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大家好 欢迎来到小夫人大家好 我是鸟鸟大家好 我是杭哥大家好 我是小方

我们这期想来的话题是想从理想主义开始聊起我感觉好像理想主义这个词第一次出现就是用来劝导我的好像劝你 劝你怎样就是高一要决定选文还是选理的时候就涉及到这个就是你选这个现不现实啊你选那个是不是太理想了之类的所以理科是属于现实的吗是文科就理想主义变啊

但我觉得理想主义这个词也蛮有意思的就是你用来劝导别人的时候呢他需要成长到一个接近成人的年龄才用这个理由去劝导他你也不会去劝五岁的小孩说你不能再吃糖了这样太理想主义了然后你也不会去用它劝一个老人

就你只会用它劝一个年轻人就一个有未来的人就是即将成熟的你会用这个劝他就像小孩你就不会用这种东西来一定要框他一下对那我就是不是不太能劝我爸了你爸是个理想主义吗就是理想主义如果有他不好的那一面啊那我觉得我爸应该都占了

就是因为理想主义人物大家之所以会劝我觉得是因为他有一些东西是没有实操性的对吧他是好像你一换到现实生活中好像我们就没有办法去正儿八经好好生活然后我爸就属于那种他是理想主义的另一面就是偏空想偏幼稚然后确实不实操因为他不需要去做什么我举个例子你比方说

我爸虽然他什么活不干啊但会他跟我妈说哎呀没事没事你以后机器人都取代了你累不了多长时间了他就会这样就是所以他是把很多人很悲观的一面就比如说机器人即将统治我们他是把它看成一个好事他不知道机器人要统治我们他只觉得我妈现在干活如果有些排斥的心理不要排斥开心起来因为以后有机器人都能帮你对不对

一点没想过自己动手对对对宁可相信 AI 和机器人对对对所以理想主义在这个层面是一个傻傻的那鸟鸟你身边有没有什么生活中你觉得有人啊或者哪些事它现在是代表着理想主义的要这么想的话我曾经可能

看过的一些文章里有人是这样的像我高考那时候看简真的散文他有一篇文章叫荒野之鹰是登在读者上他就讲他高中备考的时候是怎么样努力去学习然后怎么样利用给自己讲故事的方式把文科的记忆点都记住了

大概是一个女孩通过高考然后从很小的地方走到一个大世界的这么一个故事她当时上学可能也是比较艰难的所以也是有风险的比如就要晚点才能工作然后这可能算比较理想主义的她追求一种更遥远的愿景然后相比现在就可以得到的东西她更想努力一下嗯嗯

就是感觉好像你心里总会觉得有一个一定特别完美的那个生活在等着所以大家去抨击或者说觉得理想主义不好他也就是因为这一点就是他好像一直是在你的想象中你很难把它直接拿到自己现实中没有人说啊我已经活在我的理想当中有吗有人活在自己理想当中吗

我身边没有啊我身边没有你身边没有吗但我身边没有但没有的人里面也并不都是理想主义者就有一部分是忍受有一部分想改变对这样就是其实让我想到唐吉赫德这个书唐吉赫德好像他代表的就是一个极度的理想主义者就是一个非常非常极端的代表就是刚才像杭哥说的就是他是在

代表什么东西然后带着你往那个方向走我觉得在唐吉赫德的世界里他可能不觉得自己是一个理想主义者那种他和风车战斗啊是因为他看到的世界和别人就是不一样的其实他也没有选择然后身边更所谓现实主义的人也没有选择因为他们看到的世界就是不一样的

就你让那些普通的他身边的人去和风车做战斗也是不可能的但你要让唐吉和德三过风车而不打他也是不可能的我觉得可能理想主义者和现实主义者的区别

它也未必一定是什么观念上的区别它可能只是认知上的区别就是你觉得这个事是可以改变的你可能就愿意去改变你可能就是所谓的理想主义者然后你觉得这个事不能被改变或者你不觉得这个事对你来说很困难你就没有问题然后你可能是所谓的现实主义者

但我觉得这个定义本身的话可能也并不非常全面但大家总是就这么泛用泛用以后好像就会把它灌到一个并不属于他的领域比如说会看到有一些人论述自己的人生选择的时候就说我和我男朋友

还可以有男朋友人也还可以但我们没有特别多话聊就觉得交流上有点困难但家人觉得已经很好了但我本身有点理想主义所以我就想可不可以再看看但你说这个事和理想主义有关系吗它可能没有但是我们为什么一定要给这个定义为理想主义是因为不习惯于说我自己的感受就是这样的即便它不合理即便我矫情即便我要求多

这也是我的想法所以我只能说我理想主义然后才有借口去诉说自己的感受嗯好像是一种羞耻感嗯

而且是不是在这个程度里面经常都是比如说是偏现实主义的人会厌恶理想主义者但理想主义者本人好像并不会厌恶现实主义者有这个感觉吗因为好像一般对理想主义的抨击都是来自于现实层面你体会到他的痛苦你觉得理想主义的人太乐观了或者是把这个想得太轻松了

好像并不会反着来我觉得不是他这个人是理想主义者还是那个人是现实主义者我觉得人是有理想主义那部分然后也有现实主义那部分举个例子比方说

还是我爸就是因为他一到不需要自己去操作的时候他就很理想主义他觉得什么都会好那以后那个自动驾驶全都普及了就是我们锦州跟我说自动驾驶普及我说爸你知道自动驾驶普及那你道路规划都是按照一个自动驾驶来的你别说自动驾驶咱家现在

滴滴都没见到咱几周连共享单车在我家都没有就是他是想着一切都是理想化他就是这方面他就是一个很理想主义的觉得哎呀啥都会有一切都会好的以后怎么他总是说以后他不会落地说具体要怎样他总说以后都好了以后都好了就以后没有穷人以后全都是怎么就他都是这种但是一让他戒烟呢他就很现实主义他说这个东西啊他可不是说一下就能戒掉对吧

