过去 与 未来 一样 崭新。 我是 许知远, 欢迎 收听 历史学 人 博客。 我们 将 探讨 历史 的 偶然与必然, 以及 生活在 历史 中的 个体 的 无穷的 可能性。
各位 听 友 大家好, 欢迎来到 由 单向街 基金会 和 历史学 人 联合推出 的 博客 空间, 我是 庄 秋水, 今天 和 我 聊天 的 是 一位 特别 年轻 的 学者, 叫 许 祥云。
嗨 大家好。
我 跟 祥云 认识 很多年, 但是 我们俩 从来 没有 见过面, 用 以前 的话 说 叫 网友。 但是 我 一直 关注 他 研究 的 一些 东, 前 阵 我 看到 他 做了 一个 特别 有意思 的 一个 研究, 就是 关于 美国 补 精液 的 研究。 关于 补 精的 这个, 我 唯一 了解 的 就是说 当年 读 过 一点 梅尔 韦尔 的 白鲸记。 对对对, 但是 说老实话, 那 小说 我不 那么 喜欢, 所以 我 都 没有 读完。 那个 小说 就是 比较简单。 就是 一个 老船长 出海 的 时候 碰到 了 一条 巨鲸, 被 咬断 了 一条 腿。 然后 他 就 非常 的 执着。 在 这个 茫茫大海 中, 一定要 找到 到 这条 北京, 就是 这么 一个故事。
它的 背景 就是 美国 曾经 有 一段 有一个 庞大 的 捕鲸 业, 当时 的 社会上 有 巨大 的 需求。 我 唯一 知道 的 一点 就是 当时 女性 穿 的 那个 裙子 就 特别 腰 特别 细, 然后 就是 下边 特别 膨胀 的 那个 裙撑, 当时 就是 用 那个 鲸鱼 骨 做 的。 是的, 所以 那个 需求量 是 非常 大 的那 我 就 想 就 问, 就是 当时 这个 题目 触发 你 兴趣 的 点 在哪里 呢?
其实我 对 这个 问题 感兴趣 也 跟 你 非常 类似。 当时 也有 看到 一篇 文章, 正好 就是 写 这个 问题 的。 主要 就是说 美国 补丁 业 的 发展 跟 美国 这个 时尚 行业。 您 提到 的 这种 做 衬裙 的 筋骨, 还有 像 比如说 当时 那个 精油, 它 也可以 用来 制作 蜡烛 用 照明 之用, 它 主要 研究 的 就是说 是 补 精液。 与 美国 经济发展 的 这样 一个 关系。 我 注意到 这 题目, 但 就 觉得 他 有 这么 多 的 一群 人, 而且 他 既然 涉及 的 范围 这么 大, 那 他们 是否 对 他们 途经 的 这些 地区 会有 相应 的 了解 和 描述 呢? 因为我 导师 感兴趣 一个 研究 话题, 就是说 是 美国, 他在 当时 作为 一个 年轻 的 国家, 还有 一直 到 后来 这种 20世纪, 他 美国 对于 这种 世界 的 这种 兴趣 是 怎么 形成 的, 就是 他们是 怎样 了解 美国 之外 的 这样 一个 世界 的。 所以 我 觉得 这个 题目 就是 可以 试 着 去 挖掘 一下, 于是 就 做了 这样 一个 题目。
原来你 也 是因为 时尚 做了 一个 切入点。 因为我 觉得 大家 应该 都 看过 那个 著名 的 美国 电影 叫 乱 是 家人。 是的, 他是 以 当时 以 南北战争 为 背景 的, 那里 边 那个 郝思嘉, 他 就 穿着 那个 巨大 的 裙撑, 就是 用 当时 的 一个 金 鱼骨 做 的 那个 裙撑。 是的, 那 你可以 给 介绍 一下 这种 18 19世纪 美国 捕鲸 业 的 一些 概况 吗?
