vol.89 “黑天鹅之父“塔勒布：每一次危机，为何都是他大赚的良机？
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以知识为资本用价值的逻辑看世界资本论 1987 年的黑色星期股票市场跌了 22%在那一天塔德布他实现了财富自由在疫情刚爆发的时候塔德布三个月之内的回报率达到了 40 倍他被巴伦周刊评价为有史以来最伟大的交易之一为什么我们要学习塔德布他的厉害是在于他有非线性的一种思维方式

这几年投资其实是很难做的我们认为这个世界是一个正态分布的世界投资它的本质其实是一个管理风险的游戏华尔街有一句谚语叫做压路积钱捡钢笨可不可以说别人没有胆量赚这个钱我觉得不是说胆量而是说很多人他以为看不到的风险就不是风险风平浪静的时代才是小概率时代

嗨 朋友们好 欢迎收听资本论 我是冰姐我们这期节目发出的时候呢 又是一年的开始我们总是对新年有着很多的憧憬 很多的希望当然也面临着很多的不确定性但是呢 每一个人又很想抓住一点确定性所以我们这期要聊的人物可以说是正逢其时因为他就是一位非常善于在不确定中将利益最大化的高手 投资大师塔勒布

提到塔勒布大家更為熟知的是他的經典理論黑天鵝其實塔勒布身上有很多的傳奇故事比如說他在職業早期就實現了財務自由那在疫情期間短短三個月內就賺取了 40 倍的回報

所以本期节目呢我们的投资大师系列就聊聊塔勒布的投资实践投资思想和它的成长史希望借助他的投资与处事智慧给大家带来一些新的启示来介绍一下我们本期节目的嘉宾周昂老师点石投资的创始人我们请周老师跟大家打个招呼吧

好的 我是点子投资的创始人猪王 大家好我们可能有一些听友对您的个人的经历不是特别的熟悉所以您在这里可以稍微的跟大家介绍一下我本科毕业于纽约大学经济系所以和塔勒布还算是有一点点的渊源因为他其实现在是纽约大学的一名教授他教的是金融我之前是中美证券的董事总经理然后在此之前是瑞银证券的董事

塔德布其实对于我来说包括可能很多听友在内

对他最为熟悉的就是他的黑天鹅理论还有人可能知道他的另外一本著作叫反脆弱对于他的投资的经历还有他的投资的方法我们其实不是特别的了解就这么多的这个投资大师里面您是什么时候接触过塔罗布的然后他的思想或者是他的这个投资的实践投资的理念还好就是他是哪一点吸引到您的

我其实就是 2008 年的次贷危机可能几乎所有从业者经历的最严重的一次金融危机因为全球的整个所有的资本市场跌幅都是在 50%以上甚至很多的个股跌幅 70% 80%那时候我刚回国我之前在美国也是在一家大型的金融机构工作是我原来的大学的同学在 08 年的时候很多人都失业了我当时记得整个 A 股市场

因为第一次经历的 A 股上的泡沫从 6000 多点跌到了 3000 点然后再跌到 1600 多点所以我当时就看了黑天鹅它对我非常的震撼它告诉我们就是说金融危机这个事情是一种常态它里面有一个叫做感恩节的火鸡的理论

火鸡每天天亮了然后主人就会喂他吃东西所以他就觉得说每天他都要有东西吃因为美国在感恩节那天是要吃火鸡的然后那天他突然发现主人没有给他喂东西但是站在主人角度你本来就是要把他养大把他给那个什么的很多东西它的底层是有风险的你只是没有看到而已前几年我们国内出现了叫 P2P 对吧就是你以为你好像获得的是稳定的利息

但是别人最后要的是你的本金就是突然之间有一天它不再刚对了你的钱突然就没有了这样的事情其实在金融市场里面它是不断不断在发生的所以那本书对我就非常的震撼那可不可以理解说他的这套黑天鹅的理论对您的观点的触动最大的一点是在于说

对风险的提前的预测和把握对就是时刻去防范风险为什么我们要学习塔勒布塔勒布它有一个核心的思想就是叫做非对称性我们认为这个世界是一个正态分布的世界对吧什么叫正态分布就是说假设这个房间里面一共有十个人然后大家的平均身高是一米七十五

那么可能最高的那个人呢他身高可能是 1 米 9 那最矮的人可能身高是 1 米 6 大家可能就差不多是这样就是正台分布嘛也就是说彼此之间的差距是很小的但是塔勒布提出了一个思路非对称的分布也就是说我们回到那个例子假设这个房间的平均身高是 1 米 75 啊