因为一下嘎巴拉就见那个人不存在你们太理想化了这个东西是很对吧所以我就觉得有实际的布置的时候他就不是理想主义者了他就是一个非常现实的人对我就觉得就像刚刚鸟鸟说的是就他在不在意有没有触及到在意的点或者说他的认知是怎么样他对于一个事情的认知决定了这个事他到底是理想主义的还是现实主义嗯

理想主义还是要付出一些努力或者感受到一些改变的需要就是好像要努力实现什么东西就是如果他说我现在就立刻要学习 AI 或者我要制造家务机器人把整个自动驾驶带到我们锦州感觉是个理想主义者那他就是完全做梦那你说

那他就是做梦对那如果只是这样想的话感觉是个乐观主义者他不是理想主义者那你说理想主义的人他会偏乐观吗他是不是要经历一些痛苦我感觉理想主义者好像是会痛苦是吧因为差距太大了跟现实对吧嗯

我心里那么想的但是现在又是这样然后他又去为他做一些什么然后在这个之前又受到周围的人的不认可所以他其实还是避人之痛苦的啊

对但他自己的感觉是很快乐的我就记得我小时候看那个唐吉克的原书的时候让小时候的我特别快乐的一点是我觉得他的所有幻想都会给我带来同等的快乐就比如说他看见那个风车他觉得是巨人是吧然后他就那个情绪突然就高昂起来了然后我就觉得如果你被这个人带着走的话你也会觉得这个世界挺精彩的然后都是我可以去征服的然后就是都是我可以去幻想就会觉得特别好我小时候特别喜欢这种带那种妄想的想象力的片子

就比如说你看到一个石头然后觉得石头里面有一个世界就是那种妄想让我特别开心我自己的脑电波会跟那嗨起来哇那你这共情能力还是挺强的你们有没有看过有个动画片叫霍顿与无名氏是一个特别特别老的动画片然后他讲的其实就是有一只大象在路上走的时候他突然很偶然地听到他的周围有一个声音是在呼救

然后呢就经过他自己的重重探索他突然发现是他身边的一个花粉还是灰尘那个灰尘里面有一整个世界然后当时霍顿就想了很多办法他是一个很大的大象然后他跟他身边的一个灰尘他想办法去跟灰尘里面那个世界建联然后灰尘里面那个世界是一个小镇小镇里面可能碰到一个什么危机所以那个镇长跟他们镇里的那个镇民就在想办法把那个镇上最高的一个建筑那个喇叭加高

然后他们想跟外界联系结果他们发现外面真的有一个巨巨巨大的世界是可以帮他的那个就让我觉得非常开心就我看完那个电影就会让我特别特别开心因为我就能想象我自己走在路上如果旁边有灰尘也能里面也有世界的话

我觉得哇这样的世界比普通的只有回程的世界好多了那我这要说一个事啊巧了因为说完之后我是前两天我正好刷视频就看了一个简单的一个小纪录片它解释的是量子力学的那个纠缠和坍塌的问题里面大概意思是说我们所有的世界你按照正常来分的话就是分到无极小的时候

我们肉眼分子就是看不到的嘛分子再分就是原子嘛原子再分就是原子核质子中子电子然后你电子已经是最小然后它再往下分它是跨克的概念然后之前的物理学界呢他们觉得跨克就已经是最小的了就跨克就结束了完事了但是他们发现一个现象就是最小的粒子在进行运动的时候你去观察它和不观察它它的运动轨迹是完全不一样的它是被观察者而影响的

就是你在观察粒子的时候粒子也在观察你就这是为什么在量子力学里面最有名的那个薛定谔的猫就是你在打开之前这个猫有可能是活着有可能是死掉只有你打开的一瞬间它只有一种可能性会存在但是你在打开的一瞬间另一种可能性就没有掉了这就是一个量子坍塌的过程就是你在选择那另一种选择就被排除掉了

那这个过程它是互相干扰的互相纠缠的科学家本来以为跨克它的运动是应该有规律可循后来发现跨克里面还有一个世界就是跨克如果再去观察的话它里面的世界 the whole world 就是所有的一切都在里面就是里面精彩精彩的不得了就是这样也就是说最小最小就是极微嘛我就是最小的里面它就是承载着最大就是

就是最大及最小最小及最大后来我就想到普朗克之前就说过一句话他说他原话是 The consciousnessis the origin of the matters 他说的是这个世界物质是由意识构成最后这个世界到底是怎么形成的就好像刚刚我们说理想主义也好现实主义也好

那如果在唐奇克德看来他那个世界和一个悲观很现实主义的人他眼中的世界你说是一个世界吗那个世界好像是客观存在但是他们眼中的世界是完全不一样

他看到了风筝是巨人对吧那个人说我靠这就是风筝对不对那我看到一个人我喜欢你看那个人你不喜欢那同样是那个人那你说我们眼中那个人是一样的人吗所以就是你在接收外界的时候那个人就当你观察和被观察的人他就一直是互相在纠缠和影响然后这是为什么就是量子力学到最后

它相当于是否定了所有物质的我们能够看到的物质的物理规律它已经不遵守这个规律了因为它会发现这一个量子在运动的时候跟它纠缠的那个量子哪怕有十万亿国土的远那也是瞬间能感应到的就它不是按照你的这个物质这个层面去走所以你要再往下去深挖的话那我觉得我们未知的东西太多了

所以刚刚我们就讨论到说理想主义和现实主义那从这个层面来讲那如果是想去探讨这个问题想去研究这个问题的人那你说他不是理想主义吗他也是因为他已经脱离了很现实层面再去看再去研究这些我们肉眼看不到的东西这一把又给我浪漫到了听起来好爽啊哇夸克里面还有世界太爽了爽死了

我也不知道那个片子说的对不对啊我也就是这么说啊我也不代表这一定是对的大家可以保有不同的这个想法然后想去了解的可以去了解一下可能那个片子的导演跟那个动画片是一个导演那鸟鸟最近也去看了那个我和唐吉赫德的那个中文版的音乐剧你感觉怎么样就是会给你带来那种很不一样的感觉不一样的世界的感觉