美国 他们的 这个 捕鲸 业, 它 起先 早些年 是在 近海, 就是说 是 沿着 英属 北美 十三 殖民地 的 海岸线 发展 的 这样 一个 捕鲸 业。 但是 随着 他 近 海岸 鲸鱼 的 这样 一个 枯竭, 他 接下来 就 开始 转向 大洋 的 深处 了。 美国 捕鲸船 开始 往 更深 的 海域 活动, 他们 会 南下 拉丁美洲 地区, 尤其是 沿 巴西 的这 一块 大西洋 的 海域。 然后 之后 又 绕过 合恩角, 会 进入 南太平洋 海域。 到了 19世纪 20年代 的 时候, 美国 捕鲸 业 它的 足迹 已经 到达 了 日本 的 海岸 了。 所以说 随着 捕鲸 业 这样 一个 繁荣的 发展, 这一时期 美国 对于 世界 的 了解 和 他们 所 涉及 的 地点 也是 越来越 广泛, 越来越远 的。
在 我们 通常 的 想象 中, 19世纪 上半叶, 美国 他 主要 进行 的 是 这样 一个 西进 的 运动, 比如说 从 东 往 西 拓展 的 这样 一个 进程。 可是 与此同时, 其实 在 这个 时候, 其实 美国 也 已经 开始 萌发 了 我们 所谓 这样 一种 海洋 的 意识。 就是 他们的 这种 经济发展 是 与 当时 的 海外 的 这个 商业活动 是 紧密联系 在一起 的。 因为 我们 知道 说, 比如说 在 美日关系 方面, 一 提起 美日关系, 我们 就会 想到 说, 1854年 那个 佩里 的 舰队 被扣 开 了 日本 的 国门。 可是 其实 在 这 之前 二三十年, 就 美国 的 捕 捕鲸船 其实 已经 早就 沿着 日本 海岸 航行 进行 捕鲸 活动 了。 回到 刚才 说 的 这个 白鲸记, 它 里面 其实 也 描写 了 很多 这方面 的, 包括 捕鲸 的 场景, 还有 包括 美国 捕鲸船 在 许多 地方 的 这样 一个 巡航 和 捕猎 的 活动。
那 当时 参加 捕鲸 队 这些 船员 是 什么样 的 人? 他们是 出于 一个 什么样 的 一个 目的 去 参加 这种 远洋航行 呢?
非常 有意思, 就是 这个 捕鲸船 员 的 这样 一个 构成 情况, 就是 他们是 由 各个 种族 的 人 组成 的。 因为 我们在 当时 一 想到 说 这种 远洋 活动, 脑海 里面 浮现 的 就是 像 比如说 像 哥伦布 什么, 他们 这些 白人 的 这种 老白 男 的 这样 一种 形象。 但 其实 在 当时 美国 这个 捕鲸 业 是 非常 有意思 的, 就是 他们 各个 种族 的 人都 可以 加入, 就 可谓 是 来者不拒。 像 比如说 印第安人, 其实 话说回来, 就是 美国 早期 的 殖民者, 他们 之所以 学会 捕鲸, 还是 从 当地 的 印第安人 那里 得来 的 一定 的 技术, 就是 近 海岸 的 捕鲸。
然后 另外 黑人 也是 捕鲸船 员 中的 非常重要 的 组成 一 环。 其实 他们 有的人 已经 是 自由 黑人 了, 就是说 他们的 身份 已经 是 自由身 了。 但是 即使 获得 了 自由, 很多 方面 仍然 面临 着 歧视 和 受限。 那 索性 就 到 海洋 上去 搏 一搏, 去 追求 自己的 财富。 而 有的 就 干脆 就是 黑人 陶 奴, 他们 逃离 了 种植园, 然后 为了 进一步 彻底 的 躲避 前 奴隶主 的 这样 一个 追捕, 他们 也就 加入 捕鲸 的 这样 一个 队伍。 在 反正 在 大洋 上 天高皇帝远, 这样 他们 被 抓 回去 当 去 当 奴隶 的 可能性 也就 更 小 了。
