Vol. 45 #与鲍克凡聊中东：快一年了，为什么乱局还是看不到尽头？
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过去 与 未来 一样 崭新。 我是 许知远， 欢迎 收听 历史学 人 博客。 我们 将 探讨 历史 的 偶然与必然， 以及 生活在 历史 中的 个体 的 无穷的 可能性。

欢迎 收听 由 单向街 基金会 出品 的 播客 历史学 人我 是 主播 曲 飞。 历史学 人 不光是 回望 历史， 也 关注 现实。 今天 这 期 我们 要 聊 的 就是 一个 现实 当中 持续的 热点话题， 中东 局势。 说到 中东 局势， 这 一轮 的 巴 以 冲突 自从 去年 秋天 爆发 到 现在已经 持续 了 快 一年 了。 而 非但 看不到 事态 平息 的 曙光， 反而 问题 还 越来越 错综复杂。 你 像 上个月 哈马斯 的 前任 领导人 哈尼亚 在 伊朗 遇刺 身亡， 而 前几天 哈马斯 也 选出 了 新的 首脑， 并且 伊朗 的 表态 似乎 也 显示 着 他们 将 更加 深入 地 介入 到 巴 以 问题 当中。 这些 都 让 中东问题 乱 上 加 乱。 所以 我们 本期 就 特邀 一位 嘉宾， 带 我们 一起来 透过 纷乱 看清 中东问题 的 历史 和 现实。 本期 的 嘉宾 就是 以色列 特拉维夫 大学 中东 与 北非 历史系 硕士， 荷兰 莱顿大学 在读 博士 报 克 凡 先生。

大家好， 我是 鲍 克 凡。 我 今天 非常高兴 有 机会 和曲 老师 也 和 大家 一起 聊 一 聊 最近 中东 相关 的 事情。

我们 就 先 从 事件 的 主角 开始 讲， 就是 遇刺 的 这位 前 哈马斯 领导人 哈尼亚。 您 能 介绍 一下 这个 哈尼亚 是个 什么样 的 人 吗？

哈尼亚 的话 我想 还是 从 历史 说起。 哈尼亚 他 本身 出生 在 加沙城 的 沙 提 难民营， 他的 父母 和 整个 家庭 其实 是 来自于 现在 以色列 境内， 就 仅靠 加沙地带 的 那个城市 叫 阿什 克隆。 这个 城市 它 以前 叫做 阿 了， 然后 1956年 的 时候 正式 更名 为 阿什 克隆。 在 1948年 的 阿里 的 这个 分治 方案 当中， 这个 城市 是 没有 被 划入 犹太 国家 的。 但是 战争 爆发 后 不久， 然后 以色列 马上 占领 了 这里。 然后 城中 的 大量 的 居民， 包括 穆斯林 与 基督徒， 随后 就 逃难， 然后 很多人 沿着 海岸线 向南 就 逃 到了 加沙地带。

战争 结束 之后， 以色列 一方面 他 始终 不 允许 这些 难民 们 回归， 然后 另一方面， 1950年 的 时候 又 对 这 座 城市 进行了 又 一轮 的 种族 清洗。 当时 留在 曼 士 达 A 的 阿拉伯人 遭受 着 以色列 的 军事 占领。 依照 以色列 新 历史学家 本尼 莫里斯 的 描述， 犹太人 移民 进入 这 座 城市 以后， 阿拉伯人 就 成为 了 一个 少数 群体， 然后 他们的 生活区 会有 铁丝网 隔离， 然后 出入 遭受 各种 检查。 然后 大致 的 情况 和 我们 今天 在 西安地区 看到 许多 城市， 比如说 希伯伦 其实 是 非常 相似 的。 然后 1950年 夏天， 以色列 军方 决定 彻底 驱逐 当地 的 阿拉伯人， 然后 手段 就是 软硬兼施， 一边 有 劝说， 然后 另一方面 就会 散布 一些 威胁性 的 谣言。 然后 几个 月 后 加入 一些 其他 的 措施， 比如说 会 半夜 鸣枪， 然后 频繁 召集， 有时候 就 无故 拘留 等等 种种 手段。 直到 masdar 这 座 城市 彻底 变成 了 一座 犹太人 城市 之后， 以色列 当局 又 依照 圣经故事 里面 那个 亚 什 基伦， 然后 将 这 座 城市 更名 成为 了 阿什 克隆。

我 详细 介绍 这 座 城市 的 原因， 是因为 这样的 经历 其实 是 整个 纳克， 或者说 巴勒斯坦人 整个 大灾难 的 一部分。 1948年 前后， 巴勒斯坦 各地 七十余万 阿拉伯人 就是 以 这种 方式 成为 难民。 且在 今天 的 西岸地区， 这种 情况 还在继续。 加沙地带 的 数座 难民营 接纳 的 实际上 就是 这些 分阶段 遭到 以色列 驱逐 的 难民 和 难民 后代。 这一 群体 当中 就 包括 我们 刚才 提到 的 出生 在 沙 提 难民营 的 哈尼亚， 以及 许多 其他 的 哈 瓦斯 高层。 他在 加沙 伊斯兰 大学 学习 阿拉伯语 文学， 然后 很早 开始 参与 反抗 以色列 战略 封锁 的 活动。

哈尼亚 与 哈马斯 的 创始人 艾哈迈德 亚辛 的 关系 是 非常 紧密 的， 他 其实 原来是 亚辛 最 主要 的 助手。 然后 亚辛 在 2004年 遇刺 的 半年 之前， 他们 其实 还 一同 躲过 了 一次 暗杀。 然后 亚辛 死后， 哈尼亚 就 成为 了 哈马斯 最 重要 的 领袖 之一。 最 主要 的 是 它 代表 整个 哈马斯 赢得 了 2006年 的那 巴勒斯坦 的 立法 选举。 也就是说 其实 哈尼亚 他 其实 是 合法 担任 过 巴勒斯坦民族权力机构 总理 的。 很快 法塔赫 和 哈马斯 之间 爆发 冲突， 然后 导致 哈马斯 实际 控制 加沙。 法塔赫 实际 控制 约旦河西岸， 就是 我们 今天 比较 熟悉 的 一种 状况。 然后 哈尼亚 之后 就 成为 了 哈马斯 加沙 第一代 的 领导人， 直到 2017年 接替 哈 雷德 马 沙尔， 成为 了 哈马斯 的 政治局 主席。

哈尼亚 主要 活动 是在 卡塔尔， 并将 整个 加沙地带 领导权 这时候 就 交给 了 叶海亚 辛 瓦尔， 也就是 去年 10月7号 跨境 袭击 以色列 本土 行动 主要 的 领导者。 他 其实 刚刚 也 当选 了 哈马斯 新的 政治局 主席。 我们 一会儿 如果 有 机会 会 聊 一下。 其实 在此之前， 哈马斯 游戏 在 2017年 之后， 其实 是一个 相对 去中心化 的 组织。 加沙地带 领导人 主管 内政， 然后 政治局 主要 在 卡塔尔 活动， 以及 周边 其他 一些 国家。 很大程度 上 他 需要 充当 一个 外交部门， 并 去 筹集资金 这样 一个 工作。 然后 军事 部门 其实 就是 卡桑 旅， 三者 比较 各司其职。

哈尼亚 与 整个 政治局 一样， 长期以来 都会 被 视为 哈马斯 中 相对 温和 的 派系。 比如说 2017年 的 时候， 他和他 的 前任 哈里 德马 沙尔 就 一起 推动 过 哈马斯 的 这个 新 宪章。 他们 会 在 宪章 里面 明确表示 说 哈马斯 并非 出于 宗教信仰 与 犹太人 为 敌， 而是 单纯 在于 反对 西安 运动。

去年 10月战争 爆发 以后， 他的 主要 身份 其实 是 哈马斯 这边 的 谈判 人。 遭遇 暗杀 之前， 他 一直 负责 通过 埃及 与 卡塔尔 的 斡旋， 与 以色列 进行 有关 环球 与 停火 的 相关 谈判。 希 马尔 现在 直接 接掌 政治局 主席， 然后 这个 谈判 可能 会 出现。

新的 一些 问题。 OK, 我们 对 哈尼亚 应该 有一个 更 利 体 的 了解 了。 因为 我们 了解 了 他的 这个 成长 环境， 这 也就 能够 理解 他 以及 哈马斯 的 一些 更 深层次 的 原因。 马上 要 接替 他 成为 新的 新闻 主角 了， 就是 这个 哈马斯 的 新任 领导人 辛 瓦尔。 这 新 瓦尔 又是 何许人？ 上台 之后 对 局势 会有 什么 影响？

叶海亚 辛 瓦尔 他 其实 本身 也是 哈马斯 最早 的 创始 阶段， 就 发挥 着 非常 关键 的 作用。 他 也是 跟 亚信 关系 非常 紧密。 然后 他是 哈马斯 内部 一个 安全局 的 一个 创始人， 他 后来 是因为 一些 抵抗 活动， 然后 遭到 了 以色列 当局 的 监禁。 监禁 了 差不多 是， 如果我 没 记错 了， 应该 有 二十多年。 然后 他在 这个 监禁 的 过程 当中， 就 学会 了 希伯来语。 他的 希伯来语 非常 好。 如果 你看 他的 采访 的话， 就是 非常 流利， 跟 以色列 人 其实 也 没什么 区别。

他 会 在 监狱 当中 领导 监狱 当中 的 那些 哈马斯 囚犯 进行 一些 活动， 这些 活动 也是 在 以色列 的 监控 之下 的， 也 不是 完全 不知道 他 其实 终身监禁。 但 问题 就是 他 之后 在 一个 换球 的 一个 过程 当中 被 释放出来 了。 然后 他 回到 了 加沙地带。 然后 回到 加沙地带 就是 以 一个英雄 般的 一个 人物， 然后 又 在 整个 哈马斯 的 体系 当中， 就 迅速 成为 一个 最 重要 的 领导人 之一， 后来 成为 了 加沙 第一代 的 领导人。 然后 去年 10月7号 整个 袭击 事件 主要 的 责任人， 主要 的 主使 其实 就是 这 亚 亚辛 瓦尔。

