Shownotes Transcript
以知识为资本用价值的逻辑看世界资本论就业冰河期一代对于这一代的进入职场的年轻人来说他们就会发现原来已经规划好的人生就轰然地倒塌掉女性遭遇的困境可能会更多现在这一代日本年轻人在他考取了国家公务员之后有 23%的人会在 10 年内离体这个比率是相当高的嘛
所谓的年轻人国家地方回归乡村是一种完全被动的产物只要经济稍微有所缓和该去东京还是去东京该去大都市还是去大都市遭遇冰河期的这一代人老年了又遭遇了老年的漂流的这种情况我叫你一辈子社保你跟我说老了之后你不能完全靠国家发展养老金你还要自己再储蓄嗨 朋友们好欢迎收听《资本论》我是冰姐
现在是 4 月,按照惯例,一般我们会在 4 月结合经济大环境对就业市场做一个整体观察但是这次我们想换个角度,把目光转向日本
在中国经济高速发展的这段时间日本正在经历失去的 30 年 1992 年日本的泡沫经济达到顶峰此后便陷入了长期的衰退短短几年的时间社会就业岗位骤然减少了 60%房价持续下跌 48 个月彼时百万年轻人涌入市场等待他们的却是长达 10 多年的就业冰河期
时代的一地沙落到个人身上就是一座山在日本失去的三十年里成长的一代人面临经济停滞就业困境的状况当时的日本普通人经历了什么面对职场环境的急剧变化他们又是怎样度过就业冰河期的他们的破局与转型经历恰似一面镜子或许能为当下的我们拨开迷雾找到应对困境实现自我突破的有效路径
今天来和我们聊天的朋友是旅居日本的青年学者也是播客东亚观察局的主播沙青青我们先请沙老师跟听友们打个招呼吧大家好 我是沙青青非常高兴能够来到《知本论》跟大家聊一聊日本和聊一聊当时的日本的一些就业的一些情况吧沙老师这些年来旅居日本无论是历史严格还是现实层面对日本社会都有非常深入的观察
开头我提到日本平成一代经历了就业冰河期那从经济变化到职场选择我想可以先请山老师跟我们分享一下那一代人都经历了什么其实讲到这一个时段的话就是在日本其实有一个名词嘛叫所谓的就职冰河期或者是就业冰河期
指的可能就是在 20 世纪 90 年代下半叶到 2000 年初的这一段时间因为在这段时间日本发生什么事情呢其实大家可能熟悉一些经济史的也
多少一些了解因为在九十年代初日本的泡沫经济开始被捅破然后相关的一些经济的一些状况啊就是由原来的一种非常空气的繁荣啊瞬间就是转向了一个非常不景气的一个状况在此之后呢就是迎来了一个非常漫长的当时是说失去的十年后来变成二十年现在变成三十年那个长期的一个不景气他们日语里面的表述嘛把它称之为所谓的平成不旷
平成就是他当个年号不旷就是日语汉字的表达就是不景气的意思
所以说在这样一个时间段尤其是在 90 年代下半叶到 2000 年初的 20 世纪初的这段时间的大概前后 10 年左右吧从大学毕业或者是从相关的学校毕业的这一代人就迎来了一个非常糟糕的一个就业的时代如果你去倒推他们的年纪的话他们一般都是出生在 70 年代初到 80 年代初的这一代人日本的官方
对于那个就业冰河期待他们官方统计他一般是从 1974 年开始算一直算到 1983 年
就基本上是在这个时间段出生的这批人因为他们的从学校毕业然后进入职场的这个年纪正好撞上了日本泡泡经济破灭然后整个经济陷入一个长期不景气的这样一个状况而且日本的情况跟其他那些欧美国家可能还有一个比较大的一个区别是因为从二战结束之后 50 年代日本实现了经济复兴之后它的经济长期以来是呈现出一个高速发展的状况
从 60 年代到 70 年代甚至到 80 年代上半叶吧整个经济的情况都是相当好的就换句话说在就业冰河期一代人之前的 N 代吧他们面对的一个职场环境都是工资越来越高职位越来越多然后情景越来越好的这样一个状况
所以说也是因为有这样一种生活的这种预期也会导致了一些我们现在可能刻板印象当中的一些日本的一些家庭构成职业构成就比如说为什么在战后的很长一段时间日本的家庭里面有全职主妇那是因为比如说作为丈夫他去工作的话他的收入足够供养整个家庭
然后我们现在看到的一些比如说日本的一些传统的刻板印象中的典型的日本家庭都是比如说有两个孩子然后父亲可能是在一个会社上班然后母亲是当全职主妇甚至有些你看一些动漫作品你看蜡笔小行李们这种家庭结构就是这种非常典型的这种日本战后的就是六七十年代成长起来这一批人的这种家庭结构就是说
男主人可能是在一个不大不小的会社上班然后是个政社员他每年能够领到可以预期的收入然后他的职业前景是完全是可以按部就班的去规划的但是到了 90 年代中叶以后泡沫经济泼灭之后对于这一代的进入职场的年轻人来说他们就会发现这个整个一个原来已经规划好的人生就轰然的就是会
或者说你甚至根本没有办法进入一个以前的被认为是理所当然的职场的一个轨道因为在那个时代有很多的当时毕业的一些年轻人他由于大幅度的这种公司的倒闭啊破产啊
经济的不景气啊就是很多职业就开始消失了很多港国就开始消失了很多原来每年都会定期定量招聘的大手的企业也开始停招了缩编了所以说以至于事后日本人在总结这个时段的时候就会把这一代人称之为所谓的就业冰河期一代然后也被认为是成为了一个日本经济发展的一个转捩点吧因为在此之前日本人的生活他对的工作的预期对生活的预期
对职业发展的预期都是向上的但是到了 90 年代以后整个一个节奏突然发生改变了甚至你很难找到正式的工作你很多人就被迫去要做派遣的员工做兼职这种职业的多样化也在日本也开始出现了然后我们很多津津乐道的一些日本的传统企业的一些传家宝吧就比如说终身雇佣制年工序列制这些东西的话在 90 年代中业以后就开始松动甚至开始垮塌了
这也是日本失落的一代也叫平成一代人他所经历的就业环境一个整体的大的状况都是从一个原本经济高速发展然后突然到了增速回落进入就业市场之后发现面临着找工作的难题我相信不少听友听到这的话可能都会觉得怎么这个似曾相识对
我觉得确实是有点类似吧还是要澄清一个概念就是说我们现在提到比如说日本泡沫经济的破灭然后平成的长期的不景气总觉得似乎是有一些标志性的事件当然也确实是有就比如说股市的崩盘日本房价的下跌甚至著名的一些企业的倒产破产
