Vol.61 #对话侯虹斌：为什么今天我们不再“琼瑶”了？
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过去与未来一样崭新我是许志远欢迎收听历史学人播客我们将探讨历史的偶然与必然以及生活在历史中的个体的无穷的可能性在谁身体里梦我

欢迎来到由单向街基金会推出的播客历史学人我是庄秋水今天请来的嘉宾是作家侯洪斌女士她一向对女性主义和社会世界都有很敏锐的观察我今天想请她聊聊刚刚过世的作家琼瑶

大家好 我是侯洪斌最近就是因为听到琼瑶去世的消息以及是她离去的方式也是引起了很多争论在社交媒体上看到很多人讨论她作为一个小学高年级开始就看琼瑶书的一个读者来说内心的感慨是非常多的

对我记得就是琼阳作品进入大陆的时候应该是在 1985 年左右后来在 1986 年的时候当时文学报还有一项统计就是说当时广州地区有 70%的学生读过琼阳的小说

但是非常可惜的是说我十几岁的时候嘛正好是 90 年代初这股风潮就还没有下沉到我们北方的小县城所以我就没有机会读他的小说反而后来就是看了几部他的小说改编的电视剧所以我非常想听听你读琼瑶的一些故事一些非常有趣的细节

我们大陆接触到琼瑶尤其你说比较南方的大概是在 85 年到 90 年代初的那段时间它真的是非常受欢迎我小时候大概是小学五六年级到高二之前吧我基本上看了她的三四十本小说

当然了同时也不仅仅是他的小说还有艺术啊沈海伦的爱情小说另一方面呢像金庸梁雨生古龙等等人的武侠小说我们也都会看

那时候我们看书并不是去买而是在学校附近他会有那种租书的店可能一次就租一两天一次租一本一毛钱的很快我就把那些书都全部看完了而且每一本书都翻得很旧了

另外一方面同学之间就是互相换来换去可能说我租了三天但是我一天就看完了同学之间互相换的看书能够省钱我就只出了一个人份的租金可能就有三个同学看了

通过这种方式大概是在 80 年代末 90 年代初的时候琼瑶金庸积累了非常多的读者同时候续也会有一些影视在流行所以在我们的阅读体验里面纯粹说是通俗文学的话以琼瑶为代表的浪漫言情小说和以金庸为代表的武侠小说它属于双峰

如果套用今天的话来说它有一点像是一个女贫的顶流和男贫的顶流对大家的流行文化影响是非常深的对 你说的这个故事我在很多人也听过就是说大家当年共同在小地摊上读书就有点像小地摊的共享读书啊就花一份钱能看好几本书

那秦威夭像她去世的时候就她的遗言和视频也确实让人印象深刻就是很多人都说对她路转粉了就是说她确实是一个特别纯粹的人在我看来我觉得她是一个真正相信爱情相信到中年人会觉得这有点冒傻气的这么一个地步所以大家都说她是真正的人书合一嘛就是怎么想就怎么写怎么写就怎么活怎么死

所以就是你又读了这么多的他的作品那我想请你就是从作品的角度来给大家描述一下这个琼瑶宇宙琼瑶这个去世的情况呢其实也是争议很多的因为琼瑶并不是像我们想象中的 86 岁了然后在病中去世自然死亡的他是做了一个很主动的选择

但是我在写他以及是描述他去世的时候并不太想用轻生或者是自杀这样的词就像媒体上用的那样因为我感觉到他并不是说轻易的放弃生命这个意思他是带有一种非常郑重歧视想得很清楚而且是对自己的生命非常了解非常负责

做出来的一个很严肃的决定所以我觉得呢轻生好像不能够形容琼瑶自己做的一个这么主动的选择

总的来说呢就是他的整个过程生和死都是非常的穷尧很体面的而且他的这个死亡观并不是说这两天呼发奇想或者是身体不适无法忍受了他在好几年前就已经是有过这种想法了包括

包括她的丈夫平新涛去世之前她看到她的丈夫很难熬她也想用这种方式和他一起解决这个生命的问题但是最终就没有实现其实当时也有过很多争议现在回想起来琼瑶就是一个知行合一的人她就是这么要求自己的所以也想把自己认为最好的方式带给她的老伴