以色列 从 开战 到 现在， 一个 非常重要 的 目标， 其实 是 除掉 这个 希 马尔， 而 不是说 除掉 哈尼亚。 所以 这 是一个 非常 有趣 的 事情， 就是说 这个 希瓦 尔 在 以色列 看来 是 他的 一个 合法 的 一个 袭击 目标。 然后 汉 尼亚 其实 一直 充当 的 是一个 谈判 人的 角色。 现在 这个 局势 非常 有趣， 就是说 他 把 谈判 人 给 炸死 了。 然后 希瓦 尔 现在 成为 了 哈马斯 政治局 的 领导人， 也就是说 希望 现在 其实 是 整个 哈马斯 内部 最 关键 的 人物。 当然了， 刚才 我们 说 那个 马 沙尔 他 还 没死， 他 现在 还在， 比如说 卡塔尔 什么的， 他 还会 充当 一些 非常 关键 的 幕后 角色， 但 现在 摆 到 台面， 上辛 瓦尔 就是 哈马斯 整个 集 大权 成 一个 最 重要 的 领导人。

那 现在 下面 就是 这个 谈判 要 怎么 谈？ 这个 是 非常 有趣 的 事情。 因为 以色列 目标 是要 杀死 这个 信号， 就是 公开的 目标。 但是 你 现在 如果 要 还要 继续 谈判， 依照 国内 的 一些 声音， 然后 依照 人质 家属 们 他们的 诉求 与 哈马斯 进行谈判 的话， 那你 现在 你 必须 要 跟 辛 瓦尔 对话。 所以说 这个 对于 以色列 来讲 也是 一个 非常 棘手 的 问题。

新 上台 的 这位 新 马尔， 他 比 已故 的 哈尼亚 要 更加 的 强硬， 也可以 说 更加 的 极端。 那么 他的 上台 和 哈尼亚 的 死 似乎 预示 着 双方 的 对抗 可能 会 更加 尖锐。 但是 说到 这个， 就让 我 想起 了 一段往事。 刚才 你 也 提到 了， 就 整整 20年 前， 以色列 他们 定点 清除 了 当时 的 哈马斯 领导人 兰 提 西， 随后 又 把 这 哈马斯 之 父 亚辛 都 给 炸死 了。 当时 的 舆论 要 比 这个 哈尼亚 之 死 要 轰动 得多， 都 认为 这 以色列 这 娄子 捅 大 了， 接下来 会 引起 疯狂的报复 他。 然而 事实上 并没有。 相反 从 那个 时候 直到 2006年， 哈马斯 通过 选举 上台 这 段时间， 双方 处在 相对 比较 平稳 的 一种 状态。 那么 这一次 哈尼亚 勒斯 和 新 马尔 的 接班， 会 引起 多大 的 反应 呢？

就现在 其实 整个 全世界 好像 都 在等待 着 一个 更 大规模 的 一个 反应。 但 昨天 以色列 国土报 有一个 报道 非常 有趣， 跟 那个 国土报 头版 他说 现在 这种 就是 战争 阴云， 战争 危险， 其实 也是 真主党 包括 伊朗 的 报复 的 一种 形式。 因为 现在 以色列 国内 它 会有 一些， 比如说 如果 昨天 你 去来 福 的 那个 机场 的话， 你 会 发现 就 整个 机场 里 其实 已经 没什么 人 了。 它 其实 是一种 紧张 的 状态， 就是 整个 一种 战备 的 状态， 包括 美军 也会 有 一些 动作。 所以说 按 国土报 的 报道， 就是说 现在 其实 这个 反击 已经 开始了， 但是 可能 更 剧烈 的 一些 事态 我们 还 在等待。

哈马斯 本身， 它 和 以色列 在 军事 方面 是一种 完全 不对 等 的 关系。 就 对于 以色列 本身 类似的 定点 清除， 其实 在 短期 来讲， 它是 不会 付出 任何 代价 的， 而且 他 一直 在 做 这件 事情。 但 问题是 在于 与 20年 之前 相比， 这样的 暗杀 行动 到底 有没有 令 以色列 变得 更加 安全， 有没有 令 哈马斯 的 抵抗 变得 更加 薄弱， 或者说 士气 更加 涣散？

亚心 遭到 暗杀 以后， 我们 发现 现在 卡桑 旅 他们 装备 的 反坦克火箭 弹 就 叫 亚心 105 火箭弹。 然后 配合 一些 狙击步枪、 地雷、 地道， 然后 迫击炮 就是现在 在 打 一个 游击战。 然后 现在 在 加沙 就 此时此刻 还在 进行， 就 即将 快 打 满 一年 了。 那么 即使 加沙 已 现在 被 破坏 成 被 炸成 这个 样子， 依照 前一段 以色列 军方 发言人 哈 加里 他 自己的 说法， 他 就 原话， 他说 哈马斯 不会 消失。 然后 以色列 各 媒体 上周 援引 新闻 的 一个 报道 也 同时 在 说说， 哈马斯 依然 有 能力 在 加沙 中部 重新 集结。

就是 这个 大家 要 知道 在 2014年 的 时候， 以色列 军队 进入 加沙 以后， 就是 几个 月内 速 通 然后 就 出来， 然后 就 整个 就 大家 觉得 事情 解决 非常 安全。 我是 在 16年 17年 左右 在 以色列 留学， 然后 我 当时 的 感觉 就是 有 一种 历史 终结 的 氛围。 大家 都 觉得 说 以色列 治下 的 和平 已经 建立， 大家 可以 不用 考虑 这件 事情 了。 然后 加上 时不时 还会 发射 一些 破铜烂铁， 然后 就会 被 铁 穹 拦截 之类 的。 但 短短几年 之后， 现在 情况 又 完全不同 了。 或者说 以色列 尤其是 右翼 当政 以后， 开始 不遗余力 地 破坏 两国 方案 的 漫长 这个 时间 里面， 他们的 加强 政策 连同 整个 巴勒斯坦 政策 其实 是 彻底 失败 的。 这个 定点 清除 与 政治 暗杀 其实 就是 这种 失败 的 政策 的 一部分。

哈尼亚 遇刺 仪式 可能 还 非常 不同。 首先 汉 尼亚 他的 身份 是 哈马斯 领导人， 这是 没有 问题 的。 因为 战争 时 这 快 一年 了， 以色列 民众 在 这种 复仇 感 当中， 其实 获得 了 一种 庆祝 旅游 与 短暂 的 安慰。 但 对于 内塔尼亚胡 与他 的 极右翼 政府 而言， 杀死 这个 时候 同 他们 谈判 的 一个人。 包括 前几天 新闻 里面 也 看到 说， 美国民主党 政府 刚刚 意识到 说 自己 一直 在 被 内 塔尼 胡 蒙骗。 说内 塔尼 胡 根本 没有 意愿 接受 之前 拜登 提出 的 那个 三阶段 的 停火协议 草案。

然后 昨天 华盛顿邮报， 以色列 时报 也 报道说， 美国 对于 哈尼亚 遇刺 其实 感到 愤怒 的， 然后 并 对 谈判 的 前景 感到 非常 焦虑。 内塔尼亚胡 上个月 在 美国国会 对 主要 由 共和党 议员 们 组成 的 一个 团体 的 一个 国会 演讲 里面， 并且 之后 与 特朗普 进行了 会面 以后， 他 其实 是 已经 公开 倒 向 了 选情 似乎 更好 似乎 更好 的 共和党 一边。 那么 在 这种 背景 下， 他 其实 是 可以 不再 过多 考虑 人质 问题 与 谈判 问题 的。 他 会 尝试 进一步 将 战争 扩大。 一方面 他 可以 借此 满足 G O E 内阁 延续 战争 的 要求， 然后 保证 自己 在位。 可以 保证 自己 身上 的 贪腐 丑闻 和 法庭调查 可以 进一步 拖延 他 现在 拖延 那个 司法程序 的 方法 就是说 战争 还没有 结束。 另一方面， 这 可能 是对 美国共和党 的 一种 助选。

如果 战事 继续 扩大 延续 的话， 我们 将在 美国 的 冷战 中 不断 听到 一个 声音， 就是说 指责 那个 民主党 政府 非常 无能， 然后 没有 向 以色列 提供 足够 的 援助。 阿 尼亚斯 发生 在那 两年 访美 之后， 其实 不是 一种 巧合， 他 杀死 的 恰恰 就是 他的 谈判 对象。 以色列 国内 的 人质 家属 与 反对派 甚至 军方 过去 都在 指责 内塔尼亚胡 阻碍 谈判， 相关 报道 非常 的 多， 但 如今 谈判 选项 其实 已经 彻底 边缘化 了。 就像 刚才 说 的， 你 就 跟 辛 巴尔 怎么 谈。 所以 在 最近 的 采访 当中， 你 能 看到 就是 以色列 人质 家属 现在 几乎 已经 彻底 绝望 了， 他们 还会 组织 各种 特别 大规模 的 示威游行 活动。 但是 以色列 国内 谁能 说 刺杀 哈尼亚 是一个 错误 呢？

好， 那 我们 再说 一下 这个 哈尼亚 之 死 对 巴勒斯坦 的 影响。 因为 我们 知道 在 巴勒斯坦 的 各个 政治派别 当中， 哈马斯 是 立场 上 最 坚决， 手段 上 也 最 激进 的。 那么 哈尼亚 的 死会 导致 巴勒斯坦 各个 政治派别 的 实力 消长 吗？ 会 导致 他们 得 重新 洗牌 吗？ 如果 是 一些 相对 温和 的 派别 成为 主流， 那么 巴 以 和平 的 前景 是不是 能 乐观 一点 呢？