但是我们事后来看的话他整个一个陷入不景气的情况实际上面是他不是一夜之间发生的他是有一个
还算漫长的过程我们看当时的日本的话它最早的话它是原来的股市开始出现了下跌因为去年还有一个新闻就是说是日经的股指就是涨到了就是说三十年前就是超过了就是八九年时候的那个最高峰的时候突破了四万点对于日本人来说就是说是它最先经营的是股市泡沫的
破灭但是即便在那个时候其实很多日本人也没有意识到就是说是会迎来一个长期的一个发展的一个暂停或者是一个不景气然后随之而来的是日本房价的开始下跌才开始让很多人意识到这些金融的问题啊有可能会拖累整个一个实体经济的发展的一个步伐
所以说整个一个过程我们事后来看的话可能要延续了三四年的时间才让日本人真正意识到我们迎来了一个不景气而且当时的日本政府的他一些希望让戳破泡沫也好让经济软着陆硬着陆也好的一些操作我们事后来看值得指摘的地方也很多似乎起泡沫的力量大了一点以至于就是说是导致了很多他们也意想不到的一些负面的一些情况但是整个过程实际上面来说它不是一夜之间发生的
它是有延续性的而且对于日本人来说在 93 年 94 年的时候开始意识到这个经济的增长有可能真的是停滞了因为在可能 91 年 90 年的时候经济可能有放缓但是很多人会把这个事情解读为就是一个一时间的事情它是个暂时性的一个困难因为在日本的 70 年代也发生过因为石油危机导致的一些经济上的一些震荡也好或者是波澜也好
但是很快在 75 年以后经济又迎来了一波高速发展期以至于在 80 年代拥抱了泡沫经济的繁荣所以说在 90 年代初的时候刚开始出现苗头的时候很多日本人其实身处其中的时候是意识不到的所以说我还是拿回来就是我之前拿蜡笔小新举例子因为蜡笔小新他这样一个描述的他们的时代很多人也开个玩笑他说亚笔小新他们家买房子的时候是买在日本房地产最泡沫最高峰的时候
因为可能按照他原住的设定来推的话可能是在 80 年代末 90 年代初的时候买的房嘛所以说那个时代的话他们说也能是成为一个时代悲剧的一个小小的一个注脚当然这是一个插出去的一个玩笑话但是回到我们前面讲的那个主题的话整个一个过程的话是延续了一段时间才真正意识到出现这个问题
然后这个时间差也导致了很多人在做自己人生抉择做自己质押选择的时候可能也未必看得特别的清楚所以说在 94 年 95 年的时候突然意识到这个问题了就觉得这个事情可能真的是一时半会好不了了而且对于日本人来说 95 年又是有很多标志性的事件因为 1995 年发生了什么事情对日本人来说第一 阪神地震
板城垃圾镇就是觉得经济不好然后又有天灾然后同时还有人祸什么人祸就是那个奥姆真理教的沙林毒气的袭击事件也是发生在 95 年所以说你站在这个时间点突然让日本人感觉到这个时代真的是不对了在时间末的这样一个社会迎来了一种非常萧条和不景气的状况而且从经济面扩大到社会面从社会面还有天灾所以说
整个一个人心的这样一种变化可能是在 95 年才发生了一个比较大的一个转变所以说有的时候可能你事后来看历史的话确实有一种很吊诡的组合就是说是经济的走向跟社会心理的变化然后同时又发生了一些重大的一些社会事件彼此之间是有一个隐秘的暗合的关系嗯
对它整个的影响它有浅层的影响还有更长期的影响比如说社会心理的变化那可能它这个延续时间比较长或者是需要很长一段时间的观察才能表现出来但是如果回到这个就业话题来讲的话可能会在这个就业数据上会有一个最先的最直观的表现是您之前说过日本其实统计过当时的一个就业情况了
有没有一些数据能跟我们分享一下比如说他当时的整体的就业率是多少或者什么样的类型的企业或者什么样的一个专业找工作的情况相对好一些而什么样的不太好那个时候衡量工作好坏的指标是什么其实即便到现在为止就是说
日本人的传统的价值观来判断的话还是觉得你如果能够进入一个比较大型的公司会社他们日本管它叫大手企业嘛就比如说像什么丰田啊 陀佑塔啊然后比如说什么日产啊当年的日产啊然后就甚至一些比如说像新日铁啊或者是这种比较大的商社集团比如说一同中啊 玩红啊这种大型的商社企业是认为是最好的选择
就是说是对于普通的毕业生来说而且在那个时代日本的那个就业的这个结构其实有的时候你会发现他有一个很独特一点就是说他招了一个毕业生之后他是会把你当做一张白纸一样从头开始培养你
就是说是很长一段时间日本的传统的这种大型企业他招入新的员工之后甚至需要员工在最初的一到三年是住宿舍的就不管你是什么背景不管你什么名校毕业然后这个公司帮你做全套的培训从头开始培养你然后这个公司对你的预期也是你可能在这公司是会待一辈子的然后从这个角度来说的话
就有点类似于说他们日本传统上面说你作为一个武士加入了这样一个大明的家族然后你就一辈子就是说我这大明服务现在这个大明可能是变成了一个企业或者变成了一个公司所以说这可能是一个传统的一个日本人认为比较好的一个职业的归宿然后当然了他的待遇啊生活的保障啊也会比较好你能够过上非常体面的生活然后能够过上很有预期的生活
这可能对当时的日本的别人来说这是最好的选择差一点的话你可能去一个中等的会社或者是一个某一个产业类当中的一个生产性的一个企业这可能是次一等的选择相对来说你去一个比如说现在可能很流行的比如说你去一个小型的一个文化机构啊尤其是第三产业的这样一个行业的话在
70 年代 80 年的时候就是可能反而未必是一个最好的一个选择因为在那个时代的话日本还是把那个生产线的企业这大型的会社认为是最好的最精英人士应该去的这种地方当然了与之相对的话其实还有一个道路就是说你是考工嘛你是当公务员但是日本的公务员他是有很大的分野的他要分地方公务员和国家公务员地方公务员相对来说就比较容易甚至你不需要大学学历你都可以去考但是
但是国家公务员就是非常精英需要你是名校毕业你需要你有非常好的成绩然后他的考课的门槛也会变得非常高所以说对日本来说对日本的这种精英的这种学生来说比如说你是毕业于东大法学部最好的部门或者是什么早稻田的这么政经部你要么是去当国家公务员走那个精英公务员的道路要么你就去这种大手的一流企业然后迈向你的这种会生员的这种人生这可能是被认为是最好的这种选择