当然 在 这种 所谓 他们 可以 通过 加入 捕鲸 队伍 改变 自身 命运 的 这样的 一个 神话 之下, 其实 这个 捕鲸 业 从事 工作 是 非常 艰苦 并且 危险 的。 大家 知道 说 在 这个 咆哮 大 海上, 他们 要 抓捕 鲸鱼, 然后 把 金鱼 抓 到 之后 要 赶紧 对它 进行 切割, 还要 炼油 等 这样 一系列 的 进程 是 非常 危险 的。 并且 他们的 待遇 其实 也 并不是 特别的 优厚。 当然 相比 于 说 在 大陆 上 是 有 一定 的 优势 的, 但是 他们 所 获得 待遇 是 和 他们 危险 付出 多少 还是 不 成正比 的。 因此 就是 每次 当 船 靠岸 的 时候, 经常 有时候 就会 出现 捕鲸船 员 逃亡 的 情况。 那么 在 这种 情况下, 普京 船 也就 只好 在 当地 就近 招募 新的 水手 了。 所以说 在 这个 行情 中, 比如说 夏威夷 当地 的 土著, 还有 比如说 葡萄牙 所属 的 这个 亚 速 群岛 上 的 人, 就是 这种 五花八门 的 人, 他们 都 加入 了 这样 一个 捕鲸 的 队伍, 就是 非常 有意思, 它是 一个多 种族 的 这样 一个 船员 队伍。
当时 来说 这个 补丁 它 技术含量 高 吗? 我看 像 北京 记 里边 介绍, 他 其实 工作 还 蛮 多 的, 就 分 属于 非常 细 的 分工。
是的, 就是 每个人 他们 都有 自己 所 需要 做 的 事情。 我记得 好像 白鲸记 里面 他 也 提到, 他们 最 重要 的 一个 就是 标枪 手, 就是说 要 能够 准确 的 刺中 那个 鲸鱼, 之后 也有 其他 负责 就 把 鲸鱼 拖曳 到 船上, 然后 宰杀, 还有 就是 分割 炼油 等 这样 一系列 的 工作, 还有 就是说 跟 我们 接下来 所要 讨论 问题 很 相关 的 就是 瞭望, 这也是 一个 非常重要 的 工作, 既是 探查 鲸鱼 的 踪迹, 但 也 看出 海洋 的 水文 状况, 还有 包括 是不是 快要 到 某个 岛 了 等 诸如此类 的。 他们是 都是 有 分工 的, 而且 不同 的 工种 待遇 也 不一样。 就是 他 这个 捕鲸船 的 队伍 还是 具有一定 比较 森严 的 等级 的, 就是 不同 等级 的 水手, 他 所 享受到 的 待遇 是 不一样的。
对, 有点像 虞 公司 的 性质, 就 不过 是一个 移动 的 公司。 对, 那 有没有 你可以 跟 大家 分享 一些 有趣 的 人, 他的 经历 非常 的 有意思, 比较 传奇。
像 我 这边 有 注意到 一个 船长, 他是 非常 有意思, 他是 叫 梅里 托 库珀, 他 主要是 在 日本 那 一带 进行 捕鲸 活动。 但 有意思 的 是, 他在 1845年 的 时候, 他 途经 一个 岛 的 时候, 救起 了 22名 遇到 海难 的 日本 的 船员。 这些 日本 船员 他们 想 返回 故土, 因此 库珀 船长 就 带着 他们 直接 航向 日本。 并且 因为他 救起 了 日本 船员, 因此 他 直接 把 船 驶入 了 江户 湾。 要 知道 在 当时 的 幕府 是 禁止 外国人 来到 江户 湾, 就是说 离 他们 都城 这么 近。
对, 当时 幕府 是 属于 闭关锁国, 外国人 是 不可以 进入 日本。
是的, 就是 他们 船 停 在 江 监护 完 之后, 这些 美国 的 水手 也 不能 上岸。 但是 包括 当地 江户 的 政府, 还有 包括 幕府, 就 派 了 一批 的 人 到 船上 来 观察 他们 情况, 和 他们 交谈 什么的。 因此 就是 库珀 船长 他在 自己 航海日记 里面 写下 了 不少 他们 和 日本 人的 这些 交往, 还有 比如说 他 对于 船只 周围 的 日本 的 这些 农田, 还有 日本 地形 的 这样 一系列 的 观察。 然后 等 他 回到 美国 之后, 这些 航海日记 就在 报纸 上 出版 了。 当时 美国 许多 报纸 都 纷纷 对他 进行了 转载, 引发 了 人们 对 日本 的 极大 好奇。 因为 像 刚才 提到, 在此之前 是 没有 外国人 能够 来到 江户 湾 的。
