Shownotes Transcript
我以知识为资本用价值的逻辑看世界资本论我是短视频平台的深度用户我每天刷个两周头的很正常我听熊老师讲说我觉得我抖音有钱了刷短视频会让人失去这种深度思考的能力我们别低估了这些不同世代的人他们身体里其实有不同的抗体算法会造成信息减少这恰好说明沟通越来越迫切和重要你要去怎么去放大那个算法的福利我敢保证人人都有他们
但是大量的人之间疼痛穿山而过他自己都觉得不值得有什么叫技术的平权作为一个素人是让他们被看见原来是天上只有月亮技术其实上每个人都变成发光体人类的文明也是一次一次碰到新东西你需要用这种勇敢的方式去面对我人生还有新的大温泉不要怕嗨 朋友们好欢迎收听《资本论》我是冰姐
关注前沿技术的进展保持对技术的思考一直是资本论关注的主线之一在 AI 爆发式增长的过程中对于技术将会带来一个怎样的社会一直是舆论的焦点其实面对一项新技术人会本能地警惕甚至恐惧乃至用否定的方式去放大它的缺点
在算法操控短视频成印信息减防这些新死语的背后呈现的是人类的一系列新的困境人与技术该如何共生
面对这些冲击因为辩论走进大众视野的复旦大学法学院副教授熊浩却称自己是一名深度短视频成瘾者他每天泡在抖音上的时间长达两个多小时而且率先在抖音上开课华东世大政治与国际关系学院院长吴冠军一直从事的是政治哲学研究如今他却面向 00 后的学生开设了一门关于生成式人工智能的课程而且这门课程成了学校中的网红课程
他们两人似乎都在积极地拥抱技术两位人文学者面对技术带来的冲击似乎在这场浪潮中如鱼得水本期节目带着对他们的好奇也带着公众对于技术带来的困扰对于人应该如何地面对 AI 面对人工智能的冲击如何更好的自处如何更好的与技术共生我们展开了对话
今天我们非常高兴的邀请到了两位老师一位是华东师范大学政治与国际关系学院的院长吴冠军老师一位是复旦大学的熊浩老师我们先请两位老师跟各位网友打个招呼各位网友好我叫吴冠军很期待今天我们的一个非常不一样的对话各位网友大家好非常期待今天我们的交流能够对你产生启发我们今天聊的这个话题其实非常有趣主题是算法
不得不提的就是今年的這個熱門事件我們這個國產的 Deep Seek 的崛起我覺得有一個非常非常值得玩味的一個現象就大家都用它來算命我不知道兩位老師有沒有用它算過命
我自己没有算过但是我能理解他为什么能算因为周易的系统其实是个概率论的系统如果说深层八字实际上是个数据输出的话那他在周易的这个算法逻辑里头他突出给你一个某种预测而且是人工智能相对来说比较擅长的事情当然对那个他输出的那个数据做更精微的解读那这个就离开了计算的这套线性逻辑或者说是复杂逻辑的线条他反倒进入到人文的领域
所以我不知道这个年轻的同学们他们是如何使用它的以及如何解读它的但我能理解这种现象更何况大家也可能会需要通过这种算法机制所谓的算命来让自己某种程度上窥见未来
从而给自己一点安宁感这个观点我觉得很好就窥见未来我个人觉得今天可能大家不会真的认为这个有什么因果关联对吧但是我把它理解为一个话语游戏今天的 AI 竟然能够做到在这个话语里面它能够建立比我们人类的所谓的干这行的更加有意思它的解读让我觉得更加有获得感对吧或者更加有点确定性它这个进步让人很激
我现在 Deep Seek 对我来讲最大的困扰是经常卡住我如果他有深度思考对对对深度思考我每次只能提问一个问题对对对可能现在使用的人太多了嗯
但是最让我惊讶的是它的进步其实 2012 年是个爆发点突然之间我们发现人工智能竟然能够以这样的方式呈现在我们面前对吧后面的 AlphaGo 其实都是这个进度但是 2022 年的年底的时候它发布了 ChatterGPT 已经很惊艳了但是你再谈谈到 2025 年对吧那种让我们不断惊艳的两位老师其实在谈到这个 Deep-seek 算命的话题其实是涉及到了两个维度
熊豪老师刚刚说为什么这么多年轻人愿意用它算命其实它背后体现的是年轻人的一个心灵马杀机也好就是我们需要这样的一个
心灵陪伴者然后吴老师更多的是从技术的层面来看它其实背后反映的是你这个技术算法它在不断地进步然后现在我们都可以利用它的这个底层的技术来为我们提供这样的一些服务一方面它让我们的生活越来越便利了但另外一方面可能呢
