Shownotes Transcript
过去与未来一样崭新我是许志远欢迎收听历史学人播客我们将探讨历史的偶然与必然以及生活在历史中的个体的无穷的可能性
各位听众大家好,欢迎收听由单向街基金会推出的播客节目《历史学人》我是本期的主播徐天今年是新文化运动 110 周年谈到这场运动,很多人都会想到前些年爆火的觉醒年代在那部剧里,以北大和新兴年为核心的新派知识分子高举德先生和赛先生的火把宣言个性解放,四洋启蒙,最终推动了中国社会的变革
我想这是一段非常经典的五字叙事它也是一段非常简化的五字叙事在这段叙事里他将新文化运动的登场化约为了一本刊物和几个人的事业在某种程度上真正忽略了新文化运动的舞台北京那个经历了改朝换代或的民国北京新文化运动为何最早出现在北京而不是现代化程度更高的上海
他与当时北京社会的舆论环境新闻报刊的行业有什么样的关联围绕这些问题本期我们邀请到五道庙与沙滩舆论启蒙下的北京艺术的作者中国社科院的杨早老师和我们聊一聊清末民初的北京与新文化的登场杨老师你好大家好我是杨早杨老师好
杨老师出了很多著作前几年读的特别开心的是您的那部民国了还有这个圆周记都是一系列的关于清末民初的报刊呀或者说是历史事件呢这样的一些著作吧我知道您对这些问题最早的关注呢其实还是要从您的这个博士论文说起
您今年再版的这个其实也是您的这个博士论文《五道庙与沙滩,舆论启蒙下的北京》或者说您当时博士论文的那个题目叫《清末民初,北京的舆论环境与新文化的登场》您当时为什么会想以这个题目作为您的博士论文呢说到为什么呢可能就要跟我自己的经历有关系因为我自己呢是做过媒体的我对媒体的变化然后它对人的影响会比较敏感
因为我硕士论文是做的是北京大学的三种报刊那么大概是到所谓新潮派国民派国故派三种不同的倾向在当时深中有不同的影响我想有没有可能更大的去关注一下整个城市的舆论环境如何
为什么五四运动不在上海就现代化运动更高的上海而在北京会发生这是我最初的问题从这个问题入手然后开始苏黎远邻的舆论发展情况嗯
其实也挺有意思啊您当时写这文著作的时候应该是 2000 年出头是吧对 2005 年其实那个时候的话学术界关于新文化运动的讨论很多还是从文化史或者思想史的角度去讨论的但是您当时其实是已经涉猎到了后来我们说的这个城市研究或者说都市研究就是您对这个都市的这个兴趣或者说敏感点是从哪里来的呢
其实我们在上学的时候已经开过课叫做北京文化研究对于整个城市文化的兴趣点一方面是学术的还有一方面是自己感知的它是什么样的城市那么其实每个人会有不同的认知所以我们研究生的时候比较喜欢就是去走互动去走北京城的老的新的不同的情况去体会这是什么样的城市
事实上后来我们研究到北京的历史也知道北京实际上是一个等级感比较重的城市因为它首先是首都嘛比如说明清两代很多人到北京也不是为了要在这个地方生活下去更
那么当官自然就不一样最后你是要回到故乡的那么你在北京的生活状态什么的都会向故乡看齐再加上北京本身有一个强烈的江南化形象所以作为首都它要博彩中央市场但是作为一个城市来说它又有自己的特色和性格到了期末的时候很明显我就指出北京是一个服务城它可能是一个
它更多的是首都和北京两个符号相加而不仅仅是北京而已这是北京的一个底色它是一个不同城市符号叠加一起的这样一个产物
第二点就是后来我发现北京有一个动荡变化是根子年间根子纪实际上是一种拆除就是把多年构建的这样一种等级制度作为拆除所以大家能够在一年多等于殖民地的这样一个状态下可以理解就八卦联军奋战北京那么每一个区域每一个部委他其实对之前形成的那一套比如说谁是王爷
谁是大臣谁是那个富人穷人会有一个颠覆性的一个表现那么这个到了根子以后就会形成北京市民的共同的根子记忆这个记忆导致了北京期末启蒙运动和舆论环境展开这个是个非常重要的一个环节然后
然后呢就是 1912 年民国成立民国成立的一个变化是大批的新式知识分子其实也可以说叫南方知识分子涌入北京他们占据了北京的红化领导权那以前的那些将不管满人你是进步的也好还是落后的也好都会在这个环节中被边缘化所以这又是一种变化这可能是后来五四运动最直接的动因
