Vol.43 和徐国琦聊奥运：是奥运变了，还是世界变了？
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过去 与 未来 一样 崭新。 我是 许知远， 欢迎 收听 历史学 人 博客。 我们 将 探讨 历史 的 偶然与必然， 以及 生活在 历史 中的 个体 的 无穷的 可能性。

欢迎 收听 历史学 人， 这是 一档 由 单向街 基金会 推出 的 播客。 巴黎 奥运会 就要 开幕 了， 相信 很多人都 在 期待 这场 盛会。 这 一期 的 历史学 人， 我们 特别 邀请 到 哈佛大学 历史系 博士， 奥林匹克 之 梦 的 作者 徐国 启 老师。 我们 将 请 他 从 国际 史 的 角度 谈一谈 奥运。 这 一期 的 客串 主持 是 历史学 人的 朋友， 现在 居住 在 纽约 的 吴勇 希。 我们 将 请 他 和 在 波士顿 的 徐国庆 老师 连线， 希望 他们的 对 谈 可以 陪 你看 一届 有 历史 的 奥运会。 在这里 很想 预告 一下下 一期 的 历史学 人。 我们 将 播出 的 是 许知远 和 王迪 老师 的 一场 对话， 他们 要 谈 的 是 历史 和 旅行， 也 同样 期待 你的 关注 和 收听。

听众 朋友 大家好， 我是 今天 节目 的 客串 主持人 吴 永 西。 今天 我们 有幸 请 到了 香港大学 历史系 特聘 讲座 教授， 著名 国际 史 和 跨国 史 学者 徐国 启 教授， 作为 我们 奥运 节目 的 特别 嘉宾， 让 我们 欢迎。 徐 老师。

大家好。

首先 我想 问 一下， 您 会 看 今年 的 奥运会 吗？

最起码 要 看 开幕式。

那 您 关注 开幕式 的 时候， 通常 会 关注 哪些方面 呢？ 有什么 特别 吸引 您 的 地方 呢？

因为 所有的 开幕式 都 是一个 向 全世界 展示 这个 国家 主办 城市 主办国 的 文化 历史。 为 奥林匹克 是一个 大 的 叫 英文 叫 mac event， 所以 这个 关注点 很多， 这 是一个 非常 有效 的 一个 向 全世界 展示。 比方说 今年 的 这个 主办 城市 是 巴黎， 主办国 是 法国， 展示 巴黎 的 风采， 展示 法国 的 文化 人文。 所以 这 是一个 非常 有趣 的 现象。 因为我 个人 是 作为 一个 历史学者、 文化 学者， 通过 观看 奥运会 的 开幕式， 去 看 他们 怎么 向 全世界 展示 自我， 分享 他们的 文化， 他们的 文明。

那 您 对 今年 的 巴黎 奥运会 的 开幕式 有 什么样 的 期待？

首先 奥运会 的 发起人 就是 一个 法国人， 叫 皮 奥杜 库， 所以 奥运会 等 于是 回到 法国， 这 是一个 非常 值得 期待 的 事。 大家 知道 这是 法国巴黎， 如果 我记得 不错 的话， 这是 第三次 举办 这个 夏 奥运会 了。 因为 首届 夏季奥运会 是 1896年 在 希腊 雅典， 为了 纪念 雅典 古代 奥林匹克运动会 是 第二届。 1900年 就是 在 巴黎， 然后 1924 又 在 巴黎， 现在 是 100年之后， 2024 又 回到 巴黎。 大家 知道 法兰西 文明 加上 现代 奥林匹克 的 起源地 就在 巴黎。 我 觉得 作为 一个 研究 奥林匹克 伦敦 的 学者， 这是 值得关注 的 事。 另外 今年 的 这个 奥林匹克运动会 的 开幕式， 实际上 跟 以往 任何 时候 都 不一样。 按照 目前为止 是在 塞纳河 边， 这个 是 非常 有趣 的 一个 看点。

是的， 我 觉得 全世界 的 人民 对 开幕式 应该 都是 比较 关注 的。 但是 法国 的 开幕式 他 选择 在 塞纳河 边 举办， 同时 好像 让人 又有 一点 担心， 就是 法国 他的 公共管理 的 能力 怎么样？ 您 对此 怎么看？

奥运会 实际上 自从 1972年 慕尼黑 夏季奥运会 以来， 它的 最大 的 成本 是 这个 安保。 所以 这个 对 巴黎 这次 在 露天 举办 奥运会 有一个 挑战， 就是 安保 的 问题。 第二个 是 巴黎 现在 因为 气候 变暖， 现在 是 非常 热， 怎么 维持 参赛者 的 身体健康， 这也是 一大 挑战。 加上 主办 城市 因为 是 环保 问题， 这是 他们 在 这个 工 方面 跟 过去 不太 一样， 这 都 是一个 挑战。 但 当然 这也是 一个 值得 敬佩 的 一个 新的 尝试。 因为 地球 的 资源 是 很 有限 的， 所以 我们 必须 要 给 法国人 一些 建议， 他们 愿意 这么 尝试， 愿意 把 这个 奥林匹克运动 重新 带回 法国， 然后 展示 一个 新的 奥林匹克 风采， 我 觉得 这 还是 值得 期待 的 事儿， 毕竟 这个 法国人 在 主办 大型 国际 活动 方面， 他们 实际上 是 有 经验 的。 现代 奥林匹克运动 的 发起人 就是 法国人。 他们 这是 第三次 举办 夏季奥运会， 所以 我们 应该 是 抱有 强烈 的 期待 吧， 祝 他们 成功。

然后 我想 问 一下 您 对于 奥运会 的 研究 兴趣 是 怎么开始 的 呢？ 就是说 体育 它 作为 人类 文化生活 的 一个 重要 的 方面， 他 也 时常 承载 着 促进 不同 国家 和 人群 之间 文化交流 的 重要作用。 你的 这个 研究 兴趣 是不是 跟 您 相比 于 政治史， 然后 国别史 更 注重 文化史 和 国际 交流史 有关系 呢？

我 第一次 把 这个 奥林匹克运动 作为 学术 课题 灌注 是 2001年。 大家 知道， 那一年 北京 终于 成功 地 获得 了 奥运会 主办权。 人民日报 有 一篇 著名 的 社论 说， 14亿中国人民 今夜无眠。

当时 作为 一个 历史学者， 尤其 长期 研究 中国 的 国际化 历史， 中国 和 国际社会 接轨 的 历史， 我 就在 关注 为什么 体育 对 中国人 这么 重要， 中国政府 投入 这么 大 的 关注。 所以 我 就 开始 研究， 后来 就 发现 当代体育 在 中国人 是 跟 其他 国家 是 不一样的。 从 1895年 以来， 我们的 体育 是 跟 国家 民主 是 相关 的， 而是 不像 体育 作为 一个 个人 的 行为。 所以 体育 我们 叫 体育 救国， 什么 为国争光， 从 1895年 中国人 被 日本 在 甲午战争 打败 之后， 中国人 要 洗浴 掉 东亚病夫 的 这个 词语 的 头衔。 中国 是个 病夫， 实际上 是 我们 中国 学者 严复 在 1895年 正式 提出来 的。 所以 从 1895 一直 到 2008年， 北京 主办 奥运会。