如果要说整个琼瑶宇宙想表达的东西的话我认为它是一生追求爱与美很优雅它知行高度合一这一点其实是很难得的

我有一点困惑的就是像琼瑶这个人我们从作品中甚至是她自己的爱情经历包括她的死亡过程我们可以知道她是一个极度浪漫的人很追求一些美甚至是有点极致到不合实际但另外一方面她却是一个非常非常成功的商人包括她的财富现在说保守估计都有 20 多亿

后面的还有很多版权都还没有好好的清算呢如果是说算长期的那种东西就是包括无形资产的话我觉得说是百亿应该都不过分了

在这种情况下就是他的穷妖宇宙我觉得应该是分成两方面一方面就是他的文学家影视构筑起来一个追求爱和美的世界另外一个又是很现实的一个商业帝国我觉得这两个应该是一个完整的事商业帝国就涉及到他跟平行高一些共同的经营或者是后续说不定还有一些遗产纠纷

但是我们今天呢其实我想大家想知道的还是说他的文学和影视构筑出来的一个这样的世界对我们的影响有多大

对没错就是很多人会忽略了一点就是老是说他有点恋爱脑我这几天看有些人也会评论认为他在跟平行韬的关系里边他处于一个恋爱脑这么一个角色但是我们应该就是说就像你刚才说的其实他构筑了一个庞大的商业帝国这说明他的头脑是非常清晰非常聪明的

那你

你认为在他所有的这些故事里边最核心的或者意义贯之的价值观是什么因为我们知道他后来是有不同的阶段包括早期写窗外到后来还珠格格那是不同的一个阶段

很多人都认为穷要笔下的女性都是一些恋爱脑然后为了爱情要生要死的还哭得死去活来但是如果仔细想一下其实他笔下那些女性都是情感很充沛而且有独立思想的人你看那些女性对他们所爱的男人没有哪一个是无条件服从的

都是对他们所爱的男性也是充满了不满意控诉和哭诉互相之间是有一种权力的博弈也是充满了抗争的这些女孩子虽然很追求爱但是他们追求的并不是服从于某个男人或者是为了婚姻委曲求全低三下四的这种恋爱脑

对

琼瑶剧这么多年你想一下是不是所有的核心和重点以及是魅力都放在女主角身上男性很少说大家会觉得琼瑶剧里的哪个男性特别迷人就是拥有很大的魅力大家希望拥有一个这样的伴侣我想了一下忽然发现真的是琼瑶剧里没有哪一个男主角让人觉得是特别渴望拥有她

但是今天的偶像剧一个女性她柔弱也好或者是有点小独立也好但是最后呢是衬托出一个男偶像对她如何关怀背驰很温柔大家观众迷恋的是那位男星所以现在大家说现在偶像剧虽然是女明星能够凑起这部剧的一个核心但是最后走红的基本上都是男主角

因为这个是为了衬托男性的魅力琼瑶就完全没有这个问题所以实际上她一个最大的核心是情感充沛而且独立思想的女性她不被世俗啊包括一些夫权父权甚至王权的束缚都要追求自己内心所爱的这样的一种女人吧

这是一个最大的核心另外一方面呢琼瑶剧里的女性她其实一直在跟外界的社会比如说父母啊或者是婆家甚至是自己所爱的男人之间进行一种博弈

他们从来是一种拉扯就是我想得到我要的生活他们实际上懂的是一种权力博弈他不是说我也是商场高手然后我怎么用权力控制你琼瑶剧里的女性是美若残他们是以一种眼泪示弱的方式去获得在两性之中的

斗争的胜利当然也不是每个都胜利了失败了就是一个悲剧但是他们其实这个过程一直没有停过他们从来不会说老老实实就被压榨那种他们一定是不断的反抗的那听上去感觉琼瑶的小说在当年已经是大女主的先锋了嗯

我觉得很有意思的就是说他的小说产生的这个时代因为大家都知道第一部的小说《窗位》是出版于 1963 年嘛那整个台湾社会其实在 1950 年和 60 年代它也是一个所谓政治挂税或者说党部挂税的这么一个时代其实文艺是处于一个比较困难的