我唐吉和德我看过两次第一次是几年前在北京看的但那时候可能因为在第二排然后又比较角落的位置就印象不是非常深刻了然后这次再看的话是在上音歌剧院正常还是蛮震撼的演员也都演得很好舞美也很华丽然后那个

主题曲会反复地播放然后那个歌词写得也蛮感人的我觉得就是我觉得如果在困难中听一下这个歌还是会挺有力量的很开解人的对然后这个音乐剧它的剧情的主要结构也是小说里的一些经典章节嘛就如果在没有看过书的情况下又想和别人聊一下唐吉赫德的话那这两个小时看完你基本上对小说有一个大概的了解嗯

那我比较喜欢的环节是演完以后演员上来返场和观众打招呼的时候他会放你喜欢打破地速度墙的时候我喜欢那种有互动的时候是我喜欢互动演员上来会给观众放一个可能是他们十周年纪念版的环节就是

在世界各地演我唐吉赫德这个剧目的时候然后全场人一起合唱这个理想主义的歌曲然后对我来说还是蛮震撼的看完剧出来以后还有一个环节就是他们会做一个布景因为唐吉赫德的理想就是他被授封为骑士啊

然后他就找旅店老板把他封为骑士他封了旅店老板为国王之类的他没有他没有他就直接让旅店老板他就是个旅店老板你呀快点是我与骑士然后旅店老板就为了赶紧把他打发掉就说哎封吧封吧就是那感觉

就是你如果想把一个疯子赶走你得先变成疯子对然后他们就在外面搭了一个简陋的旅店的布景然后有好多看完这个剧的观众就去低头去受那个旅店老板的授风他为骑士就感觉蛮有乐趣的好可爱这个你去了吗

你让老板给你受风了吗我没有去但是我看到很多女孩子去我觉得特别有意思人家去的你要是疯了你就是鸟骑士你可以跟龙骑士齐名鸟骑士是什么鸟骑士这分号不好听啊这也就是唐吉赫德这个小说的内核就是什么鸟骑士

但是我觉得唐吉赫德他的这个点就是我们之所以把它当成一个书的这个乐趣去看其实是因为他做的选择是我们大部分人好像并不会去做的因为首先他的整个的行为看起来太荒诞了第二个就是我觉得他其实预示的就是说如果你是唐吉赫德的话你会不会为了追你自己的这样一个梦想把你陷入如此大的危险之中包括实现不了包括被世界嘲笑包括那个之类的

我觉得他本身说的题是一个挺大的题这是为什么我们都在探讨上一直在研读他我觉得这个落在个人身上真的还蛮难的

就说是一回事哈你就这样放弃我自己个人的利益啊就真的是牺牲一个我然后去为了一个什么东西这个不是一个像我们这种这么和平的社会就能够产生的情愫我觉得这一定是你见了很多让你极其痛苦和无奈的事情老子豁出去了我靠我不要这条命了我也要实现什么我就觉得是那种情境下能激发出来我说因为我们现在这个相对舒适的生活很难激发出这种感觉哦

我不知道这个例子合不合适就是我当时上小学初中的时候当时韩寒当时也刚出来当时韩寒不就是很早就辍学了吗但是她变成一个很成功的作家然后那段时间我就记得我们

同龄层里面所有的特别年轻的偏文艺一点的同学和朋友都很羡慕他虽然我从小一直被归训就是说你成绩挺好的然后你应该按部就班从这一直念到大学做一个很成功的人但是当时我看到他那样子我就突然想

我是不是也可以上完初中我就不上了我是不是可以去追求另外一种人生就是选择一个别的类型的或者就是我完全不去走那一条就学的道路然后去试一个别的职业什么之类的但是那个时候你就会做一个很现实的选择就像我原来成为不了唐吉赫德一样就是你还是很怕那种父母或者是家庭给你构建那种很安全的东西它就会坍塌以至于到了那个选择你还是很顺眼的就去上高中然后去考试

对这还没有是为了什么更多就是因为没有为了更多的就是怕自己有什么损失就怕担当不起嘛最后怕承担不了这个变数带来的后果这么说起来我也因为韩寒的过客文章和我爸妈吵过架韩寒也没干啥好事啊给多少家庭带来了不和谐你当时是怎么吵架的

就是我觉得他写的都蛮对的也挺直白的然后爸妈就说这都年轻人的幼稚想法爸妈看了吗我给他们强行转述了你是不是转述的不够精彩也有可能他们就觉得这个年轻人的妄想

对我就是突然想起来饭桌前那一幕就是跟他们争执是吗就是作为一个年轻人的热血和冲动然后上一辈人看你的那种熟悉但是又知道你这个逻辑是怎么来的这种青春期的荷尔蒙什么之类的就我会感觉到他们有一种成熟的社会人的评判和无视嗯

但我觉得这个也没有非常的压迫或者怎么样我觉得是饭桌上两代人比较正常的交谈所以你很早就

为了男人跟父母争论了是吗这也太不要提到了这个这次的标题讲好了太可怕了我为了一个上海男人为了一个上海男人曾经与父母决裂差点辍学差点辍学

我觉得唐吉赫德还探讨一个问题就是一个人在不太干涉别人的情况下这个疯狂是不是要一定治好的就是他在旷野里面他都这么跑了他需要被评判和被制止吗就是如果说这个人他在他的精神世界里是丰富多彩的即便他在旁人看来是不正常的你一定要把他治好然后让他回到灰暗无聊的现实里吗就

就我觉得如果他把每天敲电脑当做是一种精神力线然后他每天格外刺激的去上班你一定要把他治好成救出我新的电脑又拿下了一个 PPT 对啊对啊对他又没有妨碍到别人他自己在自己的世界里狂欢开心那谁又能去管这个事情干嘛要去管这个事情他没有妨碍我觉得没有妨碍到这一点