然后因为我前面提过日本经济由于长期维持一个比较高速的发展所以说很长一段时间日本的新毕业生大学毕业生也好还是高中毕业生也好他的就业率都是非常非常高的非常非常高的所以说如果我们现在以日本的标准来看那个就业率也好或者是这种新毕业的这种应届生的这种就业率也好就是哪怕是到 1995 年以后他最差的时候最最差的时候
他的新族的毕业生就是新毕业的毕业生其实也能够维持在 50%到 60%这是一个很高的就业率吗对但是对日本来说这已经非常非常低了已经进入了他的所谓的冰河的时代了然后因为在此之前的话就是说是他的就业率基本都是维持在七八成以上的就是对于那个新毕业生来说所以说相对而言
基本上到 2002 年 03 年的话它的是拉到了一个最低点大概是在可能是在 50%的左右
徘徊这可能是认为是他最差的这样一个时段吧但是如果你把它放到横向的坐标去比较的话可能对于全世界来说的话都是一个比较高的一个就业率但是我觉得还是要强调一个是日本特殊的情况因为他战后 50 年他这种高经济高速增长发展的模式已经让这些毕业生也好或者师代也好对他的自己的毕业也好就业也好有了一个很高的一个预期
但是九五年来说的话就是对他们来说是一个比较低的一个低点嗯他的直接原因还是因为经济整体大环境不好然后造成了企业对于用工的需求减少或者是缩编了然后导致你能够进入到这种大型的企业里面就业的机会减少对吧对而且在此之前在九十年代以前其实日本
基本上都是那种所谓的政社员的这种雇佣方式换句话说没有所谓的临时工这种概念而且也不太会有所谓的外包或者外派的这种劳务派遣日本正是由于 95 年之后它的经济的情势变得非常糟糕之后很多企业就不得不放弃它所谓的终身雇佣制或者是政社员的这种制度开始引入了劳务的派遣
像劳务派遣这个制度在当时也是在 90 年代以后才开始引入日本开始逐渐的普及然后很多人由于在正式的这种大会社里面他找不到一个正社员的这样一个有编制的这样一个职位只能去当派遣社员这一套东西也就是在
90 年 95 年以后开始出现然后在 2000 年以后的话就变得越来越普遍可能是 2000 年的时候当时日本人还拍过一部日剧名字就叫派遣员的品格讲的就是这一批老五派遣人他们这么辛苦然后他们自己就很努力就是以聚焦在他们身上以至于要拍一部电视剧去聚焦这样一个新出现的这样一种就业的这种形式对
日本类型题材的影视剧挺多的反映职场和就业情况我能明显看到这种派遣职员和这种终身雇佣制的职员之间的那种差别是的您还提到了一个现象就是说对好工作的两大标准一个就是这种大型企业的精英还有一种是进入到这种公务员的梯队那他们当时出现了那种
比如说企业用工人数减少然后导致有挺大一部分的人员去选择考文考编吗这个可能是体制上的原因
因为相对来说日本公务员的话他是领取国民税金的意识非常强就是说是一般来说的话地方公务员也好或者国家公务员也好虽然尤其是国家公务员他能够享受比较好的待遇和社会的成就啊聚焦点啊但是另外一方面的话就是说是国民也好议会也好对你的监督也会非常多以至于就是说是公务员的编制实际上面来说一直不会因为这个事情就发生比较大的这种变化
就他也没有办法提供这么多就是说是岗位出来来满足这种公务员的这种需求而且实际上面非但没有反而是在就说是 2000 年初的时候当时的日本的政府也做过一轮的这种公务员体系的这种改革
然后也搞所谓大布置然后这种相关的部门规并然后把一些特别强势的那种省厅给拆掉就比如最有代表性的就是把所谓的大藏省给拆掉了拆成了财务省然后因为他觉得原来大藏省的权力太大了大藏省的官僚太跋扈了所以说一定要压制一下所以说反而是就说是相对来说并不会提供这么多的就业岗位给这种找不到工作或者进不了大筹企业的这批员工
所以说我觉得像这样一批在我们前面提到就遭遇冰河期的这一代人现在也会被认为是非常倒霉的这一代人为什么这么说呢因为他们在他们年轻时代他们遭遇了就职的冰河期
然后他们现在已经是中年了甚至老年了然后他们又遭遇了就是说是老年的漂流的这种情况老年贫困对因为很多人他找不到这种长期的这种稳定的工作嘛就说他一直是自由职业者或者一直在兼职或者一直在做劳务派遣然后等到他 40 岁 50 岁他体力也好他的知识也好他无法跟上的时候他又有可能被现在这个时代的就劳市场或者劳务市场给淘汰掉所以说这个情况的话
可以说是伴随着这一代人一辈子给我感觉就是这个一旦你遭遇这个事情之后的话你后面的事情就很麻烦了就是有一种你当时就是掉了队然后没有赶上这辆车你后面再赶上车就变得非常麻烦就一路掉队一路掉队对对对是我们前段时间聊了一期关于日本银发经济的话题那期我们题目叫没钱的一代变老怎么办
也是谈到了就业冰河期的这一代他们可能在年轻的时候就没有赶上就业的好时候然后这种呢不稳定的就业状况低收入的这个情况伴随着他们一生到老年的时候就变成了没钱的一代变老所以他的这个延续的时间非常长然后波及的这个影响范围也是非常的久而且可能我差一句就是说是
在这批人当中尤其要值得注意的是这种就是遭遇过就职冰河期的女性她们的就遭遇的这种情况可能困难可能会更多我们做个假设的情况比如说我这个企业我原来在经济好的时候我可能一年招十个人然后现在 95 年之后我们不招了我们现在只招四个人了
然后这个时候同样资质的人进来之后企业他在招聘的时候就可能会更倾向于招四个男生而不是女生然后他的理由其实也很简单他第一个理由就觉得因为在传统上日本女性她的职场生涯会比较短就说她可能成家之后她就去当家庭主妇去了
所以说他会觉得我教你的话就是说是你可能为公司工作的时间比较短我没有必要供你在身上投入很多的这种资源这是其一其二的话甚至他还会反过来想他说哎呀现在就业形势不好然后男性要养家
所以说是不是把更多的机会留给男性让他们就是有足够的资源能够成家能够去养家所以说他反而护照的时候会更偏向于招男性虽然说反倒是导致了在那一代的这种就职环境当中就女性反而遭遇了更恶劣的这种就职情况
然后我最近是看了一本书是一个日本的一个女性她现在大概五十多岁吧五十出头吧她就写了一本书她自己是面临一个情况什么情况她是中老年的女性然后她自己没有成家她独居然后她又是就业冰河期这一代人以至于她没有找到过稳定长期的这种会社的工作她一直在做兼职