然后 另一个 比较 有意思 的 人是 叫做 约翰 罗斯 布朗, 他 以前 担任 的 是 记者。 但是 可能 觉得 说 在路上 的 生活 有点 过于 无聊 了, 其实 就是 真的有 一点点 像 白鲸记 里面 的 主人公, 因此 决定 到 海上 去 冒险 转 一 转。 他 跟着 捕鲸船 也是 游历 四海 了, 然后 记录 下了 许多 捕鲸船 船员 里面 队伍 的 这样 一些 内幕。 就像 他们 不同 人 所 面临 着 这种 剥削, 还有 他们 相应 的 这个 捕鲸 活动, 然后 也 记录 下了 他 所 途经 的 这样 一些 岛屿 的 风土人情 的 情况。 然后 回国 以后 他 也 把 这个 进行了 出版。
当时 的 不少 美国人 对于 海外 的 情况 还是 非常 感兴趣 的, 就是 他们 渴望 得到 一切 关于 海外 地域 的 风土人情, 还有 地理 状况 的 这样 一个 描述。 他的 这 本书 叫做 一次 捕鲸 航行 的 刻板 化, 以及 关于 在 桑吉 巴 岛 停留 的 笔记。 也 成了 当时 的 一部 畅销书, 并且 在那 之前, 当时 很少 有 美国人 能够 亲自 到达 非洲 东海岸 之外 的 这个 三季 巴 岛。 因此 他 对 当地 的 描述 也就是 成为 美国人 对 该 地区 知识 的 最早 的 来源。
但是 我们 在读 这些 游记 的 时候, 要 非常 注意 的 是, 就是说 他 这些 游记 它 既 含有 对 当地 真实情况 的 这样 一个 客观 描述。 但是 与此同时, 他 也 带着 他 先入为主 的 一系列 这样 一种 观念。 就是 他 这个 布朗 在 他 这个 笔记 里面, 他 就 经常 把 桑吉 巴尔 的 情况 跟 美国 的 奴隶制, 还有 像 包括 美国 的 这个 性别 家庭 关系 进行 这样 一种 对比。 所以 我们 也就 可以 看到 说 这种 海外 旅行 它 在 一方面 固然 是 拓展 了 当时 美国 人的 这样 一个 视野, 让 他们 认识到 这种 海外 的 不同 文明, 不同 文化 这样 一种 存在。 但是 另一方面, 他们 却 也 不由自主 的 会 把 自己 脑海里 已有 的 这样 一种 种族、 性别 观念 带入 到 对 当地 社会 的 这样 一个 观察 中。 就是 这 两个 人物 是 非常 有意思 的, 而且 其实 关于 这样 一些 此类 人 在 当时 是 非常 多 的。 就是 这些 捕鲸船 长 还有 捕鲸船 员, 他们 都 乐于 把 自己的 故事 分享 给 别人 听。
其实 梅里 韦尔 他 之所以 能够 撇 成 这个 白 经济, 也 跟 他 所在 的 这样 一个 生活 或者 社会 环境 有关。 梅里 韦尔 他的 家乡 是 马萨诸塞州 的 塞姆 勒。 马萨诸塞州 还有 他 所在 这样 一个 新英格兰 地区, 是 当时 美国 捕鲸 业 非常 发达 的 这样 一个 地区。 因此 梅里 维尔 可以 从 当地 的 酒馆 回首 小屋 们 那边 听到 这些 水手 们 关于 海外 航 这样 一个 技术, 然后 对 他们 进行 加以 提炼, 成为 了 他 梳理 的 这样 一个 非常重要 的 内容。
对我 我记得 梅里 韦尔 他 本身 就 好像 在 经营 船上 工作 过, 他的 对 对他 好像 就是 做 你说的 那个 投 标枪 的 那个人, 就是 属于 技术含量 比较高, 很 重要 的 那个, 他 肯定 是以 有 自己 这种 切身 的 一个 经历。 那你 觉得 他们 这种 海外 探险 的 故事, 这种 海外 知识 在 美国 引起 了 一个 什么样 的 回响? 换 个 角度 说, 他在 塑造 美国 成为 世界 强国 的 过程中, 它 起到 了 一个 什么 作用?