我们也被困在算法的这个围城中所以现在我们经常会听到一些关联是说我们正处于被算法操控的时代那我们能不能找到一种有效的方法让这个跟他的相处更自如让他能够更好地为我们服务因为两位老师平时跟这么多的学生接触就
他们跟老师的交流或者反馈也好或者是你们的观察也好他们对于算法对于 AI 技术层面的问题他们的一个感受或者是反馈更多的是偏向于很乐观的一个层面还是说其实也是处于一种困惑中不知道怎么使用我正好有个问题稍后也要请教吴老师就是今年的硕士论文水平明显提高
就是今年我们正好在看硕士论文就是我们总体看到平均分还不错你就知道他们已经干了一些事对吧不管是措辞校对行文引证他其实使用了 AI 技术我昨天在微博上有一个热搜就是有说应该用 AI 查宠他的这个反应他是在真实的问题中我的反应是说写论文还是不是一个合适的检查学生学术水平的标准
你就是还有没有别的标准嗯这我觉得这才是大学现在面对的问题一定有一些人的本质能力啊肯定不是再去查虫啊写作文啊然后说这个格式怎么调啊嗯这个一定是 AI 是可以替代的嗯那一定有一部分东西您那个真正闪光的 idea 啊 AI 是代替不了的嗯传统的评价体系其实是要做深度调整的但是怎么调从哪开始
以及你有没有这个勇气就是我觉得我们作为一线钓食我们非常困惑嗯
刚刚熊老师这段分析我是非常感动也是非常认可第一个我跟熊老师一样我是鼓励同学们去使用说你用了以后你才会知道它的强处对吧我怎么跟它去合作怎么去共处对吧第二个我们怎么来衡量就我在课堂里面我们在交流我们在沟通这个 performance 对吧你是不是 actively thinking 对吧你是一个 thinking being 那我觉得这个可能比重要加强培养你思考的习惯不是人工智能带你思考
我们是不是要加种工程性的指标未来我觉得一种自主的思考的这种习惯要养成
如果大学能帮助他这个方式的话我觉得很了不起了但如果我们回到一个具体的问题比如说你面对一个班级他是这样的同样一个题目然后大家在去搜索的时候可能也都是围绕这一个主题来进行搜索的那在算法推荐的结果之下他可能就会有大量同质性的一个东西所以有很多对于算法的讨论是说
算法会造成信息减防所以我特别想听听两位老师对于这个信息减防的一个质疑是一个什么样的态度两位老师觉得你们受困于此吗吴老师受困于此吗这个好问题首先什么是算法对吧算法是不是只是
给到我们一个那么简单的一个单向度的一个面孔我觉得它是一个蛮重要的一个点比方说我们把算法理解为它是有输入有输出的解决问题的一套步骤一套方式这个比方说我比较喜欢看一点哲学性的对吧 学术性的讨论但同时我也比较喜欢看脱口秀的对吧 我打开一个平台真的是我想看的
扑面而来非常好地到了我这里我省去了很多时间对吧在要搜索对吧比方说我想看熊浩老师的我还打两个字熊浩啊 坐进去那就出来了 对吧最近我的社交媒体的页面都是两位老师
对对对 因为我说的还比较丰富对 你在做前期调研以后他就知道就不断来推送了我的理解是首先您刚刚讲到的分析的点我觉得它本身也是有一个洞见的当我跟算法打交道的时候你要破除就是他就是给我做服务的对吧现在我们会产生你的想法是甚至有一种深深的忧惧是说他不是应该给我提供服务吗
怎么反过来它会不会施加一个影响它甚至是让我受困了让我不然觉得很恼火但是我想想看我们在前算法时代
对吧你仍然你面临那么多信息的时候比方说你喜欢看这份杂志这份杂志的这个主编他帮你把你要看到的文章推送到你面前对吧你靠订阅这份杂志来看到你看的电视台有电视台后面有个编辑部一个编辑部或者台长来帮你做这件事情我们再往前看实际上你人生中比方说你的父母嗯
对吧你的父母其实也是帮你做了很多的信息的筛选然后你一步步的开始打开你的人生我们以为以前只有人有一样东西对环境施加影响但是其实非人类的存在也对他的环境施加影响它可以使你更加喜欢他更加使用他在这同时你们建立关系的时候他反过来也会影响你的做事情的一些 pattern 我们跟算法我们基于一种优越感
