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Vol.62 #对话刘怡:告诉你我亲眼看见的叙利亚

2024/12/15
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历史学人

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
刘怡
上海交通大学媒体与传播学院副研究员,专注于新媒体研究;或国际新闻记者和纪录片制作人,专注于国际政治和社会问题的报道。
Topics
刘怡: 我从2014年开始多次深入叙利亚及其周边地区进行采访,亲身经历并观察了叙利亚内战的残酷现实以及长期冲突对叙利亚社会经济造成的深远影响。在2017年至2019年间,我五次进入叙利亚,其中四次在阿萨德政权控制区,一次在叙利亚东北部库尔德武装控制区。我目睹了大马士革及其周边地区在2017年时,尽管政府军基本控制了主要城市,但东郊仍有反政府武装据点,每天仍有零星的火箭弹和迫击炮袭击。即使在市中心,也能看到内战留下的痕迹,如弹痕累累的建筑物。夜间,大马士革许多老城区的亮灯率仅为三成,显示出大量人口外逃或流离失所。政府军也面临严重的人力枯竭,白天由正规军巡逻,晚上则由四五十岁的老兵执勤。在2018年,我看到被政府军攻占的东古塔地区已成废墟。在2019年,我沿着大马士革到阿勒颇的一号高速公路一路北上,观察到沿途城市经济和社会秩序的恶化,停电时间延长,汽油短缺,物价上涨,叙利亚镑汇率暴跌。阿萨德政权的资源只能勉强维持700-800万人的基本统治秩序,而实际控制区人口已超过这一数字。在阿勒颇,即使收复一年多,城市重建也毫无进展,电力供应依赖应急柴油机,满目疮痍,只有联合国援助的红色储水罐和蓝色防雨布。政府军收复的土地缺乏资源进行重建,许多村庄已成无人区。在叙利亚东北部库尔德武装控制区,伊斯兰国撤离后留下的破坏更为严重,基础设施被严重破坏,交通中断。无论谁是战争的最终胜利者,都必须面对一个基础设施被严重破坏,社会秩序极度混乱的国家。叙利亚的GDP在13年的内战中缩水了一半,人类发展指数倒退了35年左右。 阿萨德政权的垮台是多种因素共同作用的结果。首先,俄乌战争爆发后,俄罗斯对叙利亚的支持减弱,无法再投入大量兵力帮助阿萨德政权维持战线。其次,黎巴嫩真主党在以色列的打击下损失惨重,对阿萨德政权的支援有限。再次,伊朗也因自身安全问题而减少对叙利亚的援助。最后,阿萨德拒绝了土耳其提出的和平倡议,这成为压垮骆驼的最后一根稻草。土耳其总统埃尔多安希望叙利亚难民返回叙利亚,并促成叙利亚政府与反政府武装之间的和平协议,但阿萨德的强硬态度导致了沙姆解放组织的进攻,最终导致了政权的迅速垮台。阿萨德家族在叙利亚50多年的统治已经结束,他们几乎没有机会重返权力。阿拉维派作为叙利亚人口的少数派,其统治本身就不正常,内战中阿拉维派精锐力量的巨大伤亡以及阿萨德家族残暴统治的真相被披露,都进一步削弱了其在叙利亚政治重建中的地位。 阿萨德家族的统治策略是基于政治现实主义,而非理想主义的大叙利亚叙事。他们利用大叙利亚和阿拉伯民族主义的口号来巩固个人统治,在黎巴嫩内战中,他们通过支持马龙派天主教徒武装来打击穆斯林武装,并通过暗杀黎巴嫩德鲁兹派领袖琼布拉特家族族长来巩固其在黎巴嫩的影响力。在长达30年的黎巴嫩驻军期间,叙利亚对黎巴嫩的经济控制和经济吸血是极其自由的,黎巴嫩成为叙利亚消化过剩劳动力的窗口。2005年黎巴嫩雪松革命以及拉菲克·哈里里的遇害,标志着叙利亚对黎巴嫩的控制力下降,这成为叙利亚内战爆发的导火索之一。 沙姆解放组织及其领导人朱拉尼能否被叙利亚和国际社会接受,取决于其未来的政治行为,而非其过去的历史。虽然朱拉尼有与基地组织和伊斯兰国合作的背景,但他能否有效治理叙利亚,能否解决叙利亚内部的地域矛盾和派系纷争,将决定其未来的命运。叙利亚的未来充满不确定性,可能面临无政府状态,也可能出现新的强人政治。宗教在中东政治中更像是一种意识形态的口号或社会控制工具,而非决定治理能力的关键因素。 叙利亚内战的爆发以及阿萨德政权的垮台,标志着阿拉伯之春运动的最终结局。阿拉伯之春运动并没有带来预期的民主化转型,反而导致了更混乱更混沌的局面。美国和欧洲国家在阿拉伯之春中的不作为,以及中东地区盟主地位的丧失,导致了地区局势的复杂化和不稳定性。以色列在叙利亚局势中扮演着复杂的角色,既希望阿萨德政权垮台,又担心叙利亚陷入无政府状态。 许知远:叙利亚的乱局始于2011年的阿拉伯之春,但其根源早已埋下。巴沙尔政权的倒台是否标志着阿拉伯之春的最终结局?我们该如何评价通过街头抗争争取民主化转型的模式?刘怡老师对叙利亚局势的分析,让我们更深入地理解了这场持续多年的冲突,以及它对地区乃至全球的影响。 supporting_evidences