所以 中国 这个 对 体育 的 关注， 尤其是 国际 体育 奥林匹克 体育 的 关注， 实际上 是 跟 国家、 跟 民族 国家荣誉 是 密切相关 的。 所以 当时 2001年 我 就 觉得 北京 主 八 奥运会 时候， 这个 恰恰 就是 给 我们 提供了 一个 新的 视野， 研究 中国 如何 跟 国际接轨， 中国 如何 跟 世界 交流 一个 特别 好的 窗口。 所以 当然 也 跟 我 个人 的 这个 学术 瞬间 有关系。 因为我 在 美国 研究 的 这个 方向 是 跨国 史， 尤其 从 文化 角度、 国际 角度 去 研究 国家 与 国家 之间 的 关系 和 交往。 这就是 让 我 对 奥林匹克运动 产生 一个 很大 的 兴趣， 也就 促成 了 到了 2008年 春天， 我在 哈佛大学 出版社 出版 的 叫 奥林匹克 之 梦， 中国 与 体育 18952008 这 本书。

中国 对于 奥运会 的 关注 和 投入， 确实 是在 2001年 申办 奥运会 成功， 可能 是 达到 了 一个 小 高峰。 然后 在 2008年 奥运会 的 时候 就 达到 了 顶峰。 从 您 的 书 的 这个 视角 来看， 它是 经历 了 一个 世纪 的 历程， 您 是 把 它 拉 回到 了 现代 体育 在 中国 的 起源 的 那个 时间 源头。 1895年 开始 对 中国。

的 发展史 跟 世界 的 这个 奥林匹克 发展 是 非常 默契。 因为 到 1895年 中国人 开始 叫 救亡图存。 当时 的 中国人 不管 你是 保守 还是 激进 的， 都 认为 中国 必须 改革。 1895 中国 在 甲午战争 中 被 日本 打败 的 时候， 就 思考 中国 的 命运， 中国的未来 的 时候， 基督教 青年会 在 天津 第一次 设立 峰会。 就 1895年 是 基督教 青年会 的 把 现代 奥林匹克运动 带到 中国。 这个 时机 非常 好玩， 是 正好 这个 现代 奥林匹克运动 发起 的 时间 是 1894年， 然后 1896年 首届 现代 奥林匹克运动会 在 希腊 雅典 举行。 这个 时候 就是 中国 当时 是要 救 完 图腾， 就是 要 加入 国际社会， 成为 平等 一员。 所以 奥林匹克运动 正好 给 中国人 提供了 一个 机会， 所以 我们 叫 百年 奥运。

就 是从 1895年 中国 开始 思考 与 世界 的 接轨 的 时候， 1908年 就 基督教 青年会 天津 峰会 的 中外 干事 们， 包括 未来 的 南开大学 的 校长 张柏霖， 当时 他是 基督教 青年会 的 天津 峰会 的 干事， 是 1908年 在 英国 的 伦敦 是 举办 奥运会。 所以 当时 这些 中外 干什么， 包括 张柏林 先生 就 问 了 一个 当时 非常 有名 的 三个 问题。 他们 基督教 青年会 天津 峰会 有 个 杂志 叫 天津 青年， 在 上面 是 有 报道 的。 第一个， 中国人 何时 参加 奥运会？ 第二个， 中国人 何时 赢得 奥运金牌？ 第三个 问题， 中国人 何时 举办 奥运会？

这个 三个 问题 的 提出， 一个 是 跨国 组织 基督教 青年会。 基督教 青年会 大家 知道 是 19世纪 中叶 起源于 英国， 然后 在 美国 发扬光大， 然后 被 带到 中国， 这 是一个。 第二个 是 提出 这 三个 问题， 基督教 青年会 天津 峰会 的 中外 干事 们， 主要是 美国 的 干事 和 中国 的 干事 张 博宁 他们 这些 人 共同 提出了 共同 思考 的。 然后 因为 大家 知道 奥林匹克运动会 本身 就是 一个 跨国 的 国际 大众文化 交流 项目。 所以 你看 从 1895 一直 到 2008年， 我们 终于 主办 的 奥运会 就 实现 了 所谓 的 百年 梦想。 而 这 一段 从 1895到2008年， 这是 中国 国际化 飞速 进行 的 一个 过程。 所以 你看 1895 我们 还是 大清王朝 的 时候， 到 我们 第一次 参加 奥运会 的 时候 是 1932年， 那是 中华民国。 到 主办 奥运会 2008 是 中华人民共和国。

就 等于 这个 中国人 通过 奥林匹克运动 参与 国际社会， 向 世界 证明 我们 中国人 是 可以 跟 世界 各国 人民 一样 并驾齐驱。 就 像你 刚才 说 的， 到了 一个 顶点， 2008 中国人 向 全世界 展示 一个 新的 中国 的 在 中国 在 2008 奥运会 上 一举 拿到 奥运金牌 榜 头名， 远远超过 美国。 所以 从 这个 体育 这个 角度， 它是 文化 的， 它是 跨国 的， 它是 国际 的， 可以 看 我们 中国 这个 国际化 的 精彩 的 历程。 所以 这个 是 非常 有意思 的 事儿。

我 觉得很有 意思。 就是 中国 加入 奥运会 的 这个 历史， 它 确实 是 串联 了 中国 整个 加入 国际社会 的 一个 历史。 然后 奥运会 的 历史， 它 也 见证 了 整个 中国 发展 的 一个 历史， 这个 确实 是 非常 有意思 的。

观察 中国历史 的 角度， 我想 问 就是说 体育 它 在 一个 国家 构建 民族 认同 的 时候， 你 常常 起着 非常重要 的 作用， 甚至 可以 说是 不可替代 的 作用。 这个 您 在 书 里面 也 提到 了， 他 好像 就是 天然 的 可以 激起 人们 强烈 的 爱国精神 和 民族意识。 我 觉得 体育 很 有意思 的 地方 是， 体育比赛 虽然 是 运动员 个体 之间 的 竞争， 但 它 同时 也是 国与国之间 的 竞争。 那 您 在 书 里面 说 google 他 谈 创办 奥运会 的 动机 的 时候， 他 就说 他是 一个 民族主义 和 国际主义 的 混合体。 就是 他 好像 挺 复杂 的， 他是 个人 的， 他 有 非常 单纯 的 一面。 我 运动员 就是 要在 赛场 上 拼搏， 然后 取得 最好的 成绩。 但是 他 又是 正直 的， 经常 也有 被 操控 的 一面， 我们的 这个 现代社会 好像 又 离不开 他。 您 怎么看 这一点？