最高的人可能有 10 米对吧最大的人是 10 厘米就他们之间的这个方差是极大的这就是叫非对称性但非对称性其实又是投资中包括生活中它普遍会出现的一个现象

我们每一次的黑天鹅大家都说这个是可能几百年抑郁的事件但是它经常会是每隔几年就会发生所以我觉得这可能是卡勒布一个核心的思想那么他的投资就是围绕这个思想来做的我把它简单理解为就是说为不确定性去买保险

或者说他是去挣不确定性的钱因为他觉得不确定性的东西往往才是最确定的一件事情换句话说您提到的这个正态分布或许我们更通俗的理解就是我们往往或者是在大多数的人的认知里面会更加的注重世界规律的那个常态的状态

然後呢塔勒布他可能更注重那個非常牌的我覺得這可能也是他黑天鵝理論提出的一個基礎就是

小概率的极端的这样的事件对于他来说他会格外的敏感格外的注重对对对塔勒布有一个非为理论其实就是讲的非对称性然后小概率事件其实他的尾巴是很长的首先投资它的本质其实是一个管理风险的游戏他不是说获取收益格雷恩伍他曾经在书中说过投资当中最大的确定性就叫不确定性

所以其实就是我们以为需要去获得收益其实反过来说当你管理了风险当我们这个投资假设是没有风险的话那么剩下的其实全都是收益那么传统的像巴菲特也好格雷恩伯就我们叫价值投资理论的人他们怎么去管理这种风险他们就是说要提出安全边际对吧就是因为你面临就是一个不确定性所以你要有足够的安全垫

万一出现这种不确定性其实你也没有受到很大的损伤对吧包括他后来也提到巴菲特说要买好的公司对因为好的公司它的风险是相对小的差的公司风险是相对是高的那塔德布其实他的思想其实就是说管理风险就是管理这些不确定性你规避了风险以后你才能够获得这样一个收益其实也跟很多投资大师他的理论是一脉相承的

什么叫非对称风险就是这个事情的收益和那个风险是不对称的假设我们开车我们可以不寄安全带你不寄安全带因为你出现车祸的概率是非常非常小的但是一旦你不寄安全带你出车祸了就可能会夺走你的生命你为此承担的成本是巨大的

所以塔勒布意思就是说不要抱有侥幸心理而是你应该不断的去买保险去寄安全带所以塔勒布他的投资做法他赚的就是风险的钱比如说他知道一定会出车祸他就不断的交保险费交保险费交保险费但突然之间一旦出了车祸对吧你获得的是一个巨额的这样一个赔偿

所以这也是我们为什么这期节目要做塔勒布的一个必要性就是因为我们当前的世界它就是处于一个越来越不确定的时代之中我觉得您在这个资管行业在这个金融行业里面应该也有很深的体会就是你会发现在这几年投资其实是很难做的因为

那个能够获得稳定回报率的这个资产也越来越难了所以我们现在要谈投资谈的都比较谨慎对是这样的如果我们按照塔勒布的思想来说的话风平浪静的时代才是小概率事件我们讲提到战争其实就提到了好像是第一次世界大战第二次世界大战但是在塔勒布的思想当中其实地缘政治吧这种类型的事件它才是一种常态

在一个投资收益不稳定回报率不高的这个时代这个时候我们聊投资重点的是要聊什么其实我觉得您在上一个问题的一个观点已经回答了这个答案就是您说投资它不光光是一个收益的问题它现在更多的是一个风险管理的问题

对的从一个大的角度来说的话这个世界是公平的你要获得更高的收益理论上来说你要承担更高的风险当然塔德布我们观点有一点点不一样我们有金融里面有一个词叫做无风险收益率就是说你没有风险你能够获得的收益那么其实过去几年特别是在我们的这个时代这个

这个无风险收益率是在不断的下降的我记得十几年以前比如说有一些钢队的什么信托产品它可能就有 10%的这样一个无风险收益率

那其实就是说你收益是还是比较高的吧对吧你不用承担风险包括可能十几年以前甚至买个房子它是一个无风险收益那种时候其实你不用特别的去学投资理财对因为都没有风险只要学的胆子比谁大就可以了那现在其实就是这种机会几乎就没有了

这是第一点那第二点的话呢又跟过去不一样是因为我们过去大家随着整个经济的发展其实大家都积累了一定的财富十几年以前几万块钱吧亏光了也没什么但是你如果再把钱亏掉的话那你这个就很痛了对吧所以也更需要我们去管理风险