我们在 讲 这种 所谓 这种 世界 强国, 我们 一 提到 这个, 恐怕 脑海里 就是 那些 指标。 比如说 经济、 军事、 力量、 实力 这方面 的 这些 东西。 但 其实 通过 这个 案例 我们 也可以 看到, 其实 这种 关于 海外 的 知识 的 积累, 也是 美国 它 之所以 能够 成为 世界 强国 这样 一个 重要 的 方面。 就是 他 对于 海外 的 这种 知识 的 渴求 和 对 知识 的 兴趣。
当时 随着 这 捕鲸 业 的 发展, 其实 它 也 开始 形成了 某种意义上 的 一种 利益集团。 尤其是 新英格兰 地区 的 这些 从事 捕鲸 业 这些 商人, 还有 这些 船主 们, 他们 就 先是 向 自己 所在 州 的 州议会, 然后 之后 又 向 联邦政府 进行 呼吁, 就是 要求 政府 加大 在 海外 探险 方面 投入。 他们的 理由 是 捕鲸船 既然 已经 到达 了 很多 海域, 但是 因为 对 这些 海域 存在 着 许多 未知 的 这样 一个 状况, 因此 需要 加强 对 这些 地区 的 这样 一个 科学考察 和 科学 探讨。 因此 在 他们 不断 呼吁 下, 美国 也 最终 在 1838年 派出 了 这样 一支 探险 船队, 就是 绕 太平洋 这 样子 兜 了 一圈。 对于 沿途 的 就像 比如说 中 太平洋 的 密克罗尼西亚, 还有 美 拉尼西亚 等 这样 一些 群岛, 还有 之后 澳大利亚 等 地区 都 进行了 这样 一个 科学 的 考察。 他们 既 考察 当地 的 水文 情况, 但 同时 也 考察 在 当地 的 这样 一个 人文 风土人情, 还有 他们 当地 的这 种族 构成 的 这样 一个 情况。
并且 非常 有意思 的 是, 在 发声 表示 对 这些 科学考察 支持 的 时候, 许多 美国国会 议员 他们 也 指出 说, 因为 美国 在 这个 科学考察 方面 已经 落后于 欧洲 国家 了。 就是 像 比如说 英国 的 这个 库克船长, 他 已经 完成 了 对于 太平洋 许多 海域 的 这样 一个 航行 和 探查。 所以 就是 美国 他 感受到 一种 强烈 的 这样 一种 危机感, 还有 这样 一种 需要 进行 竞争 的 这样 一个 野心。
所以说 其实 在 这方面, 我们 可以 看到 这种 迫切 的 了解 海外 知识 的 这样 一种 欲望 和 渴求, 也是 美国 成为 世界性 强国 的 一个 非常重要 的 一个 方面。 我们 甚至 可以 把 它 跟 之后 美国 20世纪 发展 起来 这样 一种 地区 研究, 就是 产生 某种 情况 这样 一个 联系。 说到 地区 研究, 我们 一般 都 单纯 的 认为 说 他是 受 美国 这种 冷战 需要 建立 起来 这样 一个 学科 和 学术 门类。 就是 强调 的 这样 一种 功利性 和 霸权 在 里面 所 扮演 这样 样 一个 角色。 那 其实 我们 可以 看到, 在 某种 情况下, 他 也有 这样 一种 学术团体。 他们 自己 发 的 了解 海外 知识 和 海外 风土人情 的 这样 一种 渴望。
对, 你说的 没错。 我所 知道 的 就是说 像 美国 还有 一支 就是 传教士。 对, 传教士 他 也是 去 海外, 然后 他 会 写 很多 的信, 比方说 长老会 配方, 世界各地 配方, 中国 的 这些 成 是要 定期 给他 写信, 来 汇报 他在 当地 的 观察 和 他的 比较 传教 的 一些 状况。 这 客观 上 其实 也 形成 一个 很大 的 一个 海外 知识 的 一个 来源。