第一个， 古 拜 旦 在 1894年 发起 现代 奥林匹克运动 的 时候， 他在 思考 的 当时 人类 的 未来 国际 和平。 因为 奥林匹克运动 它 本身 叫 奥运 五环， 是 环环相扣， 目标 是 各国 之间， 各国 人民 之间 可以 同台 竞技， 共同 交流， 所以 他的 宗旨 是 重在 参与。 二 不是说 取得 什么 金牌。 奥林匹克运动会 长期以来 是 业余运动员 的 这个 同台 竞技 的 机会， 直到 是 20世纪 的 下半叶 他们 才 开始。 在 思考 开放 给 职业运动员， 刚 开始 都是 业余运动员。 从 郭伯 丹 这个 角度 就是 这是 国际 的， 但 也是 民主 的， 同时 还是 和平 的。 大家 知道 在 古希腊， 当时 也就 像 我们 春秋战国 时期 一样的， 是 经常 打仗 的。 但 在 奥运会 比赛 期间， 大家 就 共同 放下 武器， 享受 和平， 让 运动员 们 从 一个 不同 的 这个 地方 奔向 比赛场。 而 现在 这个 古代 的 奥林匹克 的 精神 还在， 大家 就是 放弃 战争。

当然 从 我们 中国人 过去， 因为他 是要 为了 为国争光， 因为 要 一起 中国人 在 国际 上 地位 里面 的 这个 词语。 所以 我们 中国人 长期以来 把 这个 升 国 起义 奏国歌， 就 拿 奥运金牌 的 时候， 作为 一个 最高 的 一个 目标， 对 吧？ 但是 到了 2008年 达到顶点 之后， 开始 把 民族主义 跟 这个 奥运金牌 之间 连接， 已经 开始 放荡。 现在 大家 是 开始 享受 这个 运动， 享受 这个 过程， 我 觉得 这也是 我们 中国人 100年 以来 的 重大 进步。

是的， 这也是 我想 问 的 另外一个 问题。 好像 确实 对于 奥运 奖牌 的 关注， 特别是 金牌 的 关注， 这 几届 的 奥运会 确实 它是 在 逐渐 的 淡化 了。 好像 中国人 对于 中国 运动员 获得 奥运金牌 不再 有 那么 强烈 的 执着 了。 您 觉得 这 是一种 我们 国民 心态 进步 的 一种 表现。

对 吧？ 我 觉得 这是 就 中国 发展 进步， 这 是一种 自信 的 表现。 因为 中国 加入 国际 奥林匹克运动 的 过程 是 极其 复杂， 极其 曲折， 因为 1922年 我们 就 成为 国际奥林匹克 大家庭 的 成员， 很早， 实际上 亚洲 是 等于 仅次于 日本。 然后 大家 知道 国共 内战 之后， 就 关于 在 国际奥林匹克 大家庭 里面 谁 代表 中国 的 这个 问题 上 出现了 重大 的 纠纷。 所以 到 1958年， 我们 中华人民共和国 为了 抗议 所谓 的 台湾 在 奥林匹克 大家庭 的 这个 代表权， 我们是 退出 了。 所以 到 1979年， 在 邓小平 先生 亲自 参与 之下， 我们 重新 回归 了 奥林匹克 大家庭。 所以 在 奥林匹克 大家庭 的 里面， 我们 有 中华人民共和国 的 代表， 也有 中华 台北。 然后 因为 香港 是 19 50年代 就是 国际奥林匹克 大家庭 成员。 1997年 回归 之后， 也是 作为 中国香港 在 国际奥林匹克 大家庭 里面。 所以 长期以来 中国 在 国际 奥林匹克运动 里面， 因为 涉及到 政治问题、 外交 问题是 非常复杂。

是 79年 我们 回归 之后， 我们 实际上 当时 的 目标 就是 金牌 至上。 但是 1979年 我们 有 个 所谓 的 叫 奥运 模式， 各个 省 叫 全国一盘棋， 就 一字 笨 金牌， 各个 地方 携手 合作， 只要 能 拿 金牌 就可以 叫 国内 练兵， 一致 对外。 所以 我们 那时候 是 金牌 至上 的。

大家 给 举 个 例子， 1984年 的 时候， 上海 有 个 著名 的 跳高 运动员 叫 朱建华， 那是 民族英雄。 但是 在 1984年 在 洛杉矶 奥运会 上， 他是 大意 是 荆州 一下 就 被 抛弃 掉。 因为 我们 当时 是以 金牌 论英雄 的。 为了 争夺 金牌， 我们 当时 实际上 现在 必须 承认， 我们是 有些 玩弄 这个 国际 体育比赛。 比方说 我们 要 撞球 的， 著名 的 乒乓 运动员 叫 何 自立， 当时 就 被 指明 要 让 他 转 球， 最后 他 一气之下 拒绝 让， 但 最后 就 退出 了 国家队。 在 1994年 他在 代表 日本 出战 比赛， 然后 打败 了 我们的 邓亚萍。 这种 情况 当时 是 很多 的， 因为 我们是 把 这个 奥林匹克 里面 的 金牌 跟 我们的 国家 实力， 跟 我们的 国际 地位 连在一起。

吴 海峰 在 1984年 拿到 叫 实现 金牌 的 年度 突破。 我们的 人民日报 当时 有 个 社论， 叫 中国人 从此 把 东亚病夫 的 这个 词语 运到 太平洋 里面 去了。 这个 就 是从 文化 历史 这个 角度 我们 一步步 走来。 但是 到 2008年， 这就 说明 是一个 里程碑。 第一个 大家 知道 百米 跨栏 运动员 刘翔 在 2004年 雅典 是 拿 的 金牌。 但是 这是 不仅 是 中国人 的 光荣， 也是 亚洲人 的 光荣， 对 吧？ 但是 到 08年 在 我们的 家门口 他 受伤了。

发生 失利。

对， 但是 对 当时 的 中国人 并没有 对他 严加 指责。 还有一个 当时 率领 美国 女子 排球队 打败 中国 彩排 球队， 是 我们 80年代 著名 的 叫 民族英雄 郎平。 郎平 在 80年代， 我们 所谓 的 中国人， 就是 当时 喊 出 一个 非常 有名 的 口号， 叫 团结起来， 振兴中华。 这个 跟 体育比赛 在 刚 开始 有关。 中国女排 实现 了 五连冠， 但是 极大 振奋 了 中国人 的 爱国热情 和 自信心。 所以 郎平 在 1984年 率领 我们 中国 的 女子 排球队 打败 美国 赢得 金牌。 但 2008年 同一个 郎平 是 美国 女子 排球队 的 教练， 我们 中国人 还是 对 她 很 争论， 对 吧？ 后来 他 又 回到 中国， 重新 就 成为 我们 中国 国家 女子 排球队 教练， 又 取得了 无数 的 光荣。 这就是 中国 的 进步。