然后他进入中老年之后他可能就面临着他自己生活养老住房可能都没有相关保障的这种情况然后他就写了一本书就隶属他们这一代就职宾客期的这一代女性到年老之后可能会遭遇到的一些问题他当中举了一个很形象的例子他说像我现在这样的人就是说是
哪怕去租房子都有可能会遭受隐形的歧视因为中介就会嫌弃嘛哎呀你没有很稳定的工作然后你又没有成家年纪又大了很多房子可能就不租给你了
然后这就是一个很现实的问题所以说我觉得在那个时代就是这一代人现在遭遇冰河期的那一代青年人现在变成中老年然后其中的女性可能就遭遇的一些东西困境可能反而会更多我听到这听得瑟瑟发抖
这些年出版市场上就关于日本的整个的图书非虚构的那个条件它从这个青年时期贯穿到中年然后到老年尤其是其中的女性你可以把它形容为一个悲惨世界丛书但是我还是就是稍微平衡一下我就觉得日本当然有它很严重的这些当时那一代人的问题
但是我觉得相对而言他的社会的脱离的保证在全世界范围内已经算是比较好的了
我可以举个例子就是现在日本他们现在在讨论很大的一个问题国会都在炒一个事情就是要炒一个什么的就说是他有一个说法叫每年他有一个 130 万日元的收入壁垒线就是说什么概念呢 30 万日元的 130 万大概相当于人民币的话是大概七八万这样一个状态吧这个什么概念呢他为什么要炒这个东西呢因为日本现在的规定啊就是他的一些社保的一些法律的规定就说是
你的年收入如果你是兼职的人或者你是打工的人或者你的工作收入一年不到 130 万你是不需要交纳社保费的但是呢等你退休年老之后你一样可以享受基础的养老金他都抵保障做的还是挺好的对所以说这就解释了日本传统是很多家庭主妇他为什么不去工作的一个原因
因为如果他去工作的话就过双职工如果这个太太的工作的收入是刚刚过 130 万他就不划算了知道就是一过了 130 万你要开始每个月交社保费了但是你低于 130 万你是可以不用交的但是你退休之后老了之后你还是可以领基础的养老金的然后所以说现在的日本的问题就是说他为什么要炒这 130 万他就觉得你这个东西要提高你现在定的太低了就导致很多在边缘地区的这些人就非常痛苦
就说我可能年收入可能是在 140 万 150 万就说低嘛很低但是我还要交社保像这批人就非常的不划算非常痛苦而且这一批人当中很多一部分都是遭遇过所谓旧职宾科系的这一代人尤其是什么收入 200 万这种就很尴尬就是这种就说穷嘛很穷但是呢我还要交社保
对然后你索性是你不工作或者你的收入非常低你不交收网也算了所以说这个反而是日本现在在争论的这样一点就是要把这个 130 万的这样一根线拉高拉得越高可能能够让更多人能够从这样一种很低收入的这种状态中解脱出来然后同时能够享受一个比较好的一个托底的一个保障所以说相对来说我就说日本的话它至少还是有一个托底的一个东西在那地方的
我觉得这可能是一个现在就是说是要考虑的一个东西因为现在日本人他一个基本的社保情况就是他那个现在目前是怎么样就是你如果能够如期的交纳满他的国民年金就是我们理解为日本的社保吧然后
你退休以后你每个月目前是可以领到六万五千的年老金的就是所有人就不管你之前什么状况就是这是一个最低的一根线他有这样的一个保障的话可以保证他的一个生活处于一个什么样的状况就是你如果你生活在非东京大阪这样的大城市之外的地方
大概你能够堪堪过日子维持你的日常的基本开销和生活应该是没有问题过得比较紧巴巴其实这已经涉及到说日本是怎么解决他们就业兵和稀的情况除了您说的社会的兜底保障国家这方面的扶持力量之外的话个人总还是要解决他们自己面临的就业和工作的问题所以当时为了应对这种就业难题的话
他们采取了什么样的一个手段从个体来看的话我觉得其实对他们来说的话第一个是就业形式的就发生了一个比较大的变化就比如说很多人开始做兼职了开始成为派遣员工了
然后的话他们对教育的预期也好对就业的一些想法也好也发生了比较大的一些变化然后各种各样的就业形式在日本也开始出现了而且到目前为止的话其实你会发现传统上被认为是我们前面聊的最优的选择进入大手企业当政策员或者成为精英国家公务员
这样一套人生的理想的模板似乎也开始发生一些变化就现在这一代的年轻人日本年轻人他在看大家自己直牙的时候就不太会像他的父辈和祖辈一样就是说是去这么样看待了因为我可以举个例子我前两天刚看到一个数据就是说是到目前为止就是说是
有 23%的新毕业生在他考取了国家公务员之后有 23%的人会在 10 年内离职这个比率是相当高的就是对他们来说他们觉得在以前的话是很难想象有这么高的离职比率的你千辛万苦考取了国家公务员但是居然有超过 20%的年轻人会在 10 年之内选择离开这尤其是在日本这样的一个社会能够达到这样一个比率特别好
特别的显著对所以说我觉得这可能是某种程度上也代表着大家一种价值观或对职业的这种看法的这种变化我觉得现在可能也越来越少的就是说是年轻人会觉得我干一个工作甚至要是要做一辈子我觉得这个概念其实已经变得越来越淡漠了就是哪怕是你考到了国家公务员这么难的位置这么精英的这种岗位
居然也会有这么多人选择离职是一种主动选择对吧对主动选择离职而且就是去年年底的时候就是说他们日本的后生劳动省也有个数据也很有意思就是说他统计的是新毕业生三年内的离职率然后就是去年 24 年的时候他统计的数字他这个数字达到了将近 35%
就是换句话说是 35%的新毕业生在就职三年内他会离开原来的公司他会换工作换句话说就是说是从精英到普通的就是宏观的面的这种日本的年轻人都开始对自己的职业有了新的一些认知或者价值观他们会觉得我不要一个工作做一辈子或者是我需要有更多样的这种多元化的这种选择这可能也是预示了这种就业市场的一种变化您说的这个
关键的变化是一直体现在我们当前这一代日本年轻人是吧对如果回到当年就 90 年代平成一代他们进入职场后面临的那种刚刚进入衰退期也就是失落了 30 年的那个开头的阶段可能他们可以主动选择的机会不是那么多对 是的 是的他们
对但是我觉得从当年到现在发生这样一种变化就是从当年被迫就是说放弃这种选择到现在主动选择我觉得可能也是跟日本社会结构变化有关系很简单因为现在日本面临着