一个环境下因为一些很多的那种情志单位就是对很多的文艺人士都会心有猜疑大大压缩了就是整个文学创作的一个空间那为什么会在 1960 年代会产生了像穷瑶这样的小说呢因为我看我的一个台湾朋友他前两天就在那个朋友圈晒出了他所拥有的很多穷瑶的一些版本他就说六七十年的台湾女孩没有人没读过他的小说

实际上在当时特定的政治情形之下琼瑶的言情小说在台湾也是曾经被认为是毁银毁道啊包括她那个窗外啊都有一度说有查禁的命运但是呢最终就是因为老百姓实在是太欢迎了对她的批判呢

也就是在强大的受欢迎的这种情况下就烟消云散了到了大陆也一样包括我们这一代人的父母他们都会认为穷妖小说就是那种很不好的带坏女孩的这样一些作品其实都有很多批评的声音

但是为什么最后却变成了一个洛阳纸柜呢你说他好当然也是有相当的水平但是有好到那种程度吗

其实在 70 年代林青霞他们已经开始改编她的影视作品了琼瑶小说和影视它其实是在一种威权体制下这个台湾青年就可以摆脱她的那个精神的禁锢然后寻找自我的一个宣泄口

到了后来到 80 年代初在大陆走红的时候同样的道理当时的时候大陆刚刚改开没有太久然后文化其实是很缺乏的虽然也有一些文学比如说伤痕文学或者什么之类但是它毕竟有点太取高贺寡所以没有办法下沉到一些普通的受教育不多或者是还年轻的小孩身上所以这个时候琼瑶小说这种通俗的

只要识字都能读懂都能感受到的这种东西就会非常受欢迎了所以在大陆社会发展变迁的这些拐点上面其实是有琼瑶的印记当然也有像金庸他们的印记它其实是构成了整个改开最开始十多年就整个文化的风行就通行文化里面它是给很多人留下这种印记的

对就是因为像我当年是读文学史嘛当时当代文学史像八十年代初期的时候呢都是伤痕文学什么刘兴武的班主任啊什么的就那种其实他还是就是怎么说呢油爆琵琶半正面就很多他的反省其实还是非常的沉浅的

但是像琼瑶她这种这么激烈的情感对于我们刚刚从那种氛围里出来的人我觉得肯定能想象是一个巨大的这种情感上的一个冲击说有这么一个爱浓度这么高甚至过量的这么一个作家我看到他们用一个当时有个词叫洛阳止境就因为

男精英女穷谣销量达到数千万册这是我们今天写作的人难以想象的那你说除了当时整个的这种社会氛围就是人们从这么一种封闭的状态下走出来那还有一个什么样的社会土壤才会造就这种神话级别的这种销量

先来补充一下你刚才说这个信息因为我看到是出处是更有趣他是张爱玲说的刚才洛阳紫禁的话是张爱玲在跟她的一个经纪人在通信里面聊到 1988 年的时候她说大陆印琼瑶和金庸的书都用光了纸这两个人在大陆的销量分别都达到 4000 万以上

张爱玲还说过一句话她在 68 年的时候说的她说哎呀我写完半生缘就写完一部长篇小说就好累我就觉得我写一部琼瑶可以写一百部当时的时候呢张爱玲的书也是在平信涛的皇冠那里出版的当时皇冠有几个王牌就是三毛张爱玲琼瑶和高扬然后张爱玲说我很荣幸还能挤到他们中间

就当时的时候呢在这个琼瑶和平心涛的这个经营之下皇冠真的是属于盈利啊以及是声望都达到了一个顶峰你刚才还在说就是除了一个时代原因还有什么能够导致他如此的受欢迎另外一方面呢就是琼瑶是一个特别善于营销的人

这种说起来其实很难想象一个这么浪漫的人为什么他还会对这种商业的手段就这么熟悉呢其实当时平信涛经营这个皇冠已经是经营的很差快要破产了

然后琼瑶她从来没写过影视剧勉为其难就学着写但是立即这个影视剧就火爆起来后来她拍了很多戏就她主导的而且要求一字不改的这些电视剧电影都已经是既拿奖又销量又特别好这是一点