事情 可能 还要 更加 复杂 一些， 因为 巴勒斯坦 的 抵抗组织 内部 和 哈马斯 一样 激进 的 组织 其实 还是 有的， 但是 只不过 哈马斯 他是 实力 最 强大 的。 首先 巴勒斯坦 各 派别 当中， 包括 伊朗 一手 扶持 的 那个 杰哈德， 以及 其他 包括 解放 巴勒斯坦 人民阵线 和 解放 巴勒斯坦 民主 阵线， 就是 仁政 或者 民政。 然后 还有 一些 更 小的 组织， 其实 都是 坚持 抵抗 以色列 占领 的， 他们 许多 派别 本身 其实 巴结 组织 的 成员， 且 哈马斯 他是 不 反对 在 民族 权力 机构 的 框架 下 进行 运作 的。 法塔赫 呢 作为 巴结 组织 中 最大 的 派别 与 两国 方案 的 代表， 或者 某种意义上 的 温和派， 本身 其实 已经 遭到 了 边缘化。 在 承认 以色列 之后， 法 塔克 在 西安地区 换来 的 就是 越来越多 的 定居点。 因此 巴勒斯坦民族权力机构 主席 阿巴斯， 他 长期以来 是 没有 任何 立场 可以 劝说 其他 的 派别 说 放弃 抵抗 的。

尤其是 2018年， 以色列 已经 将 支持 定居点 写入 了 基本法， 此 轮 冲突 爆发 后， 西安地区 极端 犹太 定居者 对于 巴勒斯坦人 的 骚扰 其实 是 变本加厉 的。 一直以来 他们 会 在 以色列 军队 的 保护 下 袭击 巴勒斯坦人， 破坏 农田， 烧毁 一些 产业。 任何 反抗 的 巴勒斯坦人 都会 被 定义 成为 恐怖分子， 或者 直接 击毙， 或者 被 送上 定罪 率 非常 高 的 军事法庭。 这个 需要 注意， 这是 军事法庭， 以色列 人是 可以在 没有 任何 具体 指控 的 情况下， 然后 在 询问 过程中， 扣押 巴勒斯坦人 长达 数月 的 时间。 所以说 这个 法庭 的 罪名 名目繁多。 比如 像 占领军 人 石子 的 未成年人 就 可能 被 定 重罪。 其他 离谱 的 事情 非常 多， 比如说 语言 问题， 原则上 这个 法庭 是要 以 受审 者 的 母语 进行 询问， 然后 并 做 笔录 的。 但 实际上 这个 以色列 军事法庭 有的 时候 会 用 希伯来语 进行 笔录， 然后 让 巴勒斯坦人 在 自己 看不懂 的 文件 上 签字， 这种 事情 非常 多。

而 犹太 定居者 们 是 不受 军事法庭 约束 的。 也就 意味着 说 在 西岸地区， 一个 巴勒斯坦人 和 一个 犹太人 在 同一时间、 同一 地点 犯下 同样 的 罪行， 他们 会 去 到 不同 的 法庭。 巴勒斯坦人 面临 的 是 军事法庭 就 毫无 程序正义 可言 的 审讯， 还有 一些 更重 的 量刑。 其实 这 是一种 不折不扣 的， 我们 说 就是 种族隔离。 就是说 我们在 批评 以色列 进行 种族隔离 的 时候， 这个 其实 是一个 非常重要 的 一个 体现。 也是 以色列 监狱 中 关押 着 这么 多 巴勒斯坦人 的 原因， 同时 也是 哈马斯 如今 希望 用 以色列 人质 换取 的 对象。

这个 例子 可以 用于 回答 刚才 的 问题， 就是说 哈马斯 在 巴勒斯坦 内部 其实 是 有 很高 的 支持 度 的。 他在 尝试 解决 法塔赫 或者 所谓 的 那些 温和派 们， 他们 永远 无法 解决 的 问题， 这个 不是 哈尼亚 之 死所 能 影响 的， 反倒 是 法塔赫 如今 不得不 尝试 与 哈马斯 之间 进行 和解， 并 维持 自己的 合法性。 所以 我们 看到， 阿巴斯 其实 会对 哈尼亚 遇刺 一事 进行 谴责， 然后 发 载客 方面 也会 派出 高级官员 去 参加 哈尼亚 在 多哈 的 葬礼。

然后 至于 刚才 第二个 问题 说 温和 的 派别 成为 主流， 那么 巴 以 和平 的 前景 会不会 乐观？ 其实 答案 也 非常简单， 影响 巴 以 和平 的 前景 不仅仅是 巴勒斯坦 的 人 不够 温和。 就 此时此刻 阿巴斯 依然 非常 温和， 他 不能 再 温和 了。

因为 现在 以色列 正在 没收 巴勒斯坦 的 土地， 然后 就 扣押 他的 税收收入。 现在 公务员 工资 都在 减半， 然后 对于 巴勒斯坦 而言， 作为 非 犹太人， 他们 出生 在 一片 以色列 希望 吞并 的 土地 之上， 这 是一种 原罪。 现在 来讲 的话， 最 直接 的 就是 西安 地带。 因为 这个 是 以色列 的 叫 朱迪 亚撒 马利亚 地区。 这个 地区 是 以色列， 尤其是 右翼， 就是 他们 必须 要 得到 的 一片 土地。 但 他们 出生 在 这个 地方， 然后 影响 他的 人口 结构 就是 一种 原罪。 尤其是 2018年 以后， 这些 大家 其实 关注 的 比较 少。

以色列 已经 是一个 基本法 定义 下 的 犹太 国家， 并且 已经 将 扩建 定居点 定为 国策， 这 意味着 什么 呢？ 就是说 上个月 以色列 议会 又 刚刚 压倒性 通过 了 一个 法案， 他 要 否定 巴勒斯坦 的 建国 权利， 这是 就 议会 通过 的 法案。 这 意味着 巴勒斯坦人 的 生存 本身 已经成为 了 一件 所谓 违法 的 事情， 就 存在 就是 违法 的这 不是 温和 的 态度 可以 改变 的。

下面 我们 再 切换 到 以色列 的 视角 来看 一下 这个 局势。 哈马斯 作为 一个 对 以色列 的 占领 态度 最 坚决 的 这么 一个 组织， 但是 他 居然 能够 在 以色列 的 眼皮子 底下 成长起来， 发展到 今天。 那么 是什么 导致 了 这种 情况 呢？ 这里 边 是不是 也有 以色列 方面 的 一些 原因 呢？

如果 看 以色列 自己的 新闻， 或者说 他们 军方 发言人， 或者 看 他们的 战报 的话， 他们 现在 快 一年 的 时间 理 就是 他 有 很多 的 战报， 然后 很多 的 胜利 的 那些 消息。 但 实际上 到 现在 为止， 以色列 军队 还在 加 砂 抵抗 还在 持续。 也就是说 以色列 军队 其实 他 陷入 了 一场 游击战， 而且 他的 兵力 是 严重不足 的。 卡桑 旅 从来 没有 能力 正面 与 以色列 军队 对抗 或者 抵御 他的 空袭， 其实 整个 中东地区 也没有 一支 正规军 到 现在 也是 能 正面 对抗 以色列 的 军队， 这个 是 毋庸置疑 的。

但是 卡桑 里 的 问题是 他们 也 不会 尝试 这样 做， 因为 他们 没有 任何 重型 装备。 但 他们 的确 有 大量 的 廉价 的 反坦克火箭 弹 以及 反坦克 地雷， 以及 一些 狙击枪、 迫击炮， 这是 他们 具备 的 一些 东西。 那么 你 拿 这些 东西 是 怎么 打仗 的那 肯定 就是 要 打 一些 游击战。 就 比如说 武装 分子 会 小组 为 单位 几个人， 然后 利用 地道 突然 出现 在 以色列 军队 的 一些 集结 地点 附近， 然后 在 造成 杀伤 之后 迅速 撤离， 就是 他们的 作战 方式， 以色列 军队 他们 可以 任意 占领 加沙地带 的 任何 地区 与 据点， 这是 没有 问题 的。 但 一旦 他们 要 撤离 或者 要 轮换 的话， 抵抗组织 很快 有可能 在 这个 地方 重新 集结。

抵抗组织 使用 的 那些 简易 装备 也 意味着 他们 具有 很强 的 重新 招募 与 动员 的 能力。 这也是 刚才 我说 以色列 军方 发言人， 他 一度 表示 说 哈马斯 不会 消失的 原因。 且 同时 防范 北部 珍珠港 与 约旦河西岸 的 这个 情况下， 以色列 兵源 不足 的 问题是 非常 严重 的。

军方 一方面 延长 了 预备役 的 服役 时间， 另一方面 正在 首次 试图 征召 正统派 犹太教徒， 或者 叫 极端 正统派， 或者 叫 哈 雷迪 犹太人。 入 五 他们 之前 是 可以 免 服兵役 的， 他们 就是 从小 在 那些 学校 里面 读 自己的 经典。 然后 他们是 不 参与 以色列 军队 的 行动 的， 而且 现在 在 强制 征召 他们 入伍 的 过程 当中， 以色列 国内 其实 会 发生 一些 撕裂。 包括 一些 在 内阁 当中 的 一些 政党， 他们 其实 是 本身 很 右， 但是 他们 又是 极端 正统派 犹太教徒 的 他们的 政党， 所以说 会 产生 很多 的 问题。

包括 在 这个 征兵 的 过程 当中， 很多 正统派 犹太教徒 他们 会说 我不会 参与 你们 这些 军队。 我在 你们 来 之前， 我 就 已 平和 阿拉伯人 和 巴勒斯坦人 和平相处 了， 我不要 打 这个 仗， 因为 他们 会 这样 说。 所以说 这个 征信 效果 其实 非常 差 的。 现在 发 了 第一批 传票 出去， 好像 也 没 挣到 几个人。 这两项， 一个 是 延长 预备役， 一个 是 征召 正统 外交 徒 入伍， 这个 效果 都 非常 差。 然后 在 国内 非常 大 的 争议， 尤其 会 引发 极端 正统派 教徒 的 抗议 活动。 前几天 还有 冲击 军营。 所以 在 解决 这个 兵源 问题 的 过程 当中， 士兵 素质 也会 下降， 这个 问题是 可想而知 的。