对吧我是他的主宰者你不应该对我有这个东西所以这个时候其实是你的人生中的我们叫做一个叫这个事业的这个局限性这不是他的局限性是你的局限性导致他给你做了这件事情对吧而且做得非常好
导致你经常看这些东西对吧所以反过来是不是你应该打开你的局限性对你应该多看看比如说我经常看熊浩老师的对吧但是如果说我看到每天打开都是熊浩老师的脸那是不是我反过来想我应该多看一些不是法学的看一些比方说哲学类的还是政治学类的对吧然后打开我的一些视野然后经常让不同的事情彼此之间去发展对话这个前提要基于你对算法运作机制的了解嗯
我觉得吴老师说的这个方向一点都不难好像破除减防是需要知识分子的某种洞察力的我觉得大部分人都可以只需要他对他的问题真诚我举个例子你比方说我是短视频平台的深度用户我每天刷个两个钟头都很正常的最近我在打黑神话
打黑神话我不是一个水平很高的人我就是属于那种现在那个都不叫手残了叫做轮椅就是推着轮椅也能过这一关对于此我就需要去新学习学习这个攻略说这都怎么打这个是这边左手边上去给他一闷棍还是从右手边后面偷袭他这个效果完全不一样对那我就要学习我就会发现至少在这个短期我其实是制造一个新解方
因为我有个生活困惑我有个具体问题然后我就搜然后我就看看了之后在我以往那个减房的森林里面其实出现一个新减房
这个减防其实是由我的当下的问题所塑造的就都是黑神话东西扑向你现在就是大量黑神话的东西都扑向我然后当然很好的是我对黑神话的理解也就更深入了而且我很知道这个减防也许就持续两个多月因为这个游戏结束了我这个减防也许悬挂在他的那个森林的那个树干上但是我就离开了所以我觉得要突破这个信息减防第一首先信息减防这个概念本身你如果意识到它
并且觉得像吴老师说的不能获得一类信息我在被某种结构和外部环境喂养你已经进步了这就已经是很棒了你已经开始离开你的检方只是还没有效性的第二个我就觉得它不需要特别深的知识的训练它只需要对你的生活困惑真诚所以我觉得每个人你要投石问路然后你要把你自己的困惑转换成一个互动的新问题
然后你就会发现你会结成一堆减房因为减房足够多减房在变化减房沉住坏空有的时候形成有的时候聚散反倒就没查减房就像用搜索引擎一样我问他我查他他就说
它就会大量的对养给我信心你就会发现它就会是变成新的一个世界所以兴趣减防我的理解我没有这个困扰每次都你给我一些新的启发我觉得它给出一个非常好的一个在我们今天的这样算法时代的一个生活蓝图就是你的生活要学会游牧会减防就是因为你在这个地方你一直都
对吧我们就把自己陷在这个位置上你不断地去探索不断地有新问题我们有一个哲学家叫德勒兹他说人生就是一个不断地去领土化和重新领土化
你在一个地方你进来以后你什么都行先然后慢慢慢慢变成了一个你的心的一个这个里面你就是你的领土你知道里面所有东西了你也是个小专家了但是人生中还有一个地方就是你太习惯在这里了然后这就变成舒适区了然后你只接受这方面的形式对吧那你就被这个我叫领土化给结构化了这就是一个减然后你再配合你的算法然后你就这个人生就在这里不动了但是熊老师讲的很好一点
你还会有新的问题还会有新的人生中的遭遇你不断穿越它你就找到新的点然后这个时候你其实是需要搭一个新的我们叫再领土话就搭一个非常牢靠的茧那这个时候你是需要下一点功夫的你需要一些算法是在帮助你把一些好的资料推到你面前两位老师其实在谈这个问题的时候我觉得是一个
主动解解和破解而出的一个过程这在其中其实有一个很关键的点就是强调人在其中的主观能动性你是有能动的我主动的去解解然后我又知道什么时候我该破解而出了你讲得非常好他直接可以把你订机票所有东西都把你一套事情做完了我认为今天的时代我们要重新思考的是一种能动性之争就是说你把所有都交出去了
就让一个算法帮你做所有事情你慢慢慢慢地你试能了你的人生就形成了一个很密合的很封闭的一个简案有一个很重要的哲学家叫康德康德有一篇文本叫什么是奇门他说有勇气
去运用你的理性去摆脱这种自我施加的永恒的不成熟状态今天很多人是没有那么期待的除了我们刚刚聊到算法除了信息减防问题还有一个问题就是现在算法的一个应用的重点其实在短视频在这个过程中有的人会觉得