中国 通过 奥林匹克 展示 以 我们 中国人 的 新的 风采。 就是你 要 从 国际 体育 这个 方面， 我们 中国人 的确 是 站起来 了， 是 强 起来， 也 自信 起来 了。 而 这个 是 08年， 就是 中国 作为 一个 转折点， 就 中国 的 国际化 达到 一个 顶峰。 08年 大家 还 知道 西方国家 正 经历 这个 金融大 危机， 中国人 不仅 成功 的 举办 了 一个 精彩绝伦 的 奥运会， 况且 我们的 奥运金牌 远远超过 美国。 因为 长期以来 我们 中国 也是 把 这个 体育竞技 跟 美国 也 作为 一个 风向标。

在 2008年 我们 拿到 51块， 美国 36。 尽管 后来 51块 金牌 里面 三块 又 丢了， 因为 这个 主动 药检 出了 问题， 但 48到36 还是 一个 很大 的 助力， 对 吧？ 极大 的 增强 了 民族 自信心。 所以 就 为什么 从此以后 我们 中国人 不再 把 纠结 于 金牌 的 这个 素质， 或者 最终 人员 必须 要 全力以赴 去 拿 金牌。 因为 这个 我们 已经 证明 了， 我们是 可以 做到 的。 中国人 第一本 写 奥林匹克运动会 一本书 是 193年 的， 他的 书 名叫 我们 比， 就是 i can compute。 现在已经 就 趁 这个 1895年， 我们 要 力争 重返 国际社会， 作为 平等 一员， 到 2008年 我们 做到 了。

是的， 我 觉得 这个 对 我们 运动员 来说， 可能 也是 减轻 了 他们 身上 的 压力。

对， 因为 这个 政治 分量 太大。 长期 来 我 一直 强调 我们 中国人 加入 国际社会 才能 200这个 体育 是一个 政治 体育。 现在开始 就 回归 到 所谓 的 原理， 享受 体育， 参与 国际社会。 而 这个 实际上 这是 展示 了 中国人 进步 的 一个 非常 好的 一个 体现。 所以 这就是 我们 新一代 中国人 风采， 一个 新的 形象 在 出现。 而 这个 从 奥林匹克 论证 一百多年 走来， 是看 的 一目了然， 非常 清楚。

是的， 我们 之前 谈到 体育 在 国际 交流史 上 的 作用， 然后 特别是在 中美关系 史 上 特别 有名 的 一个 例子， 就是 在 中美 建交 的 过程中， 乒乓外交 它 起到 了 非常重要 的 作用。

对你 提出 一个 非常 好的 问题， 我 一开始 就 强调 我们 加入 国际社会， 回到 奥林匹克 大家庭。 实际上 一开始 就是 为了 中国 的 这个 国家命运。 中国 在 跟 国际社会 接轨 里面 作为 一个 重要 媒介 进行 的。 然后 中美关系， 大家 知道 我们 中国 历来 把 运动会 奖牌 跟 美国 是 作为 竞争 连在一起， 体育 在 中美关系 里面 发挥 了 极其重要 的 作用。 因为 我们 现在 中美关系 出现 重大 变数， 但是 我们 回顾 这么多年 中美 两国人民 的 交往， 体育 是 非常重要 的 一部分。 我 刚才 提到 1895年 基督教 青年会 天津 峰会 建立， 这 是一个 美国 的 基督教 青年会 干事 叫 来回 里 在 中国 天津 建立 的。 然后 才有 我们 中国 奥林匹克 社会 实现 了 百年 之 梦。

另外 中美关系 从 体育 这个 角度 是 非常 有趣。 刚 开始 提到 我们 中国人 的 奥运 三 问， 第一个 何时 参加 奥运会？ 何时 呢？ 1932年 我们 刘长春 单刀赴会 在 洛杉矶 主办 的 第四届 奥运会 上， 因为 当时 刚 开始， 1932年 我们 中国 变成 一个 民主 存亡之秋， 因为 1931年 日本 开始 侵华， 1932年 在 东北 建立了 满洲国 这个 傀儡政权。 当时 的 上海 的 媒体 就 报道， 就 日本 为了 让 满洲国 这个 傀儡政权 合法化， 打算 派 运动员 到 洛杉矶 去 参加 奥运会。 所以 当时 的 日本 当日 在 登 娅 是 源源 至上， 他在 洛杉矶 运动会 上 表现 极佳。

日本东京 后来 拿到 了 1940年 奥运会 的 主办权， 所以 我们 中国 的 这些 爱国人士 听说 这个 事件 之后 就 义愤填膺， 本来 在 不 打算 派人 搬 搬家 情况下， 毅然决定 派人参加 监管， 就是 唯一 的 一个人， 来自中国 东北 的 刘长春 先生。 高 付费 这个 明显 不是 为了 体育比赛， 因为 刘长春 当时 的 竞技 水平 是 赢 不了 金牌 的。 但是 我们 之所以 拍， 就是 要 向 全世界 展示， 中国 还在 借助 国际奥林匹克 论证， 向 全世界 展示 我们 中华民族 在 抵抗 日本 侵略 这个 不屈不挠 的 精神。 而 当时 的 美国 国 实际上 孤立主义 色彩 极 浓。 而在 这种 情况下， 洛杉矶 这个 主办 城市 对 刘长春 的 参加 是 十分 欢迎 的。 当时 实际上 在 1932年 年初， 美国 的 国务卿 叫 Henry son 向 全世界 宣布 叫 不 承认 主义， 就是 日本 对华 侵略 一切 行为 美国 一概 不 承认。 所以 就在 这种 环境 下， 刘长春 单刀赴会。

美国人 对 刘长春 一个人 实际上 是 非常 敬佩。 就是 洛杉矶时报 当时 有一个 采访报道， 一个 美国人 就是说 一个 运动员 就是 代表 4万万万， 中国 觉得 他 非常 钦佩 这件 事。 所以 这就是 我们 中国人 的 第一 问， 就是 何时 参加 运动会， 是 阴错阳差 因缘 机会 通过 第十届 奥林匹克 运会 在 美国洛杉矶 实现 的。 然后 何时 拿到 奥运金牌？

52年 之后， 1984年 洛杉矶 主办 夏季 运动会， 这个 是 非常 特殊 的 时期。 因为 在 1976年 加拿大 特里尔 举办 奥运会， 当时 因为 安保 成本 极高， 面临 着 巨大 的 赤字。 当时 好多 主办 城市 不愿意 承办 奥运会， 因为 这个 经济 压力 太大。

第二个 还有 大家 知道 1980年 莫斯科 办 夏季奥运会。 所以 1980年1月20 号， 美国总统 叫 吉米 卡特 先生， 向 全世界 呼吁 抵制 莫斯科 运动会， 抗议 苏联 1979年 签约 阿富汗。 我们 中国政府 是 积极响应， 积极 参加 抵制 的。 所以 本来 是 80年。 因为我 前面 提到 79年， 我们 中华人民共和国 已经 回到 奥林匹克 大家庭， 我们是 准备 要 参加 莫斯科 运动会 的 20年。 后来 因为 为了 响应 美国 人的 这个 号召， 我们 抵制 了 他。 所以 这就 导致 了 我们 中华人民共和国 正式 回到 夏季 奥林匹克运动会 的 这个 大舞台。