然后第二点呢琼瑶是非常注重歌曲的所以整个琼瑶的影视啊诞生了一百多首流行歌曲像那个情深深雨蒙蒙梅花三弄还有那个愿你红尘作伴活活的潇潇洒洒现在一想起来我说这种词

你不是一般人能做到的就是比起现在的很多那种专门创作的流行歌手或者作词者他的水平还是要高而且是更有普及性这一百多首歌就是一百多条广告而且传播都很广

现在我都还能想得起一些什么秦深深雨蒙蒙那些调子可想是在台湾以及是在当时正在播放的时候它的影响力有多大了另外还有一点其实我也想谈一下

在七八九十年代的时候其实在全球范围内爱情电影是非常受欢迎的像什么《爱情故事》《落定三》还有《泰坦尼克号》就很多这样各种各样的爱情故事爱情电影是相当多的而且票房很好

西雅图 叶未眠 电子情书这样种种当时还捧红了很多专门擅长演爱情片的那些女明星其实这个风潮它是一个全球性的在大陆也是这样 在台湾也是这样正好是一个渴望爱情 渴望这种感情的年代所以呢 琼瑶也是在这个环境当中得到了一个极大的绽放吧

反而是到了今天你们想一下这五年十年还有什么好莱坞的爱情电影很有世界影响力吗基本上没有了

十年都出不来了对 你说的这点非常有意思就是当时的这种爱情包括浪漫故事的分形是一个全球性的对我想可能是因为经济那时候发展得不错了人们进入一个稳定的阶段了所以会追求一个更高的心理上精神上的一种满足吧是这次因为琼瑶去世嘛我才去查了一下她的整个的生平原来她确实是 1938 年出生在成都所以是一个真正的

民国人包括你刚才提到的他的作品的一些价值观什么的我觉得他的作品其实应该可以放到这一百年来的这个世袭来看因为通俗文学它是最反映社会意识变迁的嘛那你觉得他和十九世纪以来的这种女性解放思潮和女性解放运动是一种什么样的程序关系呢

这个还真是蛮有意思的我看了他的这个作品我的感觉是其实没有关系为什么这么说我觉得先从他的一个出身来说吧其实琼瑶的家境本来是相当好的他父亲呢担任过台湾师范大学国文系的教授妈妈也是一个老师然后他的外祖父是银行家

曾外祖父啊这些都是汉林皇帝之师了然后还有他的姨妈或者是作家或者是外交官都是还是很厉害的包括琼瑶自己的妹妹啊也是一些科学家这样或者是一些科技公司的共同创办人就是他整个的家族谱系啊是一个很有文化的

另外一个最有意思的是琼瑶还是金庸的远亲可能是当时的文化人多多少少都有一点那种勾连琼瑶出生在 1938 年当时正是一个战乱时期是七七事变的第二年

后来呢就是琼瑶还很小就不得不跟着父母去四川逃亡了甚至她的弟弟还中途丢失了琼瑶自己才六岁还是个小孩因为弟弟丢了她非常害怕她都想自杀了走到了河中间好在后来被救回来了没事然后战乱之后呢她一家就定居台湾了

琼瑶的家里整个家族都是世家出身而且都是走文化科学这条道路的但是琼瑶本人是他们家里的一个艺术她自己的成绩非常的差甚至到了中学的时候成绩差到她觉得很丢脸第二次自杀第三次是琼瑶在高中的时候

他不是成绩挺差的吗但是他写作文好然后语文老师就不断的鼓励他结果呢琼瑶就爱上了语文老师师生恋这个事情就闹大了加上琼瑶没有考上大学她就羞愧难当就要自杀然后妈妈就知道什么原因一边让她继续读书一边呢这个事情也被闹大了

这个老师就因此前途尽毁身败名裂了经过这样的一次之后呢琼瑶自己就觉得明白自己是什么样的人就这个是她的一个基本经历

他的经历里面其实他不包含了他很爱阅读一些西方啊或者什么东西其实我看他的文本里面他的结构其实是新式的他没有受到以前的章回小说这种影响虽然是民国时候比他早一点的像什么《还珠楼主》啊或者还有《张恨水》什么他还是有一些传统的章回体的小说影响他是完全没有受影响的

