网对 沉迷上网而且这个是没有办法改变一个现实我的两个孙子也是非常喜欢上网我也没办法其实很多家长都遇到这个问题怎么办呢我觉得有两个第一个就是引导怎么引导呢就是给他看一些

他觉得有意思的书我想我就推荐一本大家都知道曼空的经济学原理这是非常有名的那么现在韩国人把它做成一个漫画版就是小儿书这套书中心也出版了我给我孙子拿了一套他回去看觉得挺有意思的因为很多小孩都愿意看漫画

就是我们大人看书要符合自己兴趣小孩看书你也得琢磨小孩的兴趣是什么如果比如说你的孩子呢可能是喜欢这个上网也没关系你给他推荐一本高科技的书对吧有通俗的高科技的书让他来看就现在很多儿童读啊很多比如说科普类的读物写的挺有意思的我小时候就是看一本书上一条十万个为什么

就是這本書我覺得讓我知道了好多東西不要強迫他看書不要打著逼他不看完給你吃飯或者扣你這個月的零花錢這不行你得引導他看書家長別抱著一個對孩子初中升高中有沒有什麼用別這麼想就是想著讓他有興趣能讀書就行了至於說是不是對升學有幫助什麼的請不要考慮這些東西因為他自然讀的書多了他學習好了愛學習了其實

小升中啊 初升高啊考大学都不是问题了我看这些书里面有一些是经典但是有很多书是新书对 有很多书就是近两年出的书我为什么选新书呢很简单一个你比如说芯片战争过去还没有芯片战争这个事呢所以他这个书能反映最新的一种潮流我们看书可以看古书但是同时也要看新书这才能跟上时代的进步因为我年龄大了我就想和年轻人之间不要有太大差距

就看一些年轻人看的书那么这样的话呢就是年轻人的思想动态我能了解换句话说消除代购不要好像跟一个二三十岁人坐在一块好陌生啊是吧他也觉得我好陌生啊是吧都是仍然可以和同龄人一样的交流所以我就是把这个很多书啊都是这是二三年写的嗯

其实我们跟您聊话的时候真的就觉得非常的有意思就特别喜欢听您聊我觉得就是接下来您要是想找这个找人陪您这个环球旅行的话您的选择范围非常广阔因为二三十岁跟您差二三十岁的人都跟您没有代沟差四五十岁的都没有代沟都能一块去就是说代沟啊这个思想代沟知识代沟这个只要是思想和知识能够一起就不存在代沟

所以大概就是老人和年輕人看法不一樣嘛但是呢我覺得老年人啊應該更多的向年輕人學習

我是反对那种对年轻人这也看不上那也看不上这个不对那个不对老觉得我们也说怎么怎么的是吧老拿那个老眼光看人看事年轻人自然就很反感你了老帮子老东西是吧这是很难免了但是你老年人你和年轻人能够同样的交流他们有些事情可能你不会做但是你理解他

所以就和好了年轻人就很尊敬你了然后我们继续咱们聊第二重境界第二重境界叫做上下求索走出混沌其实我觉得走出混沌也其实是我们当代人的一种迫切的渴望

尤其是我们现代人创业也好或者职场人士也好其实都非常迷茫因为我们就在这样一个变革的时代不管是经济还是科技乃至说整个社会层面都发生一个巨大的变革可能大家都是比较迷茫然后我其实也

特别想听听您的这个经历您在过往肯定也经历过几次这种社会大的经济环境的变化然后您曾经有迷茫过吗在您迷茫过程当中是哪些书陪您走出来的因为我是大学毕业后分配到东北的邻区劳动改造那时候心情可想而知很苦闷的那会怎么过那段呢就是读书啊就是读书让我忘记了现实的残酷

这时候自己在自己的内心之间求了一种平衡所以很正常的度过了 10 年因为 10 年期间有人受不了的走向极端的都有或者是自甘堕落的都有但是我觉得我这 10 年期间通过读书使自己的心态平衡可以排除压力度过这种困难时期有时候我遇到这么烦心的事就是找一本书看

找一本书看烦心的事呢起码可以暂时忘去而且因为痛苦总是暂时的嘛那么暂时的怎么样呢快点过去呢看书啊这就是不是有人叫借酒交愁吗你现在可以借书交愁啊对不对呢你这个痛苦就可以过去了