我们面临的那个经济的增速也不像以前那样赚钱或者是财富积累速度也不像之前那么快了所以那大家对于财富这件事情会更谨慎对因为你的积累速度在变化所以说你今天的亏损它其实会比过去要更严重一些其实我们在聊到这个塔勒布包括他的这个投资方法和他的投资理念的时候都会提到一点就是

他对于不确定性对于风险非常的敏感其实这跟他的成长经历是离不开的他是在黎巴嫩长大的其实塔勒布他的这个家庭是非常好的因为他是当地的可以说是学术的世家他是世家子弟然后在整个成长的阶段里面基本上是说物质条件或者是经

精神这方面的支撑都是要比同龄人要好很多的但是不好的一点在于他生在一个发生战乱的国家但是这个战乱的经历对于他之后的这个风险的意识是影响非常非常大的对 是的因为

可能很多人也知道塔勒布他是出生在黎巴嫩的他就是在黎巴嫩的内战爆发之前当时包括他自己因为他的家族其实他也是在黎巴嫩是有显赫的地位的对吧

他的外祖父曾经是担任副总理的然后他们尼巴巴有很多中产阶级但是因为战争的出现他出现以后就导致了所有人的生活他发生了天翻地覆的变化包括财富也发生天翻地覆的变化而塔勒布鲁书里边有一句话我印象特别深他就说很多人以为战争会在几天之内就结束

但其实李伯伯 20 年以后他还是这个内战根本没有结束所以我们一直讲到很多事情好像是意料之外的事情但意料之外的事情它其实是不断的在意料之内不断在发生而且这些事情我们只要如果经历了一次就会把我们的投资组合也好把我们的人生也好就可以把它给击垮

所以塔勒布就讲到说要有反脆弱性就是说你要让你的人生你的组合你做投资他是很坚实的去应对这种小概率事件因为这种事件其实不是每个人都能遇上的但是遇到的那个人只要是经历过一次对于他个体的思考方式可能就会产生非常剧烈的

动荡和重塑塔拉木就是受到了这样的一个影响而且他走得更远了一点他带着对不确定性的这种研究进入到了资本市场他本来是这个学术世家子弟的而且对于财富他有一定的偏见对财富嗤之以鼻但是他后来呢在自己的这个学术生涯还有他的这个从业经历里面他都是从事的这个资本行业跟金融市场打交道的

所以他的这个转向还挺有意思对因为后来他就去了美国去了沃顿就是在那边受到了就是系统性的这样一个金融的这样一个培训然后毕业以后塔德布就但是就把他这种传统的这种金融的这种就是教科书的东西和他对风险的这些认知结合在一起了还有就是要一个人要形成正向的反馈对吧

我有一个理念但是这个理念能够让我挣到钱就像巴菲特比如他早期他做投资他买了一些价值投资股票挣到钱了塔勒布的正反馈来自于什么呢就是 1987 年的黑色星期一股票市场跌了 22%我记得然后华尔街很多人就跳楼了但那一天就他实现了财富自由因为他做的是期权那种交易很多人破产那一天他就财富自由了

包括他后面的他的成名作像 1998 年啊俄罗斯的违约啊当时整个新兴市场是暴跌的如果大家有印象的话 1998 年是哪家机构被干掉了呢就是长期资本对吧他拥有好几位的诺贝尔奖得主啊

如果大家学期权的话有一个叫 blackness goals 模型嘛对吧这个期权定价的 scores 就是也是在他们那边是是任职的啊就是期权定价的这个教父等等

超豪华的一支对冲基金然后遇到了俄罗斯这个违约的这个事件但塔罗布就在那边那次赚到了很多的钱当时长期资本他觉得俄罗斯这个国债是非常便宜的就是他们其实就就是加了 40 倍杠杆就大量的在买

当然长期资本因为他们因为背景非常强然后一上来又募集了很多很多的钱但是突然之间就是俄罗斯就违约了但塔勒布就站在他的对立面他就觉得这种国债违约的事件除了美国国债以外他觉得其实是一个非常普遍的现象因为我们其实看到像拉美也出现过违约

我还以为国债违约其实不是一个普遍的事件因为国债其实是这么多的投资品在里面最稳定的一种对国债就代表了一种国家信用卡勒布觉得可能在有些新兴市场的国家他其实国家信用呢

这背书就没有那么的强我们最近其实又看了另外一本书叫做为什么国家会失败其实里面有一举同工之处对吧他就是说在如果这个国家的权力是过度的集中的话领导者他的思想是非市场化的