对, 你说的 非常 对, 这个 也是 现在 我们 学界 研究 的 这样 一个 热点。 因为 以前 一 提到 传教士, 大家 一般 就会 强调 他们 所 带有 的 这样 一种 偏见, 这样 一个 情况。 但 其实 现在 学者 也会 强调 说 他们 在 传教, 同时 这种 传教 的 经历 也 在 多少 潜移默化 着 在 改变 着 他们的 思想观念。 而 他们 又 通过 这种 相关 的 传教 的 报告, 就是 把 这些 信息 传达 给 美国 国内 更 广泛 的 听众。 大家 所 熟知 的 像 比如说 赛珍珠, 还有 像 比如说 美国国务院 在 当时 40年代 处理 中美关系 发挥 重要作用 这个 谢 维斯, 还有 像 包括 比如说 美国 这个 报业 大亨 亨利 卢斯, 他的 父亲 当年 就是 京 大学 的 副校长。 还有 像 比如说 司徒雷登, 这些 都是 很 典型 的 例子。 就是说 这些 传教士, 还有 他们 这些 传教 家庭 的 这些 子女, 如何 在 这种 中美关系 中 发挥 的 非常 重大 作用 的 这些 例子。
那你 觉得 其实 像 美国 和 英国 在 这种 获取 海外 知识 上 有什么 不一样 吗? 因为 比方说 你知道 像 吉卜林 就 获 过 诺贝尔文学奖, 他 被 称为 帝国 皓首, 就是 因为他 相当于 充当 了 大英帝国 的 这个 皓首 的 那个 感觉。 他在 印度 很多年, 然后 他 写 了 很多 的 诗歌 和 很多 的 文学作品, 都是 展示 了 这种 大英帝国 的这 海外 拓展, 特别 激昂, 就是 鼓励 大英帝国 的 殖民 一代、 殖民 二代、 殖民 三代, 要 加强 他们的 认同感, 对 这种 帝国 的 认同感。 但是 同时 他 又 深知 这种 帝国 的 不 可持续性。 你 应该 知道 就是说 在 最高峰 点, 就是 维多利亚 继位 60年 的 那个 庆典, 一个 非常 盛大 的 庆典。 当时 就 泰晤士报 他 登 了 一些 英国人 的 祝贺信, 但是 在 祝贺信 上 又 刊登 了 吉卜林 的 一首 诗。 那首 诗 其实 就像 一个 预言性 的, 预言 了 这个 帝国 的 解体。 那那 你 觉得 英国 和 美国 这种 获取 海外 支持 上 有什么 异同?
觉得 很 重要 的 一个 差异, 就是 觉得 其实 在 英国, 因为 它 这种 有 更多 的 这样 一个 海外 殖民地, 所以 它 体现出 了 相当程度 的 这种 组织性。 就是 派驻 当地 殖民地 的 这样 一种 官僚, 还有 军队, 他们 要 定期 把 报告 发回 国内。 而 与 之 相比, 就是 美国 它是 到 比较 晚 的 时期 才 正式 涉足 海外 殖民地 这 一块 的。 因此 在 相当长 的 时期 内, 他们 所 获取 的 海外 信息 主要 都是 通过 这些 非官方 的 这些 人士。 比如说 游客, 还有 这种 商人, 冒险家 诸如此类 这样 一种 非官方 官方 的 这样 一些 人。 他们 以 这种 非正式 的 方式 把 所在国 的 情况 写 下来, 然后 发 回到 美国 国内。
就是我 前面 跟 我 导师 聊天 的 时候 才知道 说 英语 里面 就是说 关于 这种 中国 专家, 他们 有 这样 一个 说法, 叫做 china hands。 然后 这个 词 最早 的 来源, 其实 就是 当时 他们 美国 商人 刚 到 广州, 就是 人生地不熟 的, 但 又要 做 贸易。 然后 他们 就 需要 这种 当地 的 这样 一种 中间人, 来 带 他们 了解 当地 的 商业 情况, 还有 在 官场 的 这些 规则, 来 帮 他们 得以 进入 中国市场。 而 这些 中国 这些 中间人, 他们是 最早 被 叫做 china, 就 非常 有意思。
原来是这样。 对, 我 觉得 你 说 的 这个 让 我 想起, 其实 最近 正好 是 奥威尔 诞辰 120年。 奥威尔 他在 缅甸 他 也是 做 过 殖民地 的 官员, 所以 他 对 当地 的 官 就 跟 这种 旅行者 和 待 的 时间 不 长, 或者 出于 商业贸易 的 人, 可能 感受 完全 不一样。 所以 奥威尔 他在 缅甸, 他 写 缅甸 税, 他 会有 一个 很深的 反思。