你比如說吧市場經濟改革其實呢因為我們呢是受計劃經濟的思想教育長期的這個思想所以對於市場經濟的這改革呢怎麼走走什麼路其實也不太理解但是看了一些書以後呢比如我看了一本叫掛頭這本書就寫了蘇聯改革的失敗換句話說蘇聯用極競式的改革推翻了過去的傳統市場經濟社會主義但是沒有建立起新的

經濟體系所以它改革的結果是一部分人迅速疾負而大多數人沒有享受到改革的好處那麼我們中國逐漸的建立一個新的市場經濟採取一個漸進式的改革所以中國的改革平靜

基本稳定而且实现了我们国家的富强从人民来说我们说存在贫富差距但是你得看到我们所有的人比以前的水平都提高了一大层次你比如说我们中国几千年没有解决吃饭问题

那可以说现在的温饱问题全解决了无论一个人多穷现在没有挨饿的现象对不对呢也没有衣不车体的状况这就是进步了而且你比如说汽车

現在汽車普及率很高買汽車的人很多搞的馬路都很堵這說明我們生活水平提高了這就是我們改革的成果所以你在生活中你會發現你有很多的迷茫很多的不清楚但是通過看書以後那麼逐漸解決你的迷茫而且解決你的迷茫以後可以不斷的在提高你的認識的層次這時候你會認識的更清楚

然后接下来呢我们就进入到这个第三重境界了就是享受生活了是吧就我看其实您在书里边就讲了您对跑步然后还有这个旅行其实是非常感兴趣的那在这个过程当中阅读和写作对于您的个人心灵的成长都带来了哪些滋养还有原动力就是我这样说其实呢我们每个人呢都要会更好的生活嗯

这点非常重要我个人过去喜欢跑步为什么呢其实简单说的就是我笨什么都不会打球打不好玩什么玩不好但是跑步总是可以跑的所以我专门介绍一本关于跑步的书因为我知道现在很多人跑步的对跑步很有兴趣旅游呢我个人也非常喜欢旅游但是我觉得旅游和读书必须结合起来你才能够游得明白

否則你什麽都不知道其實你胡說一看什麽叫教堂什麽古建築什麽古建築不是破破爛爛一個東西嗎你會覺得沒意思但你看了很多書以後你對這些東西你就產生一種新的認識

我一说两个例子一个就是说我自己去北欧第一次去北欧之前没看什么书很早去的走一次北欧下来走马瓜花第二次我又看了几本书看了几本书我再到北欧去认识提高了一个层次就对北欧的印象就非常深刻所以我现在无论到什么地方去游都先看一看相关的书然后再去游这时候觉得游的趣味就出来了

我想人的生活包括了很多方面比如说喝红酒我为什么介绍一本关于品酒的书呢因为很多人喜欢喝红酒

那我就告诉你你看这本书你喝红酒品红酒更有品味了你喝的又不一样了你在喝的时候不管是酒了那品味到其中的味了包括喝咖啡喝茶都是这样所以我觉得呢我觉得让每个人都会更好的生活生活的更幸福那么读点书呢就能帮你生活的更幸福所以我这本关于

吃啊喝啊旅游啊跑步啊锻炼身体啊等等各方面全有设计最后还设计了两本关于狗的书因为我觉得现在喜欢养狗的人很多那么其实呢对小动物的热爱这是人慈善自信的一个表现但是呢养狗所谓的知狗

才能更好的养狗你的狗才会养的更好所以这些东西啊都是给你增加一些知识让你生活的更有意思让你活的更有意义而且呢让你的这个生活里边呢把你的物质享受和文化享受这两者结合在一块所以我这个这部分包括的书实际上挺多的反正就是吃好玩的书吧全是这类的书吧

真的就是我觉得这个书对于我们当代人来说还是挺疗愈的就是我说一个大实话我第一次拿到这个书的时候翻目录的时候首先就是进入到了狗狗的那个篇章因为我有一个养了三年的狗狗

其实我也在网上看过很多和狗狗相关的知识但是我看到您在讲一本书的时候特别说到了历史上狗狗曾经救过很多重要的历史人物如果当初没有救的话可能后面的一些有影响力的作品或者说一些重要的改革就没有了当时我看完这一个一个案例的时候非常的生动然后我当时就觉得哇