他甚至可以推荐重来其实我们看到拉美的这些什么墨西哥啊这些曾经也曾经发生过所以 1998 年的时候他觉得这种概率他不是那种极小概率假设他的概率可能 1%或者 10%吧但他期权定价是 0.0%的一个定价也就是说他的发生的真实的概率和市场的定价是完全的不一样的而

反过来站在对立一边就是长期资本觉得这是个无风险收益率对吧你买这个国债国债最后就要兑付的嘛他就觉得说他可以挣到很多钱那最后就违约了违约以后出现了流动性危机当时是美联储进来他给长期资本输送了一些这个流动性因为他被钢兑掉了也就是说他的资产就没办法卖了对吧然后投资者要大量赎回后面就是 2001 年的时候

911 事件发生的时候因为当时我正好在纽约大学读书啊就亲身就经历了这样一个事件我的课是八点钟的课它是一条单行道

它只能是从下往上开的然后那天我们就看到早上有很多消防车和警车在逆行当时那边一撞楼已经被撞击了吧但是塔勒布就是通过这个事件做空美股因为当时美股就瞬间就暴跌暴跌了好几天甚至就是标普 500 在过去 40 年它其实下跌的年份是很少应该就只有 9 年的时间

而且它单年跌幅超过 10%的年份更少只有个位数但是它只有一次是我记得是连续三年下跌因为第一年是互联网泡沫然后崩掉

第二年就是估值也可能还算比较高然后九一事件之后那美国金融经济也是非常不景气所以就连续三年就大跌吧然后塔德布就是通过这三年挣了很多钱他在这次事件中他是怎么通过做空的方式来大赚呢

在美国你可以买就是看空的这样一个这个股指期货的这个期权然后的话呢就是你你买的时候你你其实就要交一定的这个期权费但是呢这个期权可能就是因为他是做空期权嘛就是他意味着就是你如果这个指数他在未来他跌的越多那么给你的这个对先对付的幅度就越大

所以他那部老师呢可能就觉得市场是在一个高位吧市场是很脆弱的他肯定是无法预测 9111 这个事件发生的但是有可能有一些脆弱性的东西比如说经济数据低预期啊

然后有一些大的互联网公司因为当时不是财务造假也很多吗我记得安然也是那一年就倒闭的对然后包括后来 2002 年当时美国不是有五大会计事务所吗其中有一家就是给安然做账的后来倒掉叫那个安达逊对吧 Arthur Anderson

因为 02 年当时我有些师兄还拿到了这个四大的 Anderson 的这个 offer 要去上班了后来这个公司就没了对吧那么他就是中国做工估准期货就是来赚到很多钱我记得他后来还有一次就是在次贷危机爆发之前他也是先知先觉的重仓做空又大赚特赚了一笔

对次贷危机的话大家其实最知名的一故事叫做大空头 Michael Lewis 写的那本书拍成了电影对对对这个贝尔斯登对吧他觉得这些是一个非常大的泡沫塔勒布其实也是这样的他觉得就是次贷危机简单说就是把房地产像一个蛋糕一样切成不同的模块那么有些模块是好的资产

那么有些呢是可能是比较垃圾的资产对吧但是有些垃圾资产其实因为有这样一个泡沫它其实也是能够卖了很多钱的那么塔勒布这批人其实他是针对于房地产泡沫来做空他还跟那个不太一样他不是做空那个股票市场他就觉得说这些所谓的就是你们卖出去的这些房地产的这个延伸品的这个资产他最终可能是

可能就是一文不值的因为他演示品是这样就是你买卖双方他都是有交易对手的对吧那有人做多那就是有人做空嘛就是有人赚钱就是有人亏钱那么他们就是站在这样一个做空次贷泡沫的这样一个位置不断的就不断的去增加他的空头仓位接下来可能还是要说到他最近的这一次战绩在疫情刚爆发的时候美股市连续熔断

那个时候连巴菲特都说看不懂但是呢塔勒布他就是因为这次连续熔断赚到了巨额的收益率中信最近出的这本书叫逆风翻盘他主要也是讲这个故事塔勒布和他背后的环宇资本通过黑天鹅保护协议三个月之内的回报率达

能不能跟我们讲一讲这个故事的一个前因后果这个故事它被巴伦周刊被评价为有史以来最伟大的交易之一你可以稍微讲一讲这个环宇资本跟塔勒布它的一个关系环宇资本你可以理解为就是它是一个专门去给你买保险的一个机构