它就是一个现代的小说但是它的故事内核是完全是非常东方的从琼瑶的学业来看呢

我认为她带有一种反抗的意识她其实不是受到西方女性思潮解放的影响她完全是一种发自内心带有一种天生的敏感和直觉因为是女性解放呢她其实很少说非常注重爱情

他会更强调平等更强调对抗更强调工作权以及强调比如说解放女奴啊什么之类的甚至是张爱玲写过一篇叫小爱的一篇这样的小说他其实也是想象西方女性思潮解放的这种学习就描述一个像一个女仆这样的一个形象就张爱玲都受了一点影响

但是琼瑶她是只有一腔热血的这种状态她从一种天生的朴素感觉到我想反抗我的家庭想反抗这种让我不快乐让我总是束缚在这个地方的东西我想追求爱情我觉得她是作为一个作家一种朴素的直觉带来的一种新东西

那你这个观察还是蛮有意思的因为像琼瑶她给一般读者包括像我没读过她书的人的感觉就是说她的传统的部分挺多因为比方像她的书名至少知道书名什么几度夕阳红心有千千节就是很多的书名都来自一些传统的诗词所以很多人也提到说这可能是他们家庭的一个影响

那你刚才提到说她用这种爱情去反抗家庭那我觉得这个非常的有意思因为我们就是看妇女运动的整个发展史从新文化运动以来整个的核心问题其实就是说要婚姻自主和离婚自由

包括后来 1949 年之后进入 50 年代当时也是有了婚姻法那当时所述的样板戏像什么有一个著名的评剧叫《刘巧儿》它的一个著名的台词就是《巧儿我要自己找婆家》

包括像我们山西的教术里有一部名著叫《小二黑结婚》好像还写入了语文课本吧它也就是说当地的年轻人小二黑和小秦他们都要冲破这种家长的阻挠要去追求这种婚姻自由

但是就是穷鸣给我的感觉其实它的着眼点不在家庭上而是在爱情上就从婚姻家庭到爱情这个转换是不是意味着就是说是个性的一个极大的解放因为更看重个人而不是一个集体的这么一个单位这个题目其实蛮有意思的我在想一个问题就是实际上你说的当时的一些样板戏刘巧儿还有明祝小二黑结婚我感觉这些东西

它更像是一个政治性的要求而不是作者发自内心的为什么呢因为它这个很强调家庭比如说我爱他什么我爱他能劳动这个不是一个错但是实际上这种是一种政治口号

它不是当事人发自内心那种东西所以这个又有一个名词叫十七年文学就是你刚才举的那些例子它是在新中国成立到文革之间有十七年它都是有一种很强的政治理念官方要宣扬什么样的生活作家们就响应这种号召写这种生活我

我认为呢就是他说的当时的时候有几点其实也是很对的比如说提倡婚姻自由比如说要求男女平等这是上面官方的一个口号所以呢体现到作家那里像那个小二黑结婚就是年轻人要抵挡这种长辈的反对我要追求自由什么之类这是对的

但是实际上他们具体在创作当中我认为是这种迎合政策的痕迹是非常重的比如说小二黑结婚年轻人小二黑和小秦当然是自由恋爱他说你是能劳动的人我们一起能劳动的更好但是三仙姑她一个四十出头的女人她喜欢打扮

也希望能够找到自己的一个幸福爱情就被原著作者反复的嘲讽大家都觉得你根本不配你已经是一个老女人了你怎么能打扮呢丢死人了就是女儿都觉得我妈妈整天打扮非常的丢人其实你这一想一下要求年轻人婚恋自由跟

讨厌年长一点的女人有打扮想追求幸福她是后者是反感的实际上她这种矛盾就说明她其实很多对什么自由啊男女平等啊这种理解完全就不是作家本人的见识和内心的真正想法而是一种响应政策所以是前后是脱离的

这就回到刚才那个问题了婚姻家庭它依然是一个社会结构它要求的是社会稳定它是一个外在的东西依然是一个权力结构的一环

但是穷姚强就强在她根本不 care 这个东西所以她很少强调家庭这个问题而是强调爱情甚至是不管是当小三也好什么也好她最看重的不是这个家庭的稳定而是说我爱她我比你更爱她我们谁更能够得到这份爱而不是说我要成为大婆她不是这种概念所以我觉得