面临一个非常严重的少子化的问题它目前为止日本国内的它的劳动力的市场是远远不足的是长期不足的而且有个转捩点就是从 2012 年开始你就会发现日本的新毕业生的就业率
他们叫内定率然后的话就是越来越高到目前为止的话基本上都是百分之八九十的内定率就是换句话说百分之八九十的年轻人如果他想找工作的话都能找到工作这个前提是因为整个社会的人口结构发生了一个比较大的一个变化因为劳动力越来越少各个岗位都在缺人然后这一点的话实际上来说我觉得
有可能在中国也会面临这样一种逆的周期就是因为现在其实我们现在看看我们的新生儿的数量结婚的数量其实也能够有这样一个判断对我们现在遇到的好多的问题我觉得是跟日本当前的一代以及他们过去再往后到二三十年的那一代好多问题其实是叠加在一块的对我们有的时候很多这种中日之间的社会问题有的时候会有一个可能是
10 到 20 年左右的一个时差但这个时差也不是完全现行的
不是说那个我们现在对标的就是二三十年之前的日本不是对没错不是对你刚提到了说日本现在它是一个老龄社会和少子化问题都特别突出的当然这些情况在我们目前的国内的情况也开始逐渐的显现但如果是回到日本的这个社会环境里面你往上追溯它的这个少子化包括年轻人的这个低欲望还有老龄突出的话
他也是跟当时的平成一代他面临的这种就业问题衍生的是相关的对相关的其实是变成一个霍英国的关系就因为当时年轻人可能找工作难他收入不稳定所以导致直接影响他的结婚率还有要不要生孩子的这些选择
是的因为这一点的话就是我前面讲到就是我们印象中的蜡笔小新式的这种传统家庭结构开始破灭了因为它的基础不存在了所以我们现在能听到的你从日本的动画片也好影视剧中也能看到有一些很多的名词比如说像菲特族宅居族啃老族都是从过去的 30 年里面开始出现的
是的因为从那个时代开始甚至有一些人就是比如像尼特州这种他完全脱离劳动力市场了就是说他已经就是他不求职了或者是他放弃求职放弃劳动了
然后可能是以零散的这种时不时的兼职或者是各种方式来生活甚至啃老就是说是聚居在自己的家里面这种状况我最近看到日本媒体做了一个调查他测算了一下宾河一带 40 岁左右男性的平均收入到现在可能也只有 22 万日元也就是一万多的人民币然后他们中还有很多人变成了尼特族所谓的尼特族他就是说
不升学不就业不进修不参加工作然后整天游手好闲的这一类人对然后最近有一个话题在日本讨论也比较多就是 8050 的难题可能就是因为这一部分尼克族和他们已经老了的父母住在一起对
其实最近有一些日本的社会事情就比如说就发生过一些就是随机伤害的这种或者是这种有针对性的这种暴力的这种伤害事件就比如说从那个之前安倍首相遇刺到今年的春天的时候当时也发生过一起就是说是在日本的街头有一个女生她在自己在做直播她是一个主播的 upvote 组然后她被她自己的一个黑粉吧
当街捅了一刀然后就是被捅死了然后这事情在日本闹得非常大然后事后类似的这种案件被人挖出来看就觉得看他们的年龄都是在 40 岁到 50 岁之间的这个时间段他们的就职情况他们的家庭背景可能就是很符合你前面讲的那种状况然后之前的话就是说是日本也有一些影视剧作品会拍这样一个呃
我之前是看了一部日记然后它里面描绘了一个情况就是说它的主演还是在松田龙平演的然后松田龙平在里面就演了一个四十多岁然后是从来不出自己家门的这样一个尼特族的形象然后跟父母住在一起他描述的一个家族情况是说他们家里有个原来有个大的房子但是呢是一对老夫妻然后有自己的孩子松田光平是大哥然后还有一个妹妹吧
然后这个妹妹她自己也成家了嘛然后这一大家子人都住在一起但是随着家庭结构的变化就觉得哎呀这个房子我们要改造一下然后更适合就是说两家人家生活就是老夫妻然后跟他妹妹这一家能够各自有各自的空间然后同时呢又是分开了就是能够维持这样住在一起的这种状况所以我们要改造这个家然后改造的时候突然发现就图书上面
把他这个大哥给忘了因为这大哥就是他完全是处于一个不跟家人接触也不跟外界接触不进入不工作的这样一个状态平时做的事情就是打网络游戏所以说为什么那个片子名字叫半平米的家因为就觉得就是说这个人他似乎是寄居在他的父亲和他的妹妹的这样一个大 house 里面的这样一个很奇怪的这样一种生存状态所以说我觉得他当时拍的这样一个背景其实讲的就是这样的一个群体而且这个群体在日本的话可能会非常的
多或者会非常的大因为相对来说这批人群体的他们的父辈甚至祖辈经历过经济比较好的时代所以说以至于可能还有一些经济上的基础能够供养他们所以说这就成为了一种非常奇怪的一种寄生的一种结构了这一部分群体目前在日本的社会里面它已经成为一个相对来说比较显著的现象或者趋势吗是啊就是这个群体已经成为了一个就是说社会问题了吧它的前提是因为它家里有余粮吗
是啊因为我就前面讲因为他们的父辈经历过经济的繁荣的时代嘛就日本的情况往往是老人有钱甚至老人有的时候会跟自己的晚辈会说哎呀你没有经历过好时代我们当年就是说是多么多么有钱然后而且你有的时候有一些观察你就能发现出来就说是就比如说像优衣库这种快销品的这种品牌为什么在 2000 年以后的日本能够大行其道
在之前的话日本人是很难想象的当时的话他们可能购买衣物的话他们会去百货公司甚至是私人的定制然后他们会去经历买奢侈品然后进入两千店之后且不说奢侈品都不买了然后连百货店都不去了然后我穿着衣裤就够了对他进入到了一个性价比社会但是反而是老一辈人很讲究就是你在日本的话你会发现反而是老一辈人对这种穿着啊
穿戴啊或者吃喝啊非常讲究有可能是他们经历过好的时代他有这样一个基础去过这样一种日子而且有一点就是说是我印象很深的一点当时日本翻拍过早年的一个经典日剧《东京爱情故事》
然后当时就是我把新旧两个版本拿出来看的时候就觉得非常感慨因为老版本拍的时候正好是泡沫精机的默契 90 年代初嘛当时所有人还没有意识到泡沫精机破灭嘛然后你看那个时候拍出来的样子跟现在这个样子哪怕是同样的故事就是但是你这种气质和感觉就完全不一样了