更 重要 的 是 以色列政府 和 军方 这个 是 最 重要 的， 他们 没有 设定 明确 的 战争 目标 以及 战争 计划。 也就是说 他的 军队 其实 不知道 自己 在 打什么， 就 笼统 的 去 消灭 哈马斯。 其实 反而 是 就 内塔尼亚胡 政府， 他 自己 要 延续 战争 的 一种 方式。

还有一个 问题 就是 哈马斯 他 为什么 会 发展到 现在 的 这个 程度？ 就是 会 发展到 一个 能够 去年 10月7日 跨境 袭击 以色列， 然后 到 现在 就 把 以色列 拖 在 加沙 这么 长时间 的 一个 程度， 其实 和 历史 也是 有关系 的。 内塔尼亚胡 尤其是 以色列 的 极端 右翼， 比如说 像 本格 维尔， 还有 斯 莫特 里 这些 就 一个 是 安全部长， 一个 是 财政部长。 现在 这些 极右翼 他们 以前 是 喜欢 哈马斯 的。 这个 可能 与 大家 的 认知 是 完全 相悖 的。

但 费解， 这个 逻辑 跨度 有点 大， 你 给 大家 讲讲。

对， 但 其实 简单 来讲 的话， 他们是 这 一个 非常简单 的 一个 分而治之 的 一个 逻辑 一个 道理。 对于 右翼 来讲， 他们的 主要目标 非常 明确， 就是 要 吞并 西岸地区 的 土地， 然后 改变 从 约旦河 到 地中海 之间 的 人口 结构。 在 这个 目标 之下， 他们 害怕 的 不是 哈马斯， 而是 与 他们 和谈 的 法塔赫。 因为 与 他们 和谈 的 法塔赫 是在 国际 支持 下 有一个 明确 的 两国 方案 的 路线图 的， 这个 是 他们 最 害怕 的。 因为 只要 这个 推进 下去， 那么 西安地区 就 不再 是 以色列 的 领土 一部分 了， 这个 是 他们 接受 不了 的。

但是 哈马斯 他们 会 觉得 他们是 可以 消灭 的。 所以 在 这个 过程 当中， 他 可以 制造 这种 分裂， 然后 制造 这种 对立。 一方面 在 打压 哈马斯， 然后 去 宣称 说 以色列 始终 在 遭受 恐怖主义 的 威胁， 然后 以 这种 正当性， 然后 另一方面， 在 西安地区 慢慢 推进 定居点 的 活动。 然后 正是 因为 这样， 在 整个 过程 当中， 像 刚才 提到 财政部长 斯 莫特 里奇， 他 会 在 电视 上 说 哈马斯 是 以色列 的 资产， 是 S 他 自己 说 的。 然后 包括 内塔尼亚胡， 它 其实 会 允许 哈马斯 资金 从 卡塔尔 流入 加沙地带。 就是 在 很多 情况下 他 其实 是 知情 的。 这个 在 国内 其实 争议 非常 大 的。 所以说 哈马斯 能 发展到 今天， 多多少少 也是 归功于 以色列 右翼 政府 的 长期以来 的 一个 政策。

说到 这个， 就让 我们 对 巴 以 问题 的 前景 感觉 更加 的 堪忧。 根据 本世纪初， 当时 美国 牵头 不是 谈 了 一个 叫做 中东 路线图 和平 计划 吗？ 当时 那个 计划 最终 的 指向 就是 巴勒斯坦 独立 建国， 然后 两边 不就 各 过 各 的 吗？ 这个 在 当时 被 以色列政府 所 接受 的， 也 认为是 以色列 的 想法 当中 最 可行 的 一种 解决方案。 但是 现在 你看 以色列 已经 完全 抛弃 这个 设想 了。 以色列 对 巴勒斯坦 建国 这个 问题 变得 非常 敏感， 跟 一些 触及 这个 问题 的 国家 全都 翻脸 了， 包括 一向 是 跟 他们 关系 很 友好 的 一些 西方国家， 比如 挪威， 还有 其他 的 是 吧？ 那么 他们是 怎么 产生 这样的 转变 的 呢？

首先 两国 方案 我们 就 包括 我 从 我的 年纪， 我 从小 其实 就是 听 新闻， 他们 都在 说说 两国 方案。 两国 方案 就 可能 世人 对 整个 巴 以 问题 的 理解 就是 一直 这个 事情 在 沿着 两国 方案 的 路线 推进。 但 问题是 两国 方案 从来不 是 以色列国 内部 的 一个 共识， 而且 距离 共识 非常 远。 尤其是 1995年 拉宾 遭到 右翼 分子 刺杀， 就是 这个 分歧 的 重要 的 体现。 长期 执政 塔尼亚 胡， 他 会 公开 夸耀 自己 破坏 两国 方案， 他 会 视为 这个 是 自己的 功劳。 然后 他的 政党 利库德集团 会 在 党纲 中 公开 强调 说， 从 河流 到 海洋 只有 以色列 的 主权 右翼 是 现今 以色列 不折不扣 的 主流。

否定 两国 方案 即 意味着 对于 以色列 而言， 是 不存在 一个 与 以色列 比邻 而 的 巴勒斯坦国 的。 也就是说 巴勒斯坦 与 以色列 两个 概念 是 完全 互斥 的。 在 这种 情况下， 就此 轮 许多 西方国家， 包括 挪威 尔 兰、 西班牙， 然后 后来 包括 乌克兰 纷纷 承认 巴勒斯坦国 的 时候， 否认 两国 方案 的 以色列国 对于 巴勒斯坦 一词 是 没有 任何 定义 的。 所以 他 会 非常 的 焦虑， 非常 的 害怕。

以色列 与 美国 的 官方 说法 一向 是， 巴勒斯坦 问题 需要 由 巴 以 双方 直接 谈判 解决， 但 右翼 政客 们 没有 任何 谈判 的 动力， 且 如果 这个 谈判 发生 的话， 这 是在 一个 实力 完全 不对 等 的 情况下 进行 的 谈判。 所以 以色列 从来 没有 等待 谈判 以 解决问题 的 这个 过程， 他们 始终 都在 践行 着 另 一套 方案 是 他 自己的 一个 路线， 就 这个 我们 一般 会 称之为 一国 没有 方案， 就是 以色列 可以在 这样的 现实 框架 下 不断 建立 定居点， 攫取 土地， 然后 修剪 河海 之间 的 这个 人口 结构。 然后 一国 没有 方案， 其实 就是 以色列 过去 几十年 的 一个 舒适 区。 承认 巴勒斯坦国 相当于 将 以色列 拉 出了 这个 舒适 区。 所以 我们 不难理解 为什么， 现在 以色列 政客 们 会 非常 的 恼羞成怒， 然后 对 承认 巴勒斯坦国 这个 事情 非常 的 敏感。

说到 这儿， 就让 人 感觉 有一点 困惑， 你 认为 以色列 他的 这个 国家 终极 的 构想 是什么 呢？ 因为 你看 这 现在 存在 了 一个 很难 调和 的 一个 悖论 的 问题。 首先 如果 他 想 保有 地理 意义 上 的， 整个 巴勒斯坦地区， 从 约旦河 到 地中海 这个 地区。 那么 这个 土地 上 生存 的 现有 的 这些 阿拉伯人 的 问题 怎么 解决 呢？ 但 你 总 不能 是 去 人 留 地， 这 太 殖民 时代 了， 现在 毕竟 不是 那个 时代 了， 那你 要 这个 土地 就得 要 这个 居民， 要 这个 居民 就得 把 它 变成 以色列 的 公民， 纳入 到 这个 以色列 的 框架 之下。 你 总 不能 像 当年 南非 那样 搞 种族隔离， 那样的话， 你 这个 民主制 也就 不复存在 了。 所以 就是 土地 居民， 或者说 民族 纯洁性， 还有 民主制， 这 是一个 不可能 三角， 这 几样 是 不可能 兼得 的。 而 失去 任何 一样 对 以色列 的 前景 来讲 都是 非常 严重 的 话题。 那么 你 觉得 他们 在 这个 问题 上 究竟 有什么 切实 的 构想 呢？

这个 问题 就是 如果 问 以色列 的 右翼 政客 的话， 他们的 构想 一直 都是 非常 明确 的， 就是 他们是 希望 正式 吞并 约旦河西岸， 其实 就是 以色列 口中 的 朱迪 亚撒 马利亚 地区。 那 这 意味着 以色列 就 确实 需要 回答 一个 问题， 就是说 这样的 大 以色列国 能否 既是 犹太 国家 又是 民主 国家？ 我们 或许 可以在 美国 找到 这个 问题 的 答案。 因为 民主党 在 推动 两国 方案 的 时候， 他的 目的 他是 真心 为 以色列 好的。 美国 是 真心 为 以色列 好的， 我 觉得 这个 应该 是 没有 什么 疑义 的那 他 为什么 要 推动 这个 两国 方案 呢？ 他的 目的 就是 认为 民主 是 一件 重要 的 事情， 或者说 保持 以色列国 的 领土 上 的 犹太 多数 是 一件 非常 首要 的 事情。 但 共和党 和 共和党 背后 的 金主 们， 他们 其实 不是 这样 认为 的。