是 1984年 在 洛杉矶 我们 实现 了 零的突破。 就 刚才 我 提到 徐海峰 今天 一集 就是 枪 四射， 拿到 洛杉矶 运动会 的 第一块 金牌， 也是 我们 中国人 的 实现 零的突破。 况且 洛杉矶 运动会 不仅 是 我们 实现 零的突破， 我们 一组 拿到 了 15块 金牌， 为什么呢？ 因为 当时 苏联 为了 报复 美国， 在 四年 以前 抵制 了 莫斯科 运动会， 受 苏联 和 前 东欧国家 抵制 了 洛杉矶 运动会， 所以 许多 体育 强国 并没有 参加。 所以 84年 我们 中国 实现 了 第二梦， 所以 不仅 是 拿到 金牌， 况且 一直 拿了 15块 金牌。

况且 当时 的 中美关系 从 体育 这个 角度 是 非常 密切， 而且 从 外交 角度 也是 这样。 1984年 年初， 我们的 国家 领导人 之一 访问 美国， 大 获 成功。 1984年 春 就是 五月份， 美国总统 里根 访华 大 获 成功。 而 当时 的 美国人 对 中华人民共和国 代表团 参加 洛杉矶 奥运会 是 非常 欢迎 的。 给你 举 一个 例子， 1984年 第三届 运动会 开幕式 的 入场式 的 时候， 等 我们 中华人民共和国 代表团 进入 开幕式， 全场 近 10万观众 起立 鼓掌。 为了 对 中国 表示感谢， 第一个 入住 奥运村 的 人是 我们 中国 运动员 邹正。 先 就是 首先 谁 入驻 的 奥运村 就要 升国旗 奏国歌。 而 美国人 给 了 我们 中国人 叫做 真相 三级跳 的 人员， 所以 这个 就是 中国人 实现 的 第二 大 梦想， 赢得 这个 金牌 也 跟 美国 有关， 所以 这是 84年。

第三个 梦想 就是 举办 运动会。 那 就是 2008年 的 全世界 基本上 所有的 大国 领导人 都来 出席 了 北京 的 奥运会 开幕式。 包括 美国总统 小 布什总统， 他 不仅 亲自 出席 了 北京奥运会 开幕式， 还有 他的 爸爸 前 总统 老布什 也 来了， 况且 他们 在北京 待 了 差不多 一个 星期。 所以 这个 时候 中美关系 达到 一个 顶点。

这个 有 个 背景， 我 觉得 为什么 不时 出席 中国 北京奥运会 开幕式？ 美国总统 从来不 出席 在 境外 主办 的 任何 国家 的 奥运会 开幕式。 惨 了 没？ 给你 举 几个 例子， 英国 是 美国 的 盟友， 对 吧？ 2012年 伦敦 举办 奥运会 的 时候， 美国 是 第一夫人 代表 政府 去 祝贺 19 2020年 日本东京 举办。 当然 他是 后来 因为 cover 是 到 12021 的 第一夫人， 甚至 在 1932年 洛杉矶 自己 举办 奥运会。 美国 当时 的 总统 因为 内政 问题 没有 出席 洛杉矶 的 开幕式， 所以 到 这就 回过 头 了， 到 2008年 美国总统 亲自 出席 政， 这就 说明 我们 当时 的 中美关系 发展到 一个 非常 好的 一个 景点， 所以 他来了。 所以 这个 就是 我们 奥运 三大 梦想， 实际上 在 某种程度 上 反映 了 我们 中美关系 的 这个 百年 历程， 对 吧？

是的， 还有一个 就 回到 这个 乒乓外交， 所以 体育 在 中美关系 上 这项 发挥 了 不可替代 的 作用。 在 1969年 理科生 入主白宫， 我们 中国 还正 正在 文化大革命， 在 那个 时候 我们 面临 的 一个 巨大 的 敌人 是 苏联。 大家 知道 美苏 是 当时 是 超级大国， 是要 势不两立。 新 当选 的 美国总统， 他在 思考 如何 让 苏联 回到 谈判桌上 来 跟 美国 谈判， 所以 他 最后 发现 要 打 中国 牌， 要 跟 北京 搞好关系。 我们 当时 毛泽东 主席 当时 也 在 思考， 因为 征收 开 打仗， 1969年 大家 知道 在 珍宝岛 遵守 对抗， 在新疆 征收 武力 对抗， 所以 毛泽东 已经 知道 苏联 成为 中国人 最大 的 敌人。 因为 在 60年代 美苏 都是 我们 中国 敌人， 但 到 69年 毛泽东 意识到 要 打 美国 牌 对付 苏联， 所以 这个 就像 理科生 要 打 中国 牌 对付 苏联。

别忘了 从 49年到69年 这 20年， 中美 两国 外交关系 是 势不两立 的对， 没有 对话 不共戴天。 这样 我们 还在 朝鲜 跟 美国人 打了 一 仗， 毛泽东 和 尼克松 都是 同时 要 想着 要 实现 中美 战略 大 和解。 但是 怎么 让 对方 知道 你是 真诚 的， 就像 要 谈恋爱 一样， 你 怎么 觉得 你是 真的 是爱 对方， 而 不是 玩弄 对方， 对不对？ 对， 所以 这个 就是 要把 信号 送出去， 因为 彼此 不信任， 所以 他们 通过 各种 手段 刺穿 对方。 你 比如 尼克松 在 白宫 里面 举行 的 国宴， 里面 就是 称呼 中国 是 叫 中华人民共和国。 正式 国民 不是 任何 时机 放出 信号， 他 希望 跟 北京 搞好关系， 甚至 希望 访问 北京。

毛泽东 主席 也 一样， 在 1970年 他 为了 改善 中美关系， 把 和解 的 信号 发出 去。 他 想到 了 他 多年 的 老朋友， 美国人 失落 叫 艾 加斯。 实际上 是 他 把 毛主席 介绍 给 全世界 的 一个 美国著名 的 媒体人， 在 1932年 的 写 的 西行漫记。 所以 毛泽东 一直 唱， 是的， 是 他的 老朋友， 是 1970年 毛泽东 在 围绕 视线 把 他的 信号 要 发出 去， 把 斯诺 先生 邀请 到 北京。 1970年4月25日 人民日报 头版头条 是 斯勒 跟 毛泽东 站在 天安门城楼。 况且 右上角 我们 当时 讲 毛主席语录， 是 毛主席 说 全世界 人民， 包括 美国 人民 都是 我们的 朋友。 这个 信号 已经 是非 非常 清楚 的， 美国人 当时 并没有 意识到 这一点。 另外 斯诺 在 当时 在 美国政府 是 不受 信任 的， 所以 这个 信号 并没有 发出 去。