他的客户都是那种国家的主权基金和大的机构投资者他就是为市场的风险来下注的他就是个保险公司国内有没有这种类似的可以对标的国内没有因为国内就是衍生品没有那么丰富吧美国确实就是他衍生品这个工具特别好全部都是机构投资者所以就是很多人就没有听说过因为他只是服务于全球最大的这些养老金啊

然后塔勒布呢其实你可以理解为他就是一个环宇资本的合伙人兼一个外部的顾问他和这个环宇资本的一个关系那么他们就放了一些仓位在里面啊他大概放了有 5000 万美金他其实是一种做空波动率他还不光是做空市场他其实是因为他认为市场会突然之间出现一个暴跌就是波动率因为如果大家去回忆一下的话

那个新冠疫情发生之前市场的波动是很低的什么叫做多波动率呢因为市场波动率很稳定嘛有一种产品就是我每天在里面做一点波动率那么市场会给我付一笔钱我举个例子啊假设我买 100 块钱的这样一个做多波动率产品那么每天它就像债券一样啊我每天可以挣比如说挣个五毛钱我们叫债券不是叫收贷吗对吧我每天通过做多波动率收割一点贷收割一点贷收割一点贷对吧

但是一旦波动率放大的时候反过来了对吧那么我做多波动率的人我的钱就没了我所有钱都我本金都没有了别说我挣五毛钱我可能放了一百块钱一百块钱就没有我放一万块钱一万块钱就没有但是做空波动率的人他可以挣多少钱呢塔勒布他们赚了三十亿美金三十亿美金所以就是被称为有史以来最伟大的一笔交易

那么反过来叫做多波动率的人是什么人呢华尔街有一句谚语叫做压路机钱捡钢笨你感觉好像捡了很多钱其实也没多少钱但是你前面过来是一辆压路机对吧这就是完全赚的风险的钱对对对可不可以说别人没有胆量赚这个钱我觉得不是说胆量而是说

很多人他以为看不到的风险就不是风险因为我就特别特别体现他的想法就是你做多波动率因为每天都很稳定这就跟感染者的火机是一样的因为你没看到市场出现波动你没看到风险那么你觉得市场是没有风险的但突然之间新冠疫情爆发的时候市场熔断了对吧

就突然之间它的波动是大幅向上下的所以那么塔勒布知不知道新冠疫情会发生呢他知不知道股票市场会熔断他是不知道的但他知道什么呢他知道一定有一个风险会发生导致市场

突然之间出现向下暴跌就是美国有个指标叫 VIX 对吧它就是来衡量波动率的问题是它怎么会知道一定会有这样的一个风险发生呢回到了我前面提到的塔勒布的就是投资理念就是市场是就是我们叫做密率分布吧或者市场它是一个非对称的一个状态

没有人可以预测未来但是他知道的是什么就是小概率事件会每隔几年就发生也就是说我为了小概率事件我每年先继续要交保险费我每年我先买 100 块钱的保险看上去好像是成本但突然之间我知道他可能这个房子就会突然就会着火所以最后可能我 100 块钱他给我的赔偿是多少可能几百倍也就是说我的风险和收益是不对称的

我的收益远远要超过我承担的这个成本为什么会不对称呢就是因为市场的定价是有问题的大家都觉得他没有为风险做客观的定价我看 A 股也是对吧 A 股突然之间在 9 月份几天之内出现了很快速的一个上涨如果我们看最后可能全年比如说上证指数涨了 10%

但这个 10%它不是频率到每一天的它也是很类似的一个现象疫情期间的这一笔交易在您看来就是它的这波操作有什么特别或者是厉害在哪哪怕是在资深的这种投资人看来就这种操作也是很难的

我觉得他的厉害是在于他有非线性的一种思维方式人性是线性思维的今天涨了觉得明天还会涨但塔勒布呢他是非线性你的投资回报是由极少数的时间贡献的这个大家可能也听过过去一百年美股美国的股票市场年化收益是 9%但是但是我要说但是如果你错过了表现最好的那十个交易日

你的回报率是多少呢 4.5 年化回报率如果你错过了最好的 20 个交易日你的回报是什么是 0 再讲一个数字给大家听过去 100 年美股上了 44,000 家公司因为美国是上了嘛可以退但是啊 100 家公司贡献了 50%的收益也就是说其实极少数的公司贡献了美国市场绝大多数的收益如果你没有抓到那 100 家公司没有买到亚马逊

没有买到可口可乐没有买到微软没有买到英伟达等等苹果你其实是挣不到钱所以塔德布思想就是这种叫做它叫做非对称型对吧 4 万多家公司大部分的回报是不行的所以他投资也是这种理念就是风险的分布其实我们讲人生也是这样的我之前跟别人分享过一个思想一生假设你能够挣 500 万