因为本身就是养狗就会提升我的这种幸福感对它的这种喜爱就会有一种幸福感然后当我看完了这些历史事件了之后它又增加了一层滤镜幸福感好像就又增加了

增加了一些你回来很累了小狗摇摇尾巴过来了你摸摸它觉得很幸福啊那现在对狗更了解了那你养狗比如说我那个有一本书就是讲狗的行为的嘛狗会不会思维那你怎么培育你的狗怎么样培养你的狗这就给你一个知识点那你知道我这狗不管说喜欢它我还让它呢学会点事情是不是学会点事情紧急情况下它很有用的对不对啊所以呢这是增加你生活的一个乐趣让你呢

過得覺得更有意思過得更好不是光懵懵東東的反正有錢就什麼都買著什麼都用著是吧什麼都不免其中這個就是生活裡邊這些東西全是學問所以這個東西或者說就叫生活的知識消費的知識就是我們生活也是有文化的生活有品味的生活喝酒就不是灌 乾灌一杯灌不是灌而是瓶頸

品酒就要有个知识了就要了解这酒的知识了对那说到这个第三重境界享受生活的这一个书单其实就是我也买过一些这种书就比如说跟红酒有关的呀比如说和这个厨艺有关的呀或者说是跟宠物有关的呀

但是我不知道咱们直播间的同学会不会跟我有一样的一个经历就是我是很感兴趣把这个书买了然后买了之后回家之后就一直搁置了因为就是每天工作很忙然后回去之后觉得这个可能就忙忙道道的然后就该睡觉了然后一睁眼第二天又要赶紧又要迟到了赶紧再来就是这样的就是时间久了之后就搁置了我总觉得好像我得有一个特别

特别的心境才能去好好读这些我觉得很疗愈的书但是我好像一直都没有找到这样的一个心境所以对于现代人来说其实读这种书感觉有的时候是一种奢侈就是您怎么看待这种现代人普遍存在的这种月亮与六变世的这种困境有些书是这样的比如说我推荐两本中外艺术史的书其实呢你不见其亚现在就要看这些书比如你要出国旅游去了你要看博物馆了

那就把这个艺术的书看一看

看一看 这时候你去的看这个博物馆的时候你就更有兴趣了比如说外国博物馆非常大有的学生经常问我 哎梁老师你说卢浮宫那么大我看什么呢 看不过来呀那我告诉他 你先看看这些书你就知道卢浮宫哪些东西是有代表性的东西然后呢我去看就看这代表性的其他东西一跑一过就行了比如说普拉多博物馆起码有一间有代表性的世界三大美术作品之一 宫额

你看只有在普拉多博物館西班牙的普拉多你才能看到原作那麽你這個機會很難得所以就不管多少東西我一定要把這部原作好好看一看

就是這時候你就有重點了這看書呢你就有興趣了所以我覺得這個書啊是有時候叫書到用時翻很少很多人現在你要知道現在我們中國人出國旅遊的非常多呀中國旅遊的我在國外碰見中國旅遊團那不是一個兩個是一堆一堆的呀但是呢你如果是看一些書你的旅遊就會更有目的

我这次去巴尔干十个国家那我就首先看了《黑阳与灰鹰》这是写巴尔干的看了这个《巴尔干两千年》写巴尔干的还看了一本叫《边界的诱惑》也是写巴尔干的看完这些书以后再在那地方旅游就觉得很有收获所以说这些书就是帮助你生活让你生活的更好

就是這個意思比如說喝咖啡過去蘭桑咖啡我覺得特別貴那為什麼貴呢給你人家介紹了什麼是蘭桑咖啡這樣你花錢才能夠值得反正就是生活中就是說你發現有知識的人花錢時候呢收效更大

你比如說咱們兩個人都去旅遊你旅遊前看了許多書我什麼也沒看我可能去了看個熱門說些什麼呢不記得了反正就吸著吐叫他一個一個全身那樣是吧說不出來所以你回來你看了以後你這旅遊完了再看了十幾回你才原來旅遊這麼有意義你才願意去