以色列 国土报 前一段 有一个 报道 非常 有趣， 就是 出生 并 成长 在 以色列 的 美国 富商 叫 米 丽亚 马 阿德尔森。 他是 希望 以 美国 承认 以色列 西岸地区 主权 为 条件 来 资助 特朗普 的 选举 的。 他是 大 金主 米 拉姆 阿德尔森， 他是 谢尔登 阿德尔森 的 妻子。 这个 谢尔登 其实 是 美国 的 亿万 富商， 非常 有名。 他是 拉斯维加斯 金沙 集团 的 董事长， 他是 2021年 去世 的。 然后 他 生前 是 共和党 特朗普 最 重要 的 支持者 之一， 然后 并在 特朗普 将 美国 驻 以色列 大使馆 由 特拉维夫 夫 前往 耶路撒冷 这件 事情 上 发挥 着 非常 关键 的 推动作用。 他 生前 同样 希望 说 推动 美国 承认 以色列 对于 西安地区 的 主权， 至于 犹太 国家 和 民主 国家 之间 的 矛盾， 他 有 一句 原话 就 非常 有趣。 他说 我不 认为 圣经 有 说过 任何 关于 民主 的 事情， 我 认为 上帝 没有 说过 任何 与 民主 有关 的话， 就是 神 谈论 了 生活 中 所有 美好的 事情， 但 他 没有 谈论 以色列 仍然 是一个 民主 国家， 他 会 公开 讲 这个 事情， 就 以色列 尝试 过 处理 这样的 矛盾。

否则 当时 沙龙 为什么 要 撤出 加沙地带 呢？ 他 要 脱离 的 不是 加沙 的这 片 土地， 他 要 脱离 的 是 这 片 土地 上 当时 一百余万 巴勒斯坦 难民 和 难民 后裔。 就 好像 在 说， 对我 把 你们 驱逐 到了 这里， 但 现在 我们 没有关系 了， 我们 就 假装 什么 都 没 发生 过， 然后 以前 事情 一笔勾销。 在 西安地区 情况 还 不同， 以色列 同样 不 想要 这 片 土地 上 的 人， 但他却 非常 想要 这 片 土地。 那么 巴勒斯坦人 除了 遭到 驱逐， 然后 面对 种族隔离 以外， 根本 就 没有 办法 期待 其他 的 事情。 这就 回到 刚才 我们 说 的 那个 一国 没有 方案 就这样 的 构想 的 关键 即 在于 破坏 有关 两国 方案 的 谈判。 你 在 西安地区 削弱 想 谈判 的 法塔赫， 然后 在 加沙 地区 有限 的 保留 不愿意 谈判 的 哈马斯。 正是 在 这样的 分而治之 的 这样的 策略 下， 刚才 我说 斯 莫特 里奇， 他说 哈马斯 是 以色列 资产， 也 正是 这个 原因， 内 塔尼 胡 会 允许 哈马斯 的 资金 从 卡塔尔 流入。

那么 内塔尼亚胡 在 遭到 反噬 之前， 其实 始终认为 这样的 策略 是 可控 的。 他 会 将 自己的 加沙 战略 称为 割草， 或者 叫 修剪 草坪。 在 攫取 巴勒斯坦 土地 的 过程中， 加沙地带 的 抵抗运动 就这样 长出 一茬， 然后 他 割掉 一茬， 然后 直到 哈马斯 彻底 失去 抵抗能力。 但 事实证明 这样的 构想 已经 完全 失败 了。

说到 这个 话题， 可能 对 很多人 来说 是 有点 超出 认知 的， 违反 一贯 的 理解 的。 比如说 对 我就是这样 又 让 我 想到 了 一个 不太好 的 前景。 因为 如果 以色列 这样的话， 他 可能 会 失去 他 最 重要 的 一笔 资产。 什么 呢？ 因为 我们 知道 犹太人 能够 建立 现代 以色列国， 在 一定程度 上 是因为 第二次世界大战 当中 纳粹 的 罪行 遭到 曝光， 或者 具体 的 说是 方 觉得 欠 了 犹太人 很重 的 一笔 良心 债 啊， 这是 犹太人 得以 建立 以色列国， 他们 非常重要 的 一笔 道义 资产， 但是 将来 可能 会 失去 这种 道义 资产， 那 也就 会 失去 它 非常重要 的 一个 支持， 那你 觉得 这样的 前景 是 他们 能 接受 的 吗？

这个 所谓 的 道义 资产 或者 道德 资源， 我们 恐怕 要 从 历史 开始 说起。 欧洲 犹太人 是 纳粹 大屠杀 诸多 受害 群体 中 受难 最为 严重 的 一支， 这个 是 毋庸置疑 的。 而且 犹太人 的 遭遇 与 以色列 的 诞生 是 息息相关 的这 是一个 事实。 但 问题在于， 犹太 大屠杀 与 西安 运动 之间 的 关系 究竟 是 怎样 的？ 纳粹 为 以色列 提供 的 所谓 提供 这个 词 可能 不太 准确， 它 提供 的 远远 不是 观念 中的 道德 资源， 而是 切实 的 人口 资源。

西安 运动 自 19世纪末 诞生 以来， 它的 吸引力 其实 是 一直 非常 有限 的。 即便 一战 以后， 英国 依照 自己的 殖民地， 希望 引入 更多 的 犹太人 来到 自己 殖民 制 下 的 巴勒斯坦， 然后 并 发布 了 著名 的 贝尔福 宣言。 他说 承诺 在 巴勒斯坦 建立 犹太人 的 民族 家园。 这个 之后， 犹太人 的 移民潮 其实 依然 非常 有限。 本 古里安 他在 自己的 日记 里面 记载 过， 说 自己 身边 大批 的 犹太 移民 如何 无法 适应 当地 的 生活， 然后 最终 选择 离开 巴勒斯坦。 当地 的 人口 结构 始终 没有 发生 显著 的 变化。 直到 1930年 左右， 西方 经济 大 萧条， 法西斯主义 蔓延， 然后 纳粹 掌权 一系列 事件， 最终 促使 了 西安 运动 的 成功。 1931年到1935年 之间， 巴勒斯坦地区 的 犹太人 总数 由 原本 的 17万一直 上涨 到了 近 40万人。 在 巴勒斯坦 当地 的 人口比例 从 17% 一直 上涨 到了 将近 30%。

这 是一个 非常 值得关注 的 现象。 就像 当初 赫茨尔， 就是现在 西安 运动 之 父 叫做 赫 瑟尔， 他 发起 西安 运动 的 逻辑 是 一样的。 就是说 只有 当 欧洲 的 反犹主义 问题 愈发 严重 的 时候， 犹太人 才会 真正 产生 背井离乡 的 动力， 而 引导 他们 移民 到 巴勒斯坦 的 西岸 运动 才会 愈发 成功。 这 是一个 非常 明确 的 一个 逻辑 链条。 因此 在 客观 意义 上 的 反犹主义 与 锡安 主义 本身 它是 一种 合作 的 关系。 所以 今天 我们 同样 不难理解， 为什么 各国 的 右翼 政客 他们 会 更加 喜欢 以色列。 当然 原因 有 非常 多了， 但是 还有 一点 是 他们 支持 以色列 不是 出于 任何 道德 的 包袱。 很多人 其实 是 跟 过去 的 反犹主义 一样， 他们 认为 犹太人 不属于 这 片 土地。

然后 这种 合作 在历史上 其实 是 切实 存在 的。 就 比如说 1933年 开始， 身 在 欧美各国， 尤其是 波兰 的 犹太人 群体， 很快 掀起 了 一场 抵制 纳粹德国 商品 的 一个 运动。 然后 这个 时候 德国 其实 是 非常 害怕 的。 然后 德国 的 西安 运动 组织 也 看到 了 这个 问题。 随后 他 与 纳粹 政府 展开 了 一项 合作， 就是 我们 后来 非常 著名 的 这个 转移 协议。 拜德 韦 现在 巴勒斯坦民族权力机构 主席 阿巴斯， 他的 博士论文 他 就 写 了 一个 转移 协议。 依照 这个 协议， 德国政府 将 允许 犹太人 在 进行 一定 的 抵押 后， 自由 售卖 自己的 财产 并 购买 德国 的 商品， 就是 帮助 德国 摆脱 一些 制裁。

然后 此后 犹太人 可以 将 自己的 资金 与 购得 的 商品， 畅通无阻 的 转移到 巴勒斯坦 去。 然后 当地 的 英国 托管 政府 不会 对 这些 商品 征税， 这 是一个 三赢 的 协议。 而 纳粹德国 由此 绕开 了 经济制裁， 并 赶走 了 犹太人。 然后 西安 运动 获得 了 大量 的 移民 与 资本， 然后 巴勒斯坦 的 英国 殖民 托管 政府 得以 获得 人力 与 资金， 然后 大大 加快 它的 港口、 输油管道、 铁路 炼油厂 等等 项目 的 一个 建设 进度。 所以 其实 是 这样的， 就是 以色列 的 建立 一定程度 上 就是 因为 二战 中 犹太人 遭受 了 迫害。 但 破坏 转化 成为 的 不 只是 以色列 的 道德 资源， 更是 人口 资源 与 经济 资源 这种 所谓 的 道德 资源 反而 是 矛盾 而 扭曲 的。

比如说 1943年 华沙 格 族 起义 的 犹太 领袖， 非常 著名 的 领袖 叫 玛利 克 埃德尔曼， 他是 一个 不折不扣 的 反 纳粹 英雄， 但 他 忠诚 反对 以色列 与 西安 运动， 他是 始终 以 波兰 为 家的， 这 是一种 非常 自洽 的 逻辑， 但 这 也 注定 以色列 不 喜欢 这样的 英雄， 所以 许多人 就在 以色列。 他 反复 推动 以色列 的 各 大学 授予 这个 埃德尔曼 荣誉 学位， 但 始终 没有 成形。 其中 很 重要 的 原因， 很 重要 的 一批 反对者， 恰恰 就是 以色列 国内 研究 纳粹 大屠杀 的 历史 的 这些 学者 们。 所以 没人 可以 否认 有 任何 有关 纳粹 大屠杀 的 历史事实， 但 我们 不难 发现 谁 在 与 这种 择取 的 方式 来 叙述 这个 历史。