你就不需要去管人家了对吧对我在看那个剧的时候我也有很强烈的感受就是自诩为更有知识的医生就会强烈地想要把他纠正想要让他清醒过来想要让他认清现实就是那种感觉让我像看飞跃风人院一样你这样一说我感觉这个故事跟鱼公移山有点像像那个炙手会

想办法让愚公不要去移山的那种感觉但是愚公一直在移山可是就像唐吉赫德里那那个医生谁又跟他说他是正常的他凭什么呢就是因为大多数人都这样对吧你就觉得那你没有看到更大的社会万一那个跨克的世界里都是唐吉赫德那样的全世界都是那你所谓的这个现实世界的正常人就是人家那个世界看到的最愚蠢的人对吧

说到那个唐吉赫德里面的角色就是这个角色里面有一个跟班叫桑秋我想听听娘娘对他有没有什么看法因为桑秋其实相当于就是唐吉赫德在追梦过程中碰到的一个小矮子但是他一直跟着唐吉赫德他就是跟着唐吉赫德做各种各样的傻事然后唐吉赫德是吗是相信他他在那个里面看起来好像是一个非常让人快乐的一个存在因为你相信这个人无比荒诞的梦嘛

然后我就在想为什么作者会想把这个角色写进来除了他比如说能让这个书的这个基调看起来更轻松或者怎么样也好他是不是想讲一个其他类型的关系或者是让桑秋也代表其中某一种精神我是在想这个事情但是这个我从来没有得出过一个很合适的结论看剧的时候会觉得就是像那种单美 CP 就是

当然也是友谊啊忠诚啊也像布莱克书店里面那个书店老板和他那个会计之间的关系那我觉得如果唐尼赫德身边没有这么一个帮助他的人的话他可能也坚持不了这么久就我觉得桑丘那个角色比他更重要就像死侍与金刚狼里面每一个死侍都有自己的一个 Peter 一样

感觉唐吉赫德是很多东西的母版就他营造这样的一个关系然后现在很多新的文艺作品都是用这种大男主家那个跟班的形式丰男主家一个这种关系是一个成功的 IP 如果是一个那种精分的片他会最后会告诉你原来那个人一直追随他的人是唐吉赫德的另一个人格分裂出来的有些电影会那么演到最后告诉你其实那也是他只是他的另一个人格会有这种感觉我不知道作者的意图是什么

但大家看肯定是都从自己的这个角度去理解嘛那我觉得有可能是这样就是他其实是怕太孤独了这个路上唐尼科德自己都会想要有一个追随我的人那就给你这个追随的人就是有种这种感觉有的时候你太想要了那你可能就会翻脸出一个人格来

对吸引力法则吸引力法则我想说就足够风还是可以带来一些东西就是这个量子跟那个量子纠缠了它直接把它吸引过来了

对就是站在我们这种外界角度会觉得这个剧它是一个悲喜剧因为它本质上是一个很欢乐的剧但是似乎你从外界你有一些评判体系之后你会觉得唐吉赫德是不是本身是很可怜的人他像是一个夹杂了悲剧元素的那种喜剧你这么说我就觉得唐吉赫德是不是一个可怜的人可是谁有权利去评判呢

我觉得这要问唐琪科的自己吧你要问你觉得你自己可悲吗她又觉得我好开心那她就不是一个可怜的人谁要是问我我觉得我自己可悲我就打她一把问你那人蛮可悲的

对你这个问题问任何一个人他都挺可悲的就没有一个人能禁得住这样的问题想直接打他你活成这样你可悲不我挺好的呀那大家最近有看什么你们比较喜欢的悲剧或者喜剧吗最近有看到的书啊电影之类的

今天鸟鸟在群里发的她看的一个电影《某种物质》前天我刚在家看完特别好本来还想找机会跟大家一起聊一下让你们看一下然后鸟鸟今天就说看了那个你看没 《某种物质》我还没有呢是啥电影鸟鸟解释这是一个女性主题的 B 级片就是它大类算是一种怪物电影

但是它有一个科幻的硬设定就是一个女主角她年龄比较大了但她是演艺圈的人士然后她也曾经辉煌过然后她怎么面对人生的这个衰老的难题她怎么面对这个用容貌评价女人的世界她是怎么应对的然后最后结局是什么样的哇 我觉得牛丢好厉害啊

它一点没剧透但是又让大家知道这个是在讲什么就是我要你介绍你肯定会介绍一个完全不一样的版本是吧就是我会说我不要剧透就直接从情节开始讲起讲到一直讲到结尾但是牛角刚刚说的就是这样但它一点没剧透对 但它仍然是一个 B 级片所以年龄太小或者承受能力有限的观众就也可以先不看或者找人陪着看对 娘娘这么介绍确实挺吸引人的

又有说小孩子看不了的东西但是又有这个映射的意义对对对你还没看对不对我还没看呢回头一起看看哎呀那这个聊这个给你去透了没事没事没事你聊吧聊吧聊吧这一聊的话其实就是很容易举头掉那我们不聊剧情啊就说一种感受啊但是近期看完看完会有一种什么感受

因为我跟我女朋友俩一块看看完之后我俩的感觉就是相识之后哇塞好震撼这片子好好然后就马上拿手机查是谁导的然后怎么回事然后我俩一口都说难怪女导演就会有这么一个过程你们看完是觉得他讲了一个很新很新的东西就是你们之前没有想过他绝不是按照你的想法

在收那个尾不是按你的想法在最后的那个结尾就是它那个结尾是最出乎我意料的非常都飞了感觉就完全出乎我意料但是到最后你又发现我靠可是这世界就是这样就是一种这种感觉然后之后就觉得后劲大后劲大越想越牛叉越想越牛叉我就觉得我好厉害到现在我还觉得你要想看我可以再陪你看一遍行啊一会儿看看