所以就是有书看书和你生活不一样嗯那你别让那个我写一本推荐写吃的书这本书非常有名今天是活得很这个鱼翅与花椒你这本书写的就是全是写吃的啊

你看了这边还有书单呢还有那个菜谱呢你看了你也可以照着它去做去就挺有意思的他告诉你这些吃的奥妙在什么地方好在什么地方这本书网上非常有名非常有名胡霞这个作者英国女孩但是对中国的吃呢

不但愛吃中國菜 會做中國菜而且中國菜非常有研究真是吃出精來了其實人家是個英國女孩咱們是中國女孩應該比她還強才對但是你看她這個書啊她講的川菜多你在吃川菜的時候感覺又不一樣了

蛋蛋面 怎么叫蛋蛋面 是吧麻婆豆腐 为什么叫麻婆豆腐给你讲都挺有意思的所以这就是吃的时候呢而且其实你要有兴趣的它里边有做了有菜谱其实你可以试着做 做的好不好但是我想呢 肯定比你原来没看菜谱的时候做出来的要好吃一点也肯定做不到人家的程度没关系 但是你肯定在语言的基础上要提高一大步这都是生活的常识

所以我覺得這些東西看著特別有意思為什麼這本書特別火呢 跟這個有關係夫霞這個女孩現在也非常有名幾乎人人都知道她就是個英國女孩我聽過她 她尤其是喜歡穿菜對 她也喜歡穿菜 我把這叫吃貨但是我真的作為一個年輕人都沒有您了解的多 好慚愧有時候你們是這樣 其實你們現在有說話難聽點你知道人的生活是各方面的

现在很多年轻人呢事业上时间用的很多对不对呢对但是你不能全用在事业上因为一个人的一生所做的事业是有限的

那麼你應該在做事業的同時懂得享受生活這才是一個完美的社會你是一個人要每天都哎呀從早忙到晚哇忙的不得了回來點個外賣從早忙到晚就結束了其實你自己想一想這生活有什麼意思沒有工作呢可以時當的不是說你不做工作啊你作業工作同時也會享受生活

那麼這時候你就有生活的樂趣你會熱愛生活覺得生活真有意思 是吧而且你也可以通過這個交更多的朋友大家做飯 一人做一個菜大家湊起來一塊吃 蠻有意思的生活就有樂趣就是說如果生活有樂趣你會覺得自己永遠年輕

如果生活没有乐趣好像就是过一天是一天这样过去就很累啊很疲劳啊哇塞这一天还不过呀数数字头一个月几乎就这么过去了所以说我觉得年轻人啊更乖出来生活真的我跟梁老师聊天太治愈了主要是我觉得梁老师身上由衷的散发出来一种幸福感

就是我终于理解那句话就是读书人是幸福的人对读书人幸福的真的就是我们可以更细腻的去体验我们的这个生活对确实是你享受到的这个幸福感是不一样的对

而且梁老师也是给我们提供了一种方法就是也是一种就是很自由的方法就是读书这个东西不要有压力如果说咱们没有阅读的这种习惯比如说咱们这个空闲的时间我就想刷刷手机来解压然后如果我想把它换成我用读书的方式来解压的话那我们就先培养他的这种兴趣然后培养兴趣就是放下功力从你喜欢的东西开始

然后时间久了之后就成了一种能力了就是通过阅读获取快乐的一种能力这是很多人欠缺的一种能力其实对 这是通过看书你知道了如何生活这样的话呢你生活得更幸福你的每一分每一秒过得都更有意义这是你的生活可以说充满了阳光

而且我记得人有时候心情会有不好的时候这很正常都有碰到烦恼事碰到烦恼怎么办读书来减压通过读书分散你的注意力

那么呢你说过好了非常感谢梁老师那最后的话就是问您两个和咱们今天的这个书有关的问题就是这个梁老师读了海量的书籍我可以再跟大家说一下这个数据是过去几十年然后每年都保持着两三百本的阅读量可以说是真的是您过去这个 80 多年读了很多很多的书然后在这么多书里边选出来 60 本

真是不容易吧就是咱们选择的这个标准是什么放在咱们这个书里边

我選的標準當然從我這裏有興趣但是我注意兩點第一點就是一些流行的時尚的書給大家做個介紹比如我說的《槍砲病菌與鋼鐵》這本書非常流行所以我這個介紹比如像《基因彩票》《芯片戰爭》這都現在很流行的書所以給大家做一個介紹第二個有一些大家沒有注意到的書