我们工作个 30 年对吧但我们的收入不是 500 万除以 30 可能在某三年你就挣了 400 万对吧因为它是非线性分布对吧你做个事情你可能突然之间你爆发了对所以就是一定要用非线性的思维来看待投资

当然他里面有很多金融模型他也并不一定比别人聪明但是他理解了这个世界或者投资的一个真谛就是非对称的这个分布这就是我觉得他可能更厉害的一个地方我们讲了好几个他的这个投资的高光时刻我比较好奇的是说因为他很早的时候他通过期货他就实现了财务自由当然他的这个理念

是非常先行的而且比较反常人的但这里面有没有运气的成分呢就是他每次你觉得他是靠他个人的这种认知上的成功来获得了他财富上的这种收益呢还是说这其中其实也有一定的这种运气的加持我觉得运气是最不确定的但是就是有一样东西可以把运气给剥离掉叫做频率但是频率里面就是说我们最常见的频率是什么叫时间

就是简单来说因为你频率越高你越接近于概率这个我觉得是很容易去理解的假设我们去一个赌场比如说玩个老虎机吧那么我们挣钱的概率是 45%对吧但是我们只玩一次就频率很低有可能就赚了钱了对吧那么我运气就非常好但是我在老虎机我玩 10 次或者玩 100 次 1000 次 1 万次它就越接近于这个频率对吧

巴菲特是什么说呢?巴菲特就是说他买股票因为他出手很少他的频率就是时间他做了 55 年到 60 年的这样一个投资拉上来看他投资就是胜率很高因为就把运气给剥离掉了你说你买中一个股票可能运气但是你能买到这么多股票肯定不是运气塔德布就像他一样的就是他能够赚一次的钱

就是赚一次的钱那么他就是运气比如说 2008 年的这个金融危机对吧就像我们讲另外有一个人叫做保尔森就挣了很多很多钱

但是他就是运气好他后面就没有了对吧但塔勒布他不断地在赚这个钱他不断地在把握这个就是就是说不管金融危机也好对吧然后我们先讲讲 1987 年黑色星期一然后 1998 年俄罗斯的违约 2001 年 911 事件 2008 年全球金融危机 2008 年

2020 年的对新冠疫情的爆发那么就是没事他都抓到了他就是黑天鹅交易者就肯定不是运气了因为塔德布他是著名的黑天鹅事件的投资者然后黑天鹅保护协议策略他有一个核心的原则就是在市场一个月内急速下跌 20%的情况下获得最爆发性的利润

但是这些年市场上只出现过一次这样的一个情况所以就有人对他的这套黑天鹅策略也有一定的质疑就是认为这种逻辑比较极端它可能不太具有普世性您怎么看我是这样觉得就是说因为也从业时间比较长了然后我就发现一个现象就是大型的金融机构的数量不断在减少

为什么不断在减少呢因为每次发生一个黑天鹅事件都会把一家大型的金融机构给冲掉我们当时大学毕业的时候我们会去像那个雷曼兄弟等等他们就是在我们学校招人对吧然后今天就没有了为什么呢因为 08 年的金融危机

前段时间我们把另外一家机构叫做瑞士信贷又给它定掉了他们也消失了再往前啊马尔克尔·刘伊斯写的第一本书我在大学时候看的叫说谎者的扑克牌他讲的是所罗门兄弟啊所罗门兄弟是什么时候倒掉的呢应该是 1987 年当时所罗门兄弟是炉日中天现在有人听到所罗门 brother 对吧没有了

那就为什么呢因为黑天鹅事件它是不断在发生的它可能是在几天之内迅速爆发但是很快又修复了我是塔勒布这种思想观的很坚实的一个信仰者如果是要总结一下塔勒布他的这个投资的方法它的那个特点是什么投资的方法论它是由浅到深的

早期我们学的东西都是跟买股票相关对吧选公司其实就是格雷恩和巴菲特的这套理论当然它非常非常的普世但是从选股再往上更深一层是什么呢叫做组合管理其实塔勒布的理论的精华是用在组合管理的就是这个组合它要具有叫反脆弱性

就是什么叫反推就是他就是叫有些东西叫对冲对吧我们叫我们我们就是主要非相关性嘛但塔德布可能更极致一些就是你要有些东西是和你的组合是对冲掉的这就是为我前面讲的这个环宇资本他们干的事情对吧他们就是帮别人做对冲的我是一个黑天鹅交易者对吧那么