就会发现北京在本土和外地之间高级和低级之间大众和这种中央之间它会有一个腾挪变化我们一直说新文化运动它怎样厉害由北京发端然后又影响到了全国在我们的讨论当中北京市民对于这个新文化运动其实他是怎么去看待这个新文化运动的
生活在北京的老百姓他是怎么样去参加这个新华运动其实我们讨论的很少我觉得这个问题我们可以先从民国的初年开始比方说我们这个时候回到了民国作为一个老百姓打开一个民国的报刊那个时候我们会感觉到中国是什么样子的
你这个问题啊首先要回溯到北京市民是什么时候有习惯看报的就是报纸什么时候作为生活中不能缺少的一部分开始出现的大概我们可以说到期末的时候大家会发现报纸有它的那个作用
进而知道它有它的特性以及它跟摄影中的关系这个是期末已经建立起来的但是呢明初的时候很多新时代网看嘛最重要的是他们都是一些高级网剧你比如现在电视剧其实要混同起来就是好像星星眼只要正比一呼就能急着云挤其实不然
当时也有一个媒体的销量问题就是它的普及度的问题其实当时的一般的豪华出户比如说在北京看的报纸还不是我们一般说的那种高级报纸所以到底使用文念还是使用白话本身就是报纸的一个分野很
很多的报纸其实不是为北京市民准备的更多是偏向于更高级的那种文化中心但是到了市民这里可能要重新翻译过来采用白话方式来做这个东西但是每大报纸都有自己的白话附章大家也会注意到这一点比如说像北京市民的控制比如后来新华运动起来以后夜校啊演讲啊学堂啊等等就是跟那个市民发生关系这个问题也在注意这个问题
但是这是后面的一步就是说五四友方以后他有一个到民间去的一个活动到那个时候呢北京媒体跟北京市民的关系会更加密切一些我们前面有讲过就像王德威老师以前讲过他说没有晚清何来五四其实新文化运动和清末的这个启蒙运动其实某种意义上是连接在一起的
但是在这个连接当中其实有一个很重要的断点就是我们讲到的民初您刚才也讲到了一个问题就是说是在庚子年之后中国特别是北京出现了很多的这种暴人他们特别从事这种底层运动但是民国成立以后这些人他就消失了或者说是他们办的报纸被边缘化了为什么他们会被边缘化呢我觉得这个问题我们可不可以稍微的讨论讨论
期末报纸被变化的情况主要来自于媒体的一个特性就是它走到一定程度当它具体的事件变得不那么让人关心比如说当时报纸关心的很多大事情像期末时候热战争反美好工禁约这样的一些事情已经不再成为大事情的时候
那么这个时候媒体开始分层就像现在一样嘛就是说有一些人会关心国家大事让有一些人更多关心事比如说今天演什么戏啊什么曲目啊就导致媒体本身的分层而以前那些关心国家大事的启蒙报纸在这个时候实际上是相对而言受众的话就比较少因为大家感觉上说好像中国要亡的结果已经不足了我觉得这个是很大的一个原因就是
关于爱国的问题就已经被切掉了从明初到五四很大一段时间大家认为说这个国家大事跟我关系不大这个想法我觉得特别的有意思你像鲁迅当时有一句话我如果没记错的话是他意识到许久没有所谓的中华民国这好像是当时人一个普遍的观感为什么会有这样的一个事情呢就是说比如以很多遗老做例子以梁继做例子吧
他本来在那个清朝王的时候不自杀是因为他说他想看一看民国怎么样后来发现民国并没有真正改变中国比如伦理家庭并没有真正改变这个时候他觉得民国无可救药就跟以前没什么区别老百姓呢说他会认为更糟糕因为政局动荡比期末时候更加糟糕加上如果你是齐人的话那么待遇又更差一些
所以很明显在明初的时候北京市民当中是有一股愤懑之气的我想这愤懑之气也需要考虑再来就是北京市民怎么看待整个历史进程那他们这个愤懑之气可以指向哪里呢那就不一样了相对而言中南海为中心这样一个政局肯定是存在但是与市民无关
而有文化的人比如说像学生商人他们会更关心比如说国际大事比如说巴黎合汇这样的一些交往就每个层面的那个受众关心的东西是不一样的总的来说全国上下都知道说要启蒙要进步要逛更好的方向发展但是怎么样才能够就我们这个国家比如说像我们后来说的不要被开除求籍能够一理于世界民族适应