所以， 您 所说 的 以色列 这个 道德 资源、 道义 资源， 并非 来自于 纳粹 大屠杀 本身， 而是 来自于 西安 运动 的 政治宣传。 这种 政治宣传 试图 在 大屠杀 与 以色列 之间 建立 一种 必然 而 全等 的 关系。 所以， 这种 道德 资源 的 消失， 并不是 因为 人们 健忘 了， 或者说 不再 同情 纳粹 大屠杀 中的 犹太 遇难者 及其 遇难者 了。 这种 所谓 的 消失， 其实 是 以色列 政治宣传 失效 的 一种 表现。 且 对于 巴勒斯坦人 和 阿拉伯人 而言， 这种 道义 资源 从来 是 没有 任何 意义 的。

因为 有一个 小故事， 就是 1945年 2战末期， 美国总统 罗斯福 曾经 在 苏伊士 与 沙特 国王 见面。 因为 当时 沙特 国王 他 阿拉伯世界 非常重要 的 领袖， 然后 他 想 劝说 阿拉伯世界 就是 极具 影响力 的 伊本 沙特， 可以 同意 将 更多 的 犹太人 迁往 巴勒斯坦。 然后 这个 罗斯福 他的 论据 就 非常 直白， 他说 他是 犹太人， 刚刚 经历 过 纳粹 大屠杀， 惨绝人寰， 然后 大批 幸存者 无家可归。 然后 沙特 国王 对此 就 不以为然， 他 认为 犹太 难民 有权 住 进 德国 最 优质 的 房屋， 但 他们 不应该 来到 巴勒斯坦 建国， 就是 这个 逻辑。

他说 我们 也很 同情 犹太人， 但是 我们 阿拉伯人 没有 迫害 犹太人， 那 你凭什么 牺牲 我们的 利益 来 补偿 他们？

对， 但 这个 逻辑 链条 其实 以色列 他是 在 尝试 解决 的， 他 会谈 那个 侯 赛尼 家族， 就是 那个 侯 赛尼， 他 当时 会 充当 希特勒 座上宾， 去 参与 反犹主义 的 一些 宣传。 以色列 他是 尝试 构建 这样的 一个 联系 的。 但 实际上 对于 当时 整个 阿拉伯人 来讲 的话， 他们 不会 认同 任何 这种 联系。 所以说 罗斯福 他 会 尝试 继续 感化 这个 伊本 沙特， 然后 并 指出 说 仅 波兰 一地 就有 300万犹太人 遭到 大屠杀。 然后 沙特 国王 马上 回应 说， 波兰 如今 一定 有 足够 的 空间 容纳 另外 300万人。

罗斯福 他 听到 这个 话 以后， 他 就 没有 办法 再说 任何 事情。 因为 如果 他 真正 关心 犹太 难民 的 安危， 然后 并 认为 他们 有权 去向 他们 想 去向 的 地方 的话， 那么 美国总统 他 肯定 要 先 放宽 自己 国家 移民 限制。 所以 巴勒斯坦人 立场 其实 也 大 差不差， 因为 他们 并非 像 过去 的 欧洲人 一样 反对 犹太 宗教 或者 犹太 种族， 他们 不太 关心 这些 事情， 他们 甚至 不会 关心 犹太人 是否 要 建立 一个 国家。 但 问题在于， 西方 大国 始终 坚持 将 这个 犹太 国家 建立 在 巴勒斯坦， 这 就有 问题 了， 而 这 注定 意味着 当地 的 人口 结构 会 发生 改变， 就 包括 我们 现在 仍在 目睹 的 驱逐 与 杀戮， 就现在 在 加沙地带， 在 西安地区， 就 我们 现在 就 每天 还能 看到， 这 才是 巴勒斯坦人 他 不得不 去 面对 的 问题。 也就是说 这个 所谓 的 道德 资源， 他他 到底 是 属于谁 的 呢？

是 这个 历史 的 问题， 确实 是 往往 就是 这么 非常 一言难尽， 站在 各自 不同 的 角度 来看， 显然 能 得出 不同 的 结论 和 倾向， 这个 也是 很 正常 的。 那么 咱们 从 历史 说 回 现实， 还是 说 回 这次 哈尼亚 遇刺 事件。 这次 起 事件 还有 另外一个 主角 就是 伊朗。 说到 伊朗 就有 一个 很 有意思 的 问题， 可能 又要 追溯到 历史。 就是 你看 原本 伊朗 它 并不是 巴 以 问题 这 第一圈 的 当事方。 你看 五次 中东战争 的 时候， 他们 基本 都 没有 出手 是 吧？ 而且 从 民族 和 宗教 的 属性 上 来讲， 你看 伊朗 是 波斯人， 虽然 也是 伊斯兰教， 他 信仰 的 是 什叶派， 跟 巴勒斯坦 的 亲缘 关系 并不 近。 那么 为什么 现在 他们 反而 成了 反 以色列 阵线 的 头号 主力 了 呢？

我们我们 还是 要 从 阿拉伯 说起， 然后 我们 才能 更 理解 波斯 的 这个 定义。 因为 我们 很难 单纯 的 从 宗教 和 民族 的 角度 去 解释 巴勒斯坦 问题。 1948年 的 时候， 第一次 中东战争 或者 以色列 的 独立战争， 他 或许 可以 被 解 视为 是 锡安 主义 与 阿拉伯 民族主义 之间 的 一场 对撞。 但 这样的 解释 其实 非常 具有 误导性。 阿拉伯 民族主义 是一个 近代史 的 新生事物， 它 基于 一种 意识形态， 就是 最早 是以 德国 哲学家 赫尔德 为 代表 的 文化 民族主义， 或者说 叫 浪漫 民族主义。 它 强调 的 是 同 一种 语言， 代表 着 一个 民族。 所以 现在 民族 意义 上 的 阿拉伯人 主要是 一种 语言与文化 上 的 表达， 其实 这样的 表达 是 非常 强烈 的， 这个 是 没有 问题 的。 但是 在 政治 方面， 这是 完全 另一回事。

1948年 的 第一次 中东战争， 与 以色列 作战 的 阿拉伯国家 没有 任何 团结 可言， 就 这场 战争 的 本质， 其实 是 当时 外 约旦 与 刚刚 建国 的 以色列 二者 在 瓜分 巴勒斯坦 的 土地 的 一个 事件。 对于 其他 进入 巴勒斯坦地区 的 阿拉伯 军队， 比如说 埃及， 比如说 叙利亚， 尤其是 埃及， 以色列 的 存续 可能 不是 他们 最 担心 的 事情。 就 比如说 当时 埃及 军队 在 开进 的 时候， 他们 国内 的 宣传 说 要 两天 毁灭 特拉维夫， 他们 不是说 这个 不是 他的 战争 目的， 但是 如果 这件 事情 达 不成 的话， 那 问题 也 不大。 他们 真正 关心 的 是 外 约旦 在 整个 巴勒斯坦地区 的 扩张。

人们 对于 以色列 态度 的 分歧 的 根本， 其实 从来不 是 由 民族 与 宗教 决定 的， 从 一开始 就是这样。 例如 在 英国 殖民 托管 统治 巴勒斯坦 时期， 巴勒斯坦 的 阿拉伯人 内部， 其实 许多 人从 一开始 就是 非常 欢迎 犹太 移民 的， 以及 他们 带来 的 欧洲 资本。 许多 阿拉伯 大地主， 他们 非常 希望 犹太人 高价 购买 自己的 土地， 然后 他们 也 非常 希望 将 自己的 那个 农田 上 产出 的 一些 柑橘 什么的， 包括 非常 有名 的 亚 帕 城， 出口 到 英国 与 欧洲。 就 比如说 巴勒斯坦 那个 纳沙 西比 家族 就是 其中 的 代表， 他们 现在 的 后裔 就 很多人 其实 是在 英国 的。 他们 与 英国人 与 西安 运动 之间 的 关系 向来 是 非常 融洽 的。 包括 外 约旦 的 埃米尔， 当时 外 约旦 的 或者 后来 外 约旦 国王 叫 阿卜杜拉 阿杜 拉 一世， 他 同样 如此， 他 从来不 是一个 反对 西方 犹太 移民 与 资本 的 一个人， 他 只是 不 希望 犹太人 独立 建国。 他 想 的 是， 这些 犹太人， 我 欢迎 你们 来， 但是 你们 可以 以 自制 的 方式 生活在 我自己 的 王国 之中。

那么 反对 西安 运动 的 人们 最初 同样 不是 出于 民族情绪 与 宗教信仰， 这个 事情 最 开始 是 非常 现实 的 原因。 1935年 的 时候， 犹太 移民 大规模 涌入 以后， 完全 破坏 了 巴勒斯坦 当地 的 一个 经济 生态。 阿拉伯 的 大地主 们 就像 刚才 所说， 他们 希望 趁 高价 出售 土地。 然后 真正 在 这 片 土地 上 耕作 的 农民 们 呢， 对 这样 交易 他们 一点 不感兴趣。 他们 售卖 土地 获得 的 收入 通常 只 够 就 偿还债务。 然后 在 失去 土地 之后， 很多 农民 他们 就 被迫 要 迁往 城市 艰苦 谋生。 那么 对于 租用 地主 土地 的 这些 佃农， 他们的 命运 还要 更加 悲惨。

就 一些 急于 售卖 土地 的 地主 们， 会 以 提高 租金 的 方式 强迫 这些 农民 离开 土地， 并 以此 绕开 赔偿。 然后 农民 们 拒 不 配合 的话， 并 尝试 维护 自身 权利 的话， 双方 就会 爆发 非常 激烈 的 冲突。 正是 在 这样的 背景 下， 1936到1939年 之间， 巴勒斯坦 阿拉伯人 爆发 了 大规模 的 起义 活动。

我们 现在 说 的话， 一说 这个 名字 说 你看 阿拉伯人 爆发 了 大规模 企业 活动， 其实 是一个 问题， 非常 的 复杂。 然后 这个 企业 活动 最终 也 遭到 了 英国 当局 的 暴力 镇压。 其实 现在 哈马斯 那个 卡桑 旅 的 名字 就 远 渝 此言， 反抗 英国 殖民统治 而 战死 的 一个 教师 领袖 叫 伊斯 丁 卡桑。 这些 例子 可以 帮助 我们 理解 今天 伊朗 扮演 的 角色。