就是他的打扮都不一样就是所有人的这种穿着打扮这个精神状态都不一样我们说回到就是因为他的这个平成一代他经历了整个就业冰河期时间是非常长的经历了二三十年所以我们现在谈一谈他们应对当时的就业难题的一些解决方案其实前面已经或多或少的涉及到了一点了对我们先来看这个
国家层面政府层面它的一些措施日本当时除了您说的这种我们叫社保吧叫兜底保障的话它还有哪些做法您觉得这些做法是相对来说比较普世性的不是特别的说只针对于日本社会的特殊情况我是觉得它之所以还能够比较凭我的过渡或者是面对这样一个新冠病毒这样一个变化我觉得还是因为它之前战后以来的经济基础的积累
然后同时的话就是说是怎么说呢因为日本它在战后长期以来被认为是一个社会财富比较平均的社会皮肤差距没有那么大对因为像日本人就会七八十年代最喜欢讲的口号就是一亿总中流就是一亿人都是中产阶级
而且传统上来说日本的社会的贫富差距相对来说确实是比较小的所以说它是一个财富丰沛比较平均的社会对普通百姓来说你们的生活质量就不会差距的特别大而且这一点的话甚至有的时候你会发现在日本的话传统上有的时候甚至会认为你特别特别有钱特别特别炫富反而是一件不是很体面的事情
所以说这是一个日本战后社会发展的一个比较大的一个特色而且很长一段时间也被日本人引以为傲觉得这是我们做的很好的一个地方包括像傅高义写日本第一的时候也是把这样一点写进他的日本第一这本书里面就是讲日本是个社会财富差距不大所有人都活的日子过得很平均所以说我觉得正是因为有了这样一个基础以至于他在遭遇救治边阁期的那一代人的时候
还有一个脱底或者还有一个去处能够去收留他们或者收容他们可以回归家庭去当个啃老族
我觉得这可能是一个他的一个社会基础但是这种社会基础我倒不觉得是其他国家是可以效仿或者是可以享受同样的这样一个情况的我觉得还是很日本特色的一个状况但是即便如此进入 2000 年以后日本社会日本现在他们讨论很多的一个话题也是说哎呀日本的社会阶层也不在拉大啊
格差社会开始出现然后社会贫富差距的现象越来越多这可能也是一个去向所以说我觉得这可能是日本它特有的一个社会基础所以至于它能够还算平缓的去接纳这样一代人遭遇的这样一些情况您说的这一点
我觉得某种程度上解答了我的一些困惑因为我会比较奇怪说一个经历了三十多年出来的一个经济体它面临着就业因为一般来说青年的这个就业问题它会是衍生了社会问题的一个非常大的源头
然后会导致如果往极端里说它可能会导致一个高犯罪率但是日本我们看日本社会的话其实这些年里面没有发生那种大规模的恶性事件也没有这种大规模的群体性的不满的事件对是所以说这就是他之前这样的一亿种种流社会就留下来留给他的一些遗产但是呢就是说还有一点就是我也说就是说他虽然经历过所谓的失去的十年失去的二十年
但是有一点我还是要强调一下就是说他尽管遭遇了泡沫经济的破灭但是并不意味着他是进入了那种导致社会基础崩裂的这种萧条我觉得这还是两个概念就是他的泡沫的破裂和经济的危机是相对于他的顶峰来说的因为我们要这样看
你能想象一个社会一个国家它的经济增长停止了将近 20 年之后它还是世界第二大经济体吗因为日本被中国超越是在 2010 年被中国的 GDP 超越是在 2010 年然后在此之前日本经济泡沫破灭了 20 年将近 20 年吧它居然还是世界经济总量的第二位
所以说我觉得这个一点的话可能也是我们在看待日本的他的一些经济问题然后他的就业的一些困境我觉得都是相对于他的辉煌而已因为我们前面也聊到他的就业率嘛他即便是在他就业率最低的时候他还有百分之五十多的人是能够就业的就年轻人的话他是能找到工作的所以说我觉得这是因为他的怎么说呢以前的底子太好了吧
以至于他能够让他能够平稳的去度过这三十年也好二十年也好的这种不景气或者这种不旷归根结底还是他的这个经济实力还有他那个经济基础还是非常的强劲是的然后我也看到日本政府当时采取的一些措施为
为了解决当时的就业压力他也采取了我们转译成现在的国内熟悉的词汇就是他也通过这种乡村振兴或者是研究生扩招的这样的政策来延缓就业三年多内我记得是有 30 多万人回流到了日本的乡村然后有 40%的毕业生选择考研
对,应该这样讲,就是说是因为日本长期以来,它的一个问题是说它的经济的中心就是集中在首都圈或者是大阪这一块,就是说在 90 年代以后它经济遭遇了一种波折和风波之后,其实我觉得回归地方,回归乡村,实际上面来说是一种完全被动的一种产物。
因为我还是拿之前那个东京爱线公司举例子东爱里面的那个男主角丸志他就是一个上京的一个京漂嘛或者东京漂嘛我记得他是四国的这种小乡下地方来的嘛他的老家是爱园县对从爱园这种四国乡下地方然后去东京工作的嘛所以说这个是当时那一代日本年轻人的标准的这种形象所以说
当时在 95 年遭遇了经济的危机然后可能东京一下子没有办法消化这么多年轻人之后可能是被迫的选择就是回到了地方去但是这样一个趋势只要经济稍微有所缓和有所改变马上就会重新回到原来的轨道中当中去了
因为到目前为止日本东京它还是一个寄居人口的这样一个地方就是像地方振兴或者是要振兴地方的这种产业然后吸引年轻人去这个口号其实喊了很长时间一直喊到现在包括现任的日本首相石破茂他也当过地方振兴大臣
但是口号喊归喊但是做实际的效果是非常有限的这一点就是该去东京还是去东京然后是该去大阪还是去大阪该去大都市还是去大都市石破茂他自己的选区是在鸟渠县鸟渠县现在已经是日本人口就是
最最少然后新增人口最最低的这样一个区域了这完全是一个很难逆转的这样一个大的趋势他当时的所谓的这个年轻人重新回到地方更多只是一种权宜之计了我觉得更多只是一种权宜之计了我觉得只要经济稍微有所好转的话我觉得这个趋势还是会回来的我记得我几年前看过一部日剧叫《谁拍的向日葵》
然后呢他讲的就是一个在东京找工作的年轻人工作受挫看到了日本有一个地方叫四万十是 这里在四国对看到那儿的一个乡村振兴人才引进的一个广告吧
然后她就去了那儿然后那个女主吧是本来是在大城市东京的一个大医院里面工作的就奋斗上去的一个非常有动力的年轻女性但是因为在东京她是遭遇了某些办公室政治之类的吧也是被迫发配到了那个斯万时就想着两个不同选择的年轻人到了这个乡村之后他们面临的一系列是我把它称为日本乡村振兴宣传片儿