对于 殖民地 的 文化, 殖民者 和 殖民地 人民 之间 的 那种 纠葛 会有 很深的 一个 描绘, 就是说 到 这个 官方 和 非官方。 比方说 我们 19世纪, 我们 中国 晚清 看到 一个 海外 知识 大 爆发 的 时候, 可以 这么说, 因为 当时 就是 长期, 我们 属于 跟 海外 没有 很多 的 来往。 待到 晚清 的 时候, 到 1876年 的 时候, 第一个 驻 英 公使 就是 当时 龚 松涛 那个 使团 驻 去 英国, 然后 后来 到 陈 来宾 和戎 红 他们 去 美国, 和 拉美 的 很 同时 兼任 几个 国家 的 公使, 然后 当时 他是 有 个 要求, 这些 外交官 你 必须 要 写 你的 考察报告。 其实 也 相当于 就是说 你要去哪里 去做 公事, 你 就要 把 对 当地 的 整个 政治经济 文化 的 各种 观察 写成 报告。 其实 也是 一个 官方 的 巨大 的 海外 知识 的 来源。 但是 你 觉得 一个 是 官方 的, 他 非常 有 目的 的 去 观察 和 这种 比较 非官方 的 捕鲸船 的 船员 这种 自发 的 自由的 观察, 他们 会有 一个 什么样 的 不同 呢? 你 感觉。
个人 的 感觉, 可能 官方 他的 这种 报告 会 需要 更 正式, 是 比较 一板一眼 的。 而且 他们 肯定 写 报告 的话, 多多少少 就会 逐渐 形成 这样 一 这种 官僚 文书 的 这样 一种 格式。 就是说 哪些 你是 必须 要 汇报 的。 比如说 像 晚清 的这 驻美 公使 之一 的 那个 康 格, 他 就是 要 定期 汇报 这种 就是 他 所 打听 到 的 这个 政局。 变动, 这是 他的 上级 所 非常 关心 的 这样 一个 情况。
就是 在 这些 官方 代表 之外 的 这样 一些 人, 他们的 观察 可能 就 比较 随意 一些。 就是说 他们 更 敏捷, 对 他们 接触 到 的 也就是 是 当地 的 这样 一个 情况。 然后 他们 感兴趣 的 也就是 可能 当地 的 这样 一种 风土人情 等 这样 一些 这种 比较 中下层 的 这样 一个 情况。 而且 甚至 会 带有 一些 比较 猎奇 的 色彩, 在 这种 民间 的 报道 中都 会 比较 浓重 一点。
当然 这些 官方 代表 就是 我们 看 他的 报告 是 一方面, 但是 如果 他们 写给 友人 的 书信, 那 就是 另外 一种 情况 了。 就是 像 比如说 我 比较 早 的 时候, 也有 对 当时 美国 驻华 的 一个 公式 感兴趣, 也 看 了 一些 他的 手写 的 那些 书信, 然后 他 就 也会 写 他在 北京 游历 的 这样 一些 经历, 就是 对 当地 的 风土人情 也 描述 挺 多 的。 就是 像 比如说 他 会 讲到 他 登 那个 城楼, 这样 绕城 走了 一圈, 然后 还有 他在 当时 也 注意 到了 北京 的 这种 盛夏 的 酷热, 还有 北京 的 这种 秋冬季 的 那种 沙尘暴, 这些 在 他的 书信 里 都有 体现。 而 这种 它是 一般 不会 写 进 这种 官方 报道 中的。
对 这种 个人 观察 就是 更 细腻、 更 敏捷、 更 生动 一点。 是的, 我 觉得 这种 海外 知识, 就是 不管 是从 官方 还是 这种 民间 渠道 或者 商业渠道 获得 的, 其实 一个 很大 的 作用。 不管 是 美国 还是 19世纪 的 中国, 都是 可以 深化 这种 自我认识。 因为 有一个他 所谓 他的 一个 比对, 你 就会 获得 一种 反省。 我 反省 我自己 的 文化 是 怎么样 的。 我们 就 回到 这个 捕鲸 团队, 你 觉得 捕 经验 他们的 观察 对于 美国 除了 说 给 他们的 一些 练习 的 一些 海外 知识, 对 他们 自我 反省, 对 美国 的 这种 自我 认同 有什么 作用 吗?