有短视频让原来很多可能不看书不接受信息的人他有了更多的途径去了解周遭了解这个世界但也有一种声音师认为刷短视频会让人失去这种深度思考的一个能力因为他信息是在那么短的一个时间里塞给一些东西就对这个问题两位老师有什么样的一个思考
我困扰不大我知道熊胖老师是一个深度的短视频用户这个还挺让我吃惊的我每天用个两个小时都是可能的我是某种程度上有我的方法因为我来自于短视频诞生之前的那个时代所以我有很多的那些阅读习惯已经形成了所以主持人说的他可能会再去我的注意力但是我觉得那个主线任务已经清楚了就是我人生也能够找到主线任务这个跟打黑人画一样黑人画有很多支线任务
有的时候打着打着支线任务忘了主线任务了因为支线任务其实挺有趣的但是现在更可爱的年轻的时代们我觉得我们作为所谓的打引号过来可以施加我们对他们的担心
但我觉得更重要的是我们需要去理解他们如何找到他的主线任务如果今天有一个跳狂唱舞的大姐我觉得他可以坐这儿然后有一个小学六年级同学他可以坐吴老师旁边这儿我们可以问问他们因为我们别低估了这些不同世代的人他们身体里其实有不同的抗体我自己是觉得我的方法是有的我没这个困扰但我不认为我具有完整的代表性
而每一代人在不同的生命处境里也许都能够研发出他自己的处方就我补充熊老师一点就比方说我的授课对吧我的 PPT 会做得很漂亮有别的老师说吴老师你把我们搞起叫 PPT 那卷了对吧你做得那么好我们都是一堆文字我说这个不友善你堆一大堆呼一大堆文字上面对吧就你下面的人其实他很难响应的
他也没法一边听你一边看那么一大段文字所以我的这个 PPT 几乎都是图像化的对吧比方说我们要讲一个国家的基地比例变化我可以在这个上可以做一些经济的海拔金融的海拔各种各样变化对吧山高山低各种变化我马上就对有一个 comprehension 了我就有一个理解了所以我们今天反过来我前面一直说我们的学者老师们反过来要知道这是一种新的可能性不要怕要用好它
同样一个知识话题在短视频讲者杨雄老师他非常清晰地意识到如果我讲的我一大段啰里啰嗦对吧然后话语又不精炼又没有这个提炼又没有好的那个亮点
你是会很快就被刷过去就是我们有的时候像我们不叫像是这样对不对这真的是一个文明秀对不对讲的是让你活泽身详然后你觉得这个世界是如此充满魅力我愿意跟这样的老师去探索而在身上你这个老师你是不是对你的这个知识的这样一个对吧这样一个实践有东西去改善吗
这方面熊浩老师应该很有经验我知道您在抖音上还开课了但是我先问这个课之前我想问问就是你花那么长时间在短视频里面你主要看的是什么东西我在短视频里面看东西那就一个杂太杂了然后我关注的那些人是五花八门烂七八糟啥都有我关注的那种晚上大概八点多钟开始他唱到十二点他在那种立交桥在下面唱歌的人唱得非常好
当然我是外行我不是学声乐的他唱的特别真诚你唱歌不错的这个不能假情诗的你当时是怎么发现这个人的就是刷到的刷到的然后我还有那种关注渔民的他专门直播那个赶海的或者是打鱼的然后我就会有一些非常新鲜的那种生命经验的获得现在很流行就是讲的所谓的互联网民俗制
就是说你本来你要触达一个人是极为困难你比方说我现在比方我在今年假期里面我要做的一个研究我现在其实就是通过互联网民俗制在做一些初步准备就是研究中缅边境玉石贸易的纠纷解决但是我就现在就看啥我现在就看那些赌时的视频我其实根本肉身根本没有去到那因为去到那是时间和金钱成本的一个大的占有
但是现在他前因后果从哪来到哪去然后在切实的现场会发生什么这个非常观点非常好就现在的 field research 对吧田野研究调研可以通过我们全新的平台的方式对吧对对对这个是很有意思的而且那些人他很真诚是因为他也没打算这个要火他也不是个作品他就是个记录
其实跟我的眼睛在那个现场也差不太多所以我到了那儿也许我跟当地人开始聊的时候他会觉得我还蛮懂的对因为这个工作我已经做完了你做了全职好多调研工作对所以我觉得不管是对生活半径的拓展
还是对这个研究因为他做个田野预备阶段我觉得他都可以让我更准备好去探索世界然后您还记得那个我们那次对谈的过程当中我聊了一段游戏对吧讲游戏对世界观的打开那个视频就火了然后我在抖音上那个标签便知我是个