包括前两年那个他们日本人拍那个小森林也是类似的这种就是就把乡村生活描绘的特别的美好就是李子柒式的乡村生活对但是我觉得这种还是少说就是因为他日本地方振兴真正能够成功或者是真正能够怎么样的我觉得还是很少因为对于大部分日本的这种地方来说他现在要做的事情是留住他自己的年轻人而
而不是说吸引外面人来就是这个很难的一个事情包括我知道东京周边的一些那个就县的话他甚至还会鼓励到什么程度就说你愿意来我们就给我们就发钱我们就是发现金补贴就请你能够把户籍签过来抢人抢人对但是这个东西呢我觉得是修效还是非常有限的吧就是
至少就日本的情况来看的话它的成效不是特别的明显不是特别明显这个跟它鼓励生育鼓励婚育的这种少子化振兴政策是一样的就是喊了十几年这个效果越来越差因为
因为我们这几年在国内也发现了某种趋势或者是苗头有一些在一二线城市可能生活的比较疲惫的或者工作不太理想的年轻人他选择到更低线的城市县城啊比如像几年前那个特别突出的鹤岗找一个房价低的生活成本比较低的地方作为一个不能说就养老吧至少是作为一个缓冲带但这种
怎么说呢我觉得感觉是更多是自媒体营造的故事吧我不相信很多人真的会做这种选择有可能自媒体营造的一种效果它有可能把这种小趋势给放大了而且其实这个东西是相对的就是说随着你人口越来越少你能够在当地提供给你的工作岗位这种社会服务只会变得越来越差吧这
这东西是一个没有办法很难逆转的一个事情我们再回到我们今天聊的这个主题我们主要聊的是平成一代的年轻人他们是怎么走出就业冰河期的我们现在看日本社会的整体的就业的情况和他的这个经济状况
现在的年轻人面临的整个经济的状况您觉得和当时相比的话它有一些什么样的一个变化就是现在这一代年轻人他已经开始主动选择要过不一样的人生了就是我不要去公司里面干一辈子了然后这一点的话其实也是跟
一个是社会经济的状况不一样了就是包括日本的它一些产业结构也不一样了就是它虽然还有类似这种原来那种大手的企业传统的企业但是也有越来越多的这种新创的公司然后职业的选择也变得越来越多然后我甚至看到过现在日本的这种小学生他填他自己将来的志业的时候都会缺了什么 YouTuber 就相当网红的这可能是他的这种 Top 3 的这种职业向往
而且另外一点的话就是由于它少子化然后是人口的减少也导致劳动力的稀缺性反而变得越来越高今年三月份日本文部省和那个后老省发布的大学毕业生他们叫内定情况调查所谓的内定就是指你在毕业之前你的就业我已经找好了
我们类似于国内什么三方协议都已经签掉了就是你已经就保证就是已经有去处了他现在今年的三月份的内定率是 92.6%就换句话说就是说是非常非常非常高的也就是说他们现在面临的年轻人就根本不存在说就业的难题就是至少是说对年轻人来说是怎样选择过一个你自己想要的生活而不是说找不到工作的问题这可能就是一个时代的一个错位吧就是因为
前面一代人遭遇了冰河期然后生育的越来越少导致现在就说是人口变得越来越少然后以至于反而是劳动力越来越稀缺反而是现在年轻人他们有了更多的选择的这种可能性那现在他们对于好工作的概念早就不是他们父辈的那一代平成一代所谓的进入大企业大机构做一名精英才是一个好工作不一样了
你能够走这条道路当然还是好的只不过他们现在的这种价值观或者判断标准已经多元化了就是并不会觉得这是一个成功人士的唯一的道路或者是怎么样或者选择更多了不然的话你也没有办法解释为什么有超过 20%的年轻人他在考入了国家公务员之后他会主动选择离职
这一点的话我觉得这也能够反映出这种价值观或者是对职业的这种选择的这种价值的判断的多样性如果我们回看中日的情况做一个对比的话现在我们国内的年轻人嘴上我们常常听到会喊着这个躺平这种情况在日本冰火气一旦年轻人身上也曾出现过比如他们就有这种豫宅族和啃老族
但是我们听沙尔士的分析在观察一下中日两国的情况会发现情况还是不一样的躺平也是需要资格的对因为日本它的这个保障的
措施啊或者是保障的机制是非常强的哪怕你破产没有工作他依然有这种社会福利体系为你托底让大家至少能过上温饱的生活不至于说你穷困潦倒的过一生这可能也是我觉得日本年轻人他能够做所谓的代引号的平成废宅的一个关键性的因素如果参照这样的一个情况
对我们中国大多数的年轻人来说其实它并不具备躺平的条件对你如果讲到直白点的话我觉得确实是这样子就是说是你跟很多日本年轻人接触的时候确实是有一种感觉我可以举个例子就是说这是一个文化观察这是只是供大家做一个参考我觉得也是一种社会心理的这种反应就是说是为什么日本人喜欢排队因为
我们对日本人排队的印象已经刻入骨髓了我们就觉得你们日本人就喜欢排队但是日本人喜欢排队的有一个社会心理的预期或者是一个前提从众吗不是从众当然从众是其一其外的话其实我个人解读是有很重要的原因是觉得总能排到我就是说
我排队我会等很久但是不要紧总能排到我这是日本人普遍的一种心理预期这一点的话也是会带入到他的一些对生活对生命对职业的这种判断这其实内涵着某种安全感对就是说他会有一个极限的一个安全感就是说哪怕我等很久总能等到我对我有一种确信就是总能等到我不会出现说到我了或者到我前面几位咔嚓
这队不排了对 没了就是只要我排上这个队了总能排到我就是这是日本人的这种我觉得是一种社会心理的预期但是中国人的社会心理预期是什么中国人普遍会觉得傻子才排队的排到后面排到一无所有就是你必须想办法走接近对 对一定要跑到对头这个是一种普遍的这种社会心理就是对错我们不去讲它但是我觉得是反映出两个社会或者是两个地方吧他们人对资源的这种稀缺感的这种不一样
因为日本资源是稀缺但是日本人的稀缺感就是跟中国的稀缺感我觉得还是不一样的就中国人这种资源的这种稀缺感我觉得真的是有的时候我觉得是不是真的是就祖上从的时间太久了以至于就是说是这种不安全感就是时时刻刻垄断着你深深的刻在了你的这个文化基因和极力无意识里 DNA 里面对对对那如果是我们回到今天要谈的这个话题从大的背景来看的话
其实还是有很大的一个相似性比如说你都是从一个经济高速发展的时候进入到了一个相对来说增速没有那么快的一个时代然后表现到个体的