在 1979年 13革命 之前 伊朗 的 巴列维 王朝， 这 我们都知道 以色列 关系 是 非常 好的， 伊斯兰 革命 彻底 颠覆 了 两国之间 的 关系， 但 主要 的 问题 不是 伊斯兰， 而是 革命。 自从 1953年 英美两国 策划 一场 正面 推翻 了 当时 伊朗 国内 推动 石油 国有化 的 这个 民选 首相 摩萨 台 之后， 巴列维 王朝 其实 已经成为 了 一个 不折不扣 的 美国 附庸。 伊朗 伊斯兰 革命 之所以 能够 成功， 并不是 因为 伊朗人 痛恨 世俗 政府， 而是 因为 他们 痛恨 一种 近乎 于 殖民 的 状态。 因此 伊斯兰 革命 是 直接 与 美国 为 敌 的， 美国 才是 欧米 尼 口中， 但是 他说 的 叫 大 撒旦， 然后 以色列 是 小 撒旦。

在 这个 过程 当中， 现实 政治 才是 最 重要 的 考量。 包括 两伊战争 期间， 革命 后 的 伊朗伊斯兰共和国 其实 依然 会 与 以色列 保持 合作， 共同 抵御 伊拉克。 伊朗 国内 各 大清真寺 每周五 的 距离 上 就是 充斥 着 各种 骂 以色列 的 声音， 但 与此同时， 始终 都有 100名左右 的 以色列 顾问 与 工程师 在 两伊战争 期间 然后 在 伊朗 工作。 这是 非常 现实 的 问题。 因此 呢， 我们 必须 从 地缘政治 的 角度 去 理解 伊朗 与 以色列 的 关系。 那么 就 眼下 来看， 就现在 的 情况 是什么 造成 的 呢？ 是 伊朗 与 以色列 关系 极度 恶化 的 状况， 依然 是 美国 与 伊朗 关系恶化 的 一个 副产品。

根本原因 在于 美国 的 制裁， 伊朗 长期以来 非常 渴望 摆脱 这样的 经济制裁， 国内 的 呼声 也 非常 高就 比如说 前一段 那个 维 温和派 的 配 的 时间， 他 刚刚 赢得 了 总统大选。 但 问题在于 这些 事件 伊朗 一厢情愿 他是 无法 达成 的。 就 之前 一直 在 谈判， 然后 2018年 的 时候， 美国 特朗普 政府 他 甚至 不顾 欧洲 盟友 的 反对， 就 单方面 退出 了 这个 伊 核 协议。 然后 重启 之灾 就是 这个 伊朗 决定 不了， 美国 对于 伊朗 而言 完全 没有 信誉 可言 了。 那么 在 这种 对抗 的 氛围 之下， 那 伊朗 怎么办 呢？ 他 自然 会 从 以色列 下手， 寻找 反制 美国 的 筹码。 这 其实 也是 整个 抵抗 轴心 的 逻辑。

就 之前 会 有人 称之为 什么 什叶派 新月， 那 现在 其实 没人 在 提 这个 什叶派 新月 的 概念 了。 因为 教派 与 民族 从来不 是 这些 派别 真正 的 共同点， 且 他们 甚至 都 不一定 真是 伊朗 的 代理人。 比如说 哈马斯， 且不论 他们是 逊尼派， 就 不论 这个 问题。 就 现实 政治 方面， 哈马斯 在 过去 很长 一段时间 里， 其实 是 公开 支持 叙利亚 的 反对派 政府 的， 他 与 阿萨德 政府 为 敌， 一 一级 与 真主党 和 伊朗 都是 对抗 的， 且在 巴勒斯坦， 杰哈德 才是 伊朗 真正意义 上 的 代理人， 他 规模 会 更 小 一点。 再 比如 伊拉克 的 什叶派 武装， 有时 也会 被 描述 为 伊朗 的 代理人， 但 这 其实 是 非常 误解 的， 就是 事实上 伊朗 对于 伊拉克 什叶派 的 影响力 是 非常 有限 的。 伊拉克 什叶派 的 最高 领袖 是 大 阿亚图 拉西 斯塔尼， 非常 具有 影响力， 他 本身 是 反对 伊朗 伊斯兰 革命 这个 模式 的， 也就是说 他们的 意识形态 上 甚至 都是 对立 的那 也就是说， 抵抗 轴心 的 各方 势力 与 伊朗 之间 的 亲疏 关系 其实 是 差异 巨大 的。 黎巴嫩 珍珠 党 无疑 是 直接 完全 听命于 伊朗 的， 但 哈马斯 其实 更 像是 一种 盟友 关系， 他们 之间 唯一 的 共同点 其实 只有 就是 抵抗 二 字。

但 你 要 放到 美国 和 以色列 眼中， 就是 只有 邪恶 二 字， 叫 邪恶轴心， 然后 他们 叫 抵抗 轴心， 而且 不是 单纯 抵抗 以色列， 他们 就是 在 抵抗 美国， 即便 是 直接 与 以色列 对抗 的 哈马斯， 如果 以色列 没有 美国 的 军事援助 与 经济援助， 其实 巴 以 之间 的 战况 可能 会 完全不同。 至于 其他 抵抗 轴心 的 成员， 他们 大多 都在 各自 的 国内， 有着 其他 更加 紧迫 的 日程 与 更加 直接 的 对手。 比如说 驻 伊拉克 的 美军、 叙利亚 反对派、 胡塞 武装 面对 的 也门 的 南方 政府， 然后 包括 当地 现在 还有 的 一些 恐怖主义。 而 抵抗 轴心 它 均 发现 对抗 以色列， 或者 让 以色列 不断 流血， 让 美国 不断 输血 是一种 其实 代价 很小 但 收益 极高 的 策略， 这 有利于 他们 实现 各自 不同 的 目标。 简而言之， 就是 如今 伊朗 正在 指挥 整个 抵抗 轴心， 对抗 以色列 其实 是一种 误解。 对抗 以色列 是 他们的 有效 手段， 但 从来不 是 最终 目的。

但是 这次 事件， 伊朗 被动 的 成为 了 一个 当事方。 伊朗 在 这个 哈尼亚 事件 之后， 在 舆论 上 表现 的 也很 高调。 这个 是 仅仅 是一种 姿态？ 还是 他们 真的 会有 很 强烈 的 反应 呢？ 其实 你看 今年 4月的 时候， 伊朗 跟 以色列 已经 有过 一轮 较量 了， 当时 以色列 袭击 了 伊朗 驻 叙利亚 的 使馆， 也是 伊朗 那边 口号 喊 得很 响， 但是 后来 这件 事儿 也 仅仅 是 做出 了 一个 姿态 上 的 回应， 那 是否 可以 认为 伊朗 和 以色列 其实 在 这个 战略 层面 上 存在 着 某 一种 默契 呢？

哈尼亚 遇刺 也是 发生 在 伊朗， 其实 是从 单纯 的 这个 事件 角度 和 现在 以色列 现状 来讲 的话， 这是 以色列 方面 一次 非常 成功 的 挑衅， 伊朗 方面 无疑 会 做出 回应， 但 我 不敢 预测 未来， 但 看起来 动作 可能 还是会 有限。 因为 道理 其实很简单， 就现在 升级 局势 是 符合 以色列 的 利益 的， 但 它 不符合 伊朗 的 利益。 以色列 此 轮 加沙 战争 爆发 以来， 他 一直 希望 从 一开始 就 一直 希望 将 冲突 描绘 成为 自己 与 伊朗 之间 的 战争。 原因 是什么 呢？ 原因在于 以色列 从 政府 到 军方 再到 情报部门 各个方面， 现在 这批 人， 他们 都 是对 去年 10月7日 哈马斯 越境 袭击 机 负有 重大责任 的， 他们 这个 责任 在 国内 就是 无法 洗脱 的 一个 责任， 这 是要 清算 的。 那么 他们 就 希望 讲 一个故事， 什么 故事 呢？ 就是说 自己的 对手 其实 不是 哈马斯， 而是 伊朗 与 整个 抵抗 轴心。 其实 以色列 非但 没有 遭到 就像 现在 一样 遭到 国际社会 的 孤立， 反而 正在 第一线 保护 美国 与 整个 所谓 的 自由世界。

这个 是 内塔尼亚胡 前一段 在 美国国会 兜售 的 故事。 他 当时 在 演讲 的 时候 对 着 那些 美国 议员， 然后 有 一些 民主党 议员 没有 在， 他 就 会说 他说 我不是 在 保护自己， 我们 以色列 是在 保护 你们， 像 军训 一样。 然后 那个 美国 议员 们 集体 起立 鼓掌， 就是 这个 画面 真的 非常 离谱。

以色列 他 其实 有 足够 的 理由 向 伊朗 挑衅， 并 希望 这个 事态 向 自己 讲述 的 这个 故事 靠拢。 这样一来， 内塔尼亚胡 的 故事 当中， 它 反而 不是 一个 以色列 遇袭， 然后 延续 战争， 然后 包括 被 国际法庭 定罪， 然后 去 牺牲 人质 的 一个 第一 责任人， 他 反而 会 成为 一个 抵抗 邪恶 柔心 的 英雄。 然后 在 这个 方面， 如果 特朗普 胜 选 了， 特朗普 和 共和党 其实 会 帮 他 讲好 这个 故事。 当然 这 依然 是 以色列 方面 的 一厢情愿。 所以 我说如果 拥有 足够 的 智慧 和 战略 定力 的话， 伊朗 其实 应该 还是会 以 冷处理 为主 的， 在 象征性 的 回击 的 同时， 避免 亲自 下场 加入 战局， 或者说 就 叫 各 打 各 的， 就 你 打 我的我 打 我的。 因为 如今 黎巴嫩 珍珠 党与 以色列 在 边境 互 射 导弹， 然后 这种 情况 对于 伊朗 与 珍珠 党 来讲， 其实 是 相对 可以 接受 的， 因为 打的 还 不错。