不好意思听众朋友们我这里穿插一个很小的播送我们在录完这期播客之后呢杭哥和鸟鸟确实陪我看了一遍看完之后我认为杭哥和鸟鸟在这个播客里面对这个片子的评价都是非常对的但是呢这个因为看完这个片子实际的样貌啊我还是要出来警告一下就是平时不爱看恐怖片或者是没有结束过 B 级片的同学们尽量不要看哈哈

具体我就不介意因为它太血腥了太血腥了对如果你看到血腥或者是极其节奏突然一下变得很恐怖的画面的时候会感觉到不是我们建议这个片子就不要看了偶种物质对那个不爱看恐怖片和血腥片的人来说是不推荐的

我其实特别喜欢这种片子虽然我不知道你们说的具体的转折在哪其实我现在有的时候看一些片子比如很新的片子大家可能就是为了它里面可能包含一个很先进的观念对吧但是有的时候比如说如果我看那个片子本身我觉得看到开头我就能想到后面是怎么发展然后后面真的怎么发展的话我就会不太高兴我就会觉得它再先进的观念也就那样

有一样的感觉吗你不会说啊我跟导演一个水平你是不高兴是吗我是失望就是那种嗯嗯嗯鸟鸟会吗我觉得他蛮出乎我意料的

就是在于一些场景的那个共鸣点太深了就是我觉得我看其他电影我都没有这么强烈的共鸣就是这个女主角在看镜子和看广告牌之间的反复然后她的纠结她的自毁

她的愤怒和无力都让我觉得很细腻就这个感受真的很细腻还有我会觉得用故事来论证一个观点是格外有利因为它能把你一步步地带进这个女主角的世界就你一开始可能觉得她是疯狂的但当你跟她走完全程的时候你就觉得这对于她是完全合理的对有点像唐吉和德这么一说

对是在追不可能达到的梦摘不可能得到的心并且付出了努力嗯

一点也不治愈现在小方俯着胸口感觉好像是一个女主作《离乡注意者》的故事也不是是大悲剧想看想看还是很想看的对 它不是治愈的类型看完之后反倒有一种很爽对 因为它批得很准对 就是让你我靠 戳到点上的好爽我觉得自己被看到了的那个感觉对对对这个太重要了非常爽这个太重要了

有爽感所以我觉得这真的是只有女导演能做到因为她机的很准而且很有力而且反复地在用这个集中我们可不可以聊一整集就是讲这个电影到底是如何戳中我们但是一点都不聊剧情然后就是绕死这个

绕死我们听众我们听众直接狂猜到底什么剧情然后最好这个电影还没上映我想好了我们下次直接去什么威尼斯电影节或者柏林电影节看一部两年之后才会正式上映的片子然后我们狂吹一整集他是多牛逼的或者我们一开始就开始讲这个电影但不告诉观众是什么名字然后到结尾再猜猜是什么直接我靠耗死一代人不是我们是需要观众的你俩是什么没想明白人生哈哈哈

我们需要你关注吗我们不是这样的我们是为了你们能够留住听我们讲虽然我不知道剧情到底是什么样但是你们刚才说的那个故事就是让我想到另外一个我特别喜欢的喜剧它是个电视剧它叫《副总统》然后这个电视剧已经拍了很多很多季然后已经完结了如果你们有看过宋飞的话他是宋飞里面那个女主角演的他是演一个女的副总统然后他讲的就是美国政坛的那些事儿

她特别像哈里斯然后但是这个剧呢因为很早很早了所以就是到现在大家有的时候看一些哈里斯当时还在当副总统的时候那个片段大家有的时候会对比来看所以那个映射有时候特别神奇而且副总统本身他是一个很讽刺的他其实讽刺的是那个女副总统本人但是因为 Juliet 就是那个

女演员她在里面演得又非常好那个就是我第一次看到一个以女主为讽刺人物的一个非常非常大的讽刺剧就看完我每次都很震撼而且她讲的是那个女副总统从从业开始一直到她最后很老很老之后的剧情她讲到那个最后的时候我也是有一种刚才你们说到那种感觉就是我没有想到是会这么收尾的但是我突然觉得一切都很合理但是就是有很戳中我这种感觉就是突然觉得嗯是这样的就是是应该是这样的

但是它又有如此多的高光时刻就是让我每次看副总统我就特别爽我也想推荐给大家嗯好好好尤其是这种人物他在跟你演的时候因为他是有高光在的其实我们会带入一些这个电影他必定会按照比较理想的方式去拍但其实他的结尾之所以我们没有想到是因为他其实按现实方式去处理

我觉得这个就会让我们觉得没想到原来给了这么多很理想的画面的之后然后你这么给我来最后现实一趴还有我真的觉得看大雪姜片太爽了我们什么时候能有战争片以外的大雪姜片原来鸟姐喜欢这个类型的

就是以前我一直觉得笔记片啊血浆片啊跟我没啥关系然后现在当它涉及到我关注的主题的时候我会觉得这个论证也太有力了就是那种情绪的释放让你就是能爽好几天就是那种血浆快来对就是我每一个想喷的人他都喷到了你知道吗

所以看完这个片子就会让你想看更多的血浆片你就对这个世界完全打开了对我发现你们这种完全不描述剧情但是安利别的电影的能力很高我发现我们巧妙地避开避开关键的点我完全不安利的我一定会去看一下好那我们 Q 下一 part 非常生硬大家有没有看过什么其他的音乐剧或者歌剧之类的就是这种现场的但是又这么生硬啊哈哈哈哈

我以为还能再聊聊别的电影什么的就直接到别的电影也可以有没有其他的电影恐怖的吗可以啊恐怖的可以因为我们找分类的时候因为我们两个喜欢看那个恐怖片然后当时找分类当时在恐怖系列

恐怖片里面一开始是当恐怖片看的然后才看到我应该是就是这种类型的混合吧就是它又是女性主题又是恐怖片那就精准了偏心一点的那种对我会觉得比较感兴趣就是这个严肃的主题怎么把它类型偏化我觉得是很有意思的