叫什么叫科技达人我是个科技长级人我只是爱尝试但是那个阶段里面我就收获到了很多跟科技的互动的机会所以我就觉得你说我是啥标签我那个标签是乱的但是乱在互联网的生存策略里面我觉得是个很正确的策略
就是你把它搞乱然后你会获得更大的丰收乱在某种程度上也可以替换成一个词叫多样性对对对生态的多样性我觉得我刚刚听熊老师讲的我觉得我抖音用钱了我是在一个探索和休息的过程中实现某种平衡所以我觉得这个不构成我的一个困扰我不认为我这个方法是通用的这是我克服信息减防可能的副作用的我的方法但是你要相信
孩子们也许幼稚但孩子们不蠢他建立的这样的观念之后他也有他的探索路径而那些各行各业的人他们如何去使用互联网基础设施并且克服他的副作用的方法其实是非常值得提炼我刚听到你我有一个想法就是也是一个启发其实技术一直有一个平权的作用
什么叫技术的平权就技术一开始大家就觉得你刚才讲到了对吧我特别富有我肯定就用上去了但是因为技术迭代很快很快就是这个就是这个鸿沟很快就会被撵平叫技术的平权
一个是我的创作门槛被打消掉了对吧我直接就可以把我的生活变成一个非常广大的一个可被看见的这样一种可能性另外一个呢我们研究也因为我们打破了距离空间时间的阻隔过年的时候然后我回家嘛我就跟我妈在家然后呢我在看书我妈在另一个房间在刷短视频她有时候公放
有听到有感兴趣的内容我也过去看了我发现他在看什么呢就是一个是可能是他小时候的一个发小爷很多年没有联系了然后一个阿姨有时候发一些他跳广场舞的有时候发他唱歌的唱的很陶醉然后呢他这是一类视频还有一类视频他看的是什么就是过年的时候因为我们当地的那个传统会做一些过年的那些面点啊什么的然后他就看有一些很多人热心人在上面分享就是
比如说他蒸了一锅馒头然后就那种热气腾腾
气腾腾一开锅的那种那种情绪价值很满满然后说的是方言然后他那个方言可能能抵达的那个半径只是周围的那个人群里面一个村庄或者是一个县城那里人能听到我当时在想如果是从我作为受过高等教育的自诩为有一定的知识含量的一个人来说的话我平时是不会主动去看这些内容的我突然想到一个视角站在他们的这个角度上短视频对他们的意义是什么呢是让他们被看见
因为作为一个素人尤其是作为一个在农村里的一个素人一辈子除非他身上发生新闻才会有记者去采访他才会有镜头对着他但是因为有了短视频这种东西的存在哪怕没有人把镜头对准他但是我自己可以找到一个镜头我去分享我的生活
这样的话看到我的人就不只是一个了不只是我的丈夫我的家人还有其他人能看到我觉得这是对于一个普通人最大的一个意义不能说是最大的意义就是对于他来说这是生活的乐趣而且他某种程度上也承载了某一个价值我觉得这就是我们所换的这种技术的正义嗯
他们就闪闪发光就会被看见因为原来是天上只有月亮可能星星就看不见了但现在这个技术其实上每个人都变成发光体所以就让我们更容易到达他那里你刚才又提醒我了一点就是我关注了大量做饭的和做菜的
所以我现在知道那种因为我自己经常在家里面就做一个便餐的话我知道很多什么 20 分钟做好一个很美很好吃的东西怎么搞那个人他不一定是个大博主他不一定是个专家但是他却让我觉得他的亮光对我是有意义的觉得刚刚熊老师这个比你太好了就是你用的一个月亮跟星星对吧如果说还是那些主流的那些月亮对吧我可以看到一个突然之间传来一个小星星对对对然后这个星星对你闪亮一切好像很有缘分就是吴老师开始
提到一个就是游牧就是我到这看了一片景观我觉得好漂亮然后为他鼓掌然后其实我们之间没有不完全有那个功利以上的那种关系但是欣赏者和背心长舌的关系是审美关系然后我就离开然后我又知道我也期待下一个地方我会有另一个风景在等着我而且您看短视频你有没有发现很多素人中隐藏着很多高手我刚才还在跟这个主持人聊就是我觉得
短视频平台值得出一本书呼吁短视频平台值得出一本书就是把那些经典的评论传成一本书太精彩了有些评论太精确了很重要的一些数据很重要的一些对吧这个 document 它这个话语能够被它激发和启示的人会非常的多你可能做文案的人做广告的人做研究的人像刚才吴老师说我们可能在这个后面看到的数据和证后
而作为这个小学生来讲他可能会垂女文素材所以我觉得这是今天我觉得我要是很深刻的提醒大家的就是说你要去怎么去放大那个算法的福利嗯啊