那么如果没有黑天鹅发生那么你的组合别的仓位你也能够赚到钱但是一旦黑天鹅发生了你可能那边你是亏很多钱但是我的黑天鹅仓位对吧我挣了可能给你挣个 40 倍挣个 100 倍对吧那其实你也你也赚到钱就是就是我觉得塔勒布更多的是一种这种思维

因为如果我们很粗浅的我们把所有钱都去用来去投一个一个产品叫做空什么股票市场那么大概率你也是完蛋了因为它会不断跌不断跌就是因为市场长期是向上对吧巴菲特就说过巴菲特说没有人可以做空自己的国家赚到钱这个是正确的

但是风险事件它会发生对吧所以我觉得就是更多的是一种组合的一种管理一种思维这是可能这是第一点第二点就是它的反脆弱思维就是在投资里面就是告诉大家不要去乱冒风险我记得我毕业然后去华尔街面试当时有一个很经典的题目就是假设有把左轮手枪对吧就是有六个弹孔然后呢里面有一颗子弹对你射射一枪对吧

然后呢你如果子弹如果没有打到你比如说给你一千万美金但是如果打到你的话你就完蛋了你会不会去做这样一个事情你千万不能做不能做这种投机因为你只要死一次就完蛋了塔勒布所有的事情他都是说要活着对吧巴菲特也是这个意思就是你时间越来越要负力效应负力效应就是你时间越长你赚的越来越多嘛塔勒布也是就是保护你的负力

所以投资我们叫做不要离开台桌 08 年金融危机很多人倾家荡产那么 08 年之后呢从 09 年开始了美国历史上第二大的牛市所以我想说的就是塔德布就是告诉大家一定要活着那你觉得什么样的人适合学塔德布的这一套其实我觉得与其说适合不如说是应该我觉得所有人都要学塔德布这一套

因为风险是真的是无处不在只是说第一就是它没有发生在我们身上第二我们可能阶段性是没有经历过风险

但是一旦风险发生它的损失可能是难以去弥补的所以我觉得所有人都要去学爬了步非对称的分布密率也是极其重要的我前段时间有朋友来问我前几年他们也成功了也享受到时代红领他就问我说诸王还有什么投资机会我说你要知道你的成功可能就是人生当中非常小的那一段

你不能觉得这种它是正常它每年都有不要把自己的非常态当成是常态

对我觉得这个总结非常非常对非常非常对突然间某一段时间你挣了很多钱不要以为是常态可能你挣的钱就又回去了嘛您第一点提到是每个人都应该学习塔德固对于风险的这套理念是说我们每个人要提前的心里面有一根弦知道是说这个风险一定会发生呢还是说他对于风险管理有自己的这么一套方法

我觉得是两点吧对第一点就是风险一定会发生

所以不要去冒险不要去不计安全带来开车另外就是说在投资当中不能只看收益不确定性是不可能去驯化的但我们只能为不确定性做准备塔勒布还有一些东西我觉得它跟芒格很像芒格是提供了一种超越投资的普世智慧对对其实我觉得塔勒布也有大量的普世智慧在里面你看塔勒布在黑天鹅里面他就说

他希望成为一个闲人他要把时间花在什么花在思考上面他远离一些无效的东西好多人看着就好像很忙碌然后呢但其实他的效率是极低的在一个无效的一个地方去不断地去做投入对

具体的投资理念上塔德布的这个投资策略和他的投资方法这几年对您的这个看待市场或者是您进行这种投资的具体的实践有什么样的影响吗我觉得首先就是永远给自己留有余地时时刻刻要为风险做准备假设市场跌很多对吧首先你要远离杠杆不要觉得说市场一定不会到某一个位置因为这种人肯定是被干掉的

第二就是说要思考不确定性当一种事物它的状态是在一个泡沫状态的话它一定会有不确定性的东西它一定会对不确定性的东西产生一个巨大的反应包括塔勒布你看它几次做空就像 2020 年那次当然当现在市场涨得更高了但那时候其实美股也是在一个相对高的位置其实 19 年非常好对吧大家都很赚钱对然后波动率又很低那么这种状态是常态吗绝对是

绝对不是常态因为它在高位的时候它会对泡沫它会对这种风险它会有极高的反应我们举个具体的例子在国内 2020 年的时候市场出现了一个很奇怪的现象叫做解决了不可能的三角就是你可以买核心资产 2011 年 A 股表现出来的叫核心资产就是毛指数它既解决了流动性的问题就是它的容量很大它都是大市值的公司