Deep Dive

Key Insights

叙利亚的年轻人为什么会选择考博士来躲避拉壮丁?

叙利亚政府军为了填补兵员不足,采用抓壮丁的方式,年轻男性如果没有服兵役记录且不是政府公务员或在校学生,可能会被当场拉走。因此,许多年轻人选择考博士,因为博士生被视为在校学生,可以避免被拉去服兵役。

为什么巴沙尔·阿萨德政权会迅速垮台?

巴沙尔·阿萨德政权垮台的原因包括财政和物质资源不足以支撑经济重建,外部援助减少,尤其是俄罗斯和伊朗的支持减弱,以及阿萨德拒绝了土耳其的和平倡议,导致土耳其支持的沙姆解放组织发动进攻。

阿萨德家族的统治是否已经结束?

阿萨德家族的统治已经结束,因为阿拉维派作为少数派,只占叙利亚总人口的八分之一,且在内战前期政府军的精锐力量遭到巨大伤亡,声望也因残暴行为受损,难以在战后政治重建中占有一席之地。

阿萨德家族如何通过黎巴嫩获取经济资源?

阿萨德家族通过在黎巴嫩驻军长达30年,控制了黎巴嫩的经济部门,从中获取经济资源。黎巴嫩的金融和服务业发达,叙利亚企业参与其中,同时叙利亚人可以轻松获得黎巴嫩的签证和就业许可,消化了叙利亚过剩的劳动力。

沙姆解放组织的领导人朱拉尼的背景是什么?

朱拉尼曾是基地组织成员,后来成立了努斯拉阵线,并与伊斯兰国有过合作。他在推翻阿萨德政权的过程中发挥了重要作用,目前自称为叙利亚总统,尽管他有极端主义背景,但他宣称要进行改革并亲西方。

叙利亚的乱局对以色列有何影响?

以色列担心叙利亚进入无政府状态,导致大量军事物资和青壮年男性可能被组织起来,对以色列进行小规模游击战。以色列已经采取军事行动,防止叙利亚的武器落入激进反以武装手中,并可能需要与叙利亚过渡政府打交道。

阿拉伯之春对中东地区的影响是什么?

阿拉伯之春导致了中东地区更加混乱和混沌的局面,许多国家的战争至今未结束,部分国家回归强人政治,同时新的不确定因素如巴勒斯坦和苏丹的内战也在持续。外部势力如美国和欧洲对中东的干预减少,导致中东陷入更加复杂的无序状态。

Chapters
资深国际新闻记者刘怡分享了其多次深入叙利亚的所见所闻,描述了2017年和2019年叙利亚政府军控制区的真实状况,展现了战争给叙利亚带来的巨大破坏和人民的苦难。
  • 2017年,大马士革东郊仍有反政府武装据点;政府军面临人力枯竭;内战对经济和心理造成巨大伤害;叙利亚实行严苛的外汇管制;年轻男性通过考博士逃避抓壮丁。
  • 2019年,大马士革停电时间变长,汽油短缺,叙利亚镑汇率下跌;阿萨德政权有效统治人口有限;阿勒颇重建缓慢,基础设施严重破坏;叙利亚GDP减半,人类发展指数倒退35年。

Shownotes Transcript

叙利亚变天了。

短短数天,巴沙尔·阿萨德下台,武装组织领导人朱拉尼准备组建新政权,以色列、土耳其等国军事介入,过去这十天里,叙利亚发生了什么?

从2011年的“阿拉伯之春”起,叙利亚的动荡持续了十几年,战乱不断、财政崩溃、人道主义危机、恐怖组织,这十几年间,叙利亚经历了什么?

自1970年政变上台,阿萨德政权已经统治叙利亚半个多世纪,回望历史,他们给叙利亚留下了什么?

本期嘉宾,资深国际新闻记者,刘怡。用他多次深入叙利亚、黎巴嫩、伊拉克等中东动荡地区,与政府官员、武装组织、学者专家、普通民众等各色人等近距离交流的所见所闻,为你讲述一个真实的叙利亚,它的过去、现实,和未来。 01:57 – 真实的叙利亚是什么样的?