回到 这个 捕鲸 这个 话题, 就是 像 比如说 他 这种 自我 反省 的 机制, 在 我 刚才 提到 的 布朗 这个人 身上 就 特别 明显。 就是 他 对于 当地 所 途经 的 当地 的 观察, 然后 他 就会 有时候 会 进行 反思。 像 他在 书中 他 就会 描写 美国 的 这个 捕鲸船 水手 所 遭到 的 这样 一种 残酷 的 压榨 和 对待。 他 就会 反思 说 是否 其实 有些 时候 这种 行为 暴露 在 当地 的 人 面前, 是否 会对 美国 这种 海外 声誉 和 海外 形象 造成 影响。 然后 还有 非常 有意思 的 是, 像 比如说 在 途经 夏威夷 的 时候, 他 就会 观察, 他 认为 当地人 其实 本来 是 处于 比较 闲适 幸福 的 这样 一种 生活 状态。 而 西方人 的 到来, 就 尤其是 这种 酒精 等 这样 一系列 物品 的 到来, 成了 当地人 灾难 的 这样 一种 根源。 所以 从 他的 这个 观察 中 我们 可以 看到, 就是说 这些 人 在 观察 海外 的 时候, 他们 其实 心里 也 在 想着 说 这种 海外 的 情况 和 美国 情况 进行 对比。
然后 很 重要 的 一个 想象 的 这样 一个 类别, 就是 这种 所谓 这种 高贵 的 野蛮人。 他们 会 认为 说 当地人 虽然 在 生产力 还有 技术水平 等 方面 比不上 西方人, 但是 认为 说 他们 生活 怡然自得 的 是 比较幸福 的。 反倒 是在 跟 西方 接触 之后, 一大堆 的 恶习 就 涌进来 了。 而 这 其实 也就是 和 你 刚才 提到 这种 晚清 的 这种 海外 的 这样 一些 人员 的 观察, 肯定 也是 有 这样 类似的 情况。 因为 他们 在 观察 着 外国的 情况, 但 他们 肯定 想 的 是 说中国 要 怎么 进行 改变。
所以 这种 知识 它 会 带来 很多 误解, 就是 有 很多 不理 理解 的 地方。 但是 确实 也会 促使 你 对 自己的 文化 进行 一个 反省。 我 想知道 补 精液 后来 是 怎么 衰落 的? 是因为 它的 这个 市场需求 没有 这个 需求 了 之后, 它 衰落 的 吗? 还是 因为 环境 环保 各方面 的 一些 问题。
对, 捕鲸 它 这样 一个 过度 的 捕捞, 这是 肯定 对 生态 是 有 造成 影响 的。 就是说 后面 鲸鱼 资源 越来越少 了, 就 越来越 难 捕 到 鲸鱼 的。 在 普京 这个 行业 利润 本来 也就 比较 少了。
然后 还有一个 非常重要 一个 方面, 就是 是 南北战争 的 影响。 当时 需要 大量 的 水手, 因为 而 人手不足。 然后 这些 水手 因为 他们 熟悉 海洋 的 这样 一个 状况, 就 往往 就是 被 应征 或者说 自愿 的 加入 海军 这 样子。 那 捕鲸船 他的 人力 本来 也就 少了, 而且 在 当时, 尤其是 美国 南方, 因为 美国 南方 他 海军 的 力量 比较 薄弱, 因此 他 采取 了 这样 一个 战术, 就是 是 这种 海上 袭击 的 这样 一种 方式, 而 它 袭击 的 目标 之一 就是 北方 的 还在 海洋 上 作业 这样 一个 捕鲸船。 因此, 一个 是 经济 方面 的 这样 一个 需求 的 变化, 还有一个 就是 急剧 的 这种 政治 动荡 的 这样 一个 影响。 这 两方面 因素 最终 造成 了 美国 捕鲸 业 它 在 19世纪 60年代 之后, 它是 是 急剧 衰弱 的 这样 一个 情况。
With a win, go like a leaf that has blow away. With a win, my romance has flown away yesterday. Yes, I still on my life.
I had a lifetime of even. At my fingertips. But now all is gone.
God is the rapture that through my go with the wind. Gone is a gladness that fill my high. It's like a flame. Love burn brightly than we came. An empty let is gone, gone with the wind.
Go with win. go. With win. 为 风云。