它不是個工具啊它會對你實際上影響的我是希望我們跟技術先用起來先合作起來它是怎麼來運行的它是怎麼來做出它的 Amazing Works 你要了解它它在那邊呼喚你等待你了解而且通過你的了解你可能幫助它更加我們叫迭代更新你把它直接一拍子打過去其實我們教育學都知道任何的一個人你把它放到它就是壞學生了
这教育结束了他就是坏学生他自己会变成坏学生他会变成坏学生他就自证这个预言了他就会变成坏学生反过来他是一个值得你去认真对待的一个复杂的存在那这样的时候就是一个完全不一样的可能性的开端
所以当这个技术我们不会用它或者是没有使用好的时候我们会把它说成是一个个减防但是如果我们用更开放的一个心态或者是我们主动地去发挥我们的主观能动性的时候我们就会发现你不妨把这个减防替换成另外一个词叫窗口就世界是一个
每个的窗口,然后我透过这个窗口看到这样的一个世界然后我在切换当地外的一个窗口减房这个词你如果重点是放在减那你就会强调它的封闭性如果你的重点是放在房它必有窗口房子必有门房必有窗然后你进去的路径其实也非常有可能就是你出来的路径
其实那个之前我们焦灯你提到一个点就是你在短视频的这个平台你也是借此把它作为一个信息的发现场
你不管这个问题多么细小我就拿我这个得失诊来举例子我就经常在抖音上问这些问题拍张照上传反正又不要钱我就发现我这个疼痛我就把它变成个问题那我现在有很多三甲医院的医生在给我解释我看他四五个合起来可能十多分钟我大致就知道了就是但是这个疼痛别浪费了呀我写论文的时候我学校里还教点那种方法论的课的时候
我觉得很多学生不研究这个就是这个疼痛被他浪费了我敢保证人人都有疼这怎么可能没有呢长湿疹了这怎么去处理黑神话那个虎仙风我就是打不过去我觉得这个生活每天都在给你制造不愉快把这些不愉快转换成个问题问他别浪费了你的疼痛就是你有一个东西你不满意你觉得这真是问题
不管是来自于你的阅读还是你真实的生命处境但是大量的人这些疼痛穿深而过他自己都觉得不值得我觉得熊老师这样的大学老师真的是太重要了你有疼痛才会有生命性的这是你有生命性的感觉这不是别人的这是你的这偷不掉的这是你的有的时候是肉体的
有的时候是心灵的传统对吧我这件事情我怎么就解决不了我跟我的爱人怎么这话就说不通那我这次谈得很失败我下一次是不是更好的方式去交流对吧那可能我就去抓到熊浩老师的这个视频了我去了解一下这方面的一些这是自我提升的机会你浪费了疼痛
你都是假问题都是别人的问题都是别人告诉你你应该这么疼痛你应该这么来理解你应该如何来生活对不对那这个时候你将走向何方呢但慢慢的我觉得这是相辅相成的一个是我自己对自己不负责第二个就是说我很想找到一个我可以怪的一个对象你看今天我们对情感也是不负责的有很多的年轻人我们大学生这个接触很多对吧他
进入到一个关系里面叫 relationship 里面对吧他的想法是懂人生生命忽然找到了新的光芒摆脱之前的父母摆脱之前很糟糕的但没有人能承担这么大的
然后一段时间就失望你怎么跟我想的不一样所以我们看到今天我们就是对方不好因为我没看见你原来你是个渣男原来你是个对吧这么一个女人把我害惨了像这个伊朗马斯克他现在有 14 个孩子他不可能是跟一个女生生 14 个孩子对吧他背后有他的一个算法按照我的这个生物性的算法来行为但这个算法你不能认为它不存在它会存在
但是我们今天我们为什么会对情感认为这是个更重要的价值就是我们接受另外一个更好的算法或者我们认为更分明的算法我们人之间相濡以沫相伴而行一段情感这个很珍视它对吧然后因为它我们愿意
用生命去抗拒另外一个算法抗拒他的诱惑抗拒他的支配所以这都是要付出努力的对吧那你有没有这种勇敢所以康德用了一句话他 200 多年纪这个问问大家去读一读他说有勇气去运用你的理性去摆脱这种自我施加的永恒的不成熟状态我补充一个小的注脚给吴老师这段非常精彩的表达就是我观察到两种学生
一种学生出现在这个不是很好的大学就是高考发挥的不好这种学生会生活在一种镜像中我说那种学生面对的问题是什么叫如何脱掉这身破衣裳但你来这个世界上不是为了脱掉破衣裳的你来这个世界上是来生活成长体验创造价值