07:39 – 叙利亚年轻人靠考博士躲避拉壮丁

15:48 – 加速阿萨德政权垮台的新变量是什么?

18:39 – 忽视土耳其和平倡议是内部导火索

23:23 – 阿萨德家族的统治是否已成历史?

25:37 – “大叙利亚”叙事下的阿萨德式统治术

37:28 – 叙利亚如何操控黎巴嫩成为经济“血包”?

45:26 – 沙姆解放组织等新兴势力如何改写叙利亚版图?

50:36 – 朱拉尼的“黑历史”会被国际社会接受吗?

58:08 – 响亮的宗教口号和屡屡受挫的世俗治理

01:06:37 – 从伊以到美俄 谁是这场变局的赢家?

01:23:30 –【片尾曲】Rami Kazour《God, Syria and Bashar!》

|关于片尾曲的说明|

歌名《God, Syria and Bashar!》,原本是叙利亚歌手/演员Rami Kazour演唱的一首阿拉伯语歌曲,歌词是歌颂叙利亚和巴沙尔,在巴沙尔倒台后,这首歌在Youtube成为了热门歌曲,超过1000多万播放量和3万多条评论(大部分评论都是讽刺巴沙尔的评论),是关于叙利亚题材的最热门歌曲之一。节目片尾曲只截取了《God, Syria and Bashar!》的副歌部分,只有一句歌词,意思为「叙利亚,真主保佑叙利亚」。 谈话中提到的公众人物/群体

阿拉伯复兴社会党(Arab Socialist Renaissance Party),泛阿拉伯政党,宗旨是阿拉伯世界的统一,该党在多个阿拉伯国家都有分支,其中在伊拉克和叙利亚具有重大的影响力。

阿拉维(Alawiyyun)派,伊斯兰教什叶派的伊斯玛仪派的一个分支,阿萨德家族出自该派别。

沙姆解放组织(Hay'at Tahrir al-Sham),长期盘踞于叙利亚阿勒颇省和伊德利卜省的武装组织 ,由“征服沙姆阵线/努斯拉阵线”及其它伊斯兰极端组织合并而成,是本次推翻阿萨德政权的主力。

德鲁兹(Druze)派,伊斯兰教什叶派伊斯玛仪派的一个分支,被许多正统伊斯兰教派视为异端。该教派信徒主要分布在黎巴嫩、叙利亚、约旦和巴勒斯坦等地,数量在75万人至200万人之间。

马龙尼礼教会(Ecclesia Maronitarum),又称马龙派,基督教中东仪天主教会的一个分支,5世纪早期由叙利亚教士圣马龙创立。现今马龙派信徒全球大约有400万人,其中在黎巴嫩有约100万人,占该国人口约1/4。

琼布拉特(Joumblatt)家族,黎巴嫩政治世家,1949年成立德鲁兹派政党社会进步党,在黎巴嫩内战中非常活跃。

哈菲兹·阿萨德(Hafez al-Assad,1930-2000),叙利亚前总统,1971年当选总统,并在1978年、1985年和1999年连任总统。

巴沙尔·阿萨德(Bashar al-Assad,1965-),叙利亚原总统,哈菲兹·阿萨德次子,2000年7月当选总统,并在2007、2014和2021年连任总统。

萨达姆·侯赛因(Saddam Hussein,1937-2006),伊拉克前总统,统治伊拉克24年,2003年伊拉克战争后被捕,并在2006年被处以绞刑。

穆阿迈尔·卡扎菲(Muammar Gaddafi,1942-2011),利比亚政治家、军事家,逊尼派穆斯林,前任利比亚最高领导人。

拉菲克·哈里里(Rafiq Hariri,1944-2005),黎巴嫩前总理,与阿萨德政权有着密切的政治和经济联系。他的遇害引发了黎巴嫩雪松革命。

雷杰普·塔伊普·埃尔多安(Recep Tayyip Erdogan,1954-),土耳其正义与发展党主席、现任土耳其总统。

阿布·穆罕默德·朱拉尼(Abu Mohammed al-Julani,1982-),“叙利亚沙姆解放武装”领导人,曾效力于“基地”组织。2012年成立努斯拉阵线,并对叙利亚阿萨德政权“宣战”。

戈兰高地(英文:Golan Heights),叙利亚西南部战略要地,1967年第三次中东战争期间被以色列占领,现2/3被以色列控制,戈兰高地问题是叙以两国主要矛盾之一。

|本期音乐|

Nino Rota《The Godfather Theme Song》

【片尾曲】Rami Kazour《God, Syria and Bashar!》

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