所以 这就 回到 1971年 3月底， 日本 名古屋 举办 的 第 31届乒 锦标赛 上。 因为 是 毛泽东 亲自 决定 我们的 运动员 要 参加， 是 周恩来 也 亲自 参与。 因为 当时 的 实际上 就是 一个 考量， 能不能 找到 一个 中美关系 突破 一个 契机。 是因为 我们在 文革 实际上 出席 了 无数次 的 国际 体育赛事。 因为 当时 我 前面 提到 我们 实际上 还 不是 这个 奥林匹克 大家庭 的 成员。 所以 当时 参加 这个 31届乒乓球 锦标赛， 实际上 有一个 巨大 的 潜台词， 寻找 中美关系 的 突破口。

对， 在 这 整个 这个 过程中， 您 的 书 里面 写 的 是 比较 细 的， 然后 也 展现 了 它 里面 非常 戏剧化 的。 比如说 一个 偶然 的 情况 之下， 美国 的 一个 运动员 他 跳 上了 中国 的 大巴。 然后 中国 的 庄 泽 栋， 他 主动 的 去 跟 美国 的 运动员 说话。

美国 那个 嬉皮 运动员 叫 格林， 他 迷迷糊糊 的 上了 我们 中国人 的 这个 班车。 然后 庄周 邓 先生 就 想起 了 人民日报 在 就 免得 毛主席语录， 全世界 人民 包括 美国 人民 都是 我们的 朋友。 所以 他 主动 的 跟 这个 美国人 人员 给他 一个 礼物， 然后 不 守 这个 就 被 捕捉到 了。 所以 毛泽东 当时 就是 感叹 说 小庄 不仅 会 打球， 还是 有 外交 头脑 的。

在 1971年， 我们 已经 决定 要 邀请 友好 国家 的 代表团 在 日本 比赛， 在 中国， 其中 就 包括 英国 受到 要求， 加拿大 受到 邀请， 还有 几个 非洲 国家。 当时 美国 运动员 就是说 为什么 他们 能 去， 我们 不能 去 呢？ 所以 这些 信号 都 回馈 到 毛泽东。 但是 当时 周恩来 觉得 条件 不成熟， 建议 将来 再次 要求 美国 代表团 访华， 这一次 就 暂不 申请。

毛泽东 在 思考 这个 建议 之后， 到 比赛 结束 的 最后一天， 突然 决定 邀请 美国队 访华。 是 4月6号 这场 比赛 结束， 毛泽东 当天 晚上 做出 决定， 4月10日 美国 乒乓球 人员 来到 中国， 来到 北京。 这个 就是 美国 乒乓球 运动员 登上 了 长城， 这个 是 时代周刊 的 封面。 全世界都知道 中美 已经 实现 了 大后天， 因为 这个 信号 是 明确 的， 不能 再 明确 了。 4月10日 美国 乒乓球 运动员 访华， 7月9日 基辛格 秘密 访华。 7月15 号 都是 1971年 中美 两国 同时 生 部 理科生 等 接受 中国 邀请 访华。

当年 的 十月份 中华人民共和国 进入 联合国， 成为 联合国 的 常任理事国。 通过 体育 中美关系 为之一变， 是 中国 进入 国际社会 这个 大门 就 开 了。 当时 许多 国家 过去 是 西方国家 跟 中国 是 没有 外交关系 的。 最后 乒乓外交 之后， 纷纷 跟 中国 建交， 包括 日本。 所以 中美关系 是 当时 是一个 非常重要 的 一个 关系。

毛泽东 理科生 通过 批判 外交 一举 改变 了 过去 故事。 实际上 中美关系 的 蜜月 期 真正 开始 是 1971年 的 乒乓外交， 一直 到 1989年 冷战 结束。 所以 从 这个 体育 角度 是 非常 之 明显。 因为 中美 两国 当时 全世界 都 不知道 我们 战略 利益 是 如何 教会 中国人 在 抵制 莫斯科 运动会 上 是 没有 任何 迟疑 的 地方。 给你 举 个 例子， 吉米 卡特 在 1980年1月20 号 向 全球 提议 抵制 莫斯科 科 运动会， 美国 自己的 奥林匹克 不 同意 不 接受， 一直 到 这 4 5月份 才 退役。 美国 的 最 重要 的 盟友， 包括 日本， 包括 西德， 也都 隔 了 好久 才 同意。 英国 实际上 是 出席 了 莫斯科 运动 活动， 而 我们 中国 的 政府 差不多 是 马上 就 接受 了 美国 的 提议。 我们 中国人 当时 跟 美国人 实际上 在 重大 战略 考量 的 时候 是 一致 的， 就是 要 对付 苏联。

所以 你 要 从 这个 体育 角度， 乒乓外交 也好， 奥林匹克运动会 也好， 在 解读 中美关系， 一路走来 风风雨雨 的， 实际上 这个 脉络 是 非常 清楚。 回到 洛杉矶 运动会 以后 说 的 1932年 对 吧？ 1984年， 2028年 洛杉矶 第三次 举办 夏季 运动会。 所以 中美关系 当时 是 怎么 发展， 也是 我们 拭目以待 的 事。

然后 我们 再去 看 比 最近 的 发展， 其实 也是 可以 看 得很 清楚 的。 就是 中美关系 现在开始 恶化， 我们 通过 北京奥运会， 2002年 北京 冬奥会 的 时候 也是 非常明显 的那 美国 其实 他是 抵制 的， 美国 领导人 也没有 来 参加， 然后 美国 的 媒体 对 他的 报道 也是 比较 负面 的。 所以 就 很 明显 的 看出来， 中美 两国 的 关系 处在 一个 备受 挑战 的 时期。

对 吧？ 这个 就是 回到 我们 所谓 的 这个 历史 的 长镜头， 从 1895 到 现在， 因为 从 1895到2008年， 中美 两国人民 共有 的 历史 共同 的 经历 实际上 是 很 清楚 的。 包括 中美 两国 在 两次 世界大战 都是 共同， 都 没有 一战 二战 都是。 到 2022年， 因为 各种 原因 出现了 一些 问题。 2022年 参加 突击 北京 冬奥会 的 开幕式 的 国家 领导人 是 俄罗斯 的 普京。

当然 在 这个 2022年 还有一个 特殊 问题是 我们是 举行 了 世界上 这等 于是 叫 闭环 运动会。 因为 相关 的 问题， 所以 这个 运动会 是 非常 之 奇怪 的 一个 运动会。 第一个 就是 闭环 人员 之间 实际上 也 没法 交往， 来 的 人 也 不多， 也是 这也是 一个 原因。 但是 尽管 是 这样， 我们 必须 记得 2022年 北京 运动会 有 几个 特殊 的 地方。 第一个， 北京 是 唯一 的 一个 城市 里面 举办 过 登记 或 下一届 奥运会 的 地方。