那天下是一个很好的开拓就是把它类型变化了对然后我之前也看过一些我不知道算不算血浆片《莎士比尔》系列《血与冰淇淋》三部曲《莎士比尔》算了算了那个算也不少撒那个也蛮喜剧的但他们好像论述的主题就没有这么切重我内心长久以来的感受所以我会觉得看完某种物质让我觉得我更是这个世界的一部分

其实不同类型它的利益也是不一样的它不是要表达的这个东西对我反正觉得上次比较挺帅的就是我特别想看帅片就是那种帅的一皮就是大家走路我都能盯着看三十多遍的那种我特别爱看其实我的大部分观念时间都放在那种看什么时装走秀然后 MV 里面我以为我以为你看一些动作片就是那个跌中跌啊什么的类似于那种

算了那个没有那么帅莎士比尔那种女主就是那种反差感我觉得特别帅类似致命黑蓝古木利尔那种那个那个那个那个那个朱迪康玛演的那个叫双书

对是这个名字吗杀死衣服杀死衣服对对对就那个剧对对对那个你看过吗对对对因为那个就是帅他就符合你的那个审美女生很帅而且他是纯粹的精神变态我挺喜欢这种就是我喜欢那种就是没有把女生那么合理化就是他一定要有个热闹他就是个纯变态我特别爱看这种那个傅总统也是这样的就是会让你非常惊讶我说这人就这样他真牛逼

说到电影我刚才翻了一下我最近看的我觉得比较好的就是那个已经下映的那个走走停停我觉得真的挺好看的因为它是原创电影嘛然后他讲的其实就是一个喜欢拍电影的年轻人然后回乡的一个东西它其实就是一个理想主义大型幻灭的事情

但是看完之后我心里就突然有点舒服了因为他讲的好像就是大部分人面临的那种就是可能年轻的时候觉得自己能干成什么这个那个但是到了后面第一是还在追逐你该追逐的事情第二个是又能结合你的现实

那个我看完虽然是一个没有任何什么成功性的结局但我看完心里会很舒服而且我不知道我觉得这个片子就是好像还没有那么多人看但是它其实利益啊什么都挺好就是一个挺不错的原创作品我觉得写这种片子还而且能立项我觉得还挺不错的其实这样的电影到最后

我们好像已经习惯了一个比较好的结局因为毕竟是艺术处理嘛电影嘛大家还是要满足一个我们那种我们现实都这样了你不还得给我好好演演好点结局有这种期待但实际上当这个电影的结局它是很现实的时候其实也就这样了没啥我有种感觉就是我在看这个结局之前我有一个想象的好结局我以为我接受不了那个坏结局可是当我看到这个坏结局之后我觉得也没啥

那也挺好的蛮好的生活不就这样吗那生活咋的天天嗷嗷的不可能对不对就是你说的这个《走走天天》也是国产片嘛我前两天看那个徐峥那个《逆行人生》那个可能也没有人太大的想过但是在电视上我就看了一下《逆行人生》它也是现实主义题材

他中间就是打拼打拼打拼到最后你以为也会就是有点起色没有他就是这么打拼打拼然后就这样然后结束完事跟左手听还真有点像对吧其实他就是这样又能怎样呢对吧你在一直好不可能对不对你不能由外界来看你怎么样来评判你是好还是不好我觉得大家就是被这个外界的评判绑架的有点过于严重

这个我怪好莱坞就是二三十年来好莱坞给我们灌输的全都是到了最后那个人一定能逆袭然后就是给你一个很甜的糖英雄主义嘛对不对好莱坞就是打造英雄主义嘛大家不管看的所有的一切个人主义个人英雄主义到最后贼厉害所有的光环集在一个人身上

怎么可能我觉得个人英雄主义就是在给你发糖然后以至于那个时候糖太多了大家都是非常痴迷糖的程度在商业电影非常旺盛的阶段大家好像不太接受其他类型的结局整个的那个市场你看起来没有那么有意思对

给你养成观影习惯了就是我们已经习惯性就是有这种期待了我一看我就有这期待了所以现实题材就会让我们觉得哦反倒是蛮酷的它居然跟我的生活是一样的就会这种感觉哦

因为刚才我们聊了音乐剧跟电影其实有一个我还挺喜欢的音乐剧类的电影就是那个芝加哥我觉得爱听音乐剧的肯定都知道我个人其实是非常喜欢那个电影版的那个芝加哥因为首先他把整个音乐剧的那个所有的曲目都涵盖了但是因为他的那个电影里面那个视觉元素特别丰富所以芝加哥本身那个电影我就看了无数遍就是我现在很多歌我都能唱那种特别喜欢

大家有看过什么其他类型的音乐剧或者歌剧吗现场或者是电影般的东西刚刚一说我突然间想到我还真看得过一个音乐剧刚刚刚想起来就是那个讲 911 的那个音乐剧那个女机长那个 Captain 是一个女的她出生在 70 年代的美国那你像女人 70 年代的美国你在那种环境下成长下来你还想去当飞机长嗯

这是一件不可能的事情但是他做到了然后做到之后就是当 911 发生的时候他当时也正在执行飞行任务然后在飞的过程当中被临时通知必须就地都要降落就马上就降落那个小镇然后大家是怎么一起帮助这个吃的呀然后度过所有这些难关啊因为当时是都要

临近的然后一切都很混乱然后他整个就讲了这个过程那个女机长她相当于是整个人类史上第一个飞商业飞机的女机长有一首歌就是那个 Me and the Sky 那首歌就是以她为原型写的然后我记得最清楚一点是之前有个采访就问这个女机长因为你是第一个女人当机长的她就问她因为你做一个这种

代表性的人物你相当于是冲在前面了然后说你当时是怎么要坚持做自己女性的这一点你是怎么坚持的然后那个女记者的回答当时是最打动我的她说我在做这个事情的时候我没有想我是男是女我只是觉得我的热情在这我要做我想做这个事情就是我想做我就去做了最后我就做成了