我给大家做一个提醒比如说跑步大家很多人都没注意到这本书所以我就告诉你看看这本书跑步的历史就是说有一些书是大家可能还没有关注到的起码从我的来看比如说网上看资料什么的还没有关注到的那么我把这些书也给大家做一个介绍让引起大家的注意所以说我这里边介绍说很多书都是社会关注度还不高的书

有一些關注度很高但有些涉獲度不高的實際上這些書也非常好看所以我給大家就等於做個提醒就是告訴你這個書值得看一看就是這個意思所以我的目的就是幫助大家讀書對一些熟悉的書可能你沒看過我告訴你這書怎麼回事對一些你不熟悉的書我告訴你這書也值得關注也得看一看就是這個意思

就是通过这 60 本书的这个书评然后介绍就给大家提供了一个筛选对然后除此之外就是也让大家对这本书产生兴趣然后能够去阅读这本书然后还有就是您在选这些书的时候主要面向的群体可能是哪一类的

应该说我们面向的群体呢首先一个是面向的所有人第二个呢按照现在的受教育水平吧基本大学以上应该说呢现在很多年轻人

现在大学普及率很高啊都有这个水平所以这个水平呢基本上就是上过大学就可以其实每个人都可以看并不是只是一部分群体的所以还是就是回到最一开始您表达的这个观点就是不管是什么人都是有必要来提升自己的文化修养在咱们现在这个知识经济时代文化素养是极其重要的极其重要嗯

然后我看到就是您每一本书其实是介绍了有关这本书的背景作者基本内容还有您的一些读后的感受而且每本书背后还包含了一个延伸阅读因为你觉得 60 本书看完以后好像觉得少了一点很多人可能觉得少了一点那么后面还有大概有二十万本书有题目而且我用一句话告诉你这个书是写什么的然后你可以在这一种上再选择

比如我说那个你想读这个国外的艺术史我介绍了一本书但是呢你像我后面复杂介绍的呢艺术的故事更加经典为什么没介绍这本艺术的故事我介绍那本书呢因为那本书更通俗那就是一般人看着更容易而艺术的故事高深了一点那么你看完这本书有兴趣再看艺术的故事

你就理解的更深刻了所以我叫延伸阅读呢就是把这个面拉的广一点你选书的时候选择余地更大就好像我这个商店的售货员这件衣服给你重点介绍同时给你介绍一些相关的衣服你觉得这件好可以买你觉得这件不错也可以买对对对就是这个意思对我看您这个加上延伸阅读其实这里边给大家推荐的书能有 200 多本了

然后还有您一直都说读书是一件快乐的事何必搞得人读得太累忘书而生畏呢对对对所以我真的也非常的就是欣赏您的这种豁达的这种态度然后最后我们想从一个这个疗愈的这个角度因为现在确实大家的这个压力都是比较大的工作压力比较大的

然后就像您说的可能大家被工作占用了很多的这种时间然后心态是没有办法放松的可能一直都是那种焦虑状态缺乏松弛感有没有一些书能够很好地给我们起到这种疗愈的这种作用

这样我就随便就推荐一本这是我新看的所以这个原来的书本没介绍有一本叫土摩托看世界土摩托看世界其实土摩托是他的网名这人叫袁岳他写了三本书土摩托看世界就是世界游记

他這個郵寄介紹了當地的風土人情歷史故事一些傳說等等非常有意思如果你在疲勞的時候沒意思沒事的時候你看看這個書雖然你不一定有地方可能你去過你看了以後你就會有一種新的感覺怎麼我去的感覺和他寫的不一樣在什麼地方也許人家的感覺確實比我感覺的多也深我去過了我又加上印象了或者

或者你感觉到的他没感觉到你比他强的这都可以所以看这本书我喜欢看邮寄的书很放松的非常放松的这种书就是你看了以后就是你有烦恼了有什么事了这本书有三卷你可以挑着看赶紧兴趣的看所以我也给很多朋友推荐鼓励他们看这本书尤其是工作累的时候你看一段觉得很放松

好呀好呀回头我也要看一看这本书感谢梁老师今天给我们带来的这么精彩的分享谢谢谢谢各位朋友也欢迎你们随时给我提出批评指正让我以后能够更好的把更多的好处介绍给大家谢谢大家好的好的感谢梁老师说意非浅感谢