第二个， 作为 中美关系 这个 所谓 的 分项 标， 2022年 冬奥会 我们 中国 在 金牌 总数 上面 压倒 了 美国。 大家 必须 承认， 登记 运动会 不是 中国人 的 强项。 但 尽管 这样， 如果 我记得 不错， 我们 中国 是在 金牌榜 上 是 第三， 美国 是 第四。 我们是 九块 金牌， 美国 是 八块 金牌， 这是 第二个。 我们 觉得 就 是从 长期 来看， 就 中美 这个 竞争 的 这个 风向标， 这 还是 很 明显。

还有一个 我们 必须 强调， 我 一直 研究 的 是 叫 共有 的 历史， 叫 share history。 2022年 这个 冬奥会 在 中美 两国人民 作为 共有 的 历史 里面 是 非常明显。 我们在 冬奥会 上 有一个 叫 谷 爱 凌， 出生 美国 代表 中国 出征， 一举 拿到 两块 金牌， 这个 含金量 是 极高 的， 况且 也 在北京 冬奥会 上， 美国 有 个 运动员 叫 lison chain， 从 这个 名字 大家 就 知道 他是 美籍华人， 或者 叫 chinese american。 同样 的 拿到 了 两块 金牌， 当然 是 为 美国， 就是 谷 爱 凌 为 我们 中国 拿 拿到 两块 金牌， 而 代表 美国 出征 的 这个 listening time 拿到 两块 金牌。

如果我们 从 这个 大 的 历史 共有 历史， 他们 都是 中国人。 实际上 在 国际奥林匹克 大家庭 的 国际 体育赛事 里面， 代表 其他 国家 的 乒乓球 运动员、 教练员 好多 是 我们 中国人。 而 代表 我们 中国 出生 的 也有 好多 是 其他 国家 出生 的。 包括 谷 爱 凌， 包括 冬奥会 里面 那个 冰球比赛， 有 好多 运动员 是 规划 球员。

而 这个 实际上 是 大家 都 很少 关注 这个 问题， 这就是 认真 精彩 的 地方， 叫 于无声处听惊雷， 对 吧？ 从 这个 人员 交往 里面 你 就能 看到， 中国人 这个 美国 人的 不管 他们的 外交关系 如何 走， 但 中国人 作为 一个 炎黄子孙， 因为 通过 这个 体育 盛世 增加 了解， 增加 信任 的 一个。 而 从 这点， 所以 表面上看 好像 中美关系 出现了 一个 临界点。 但 实际上 就像 我们 前面 提到 乒乓外交 也好， 奥林匹克 实现 的 三大 梦想 跟 美国 有关， 未来 这个 体育 影响 中美关系 的 可能 还是 有 好多 正能量 的 东西。 就像 我 特别 提到 2028年 洛杉矶 再次 举办 奥运会， 中美 两国 可以 通过 这次 运动会， 就像 前面 两届 洛杉矶 运动会 一样， 也许 能 找到 一个 共同 的 地方 携手 并进， 对 吧？

所以 您 觉得 从 长期 的 角度 来看， 还是 应该 对 中美关系 发展 保持 一个 信心。

中国人 跟 美国人 作为 一个 最大 的 经济体 和 第二 大 经济体， 本身 就是 你中有我， 我中有你。 我 前面 提到 从 1895年 到 现在， 中国人 实际上 走 的 一条 是 国际化 的 道路， 是 走出 一条 中国 如何 跟 国际接轨 的 一条 道路。 而 这一点， 美国 作为 这个 组织 签证 国家， 如何 处理 跟 美国 关系， 实际上 一直 是 中国人 国际化 的 一个 重要 的 风向标。 而 这一点， 不管 将来 中美关系、 外交关系 怎么走， 这是 没法 逆转 的。 就 美国人 需要 中国人， 中国人 也 需要 美国人， 我们 中国 改革开放 的 这个 大门 实际上 是 不会 关 的。

第二个 还有 中美 两国之间 跟 当年 美苏 之间 冷战 期间 不一样的 地方。 我们 实际上 在 很多 国际问题 上中 美 两国 不仅 是 现在 是 你中有我， 经济 上 教 人是 特别 多。 当时 美苏 之间 是 没有 另外一个， 还有一个 我们 对 好多 国际 重大 关注 的 问题是 一致 的。 比如 环境 问题， 包括 还有 好多 人类 共同 对付 的 恐怖袭击 问题， 有 好多 包括 还有 好多 缺点 问题， 中国人 跟 美国 人都 必须 要 做 起来， 必须 谈。 在 某种程度 上， 我们是 在 同 一条 船上。

国际关系 里面 有一个 所谓 的 名词 叫 联合 游戏。 但 中美 之间 从来不 是 零和 游戏， 不是 zero some game。 打个比方， 如果我们 中国经济 下行， 也会 影响 美国 经济， 也会 影响 国际 经济、 国际贸易， 对 吧？ 我们 现在 最大 的 考量 就是说 我们 如何 找到 利益 的 交汇点， 如何 找到 这个 就是 我一直在 长期 关注 叫 shared joy shared vision， 这个 是 很 重要 的。 如果 当年 乒乓外交 考验 中美 两国 领导人 的 智慧 的 时候， 当时 我们的 领导人 实际上 是 极其 英明 的， 引领 了 这个 潮流。 我们 有 理由 相信 中国人 同样 的 会 找到 一个 新的 评判 外交， 扭转 中美关系 的 这个 不利 形势， 走出 一条 叫 合作 共赢 的 救世 良方。 这 我是 比较 乐观 的。

2019年 我在 上海 参加了 一个 高层论坛， 那个 论坛 的 题目 叫 成 共有 的 历史 走向 共享 的 未来。 就 当时 因为我 不是 出版 了 一本 中国人 与 美国 人一个 共有 的 历史。 就 是从 我 这个 历史观 突发 尽管 五年 过去了， 我 还是 坚信 我们 还能 找到 这条 体育 就是 一个 明线。

大家 知道 2008年 奥运会 是 我们 中国人 的 奥运 盛会， 但是 当时 在北京 最 有名 的 运动员 是谁？ 是 美国人 Michael files， 一人 独得 八块 金牌。 你 要 从 这个 体育 是 这个 是 跟 当年 的 冷战 期间 美苏关系 是 完全 不一样的。 再说 一个， 1936年 在 柏林 举办 奥运会， 那时候 在 柏林 运动会 上， 因为 是 纳粹 政权， 实际上 是 非常 恶劣 的 一个 政权。 但是 美国 人一个 黑人 人员 叫 Jessie orange， 一人 拿到 四块 金牌， 向 全世界 展示 纳粹德国 的 社会 政治 优越 论 破产。