老想着脱这个破衣裳就这个破衣裳变成了你非常沉重的镜像你最后活成他你不要活成他你要活成你自己去探索和发现另外一种学生是高考考得很好考到了很好的大学这种学生生活在另外一种镜像中就是我可是无缝的精神我一直啥毛病都没有所以好学校学生有的时候很不敢尝试
很不愿发言不是真的不知道而是说一发言万一一个复返会我从高中进来到现在的这个精神就破了我可是我们那个县我们那个市是这就是两种进向但是如果你只在这种思维路径中那你自己永远看不见自己因此能动性我需要的努力付出必要的干预甚至自我拯救就是我知道这个老板是傻傻
那是然後我就 do nothing 了我就不試試做些改變嗎而且弄不好通過我的改變會產生他的改變呢就你一個是你打造一個這本身是一個叫做幻覺叫無縫的精神然後碰到社會的問題然後你馬上就變成了受害者你要知道這個社會它永遠就是社會它就是一個輔助
我们的人跟人组建的这个社会里面它不但有能动性它还有意图意图还有各种各样的甚至意图都不能直接给它杀一个颜色的盘头这是坏的这是黑的这是好的它都在变化中也是随着你的互动在变化所以当你面对这样的社会的时候稍有勇气的对不对它可能就会有
刚刚熊老师讲的非常好就是伤痛感你咀嚼了以后然后再提升你自己伤口结疤以后会更强壮的所以我们今天在这个时代你连算法都要把它口诛笔伐对吧那你更加无法面对一个真人互动的一个环境提升自己吴老师触及的是我们现在的一整个社会语境它是
我们会越来越觉得现在的社会它是一个不太愿意承认和面对复杂性的一个社会所有的言论大家都愿意用一种简单粗暴的方法大家喜欢的是那种爽剧的套路就是他的立场要么就是这一边要么就是那一边他不能接受模糊地带就您提到的这个问题也是为什么我会把所有的这个罪责归结为算法就算法就是好的或者算法就是坏的因为这样的话它是一个很简单的很省时省力的一个方法其实这个在
就是在人类的心理学发展的历程中就进化心理的发展过程中是很容易理解的就是因为简单的东西比较减少大脑的消耗对就有一种疲惫感那比如说现在又有 AI 的加持就觉得我本来已经要解决的问题就够多了现在又要解决技术的冲突要解决算法带给我的各种各样的一个干扰就导致很倦怠对非常的倦怠
如果我们诚实的说就是互联网生活方式在一定程度上是会造成人们相对的对立的这是一定的但它不是唯一的原因它甚至我觉得不一定是主要原因还有另外很重要的原因是贫富分化而贫富分化它会导致人们其实的处境的很明显的分化
那个经济条件不是很好的人你让他到什么地方去买东西他到什么地方去吃饭所以我们就会发现人被分割成了用刚才吴老师的话说分割成了不同的领地实际上不是说这个地方是哪种人才能进哪种人不能进的不是的但是贫富分化如果足够的大
这样的现实空间就会越来越分离这个其实跟互联网造成的会有相似的部分因为越来越分离我们在现实中就越来越缺少彼此交谈了也不会相互看见了那当然我们就会越来越不容易相互理解了如果你感觉这个环境不满意然后彼此敌话然后你觉得对方就是坏蛋就是怪物的时候这恰好说明沟通越来越迫切和重要了就是那个真实的人是很难否定的
你比方说我们今天我们对比方说一些西方国家我们有这样那样的看法我觉得在互联网上开嘴炮啊这个很简单的但是如果真实的那个人来了我们把这个开嘴炮的人和这个真实的外国人放到一起你会发现他们聊得还可以就是那个真实的环境里面你会看到那个真实的人而那个真实的人他会让那个标签系统瓦解
然后刚刚我们谈的这个问题其实也是涉及到的一种撕裂尤瓦尔·霍拉利他不是出了他出了一本新书叫《智能之上》然后去年是中信引进了国内的一个版权他在其中有很大的一个章节在讨论他的对于未来尤其是基于算法的一种忧虑其实就是刚刚两位老师谈及到的话题就是他一直担心这个东西这个技术会加剧人群阵营之间的撕裂
因为我没有看过这本书的细节我只是了解这个书的根根但是如果我们揣测一下为什么 AI 或者这种大模型普遍的使用它反而会使人和人之间撕裂其实它有一个机制性的过程我能够揣测的是这样的一个机制比方说
因为我家庭条件很好因此我很早就开始使用各种各样的科技产品因此我也不对科技产品有很多的位置使用很重要接触很重要我也会比较习惯换而言之使用科技产品是在我的舒适区域里的