这个有很多药房而药房一开始的时候是不被大众投资的也是大众媒体不关注的这个会更多的在更中心更高级媒体里面去流传比如孔教问题比如说关于是否会汉字问题等等这些东西都会在新文化这个领域来被讨论也就是说这些问题呢因为远离了当时北京普通民众北京市民的日常生活所以北京市民对这些问题普遍的不关心对
因为其实我们知道最底层的一个城市的问题是市政问题而北京重建就是说从清到民国实际上它那个城市重建并没有完成当然也在推进比如说民国初年的那个北京电车朱喜生创造那个北京电车运动实际上是对广大市民生活影响比较大还有对各级划分还有巡警这一方面会更多一些但是学生老爷们可能关心的问题不是他们关心的
那在学生也好还有暴人职也好其实还有很多中间夹层比如说像小暴暴人他可能是从清末的启蒙运动当中留存下来的他到民主国初年还活动
还有一些人呢像是梁启超这些人啊他在清末的时候呢是这个政界的领袖到了民国他还是政界精英和报界精英在这个书里面您提到当时啊政党报纸啊是民国初年这个新闻舆论界的很重要的一个特点我其实很好奇就是说这些政党报纸呢他面向的读者是谁呢他的宣传的效果是什么样子的呢为什么要问这个问题呢是因为我们讲到新文化运动陈独秀也好啊或者说是蔡元培也好呢
他们之所以提出很多的主张其实都是对民国初年的这个政局乱象包括知识分子不作为和乱作为是有关系的那么要讨论这个问题我觉得我们还是要回到这个原点上来那您可以方便跟我们讲一讲这些吗其实九星华运动吧面对的是明初那种政党政治
就是我们可以看得出来明初的时候我们是想把中国变成一个西方国家变成一个新的国家那么这个时候呢大家开始尝试跟西方学比如说像政党政治啊像张世少说的回讲道党各种各样的政党合并啊然后议会政治啊什么的都会在中国实验但是实际上效果并不好
所以这就是新华尔提出说要改造国民思想你也知道中国学西方最早的时候是气候层面
希望我们有坚传力炮后来要改成教学制度层面所以才会有新的国家的建立但是大越不行以后呢很多知识分子都思考是不是人的意识不行但鲁迅他们就认为说人的精神需要改造所以才会有在思想文化建设上做新文化运动的考量那希望能够退一步在文化思想方面对中国进行一个全新的一个塑造所以基本上五四运动是这么一个思潮
那这个思潮和我们前面讲到的政党报纸它俩之间的关联是什么在您看来
因为明初实际上实行的是政党政治是鼓励不同的比如说彭文慧她跟几个政党合并就成立了一个新的政党国民党更多的是由政党来推动这个时代运转那么这个时候每个政党都需要机关报纸自己主张和见解需要在上面发布出来而这个宣传呢实际上针对的对象是政治中心的这些人
反正就是说所谓的官那个阶层那些报纸基本上都是用文言办的基本上是看懂文言的人才会去读那些东西因为北京历来缺乏比较繁荣的商业活动所以没有什么商人科研商人基本上是跟那个
底层是一样的所以他们就白号报纸比如群枪报群枪报之所以能够流行那么多年像跟它里面那个对各大戏园子每天巨物有肯定有关系因为黄毛师傅看这个以后呢知道说把柯文王拿了哪里拿所以我们的去看这个小报更关注的是它的娱乐新闻而不是说国家大事它也会公文抄也会有这种大的事情但是很明显这些事情不是面对它的受众而言
我看您的这本书我有一个感觉就是跟您刚才讲到的北京它的等级性是有很大的关系的比如说在清末的时候文化启蒙运动它主要是面向的是社会的中下层人士
那么到了民国初年的时候那么政党报纸兴起清末的启蒙小报边缘化政党报纸它的辐射的人群其实就要比清末那些报纸要窄得多了可能它的面向的读者其实就是它政党里面的成员或者说是梁启超所谓的中层社会那么到了新文化运动的时候就发出了许多的这样的刊物
它所辐射的范围就已经局限到学生或者说是简单的知识精英了是不是有这样的一个发展的趋势呢其实在期末的时候报纸运行也是分两处的也不完全是一个东西比如我们会比较关注金华日报在金华日报是个金华报纸它是开明志为它的首要所以它对比如说在热战里面它就占日本没商量都是夸日本的话但是换句话说它有一部分启蒙是开官制的
比如中华报中华报是我一演的它里面就代表着知识分子的态度对日本有很多批评我后面有一些文章叫做日国战争期间北京报纸的不同评论和报道大概就说明这个问题其实期末那个时候分得比较清楚就是开官制和开民制之间它是分开的那么南方的实践表明到了后来进行以后的实践表明他们对于开官制方面比较拉手