收益率又很高回撤又很小这是不可能三讲但是在 2020 年它完美解决了这样一个事情你买大市值的公司又赚钱又收益率回撤又很低对吧然后又可以吸大很多钱那么 OK 你就知道非常态化的东西那么一定会有个东西把它给冲掉的所以我们看到在 2021 年的春节之后

核心资产就出现了暴跌跌了三年的这样一个时间所以他就是告诉他在泡沫的阶段要警惕这种不确定性的这种发生因为他一定会对资产产生一个巨大的一个很猛烈的一个冲击我原来在看这个他的这个投资故事的时候因为他赚的基本上都是

发生黑天鹅事件的时候他赚到钱所以我还以为他是一个专门赚风险的钱的人但是您在总结他的投资理念的时候您恰恰提到一点是说塔德布提醒人一定要特别的注重风险就不要把自己玩进去我觉得这两者还是有一定的反差的对 他不是去赚我觉得风险的钱他恰恰是提醒大家不要去冒风险

我们生活在一个不确定的一个事实世界但塔勒布的事件你可以理解为就像物理世界当中的量子的宇宙事实世界就是它是很环顿的就是你输出这个事情它未必对应的是某一种结果它是一种概率的分布所以其实就是说我们要为这个

不确定性或者小概率事件去做一些准备市场波动越来越大了不管是国内的我们海外的地缘政治什么打仗这种就很多在发生其实就是要为这种不确定性去做好准备这样的话我们才能够在一个不确定的世界去穿越这样一个周期但是他赚的不就是这一部分的钱吗

对他站的就是这样但是你可以理解为他站的是人性的钱就像塔勒布告诉大家就是这个思想是不确定的对吧大家为这个准备但是人性他不是这么想的就是人性是现行思维的就跟巴菲特是一样的巴菲特是做价值投资对吧其实价值投资的人是很少的为什么因为价值投资要低你要足够的长期人是即使满足的动物嘛

对你让一个人就是要等个三五年才有回报大家是第一是不要的嘛所以其实你赚的最后就是真的是一种人性的钱就是一种心理学的钱因为我知道你之前一直在做这个基金经理访谈你还记得就是这么多年下来能访谈的有多少位基金经理吗

应该有五六百位基金经理您访谈了这么多基金经理它对您个人的这个投资有影响吗就是市场的判断大家都是线性思维就是比如说每年年底我们会做一个展望然后这个展望基本上就来自于过去这个一个月发生的事然后对未来一个展望对于经验的归纳和总结对 归纳和总结但这种总结它的预测性是很不稳定的也就是说很简单就是每年跟市场预期是完全不一样

所以我们可以把它作为一个负面的清单像 2021 年 2021 年新能源行业大爆发然后展望 2022 年大家都觉得新能源行业就又是一个非常好的行业对吧就是这个产业链大家就要说什么新电动车光伏对这确实是但是供给增加很多以后反而新能源行业就暴跌了

对吧然后 2022 年大家也知道就是因为疫情啊什么的那 2023 年放开了大家说放开以后经济一下子就起来了对吧消费非常非常好对吧然后但 2023 年又没有发生所以就是大家发现就是塔德布老师的这种思想就一致性预期都是错的所以塔德布做的都是小概率对吧就是站在一致性预测的对立面我觉得这个也是跟这本书我觉得

它对我有很大的一个启发的一个我们最后再回归到那个主题因为我在开头的时候就说了我们面临一个不确定性非常多的环境然后大家呢又恰恰想从这种不确定性中寻找到一定的确定那塔勒布对于我们普通人不管是投资也好还是你个人的生活也好他的那个启示是什么你做的所有事情你都要

就是相对是一种用一种保守的方式去做或者说是要为不确定性做一些准备具体来说就像投资对吧那塔勒布他的思维方式就是说如果你是当然大家都通过做多拿到钱的但是你要为市场极端的波动或者极端的东西你要买一些保险那么怎么买就当然专业的人专业的方法但是对于个人投资来说就是要给自己留有一些余地

要永远要留有一些余地因为我看过身边很多不幸福的人他的人生都是输掉的有本书叫做 Winning the loser's game 就是赢得输家的游戏其实投资和人生都是一样的你不输你就赢了因为有大量的不确定性会让你去输掉这个 game 那么只有你在这个游戏里面你的时间越长你得到回报才是越多的嗯好

那我们就在这里结束吧非常感谢朱老师谢谢那我们这期节目就到这里谢谢大家的收听我们下期节目再见