那现在呢有一个新的发明之后呢我会抱持着本能的好奇心因为我没有太多的害怕对我就去用了那用了以后呢我会变成第一批受益者最早使用 AR 可能还要付费那这个付费对我来讲也不是很大的负担那我这样的学生或者我这样的社会经济状况中的人我就享受到他的红利那享受到他的红利之后呢就刺激我更多的跟他互动
我弄不好弄着弄着弄着我就变成了先锋因为我很早接触然后弄成先锋了以后呢我就在这个荒野上在这个蓝海里还没有任何人站立起来的时候我可能就有我的创意我的产品我的商业模式
这部分人他就会变得更富有对但是反过来呢我家庭条件很差那么我其实打游戏我都不怎么打然后那同学有的时候邀请我去打游戏因为我不是我笨而是我不擅长我没有训练所以我好像打的也不好然后我就把这个标签贴给我自己我就说这东西我其实是不怎么会的那么好了那等这个新的东西带来了之后呢这个很深的心智模式呢会带领他形成他与这个新产品之间的互动关系对
那就算了呗我等等看那么好了然后有人已经站起来了我开始很羡慕但我还是有一些怀疑等很多人站起来的时候呢我觉得 OK 好像是个机会但我进去的时候比较晚了比较晚了之后竞争已经变成红海了我也不容易杀出来我也很不容易成功然后我就说原来我还是觉得还是待在我的输出区其实是对的他也闭环了
所以这两种人以两种不同的心智和情绪他跟 AI 去互动都产生了两种不同的结果而这种两种结果的后面其实是由他们不同的社会状况去那如果这是一种解释机制所以说如果我们未来 AI 它会让一种人变成那样另外一种人变成那样他们之间的差异对峙分歧会越来越大那在这个过程中教育就扮演一个极为重要的就是我们能不能够让那些
对新的世界没有那么舒适的人去让他心理上对这个外部的世界有好奇和探索并且作为老师站在他的身边说没什么的就是你玩的游戏玩得非常不好我觉得值得再试一试或者这个类型的游戏你玩的不好你换一个 AI 再试一试所以
所以这就是我觉得变成教育要承担的那个使命它那个家庭环境作为老师们是改变不了的但是我们创造它一个面对世界的更新的环境然后给它一个勇气这是非常值得去做的讲得太好了熊老师我觉得这是作为一个大学老师对年轻人的一封信写给他的一封信就今天你去看算法本身其实算法不是一个就是一个面孔对不对人类的文明也是一次一次碰到新东西每一次都是有一些其实有些这种关头
其实是面对对吧这个心中喜来的一个关头
这是一种你需要用一种勇敢的方式去面对的因为他不是你的舒适区你甚至不了解他对吧刚刚熊老师讲了我反过来去训练他我反过来去跟他互动跟算法也是沟通对不对你跟算法沟通他的新的这个方式你可能一开始不熟悉他的语言的方式你也不熟悉他是一段时间以后慢慢的然后甚至有一段时候你还可以反过来让他更好的为你服务对吧所以这是一个我觉得是一个过程就是你看到他的红利嗯
看到这个社会的还有竟然这个还有可能人生到这个时候竟然还有这个新东西我人生还有新的可能性我一直雀跃我一直高兴我一直拥抱不要怕对不对而且你在这个路程中还有同伴还有通行者对吧刚刚讲了教育的使命还有老师那这个时候人生中的这种美好感它会向你涌来的嗯
今天其实跟两位老师的交流然后两位老师在其中都很强调人在其中的一个多样性然后其实通过我跟平台的了解包括跟这种算法工程师的了解我会慢慢地意识到其实从这个平台的角度从算法这个技术本身其实他们也在做一些破茧的尝试因为我觉得
整个的一个进步还有状况的改善不能仅仅依靠人的能动性对于某些人来说它可能是一个很丝滑的一个变化但是对于另外一个人来说的话那就是
其实是一个挺高的一个要求所以我觉得是需要两方进行这样的一个协作就是在双方的共同的努力之下呢我们看到算法通过技术的变革给我们人类社会带来一个更好的未来因为我觉得其实所有的技术最终它是应该是给人类带来更好的一个改善更好的一个生活为最终的目的而不是说要取代或者是摧毁某一部分问题而且算法迭代其实比个人的自我提升速度更快它在更新
所以我们更加有更有理由让我们自己快速的跟这个时代对吧有勇气去做出一个完全不一样的迎接方式然后今天再次感谢两位老师进行了这么精彩的跨界的碰撞对话跟两位太有意思了谢谢然后也非常感谢就是今天来看我们这场节目的各位网友然后希望大家能够持续的关注两位老师也持续的关注我们的节目