他明知实际上跟北方社会是隔不入所以基本上就放弃了这个要再次建议跟北方社会联系大概要就我说的要到后来到民间去就五四以后的一个时间
为什么是会放弃了像当时北方的民众从事这样的一种文化宣传或者启蒙呢是南北的文化的差异呢还是说语言呀还是什么方面因为就像 1925 年顾济刚说的一样说我们到北京来除了当老师和当官的活动以及相关的游龄和仓记的事业之外我们其实对北京一无所知
你要知道了解城市的机理并不容易并不是说你随缘就可以了解的对很多北上的官员之分来说其实像北京对他说是陌生的他们在这里住了几年也还是一样我刚才说了北京有两个属性一个是首都一个是城市那么所有的人的关注点都在首都这个属性上面而关于城市的话属性考虑不足
所以大家其实不再关注北京市的建设而关注整个中央就是整个中国的发展
您一说这个我就想起来啊就是如果我们去看北大这个新青年新文化阵营的这些人我有一个直观的感觉是这些人对北京的评论普遍比较负面比方说蔡元培他就把北京啊比作一个臭虫窝吧他说无论何等人物一到北京就沾臭气味啊然后鲁迅大概也有这种感觉就是鲁迅觉得说上海是言商的就是北京就是言官的在您看来蔡
蔡元培也好鲁迅也好他们这些人对于当时北京的评价是北京的真实情况还是说他们不了解某种意义上是一种傲慢的态度你不看过元州记吗你不知道在民国初年实际上首都定在哪里是个问题首都就在北京还是南京还是武汉还是天津还是哪里反正一直是大家争论不休的哈
很多知识分子像张大严张大严是主张武汉那么像陆迅和赛源培我们猜测会比较主张南京因为南京临时政府有一套完整的班子但是定都北京以后就变成这些所有的都要北上北上以后他又会有一些变化比如说教育部怎么做怎么保留旧人怎么样招新人等等所以我认为他们其实不是很想让中国的首都变成北京的
所以他对北京就有一种排斥心理他们认为北京是旧的旧都市封建的一个残余所集中的地方这个时候就希望能够有更新的东西来替代他曾经有一个回忆不知道是不是确实曾经有人希望在五四后把北大搬到上海去
去除那些不太进步的人士而是保留一些进步的文化我觉得这个很有意思你像如果北大玩到上海去还是北京大学的话那很奇怪但是这是当时的一个现状就是他那个北京大学在北京只是表示新的意思就北大
它是常规新的嘛是往新的方面发展而不是说跟地域有关系实际上地域来说可能很多人希望它不在北京还好一点不在政府的管辖之下还更加方便一些所以这就是当时新文化在人们心中的那种割裂感就是你从新上亿但是不愿意过多的跟旧的文化相联系
您刚才说的那个就是有人计划是把北大搬迁到上海这个应该是当时蒋孟林的一个主张和这个当时所谓的东南集团的一些士绅江浙地区的一些士绅他们的一些共同的看法这个问题陈以爱老师呢他有一个书就动员的力量这个书里面有一定的研究刚才您讲到一点我觉得特别有趣就是
北上的这些南方人或者南方的知识分子他们把北京视作是一个封建的象征或者说是旧时代帝国的一个印记就是在他们眼睛里面这个北京是旧的但是也恰恰是因为他们觉得北京是旧的
所以他们的新文化运动他新青年上的很多的文章他批评要尖锐的很多或者说也只有在北京这样的地方他才会引起那种剧烈的这种新旧的论争是不是这个样子实际上新青年的发行和印刷都在上海完成
并不在北京但是北京之所以重要是在于他作为议会和内阁来说他是可以直面那种高层的守旧人士但也不是说上海没有比如说像林书那文章他是发在上海的这里面一直有一个保守派和维新派之间的一个争论问题不能够简单的视为就是说只是发在北京而已实际上当时民国很多旧事件北京 天津 上海实际上是联动的这个事情是
不能够那么简单认知有一点很重要当时定读北京是因为使馆在北京我有一个结论我认为民国以来所有中国的事情任何事情都不能摆脱跟中国跟外国的关系包括那个五四也是这样包括新华也是这样北京有个最大的一个优势就在于它是
全世界观瞻所及之地也是外国可以在中国驻兵的一个地方东洋名相这种存在是让北京成为一个象征性的一个地方比如上海有足界汉国有足界天津有足界但是可能都比不上北京这么严厉那您觉得这个具体的区别在哪里呢