穷瑶的这种爱情观跟 17 年文学鼓吹婚姻自由的这种文学作品其实是有非常本质的不一样的对 你说的这个非常重要我觉得就能体现就是所谓追求婚姻自由和爱情它也有很强的时代性嘛比方说小二黑他们那个年代就是鼓励大家从这个宗法结构中脱离了但是又纷纷投入了组织的回报是

那其实说明这个爱情它的巨大的一个时代性就像到现在我看到网络上有很多的年轻人嘛就搜集了曲名谣剧的一些台词或者一种意识上的错误就批判它三观不正嘛就我觉得最搞笑的就是说那个《一连幽梦》里边男主说哎呀 绿萍啊你失去的只是一条腿而子凌失去的却是她的爱情

大家用这些梗来取笑那你觉得从女性主义的角度来看这是因为穷妖的观念落伍了还是因为我们这几年这个社会意识趋于保守了呢其实两方面都有吧确实也有落伍的一面刚才其实像你刚才说的那个网络梗还有包括很多是比如说我是不是唯一爱上两个女人的男人

当然说哇怎么这么渣但是其实我觉得大家都很喜欢断章取义包括你刚才说你失去的只是一条腿他失去的是他爱情这个不是琼瑶自己的观点后面还要被骂回来的就包括说我同时爱上两个女人但也不是我一个人的错啊后来也是被其他人骂回来琼瑶不是认为她的说法是对的只不过这句话特别有传播就像是一个反派说的话

我希望毁灭世界这样才是拯救世界你不能把这个东西反派的话或者是他批判的话当做是作者本人的观点所以我觉得这个时候琼瑶都是吃了很大的亏

但是你说它是不是过时呢我认为确实是过时了比如说最近的十多年在什么又见一年幽梦之后琼瑶的剧再也没有在大陆被改编了至少是没有影响力了然后同时这些年我们意识到有一个流行作家被大量的改编是谁易舒

他就是甚至是一年两部啊什么他的很多作品都是纷纷被改编而且都是用最好的最有名的女主角和最好的班底去拍艺术的剧其实这就说明琼瑶的一些观点已经过时了因为琼瑶呢

他太过于有情饮水宝了就是他认为我追求爱情是非常好的我反抗那种各种各样束缚我的权利我觉得他是有一个相当强的一个时代作用他是一个进步的但是到了今天呢

我认为很大的一点并不是说爱情曾经是我们抵抗一些像那种父权啊以及是一些限制和禁锢的一个很有力的武器尤其女性她很多人没有办法参加革命也没有这样的机会

但是他如果是追求爱情的话勇敢的逃离了这种控制他就是一种很有力的武器他能够理直气壮的拿起它去对抗整个世界所以这个时候他是进步的但是到了今天你看我们的一个生育率很低大家又谈爱情都不敢兴趣在这种情况下呢实际上是整个社会是非常渴望大家组建家庭

非常渴望女性尽快的回到传统的贤妻良母的位置上非常希望女性能够尽快的赶紧谈恋爱赶紧结婚升职然后重新回到这个传统的一个社会的一个框架里面不要再想着自己独立了这个时代这才是一种

相对比较进步的一种主调这个时候你再说你要拥抱爱情要更多的相信爱更多的相信男人其实这个反而是真正的权威真正的父权和夫权了就当初穷咬反对和抵抗的东西现在正变成了

屠龙少年变成了恶龙他就重新成为禁锢我们的一种圈套我觉得爱情和家庭到了今天已经是变成了恶龙了所以这个是他退步的一方面但是这个责任不能由穷羊来负因为他最后创作出来的作品他 80 岁还在写小说他写《还珠格格》的时候已经是 60 岁了

你很难要一个 80 岁的人重新理解我们现在这个世界所以呢就是他 50 年前的东西已经有生命力了三四十年你还想怎么样所以他确实在今天已经不符合今天我们的需求了

对你说了这个婚姻和爱情现在成为这个恶龙我就想到因为你刚才也说到说穷妖她可以视作现在网门的女评嘛那现在网门的价值是什么就是说智者不入爱河先爱的人先输所以

网文里边有一大类的重生文就是说那些女性她在悲剧的点点的时候重生又回到了人生的某个节点然后从此放下爱人心搞杰搞事业是不是也就是说大家认为爱情和婚姻就成为自己的恶龙所以必须要涂掉它然后才能实现个人的这种自由呢