以色列 北部 现在 大半年 持续 遭到 袭击 的 情况下， 现在 有 数万人 是 被迫 撤离 的。 他们 有的 住在 就在 那个 特 莱夫 住 酒店， 然后 就要 财政 要 支持 他们。 然后 他们 有 很多 呼声 说 你 得 打 真主党， 让 我们 赶紧 返回 家园 什么的。 但是 现在 以色列 就 显然 还没有 做到 这 一步。 然后 南部 胡塞 武装 封锁， 现在 大家 都 知道 以色列 红海 的 那个 埃拉特 港， 现在 基本 就 已经 废弃 了。 那么 这样 看着 以色列 不断 流血， 然后 美国 不断 输血， 对于 伊朗 和 抵抗 轴心 而言 就 非常 符合 理。

珍珠 党 完全 有 能力 像 过去 一样 拖垮 并且 击退 任何 侵入 黎巴嫩 南部 的 以色列 军队， 这是 他 做 过 的 事情。 这个 可能 我们 就 没有 必要 怀疑， 但 问题是 他 没有 必要 使用 其他 的 除 导弹 与 无人机 之外 的 其他 方式 来 攻击 以色列， 因为 真主党 可能 比 许多人 想象 的 强， 但 他 强大 是 相对 的， 他 也没有 想象 的 那么 强。 他是 期待 比如说 以色列 再 进入 一次 黎巴嫩 南部， 然后 说什么 要把 那个 缓冲区 推 到 利 塔尼 河 以北 什么， 他 希望 以色列 军队 陆军 下场 过来 跟 他们 打， 这个 是 没问题 的， 就像 现在 陷入 袈裟 一样， 就是 在 陷入 难 离 一次， 这个 他们 不会 介意， 但 他们 没有 其他 的 办法 去 主动出击， 或者 对 以色列 造成 各种 杀伤， 这个 应该 是 就是 不存在 这种 可能性 的。 所以说 这 另一个 问题 就是 伊朗 他 同样 不 希望 在 加沙 问题 上 过度。 我们 怎么说呢？

可能 不太 准确， 但 这个 道理 是 他 不想 浪费 真主党 的 力量。 所以 我 认为 哈尼亚 遇刺 对于 整个 局势 的 影响。 现在 来看 应该 还是 比较 远 的。 当然 我 不敢 说 的 非常 绝对 了， 以色列 终究 还要 独立 面对 加沙 与 巴勒斯坦 的 问题， 这个 才是 问题 的 关键。

你看 虽然 这个 问题是 以色列 和 巴勒斯坦， 或者说 确切的说 是 以色列 和 哈马斯 他们 之间 闹出来 的 问题。 但是 在 随着 这 事态 的 发展， 这个 波及 的 圈层 已经 越来越大， 已经 有 更多 的 周边国家 被卷 进来 了。 我们 刚才 已经 讲到， 将来 这个 事态 还会 进一步 的 扩大 吗？ 就是现在 周边 还有 哪些 国家 有可能 被 卷入， 并且 成为 事件 的 决定性 变量 吗？ 其实我 想到 一个， 比如说 即是 北约 成员国， 又是 重要 地区 国家 的 土耳其。

这个 问题 目前 来看， 似乎 还 看不到 其他 太 重要 的 参与者。 因为 现在 最大 的 变量 其实 是 美国 大选， 以及 以色列 右翼 政府 还会 做出 怎样 的 冒险 举动。 然后 尤其 在 黎巴嫩 方向 看 局势 怎么 发展， 其实 没有 太多 新的 参与者。

土耳其 的 角色 现在 来看 没有 那么 重要， 因为 埃尔多安 在 巴 以 问题 上， 他 现在 越来越 高调， 然后 发言 越来越 强硬。 但 其实 他的 主要问题 是 他的 政党 在 前一段 的 国内 选举 中 表现 非 非常 非常 差。 然后 他 希望 借 由 巴 以 问题 稳固 自己 在 国内 的 一个 基本 盘。 而且 土耳其 今天 已经 表态， 他 希望 申请加入 金砖 国家， 因此 他 需要 在 立场 上 与 全球 南方 靠拢， 然后 在 这个 过程 当中， 以色列 就会 决定 加入 南非 的 国际法庭， 诉 以色列 种族灭绝 的 那个 案子。 但是 除此之外 一些 具体 的 行动， 现在 看不到 任何迹象。

这 确实 不是 一期 能够 谈 清楚 的 话题， 确实 是 非常复杂， 也可以 说 非常 任重道远。 最后一个 问题， 咱们 就 谈 一个 感性 一点 的， 中东 乱 成 这样， 他 未来 的 局势 会 怎么 发展？ 中东 将来 会好 吗？

我 还是 尽量避免 预测 未来， 因为 我做不到 这件 事情。 但是 我们 能 在 中东地区 看到 两个 非常明显 的 趋势。 首先 第一个 趋势 就是 巴勒斯坦 问题 正在 重新 成为 焦点， 第二个 问题 就是 美国 霸权 正在 收缩。 这是 两个 长期 的 漫长 的 过程， 它 不是 瞬间 变化 的。 以色列 同时 是 这 两大 趋势 的 直接 参与者， 他 与 这 两大 趋势 同时 密切相关。 然后 这 两个 问题， 两个 趋势 都会 令 以色列 非常 的 痛苦， 但 同时 又 没有 任何 好的 解决办法。

因此 以色列 现在 会 和 美国共和党 的 右翼， 就是 那些 最 极端 政客 们 绑定 在一起。 这些 政客 会 提供 一些 不是 办法 的 办法。 比如说 前一段 南卡 那边 林赛 格雷厄姆， 他 前一段 有一个 公开 发言， 他 公开 发问 说 为什么 美国 可以 用 核武器 结束 二战， 为什么 以色列 在 加沙 就 不行？ 所以 他 就 不是 办法 的 办法， 以色列 现在 他 没有 什么 具体 的 办法， 他 就 还是 以 这种 针对 医院 学校 建立 安全区， 然后 降低 这个 地方 的 人口 与 未来。 就 因为 现在 有 很多 疾病， 包括 一些 医院 设施 被毁。 其实 加沙地带 这个 人口 的 死亡率， 其实 会 在 未来 可能 十年 当中 都会 一直 存续 下去 的。

眼下 看来， 这是 以色列 极右翼 政府 针对 巴勒斯坦 问题 给出 的 一种 方法。 他们的 逻辑 可能 在于 说， 清除 尽可能 多 的 巴勒斯坦人， 我 就 清楚 了 更多 的 哈马斯 了。 但 另一方面， 就是 针对 美国 霸权 收缩 的 这个 问题， 内 塔尼 胡 没有 什么 太多 办法， 他 就是 压住 特朗普。 其实 这 何尝 不是 一种 让 美国 再次 伟大的 一个 中东 版本 呢？ 想一想 其实 还 挺 可悲 的， 因为 内塔尼亚胡 现在 非常 想 让 美国 来 回到 中东， 构建 一个 所谓 的 抵抗 伊拉姆 邪恶轴心 的 这样 一个 统一战线。 他 甚至 不惜 冒险 挑衅 升级 局势， 然后 制造 自己 想 看到 的 局面。

但 这种 阵营 对抗 其实 已经 过时 了， 沙特 是 非常重要 的 一 环， 以色列 现在 极度 渴望 将 之前 那个 亚伯拉罕 协议 扩大到 沙特， 像 阿联酋 一样 与 沙特 实现 关系 的 正常化。 但 伊朗 已经 赶 在 以色列 之前 与 沙特 达成 了 和解， 加沙 战争 与 巴勒斯坦 问题 现在 又 成为 了 以色列 沙特 关系 进一步 发展 的 最大 的 阻碍。 因为 沙特 已经 表态 了， 说 必须 先 解决 巴勒斯坦 问题， 就是 要有 可行 的 巴勒斯坦 建国 方案。 那么 以色列 绕开 巴勒斯坦 问题， 参与 中东 事务 的 计划 其实 已经 搁浅 了。 这样的 现实情况 下， 其实 非常明显， 早日 停止 加沙 战争 并 积极 解决 巴勒斯坦 问题， 其实 就是 最 符合 以色列 自己的 国家利益 的。 但 它的 极右翼 政府 其实 正在 拖垮 整个 国家。

中东地区 现在 的 主轴 其实 是 和解。 我们 看到 除 沙特 伊朗 关系 正常化 以外， 像 叙利亚 的 阿萨德 政府 现在 正在 重新得到 各国 的 接纳， 甚至 包括 土耳其， 甚至 沙特 和 胡塞 武装 现在 也 在 谈判。 就 以色列 右翼 政府， 他 其实 是 希望 点燃 中东， 但是 这种 想法 显然 已经 过时 了。 延续 战争 升级 局势， 在 现在 来看， 它是 不符合 整个 地区 任何 国家 的 利益 的。 其实 也 包括 就像 刚才 所说 的， 也 包括 以色列 自己。 但 不幸 的 是 这 非常 符合 内塔尼亚胡 的 个人利益， 以及 他 交易 内阁 中 像 本格 维尔斯 莫特 里奇 他们 这些 人 眼中 的 以色列 的 国家利益。

以色列 右翼 政客， 就是 经常 有 这种 论调， 说 1967年 的 那个 6日战争 堪称 完美。 因为 以色列 夺下 了 东 巴勒斯坦， 然后 又 与 整个 约旦河西岸 地区 的 朱迪 亚撒 马利亚 地区。 但 唯一 美中不足 的 是什么 呢？ 就是 6日战争 只有 6日， 太短 了。 他们 没 来得及 像 1948年 一样 驱逐 更多 的 巴勒斯坦人。 眼下 他们 就是 希望 弥补 这种 所谓 的 引号 的 所谓 的 遗憾。

I wanna tell .

down the world.

And touch the flame where the.

We have the trees.

为了谁？

为了谁 才能。

I show you.

SHE, I love you, you.