然后那个采访的人反倒是觉得那是我想爱的我怎么会去问那你作为一个女性怎样这个是一个我们被采访的时候最常见的问题就上来就是你作为一个女性怎样你为什么一定要先看到我作为一个女性怎样你为什么不能先看到我就作为一个正常的人我的需求是我想做什么

往往事情能够做成功的就是因为你不会去考虑这么多其他元素你不会做一个事情之前我可以想想我是男是女呀那我能不能对吧你好奇怪的对吧就是你的热情所在就是会 lead you 就会把你指引到你正确的方向

那到最后大家可能会惯于你啊你作为女性你好成功啊那这都又是别人的赋予的可是能够低你的驱动力你能够去做事情还是你内心底那个劲儿那个知道我自己是能做成的那个劲儿那个热情在你说这个我还会想到思想验证区域里面的两个女嘉宾一个是浪子浪子她是青瓦台警卫队的前成员她也是那个团队唯一的女性这也是很厉害

然后还有一个叫高爱信她是韩国冰球国家队的教练员然后也是其中唯一的一个女性然后我也想到金斯伯格大法官就是她既是异类又是顶梁柱然后她就到那一步她其实应该挺孤独的或者克服了一些障碍然后她最大的标签也非常的明显但她还是做了她自己想做的事情还是挺好的

鸟鸟看的音乐是看的多吗不是很多吧就可能最火的我看过一两个我看过法扎上学的时候还挺迷的摇滚莫扎特对摇滚莫扎特然后我也挺喜欢汉密尔顿的就那时候也

看了纪录片啊看了那个导演和编剧的婚礼视频什么的那你还蛮喜欢音乐剧的说明了对我们可能就只是看过一两场但完全不知道它的前情你们看了也会喜欢的那个汉密尔顿它就是相当于把美国历史用说唱的形式唱下来就那个混合我觉得非常棒然后有一些人物也很喜剧比如当时英国的国王就是一个

非常傲娇但是很无力的这么一个人来演就是非常好笑并交 并交了对 然后里面所有的角色包括华盛顿都是移民艺但并不影响他的艺术呈现就是非常非常棒就是里面演英国国王的那个人是里面唯一的一个白人哦

正统的白人确实英国国外应该是最正统的白人其他人都是可以再去调一调的他每一首歌几个主要的旋律会反复的变奏或者什么但基本可以对应上每一个人物的风格然后元素也是比较丰富的就是这个人编这个风格那个人编那个风格但音乐上我也没法说的特别专业但我就觉得很丰富然后舞台也有变化就蛮好的

对我发现就是其实喜爱音乐剧和没有那么了解音乐剧的观众好像是两批观众因为喜爱音乐剧的观众是一批非常非常忠诚于现场的观众他们第一是有自己很了解的比如说一套音乐剧它是有分不同的卡丝的它的卡丝是分不同的

就 A 卡 B 卡这种的然后呢他们音乐剧的观众有的时候会经常多次地刷这个剧有的时候是为了专门刷这一套卡或者是刷另外一套卡丝好像很多音乐剧的观众他是演出结束之后比如说为了拿到卡丝的一些签名之类的他会一直在那个剧院门口等然后音乐剧的那个氛围就好到确实是如果你等的时间足够久是会有一些卡丝会出来就是跟你见面什么之类的

然后我之前我记得是当时看上海当时有一个比较原创的音乐剧就是爱情神话因为那个电影它不是从安福路的那个什么话剧艺术中心开始的吗它就会有很多旋转的那种肢解你在看的时候真的就好像你就走在安福路上或者是走在一个徐汇区的那个弄堂里面的那种感觉然后最搞笑的是它那个里面啊台上有一些道具啊什么对吧他们有个真正的动物是一只鸭子然后当时呢我看完之后

那个鸭子好像男主角养的还是谁养的还是女主角养的我忘记了反正那个鸭子我当时看完之后我当时沿着那个路往后面走当时他们是在美其大戏院演演完之后我就在沿着那个路往后面走当时有一批非常忠诚于音乐剧的观众他是在那边等着建一些卡司什么之类的然后当时路过一个小巷子的时候我就发现那个笼子里面关了两只鸭子就是他们鸭子都是分 A 卡和 B 卡的对

因为他们演出会准备两只鸭子我觉得很可爱我不知道那个观众有没有痴迷到可以分出鸭子的 A 卡和 B 卡问的你是 A 呀还是 B 呀音乐剧现场很贵吗

音乐剧的话可能比如说这种驻场的演出可能正常票价都是几百多所以如果是能多刷的话肯定是比较忠实的观众所以呢这次我们的这个专属优惠很不错它是有的是 680 和 880 是半价的没事好接着说我是说比兔虎秀还贵吗好像跟兔虎秀差不多都是 180 到几 80 反正上海的是这个价格但是可能其他的城市会更优惠一点那还是音乐剧值得多刷

我也想了解一下就是杭哥跟鸟鸟对于这种就脱口秀它是一个舞台上看起来比较简单的形式然后音乐剧就是一个舞台上非常非常丰富元素啊音乐啊置景啊什么非常丰富美其大学院也演过脱口秀它也演过这种音乐剧它们都是现场非常受欢迎的一种娱乐形式你们会感觉有什么不同吗就

就会觉得我们何德何能对音乐剧好值得那爸你这个钱看音乐剧我好值得对起码有一部分票钱是用于硬软装的你这么比我都不好意思我怎么说呢别来看了都去看音乐剧不是这意思不是这意思但音乐剧真的很值得都去支持一下

因为是这样它的侧重点不一样脱口秀的侧重点是演员的创作能力和个人的整合表演能力它其实综合一体的它不是说在舞台调动上但音乐剧你看人家在成本上在搭景在布置在演员的专业程度上这些我们肯定是没法比的但实际上如果让我选去当一个脱口秀演员还是可以去当一个音乐剧演员