是啊现在确实就有这样一种风气就是尤其是女性啊只求荣华富贵不求一丝真情所以这个想一下确实是时代已经发生了很大的变化你说这个背后的一种社会意识是什么呢我感觉的一个问题就是说现在这个时代啊

其实不仅是琼瑶感觉有点落伍了包括金庸他也让人感觉有点落伍了虽然金庸写的不是爱情啊他写的是侠义为什么这么说呢因为金庸小说它里面依然是一个很浪漫的浪漫主义追求自由而且我相信是我能够从小练武功就能练得非常的强

我能够行走江湖就是大江大海全部都见过以及是跟各种宗师谈笑风生这是一种非常浪漫主义的在改开的时候大家都很向往自由想往打破这个规则并且是年轻人相信

奇迹是有的舞是可以练的侠是可以拯救世界的但是为什么现在说他落伍了呢除了红了很多年没有新鲜感之后最关键的是其实大家对这种自由不那么感兴趣了大家只想回到体制只想稳定

大家谁再相信像郭靖一样就是老老实实一个人靠练武就能练到天下第一呢大家不再相信了大家认为是因为他一路上遇到的又是成吉思汗又是黄药师都是一些顶级的东西还取了武林宗师的千金血缘和关系才最重要的

所以现在这个问题就是说大家不稀罕自由了他们只要非常实在的权利只向往和崇拜相信这种权利谱系决定了一切的社会对于追求什么自由美好不感兴趣了你就给我钱就给我权利就好了

所以金庸的问题呢同样在琼瑶的故事身上就更明显了因为现在大家也发现就是不管是琼瑶想说你有一些像什么灰姑娘嫁入豪门当然她一般都会受到很多很多各种各样的折磨了不会让她老老实实就是享受美好生活的就大家不仅是不再相信这个故事而且提前就认为这样的故事他们一点都不想往

他们不再相信灰姑娘能遇到王子他们相信就是你的钱我是肯定拿不到的但是呢也别希望一个富家小姐爱上穷小子因为呢我也不扶贫他们现在就想的就是说我既不想把

同样的问题呢

因为这是一个现实嘛其实男性也是这么想的他们也不愿意去追求女人因为觉得我既不想给你钱也不想给你爱最好你就反过来但是聪明一点他们也意识到就是天下也没有白吃的午餐也不可能指望大美女就忽然爱上我他们也明白这个道理所以大家就是我不求你什么你也别要我付出

所以这就变成是只求荣华富贵不求一丝真情大家都是这样所以你再看穷瑶你觉得矫情的要死大家都太清醒了对他既不实际而且大家也不向往因为这就是一场梦嘛

你说到这个梦其实我最近刚看了上的一部电影叫好东西那里边有一个台词特别出名就是说单亲妈妈她和她的女朋友合作养娃然后男人对她来说只是课节十分钟我看到很多人就说女人终于想明白了活的一个通透这就跟穷姚相信爱认为通过爱可以去获得自由去反抗传统一样嗯

我觉得这其实某种程度上也是一种乌托邦就好像就是所谓的 girlshelp girls 这种感觉你怎么看这个呢

这个事儿还是真是蛮有意思的刚才说到一个就是现在是全世界的电影都没有浪漫爱情故事了你找不到啊就是无法说服大家大家一看就是脑子里一串的抗拒就不相信你看去年属于最火的一部剧《芭比》它就是跟感情没有任何关系也是一种女性独立就是那个芭比都不喜欢啃的

他们不是一个情侣关系包括这个好东西的作者他之前的一部名字叫爱情神话虽然是一个恋爱故事吧但是我觉得那也不叫爱情虽然也拍得挺好的

就是现在整个时代的风潮不仅中国全世界都一样就生育率急剧下降女性独立不婚不育绝情绝爱男人也在说我们是最后一代但是呢你说这个活的通透啊我觉得是两方面来说的

一方面你可以理解为比如说在大自然里假如是饥荒年或者是发生了很多灾难的话动物们它的生理上会很自动的选择绝育不生下一代如果人类套来这种话来说其实也对的就是感觉到特别不安全的话我就不生育不跟异性亲近这是一种自保以及是应对困难的一种办法