所以 体育 的 精彩、 体育 的 伟大， 体育 的 吸引力 就在 这儿， 你 没法 操作， 没法 控制。 因为 奥运会 也好， 世界杯 也好， 是 全球 冠军 的 一个 东西。 如果你 做好 了， 那个 效果 是 非常明显。 就像 我们的 08年 奥运会 一样， 全世界 人 看到 了 一个 新的 中国 和 中国人 的 风采。 而 将来 无论是 美籍华人 代表 美国， 或者 是在 美国 出生 的 中国人 代表 中国， 这个 都是 你中有我， 我中有你。 从 体育 角， 这个 世界上 是一个 值得 研究 的 课题， 也是 值得关注 的 东西。

我们 回顾 了 中国 参加 奥运会， 然后 举办 奥运会 的 漫长 的 历史。 我们 可以 清楚 的 看到 中国 作为 一个 国家 它的 变化 和 进步， 中国 对于 奥运会 的 心态 发生 了 巨大 的 转变。 在 很 长时间 我们 国家 的 运动员 培养 体系， 它 被 称为 一个 举国体制。 但是 在 下一个 阶段， 是不是 会有 更多 的 人 出于 纯粹 的 兴趣 的 原因 去 锻炼。 比如说 谷 爱 凌， 她 也 说过 他 以 中国 运动员 的 身份 参加 冬奥会， 他 其中 的 一个 期望 就是说 激励 中国 的 年轻人 去 参加 滑雪运动。 我 觉得 他 就说 的 非常 好。

你 问 的 这个 问题， 实际上 很好。 因为 我们 从 体育 这个 角度， 我们 刚才 就 一路 聊 来， 就 看到 我们 中华民族 民族 如何 跟 国际接轨， 如何 成为 国际社会 平等 一员。 中国人 有 句 话 叫 从 站起来 到 富起来 到 强 起来。 在 体育 实际上 是 非常明显。 我们 现在 是在 作为 奥运金牌 来说， 我们是 超级大国， 跟 美国 是 并驾齐驱， 不相上下。 我们 可以 肯定 的 说， 在 新的 一届 巴黎 运动会 上， 我们 中美 两国 运动员 会 各 显 风采。 还有一个 就是 我们 刚才 没 提到 的， 因为 我们 刚才 是 侧重 的 是 体育 与 中国 的 国际化， 体育 与 中美关系。 但 实际上 体育 也是 研究 中国社会 变化 的 一个 风向标。

我们 中国 过去 长期以来 社会 是个 叫 男性 主宰 的 这个 社会， 对不对？ 但 实际上 在 奥运金牌 方面， 女子 不仅 能 顶 半边天， 是 顶 了 4分之3 的 钱。 就 给你 举 个 例子， 我们的 奥运金牌 里面 好的 是 我们 中国女 运动员 拿出来 的。 因为 过去 我们 都 认为 东亚 文化 里面， 日本 也好， 韩国 也好， 对 吧？ 都是 所谓 的 还是 男性 文化 的。 但是 在 运动 方面， 我们的 女子 运动员 是 非常 厉害， 这 是一个。

第二个 就 给你 举 个 例子， 就是 在 2024年 巴黎 运动会 上， 我们 派 的 运动员 是 405 人。 男 运动员 如果 我记得 不错 的话 是 136 人， 女子 运动员 是 男子 运动员 的 一倍 多。 这 是因为 在 西方 媒体 经常 觉得 我们 社会 这个 女子 的 地位 不高。 但 在 体育 方面 是 还有一个 展现 我们 中国 风采 的这 一次 出征 巴黎 的 有 个 运动员， 年龄 11岁， 一个小女孩， 小学 刚刚 毕业， 他是 滑板 人的。 这就是 中国的未来， 中国 的 希望。

女子 运动员 年轻 运动员。 因为 滑板运动 这 是一个 兴起 的 人， 在 上届 才 进入 国际奥林匹克 赛事。 所以 这一点 你 就能 看出 我们 中国 跟 国际 的 接轨。 而 曾 研究 当代 中国社会 的 变迁， 不仅 国际 地位 的 变化 是 一目了然， 研究 中国社会 的 变化 实际上 也是 很 明显。 滑板运动 在 美国 在 西方 也是 这几年 流行 的， 而 我们 中国的孩子 更 世界 接轨 的 天衣无缝。 可以 想象 不管 我们 这个 11岁的 小 运动员， 他 成绩 发挥 如何， 这 对他 人生 是 一大 转折点。 他 跟 国际 最高 手 同台 竞技， 享受 这个 过程， 这个 是 跟 过去 是 不太 一样的。

所以 从 体育 这个 角度， 就是说 我 为什么 要 强调 大家 关注 奥林匹克运动 的 精神， 叫 重在 参与。 而 他 精神 是 文化 的 交流， 人民 的 交流。 而 这一点 我们 中国人 可能 在 将来 会 走 得 更 远。

我们 中国 一路走来， 当年 大家 知道 在 明清 的 时候， 我们 中国女人 基本上 是 残疾人， 要 裹小脚。 你就是 残疾人， 你 不能说 要 参加 体育运动， 你 连 站起来 都 不行， 因为 小脚。 但 你看 从 现在看来， 从 女人 裹小脚 到 我们 今天 女子 代表 了 撑起 了 大 半边天， 这是 多大 的 进步。 从 当年 的 这个 叫 东亚病夫 到 今天 这个 体育 大国， 这是 多大 的 进步。 如果我们 将来 更加 自信， 更加 成熟， 我们 享受 这个 体育， 那么 中国 人才 真正 的 强大 起来， 真正 的 自信 起来 了。 而 这一点 实际上 是一个 风向标。

在 体育 你 在 美国生活， 你 发现 美国 社会 他 之所以 充满 了 活力， 就是 他的 体育 参与度 是 极高。 这个 是 世界上 许多 国家 是 没法 跟 他 比 的。 美国 你看 一年四季 它 有 各种 比赛， 美国 的 小学、 中学、 大学， 它 与 体育 的 这个 程度 实际上 是 非常 高 的。

另外 就 美国 的 这个 体育 是不是 政府 行为， 而 我们的 天津 体育 是 政府 行为， 美国 是 承认 是 民间 行为。 就 包括 我 前面 提到 乒乓外交， 美国 乒乓球队 访问 中国， 是 我们 中国政府 给 他们 买单。 当我们 中国乒乓球队 回访 美国 的 时候， 美国 只能 从 民间 社会 募捐， 因为 美国政府 作为 官方 不能 直接参与。 而 今天 也 一样， 所以 他的 运动员 比赛， 他是 个人， 是 自己 打拼 出来 的。 像 我们 这个 事情 有 国家队， 成 小 就 培养， 这个 也是 不一样。 如果我 哪天 我们 这个 民间 社会 以 社会 力量 把 中国 的 体育 搞得 精彩纷呈， 那么 中国社会 一个 就是 又 到了 另外一个 程度， 这个 也是 我所 期望 的。

我的 心灵。 痛楚 的 交错。 为 梦想 建立。 相会。 在北京。

朋友。 握你的手， 我和你。 永远 一家人。

深处 的。