选择上的话你的工作的选择收窄然后生活的选择也受了限制然后呢我们希望能够谈论日本的这一些走过的路能对我们今天可能面临的某一些相似的情况提供一些借鉴和经验你觉得如果是从这个角度来看的话有一些我们能从中效仿的或者是吸取的经验教训吗
我觉得至少在比如说面对年轻人的就业问题啊少子化问题啊至少很多这种表现出来的这种表征是非常类似的因为日本他也是走了一个高速经济发展然后制造业工业化的这样一个道路嘛
所以说我觉得他面临的那些问题可能就是中国会面临的甚至比如说日本人现在也会讨论比如说我们的因为是人口越来越少我们的社保怎么办我们的社保养老金这个体系怎么样维持下去我觉得这也是可能我们也要面对或者我们也要去讨论的一些话题这些问题我觉得只要你承认数学的有效性就是会必然面对的所以说我觉得你更考的时候是早点去正视它
而不是一个回避的态度我觉得其实现在日本人也会批评就说包括少子化行动的处理他说如果我们更早的时候开始行动更早的时候开始介入就可能现在的情况会好很多今年的日本的人口已经是低到了新生儿已经是低到了 72 万了所以说他们说现在就会反省说我们那时候政府开始介入搞少子化振兴的时间点已经太晚了应该更早个五年到十年情况可能会截然不同
而且之前有一点我觉得也可以拿来做一个借鉴吧就当时安倍晋三他还在当首相的时候其实有过一次国会质询就是有人质询他关于少子化的问题就是青年人不结婚不养孩子的问题然后因为当时那个在野党质询也蛮犀利的大概意思就是说就是我们现在政府一天到晚说要少子化振兴让大家能够养孩子但是安倍总统你自己本人也没孩子啊就是你怎么看待这个事情
安倍讲了一段话大致的意思就是说虽然我很遗憾因为我跟我的太太因为各种各样的原因我没有自己的孩子没有养孩子但是
但是呢我觉得政府最重要的是构建一个让希望养孩子的年轻人或者是夫妇能够去安心养育的社会环境和社会基础你无论对安倍这个人喜欢不喜欢我觉得他这句话本身我觉得是非常对的就说是你与其去通过各种各样的方式去号召大家去做什么事情的话我觉得更多是提供一个大家能够去安心养育安心生活的这样一种社会基础和社会环境这个可能
更重要这可能是可以去借鉴或者是可以去尽早去面对的吧直面这个问题然后尽早的去介入而不是等到就是说是这个事情已经成为了一个社会现象了已经成为了一种不可能的趋势之后再介入有的时候可能就比较麻烦了而且另外有一点
我觉得日本政府现在其实包括像年轻人的问题的时候你会发现就是说是这些年日本的如果你去日本旅游的话你会发现就是说他的很多这种服务性岗位外国人越来越多就是说是你在便利店里面你在餐厅里面你的服务员有可能就是外国人
然后甚至他的一些这是可能是比较基础的一些服务的岗位哪怕是一些高端的岗位他也开始有更多的国际的人才去介入他这样一个社会最近有一个新闻我不知道你注意到就是索尼的集团他现在 CFO 是个中国人是一个中国女性而且他不是中国区他是整个索尼的 CFO 然后他这也是日本的企业里面就头一遭日本传统企业里面头一遭而且这个 CFO 的中国女性她并没有什么非常强的
日本的这种背景我觉得这也是一个比较标志性的一些事件甚至现在日本有一些企业就比如说像乐天他也是更多强调他企业的国际化或者是这种多元化他也是认识到了他现在日本的这种社会发展他需要更多的多元的人甚至是外国人去介入他的这样一个社会
因为现在提这个事可能有点早可能觉得中国人这么多你还开放移民或者是你鼓励这种移民我觉得现在可能你感觉不到这个事情因为人口技术大嘛但是我觉得随着你的劳动力也好或者越来越稀缺你的薪水越变得越来越低我觉得可能也会将来在将来需要面对的一个问题除了受到的这种
政策层面政府能做什么您觉得从个体角度来看的话要有什么应对之策吗或者做好哪些准备吗怎么说呢就是个体的话我觉得还是要对自己的将来有一个充分的预期吧我觉得有的时候尤其是在前两年日本出过一个事情就是说是当时的
就政府官员就讲到就是老年的贫困问题老年的养老问题的时候当时就有过一个发言大概的意思就是说你不能完全依靠政府的社保的那个最基础的那个养老金而且当时后来这个发言又被放大和发酵就是很多媒体啊
还做测算说哎呀你如果你在将来老后在日本希望能够过比较体面的生活你最少要有 2000 万日元的储蓄 2000 万日元大概 100 万人民币大概是这种储蓄然后这件事情让那个日本国内很多人也炸锅了就觉得这个怎么行我教了一辈子社保你跟我说老了之后你不能完全靠那个国家发展养老金你还要自己再储蓄这样很多日本人就说是跳起来然后引发了很多这种社会上的批评然后官员还出来灭火
但是这一点的话我觉得也是你无论是愿意面对你自己主观喜不喜欢都要面对的一个问题随着你的人口结构的变化你不能完全依靠一个社会的一个最基础的一个保障它只是提供一个最基本的一个托底这件事情的话也让很多日本人就是突然意识到这个问题同样的问题我觉得在中国可能也会存在我觉得的话就是个人的话可能要应该是及早的面对这个问题另外一点的话我觉得
有的时候你有余力的话就说是你自己应该做的一些保障的工作该买的保险你买起来的话就说是该做的事情做起来我觉得这可能也是有一个需要更长期去考虑的吧归结起来就是要构建自己的安全房
对而且这种安全法我觉得还是多方面的也不光是完全是经济层面上面的因为我之前就看过一个说法就说日本他们也蛮有意思他们说就比较退休以后的就是男性老年和女性老太之间的这种为什么就健康的差距会比较大然后女性的这种退休以后或者是她年老之后的生活质量相对来说会好很多因为传统上来说日本的男性他所有的社交网络全部是依托于会社依托于自己的公司依托于自己的单位的
它所有的价值是建立在它原有的那套工作系统上对 是的它一旦退休之后的话它会导致就是整个一个社会网络的一个疏离感和这种崩塌然后的话整个所以说以至于会影响它的一些身心的一些状况
这一点的话女性针对来说她的社交会更多元她的网络会更多元以至于她能够进入老龄状态之后她有一个更多的一个社会的一个交接的网络去承托她所以说我觉得我前面讲的这些也不光是这种经济层面或者是养老金层面的考虑也是一个构筑一个全方位的一个安全网要为个体的生活找到
多个支点对没错好那我们今天的对谈到这里就结束了非常感谢沙老师也非常感谢我们日本论各位听友的陪伴下期节目再见