但是现在我感觉到就是女性她很多的是在讨论这个绝情绝爱我就不想去喜欢别人了我自己要蜷缩成刺蝟一样就在艰难时代自保这个无可厚非因为我觉得我又没钱然后我对男人又不信任然后周围的都有很多毛病然后我自己只能是好好的保护自己我也不麻烦别人我觉得这没错

它是一种极度缺乏安全感之下的一种创伤应激反应但是呢你说就是这种创伤的应激我们应该是批评和指责女性让她不要再自我保护吗当然不是这样我们要解决的是让女性极度缺乏安全感的环境这个环境包括什么呢

比如说女性一旦生育之后就是工作大受影响她也没法独立比如说就是父母从小的那个重男轻女让他知道女性是没有财产没有地位的包括与男性的交往当中他发现男性根本不能承担家庭责任就不愿意在一起

这种都是一种极度缺乏安全感的环境不改变的话女性的生育是没法提高的所以刚才提到一个好东西里面说男人只是课间十分钟他其实就是说我不再把你当成一个爱的对象我不再为你付出更多的情感付出

对你来说就是我把男性当的一个工具就是互相愉悦的工具我也不对你要求说你必须给我负责或者是给我金钱或者给我时间供养他也不需要你供养所以他就是互相之间的一种工具化我感觉是一种不健康时代以及是缺乏安全感时代的一种无奈的

应对吧只能这么说对我觉得你分析的非常好就是普遍因为缺乏安全感所以在我有些的条件下尽量我自己给自己找这种安全感嘛这是非常无奈的而且这种浪漫故事的死亡看起来也是全世界的一个趋势但是我们学文学的人知道说文学史上其实

永恒的主题就是爱与死嘛因为爱带给人那种非常超越性的感受是所有其他可能都没法比拟的你觉得有一天大家还会再去追求这种浪漫追求爱吗可能这个其实我觉得是一个经济的循环吧

它有一个周期但是这个周期我无法预测因为现在不仅是中国在经济上就是有很多各种各样的压力啊应对很多问题其实全世界你看都是带有一种高度的不安全和动荡包括科技上是否能够让我们带来一个全新的

时代现在其实还不知道所以就是说这个经济什么时候能走出这样的一个周期让大家感觉到更安全呢这个是个前提

像刚才我们提到一个问题呢就是说现在缺乏安全感啊什么我只谈到一个大家的意识觉醒但是前提是为什么以前不感觉缺乏安全感以前那么多浪漫爱情故事而现在感觉到的呢

实际上以前虽然是经济可能说 GDP 没有现在高但是大家是觉得我现在虽然没有什么钱但是我已经看到越来越好越来越好我相信过几年之后我就能买房过几年之后我就能升值这个不是一两个人的想法而是在八九十年代的时候一个比较普遍我们都觉得只要改革进行下去我们生活会越来越好这是一个

社会性的充满希望其实当时在全球也是这样就是经济是总体来说是一个健康积极向上的它还有很多未来和可能所以大家都渴望爱情

在这十年左右时间大家陷入一个低落的原因以及是你说两性关系更紧张的原因就是因为整个经济下滑的比较厉害或者至少是看不到一个明确上涨的一个这样的可能性所以就像是说以前女性虽然是相对比较弱势但是我们大家都吃得很

所以女性也可以吃到不少就是家庭妇女也好什么也好我都可以养得起家我是有一个美好的期望的但是现在经济的预期非常差

企业要裁员的话同等情况下他优先裁女性他要招人的话首先排除女性然后在家庭里面的话很多那种支出都压缩了也是妈妈们会首先压缩自己的所以在这种情况下的话

你说这种对立以及是大家是各自的大失所望其实难以避免的所以要走进下一个相信爱情啊追求什么他这个循环的话首先建立在经济是有更多的期望让大家觉得这个整个经济环境是安全的在这种前提下呢

年轻人多的生育率高的时代那么大家就会相信爱情他们渴望一些美好的东西追求情感体验现在呢就是活的就不错了哪有力气去追求爱情天地悠悠友情相守在世间找找梦趁着梦

你是風我是沙 沉沉你 要天涯你是風我是沙 沉沉你 要天涯