那在同样不影响收入的前提下就是如果收入是差不多前提下我其实是愿意当音乐剧演员的因为我压力就没有那么大了对吧你告诉我怎么演就好了我都好好去发挥这些就行了还有唱歌才能是匹配的前提下对就是说可以嘛就是再去选如果能这么等价去选的话那我肯定会去选当音乐剧演员不过音乐剧演员其实对外形和嗓音要求蛮

就我看音乐剧会觉得这得练多少年才能演对很多的那个演美剧的那些演员都是演音乐剧出身的你们看过《摩登家庭》吗就是那个大女儿黑莉她是音乐剧员她唱歌唱得特别好听她这样子只能在电视剧里面演一个纯讲话的

我觉得也可能因为音乐剧行业虽然也是舶来品但是发展的比脱口秀稍微早一点然后稍微成熟一点所以可能业内的参与的人也更多一些所以可能这个价格或者工资也怎么说它更符合规律然后可能脱口秀还是一个比较新兴的行业所以还某种程度上不是很平均或者怎么样

对而且有一个点就是透口秀专场最多演两三年但是音乐剧如果它是个成功的作品它能演五六十年七十年的音乐剧现在还能演一直演对这个唐吉赫德就演了好几十年了对唐吉赫德本身的原版就演了好几十年了然后在中国的中文版已经演了十周年了

然后今年是风香轮嘛所以真的是历史已经非常悠久了说明音乐剧本身那个作品的 IP 还是很得人心的不然不会这么多年一直有人看对 你想透过秀专场要是演十年的话就就会被骂得透透的

想象一下如果你现在准备好的一个专场真的演了十年你会什么感受会不会每天带着羞耻就上台不是如果我的专场能够演十年那就说明这专场是经典的就你写的东西它是经久不衰的对吧或者还没有人去戏番哈哈哈

因为我觉得现在时代变化快了然后大家的思想变化也蛮快的你十年前想的未必是你现在想的然后十年前想的可能有百分之多少可能到现在看完全是不正确的或者怎么样对就是我一个感受最深的是我特别喜欢看香港电影尤其是九十年代戏剧片周恩池的星野的华仔的然后包括梁朝伟的就是他们所有这些港星的电影我都非常喜欢看但是

那你中间必然有一段时间你开始去做自己的事情开始成长开始工作有一大量的时间是没有办法再去看这些东西了等到近期的时候我就想着想怀怀旧你就突然间就想翻出来好像重新看一看你找一下那种小时候喜欢看这些东西的感觉然后就会把 90 年代的这些港片电影拿出来再看你会发现

非常明显的感觉就是这也太侮辱女性了你懂吗你把女性我靠吴君如怎么天哪吴君如怎么能好可怜因为你会发现你那个时候觉得好笑的你现在会觉得好不尊重啊就是一下就不一样了但因为大家就是观念在变了那个时候你不会想那么多你觉得好好笑就吴君如好好笑现在你在看那么 90 年代那些吴君如演的角色

你心里都会心疼她你会觉得我的天哪这个女人是怎么在这个片场在所有这个男演员当中是活下来的现在回看那些港星里面的女的搞笑的女的谐星真的很难混到吴俊荣那个地位就是

好难啊在那里面选择去做一个女谐星太难了而且那些香港的女谐星他们真的做得很彻底就甘愿丑化还有那个愿穷丹也是一样的就是真的是甘愿你把我丑到底都没事你会觉得是 OK 专业经验他曾经把我逗得哈哈大笑但是如今你带着这样的观念和这样的时代背景之下你再重新看的时候你难免心里就是会好心疼啊我觉得很难吧当时应该就会有这种感觉嗯

就是很难在完全沉浸地享受因为我们都说到什么港台女星悲惨地过去了我觉得大家现在都是对吧新时代也有新的努力方向也有自己新的理想主义可以坚持大家目前想做的新的事情是啥最近有没有在忙啥东西还是在休息休息也可以啊你要是在忙啥我最近在休息哈哈哈哈

新时期女星的休息你要休息就不要借个 A 我最近那些你那个 A 就好像我要忙什么事来对我最近在专注于自己职业上的休息哈哈哈哈

休息的真专业你开心就好我最近在写专场那我专场其实今天相当于全写完然后准备接下来就准备差不多就上线但最后差一些标题最后的一些策划的这个主题方向可能还要稍稍定一下但内容上我已经就都写完了好期待一定要去看好看

你可以情绪再饱满一点好期待啊真的很期待因为我真的好久没有看杭哥长时间的演出了之前也正好都是碰到都是杭哥正好在主持的场合好久没看了对我最近演出都是主持因为当你在写专场的时候你其实很难把专场的某一部分拿出来

去演因为那个是不完整的但它只有放在一个专场里它是整体很完整的东西那拿出哪个来我都觉得有点可惜然后所以可能最近就是演的相对少一点开放麦比较多然后如果在外面演出啊商演什么其实都是主持几乎都是主持期待了非常期待我们会在评论区留一个评论方式大家想看杭哥在哪个城市给我们留言点赞最多的第一个就去哪

点亮是吧点亮对想看愿望灯真好一个没有就自己选了一个中欧国家去有一个城市说我们这边挺好的你不用来跟鸟一样的转折太好了太好了我也在写专场我的专场已经写完两个了你是小鹿吗哈哈哈哈

对对对还要这个很激动的预告一下大家小鹿的专场也马上就上了我非常非常激动啊小鹿在我们朋友里面真的是创作力极其极其旺盛的一个人然后他在参加完这个节目比赛之后马上要出自己新的专场这个我们都非常非常期待真的完全等不了然后小鹿他的首演就是在上海哇

所以呢非常希望上海的朋友到时来支持 OK 其实可以一直关注我们小夫人也会去跟大家说大家的专场中的包括我们的群里面也会说一些对吧那我们今天就先聊到这里非常期待大家线下的演出好

谢谢大家拜拜