具体区域就在于在北京会指人面最高层的文化中心我一直有个看法就是认为进化运动真的成功不在于五四运动的成功与否而在于 1920 年到 21 年国民政府下令全国中小学使用白话教材
所以你看这个东西还是一个政治性的问题就是说最后的一个成果是被政治化的一个东西然而北京显然是很适合这样一个取军要首都那么你去说服这个文化中心的人会更容易增得文化领导权的问题
就说新文化跟林书的论斩当中那种苦情那种卖惨那种让人觉得自己招保息随时可能被区块政府所伤害的那种姿态实际上也是一种营销策略然后让新文化更快的可以进入到中心位置
您刚才讲到林书跟蔡元培他们的论战这个问题其实我觉得特别有趣其实林书严格意义上他并不能算作是保守派或者旧派的代表他在清末的时候翻译了很多西方的外国文学虽然他很多翻译属于二创的但是某种意义上他也是很新的
当时为什么就单单的就是他会站出来说挑战新兴年珠子说你们用这个白话改文言这个是属于是胡作非为呢还有一个问题我其实很好奇就是说如果我们把他们的这个文化论争啊比作一场戏的话您觉得这场戏他主要是演给谁看的当时的北京人在意林书和蔡元培陈独秀他们的政论吗
我先说第一个问题其实林书对新文化的攻击并不在于林书这个人本身有多么重要而在于当时只有林书出来做这样一个言论当时有人开玩笑就是说实际上最重要的旧人物并不出场比如说颜富他曾经是北大的校长比如说像黄凯他们实际上并不出来的
只有像林书这样一个跟北大没有关系在上海的一个保守派出来讲话说文言和白话问题那么这个时候是引起了今年的很大的一个反击因为开始的时候是没有人反对就是鲁迅说的不特没有人赞成也没有人反对所以王靖轩那个双方性会自己造一个人把他出来打是这样一个道理但是你关注一下他们的论战很有意思就是论战里面充满了本地感
比如说林书写信他一定写给蔡元培蔡和清太史而不是面对陈独卿或者胡适这批人因为看不上他就这批人跟我没有资格对话那么蔡元培的信呢也是更多的是回应林书他会讲究对前亲的公民的获得会成为这个时候很有意思的一个情怀
当然这些论战比如在公英报这些论战对于一般本人市民来说是没有用的但是它会影响到国家政策所以我说大家都有一种误解就觉得那个时候怎么那么容易好像决心年代一下就觉醒了实际上你要知道那个时候但凡你一个北大一个学生或者老师或者读书识字的人他跟中央都有密切关系他的主张是会影响到中央的政策的所以当时之所以会变也是跟那个关系
其实您这么说我讲起来了就是在蔡元培去北京之前北大一直是一个出关之地很多学生去了北大上学就是为了将来当官蔡元培很反对这一点但是你这个里面恰恰也反映出北大和当时上层政治之前的紧密的联系没有这样的一种紧密的联系新农化运动不容易产生一种制度性的遗产那个时候北大大概是有 500 人正
这么少所以那个时候上不去北大的任何一个人比如说徐优崴或者是像郑仁多他就上不去北大那个时候能上不去北大又有资格又有实力的话那家里一定不简单所以这 500 个人后来五四运动中说中说以学生做议会实际上想想他的合理性在于当时的学生确实可以影响到整个中国文化政策的推行
事实上后来北大学生很多去外地也当了各中学的校长也是新文化得以推行的一个重大的一个利好但我们可以想想为什么北大毕业就可以去当中学校长呢这一点跟当时的政治地位有密切关系所以
所以我们说北大不太可能搬到上海去就在意他搬到上海去他也不行他也不是这样一个位置一切都是像安排好的一样就是他会有一个最中心的地方获得一个扩张比如说整个北京学生游行像高师就是后来的北师大嘛像高师清华这种学校他的那个锐利程度纪律性啊什么都比那个强但是大家都会
先看到北大所谓爸爸爸看北大就是这个原因就是因为它独一无二的位置决定了整个中国的变化是从这开始的您这么说也是有道理我们北十大其实离天安门确实是最近的但是我们一般不拿北十大作为无私的策源地我们有些老师对这个很不满意
根据回来考察火烧招摇楼这种事情实际上北市大搞出来的实际上是北市大一帮人像邝乌生他们第一个点燃招摇楼的火种所以北市大也不能说不重要但是重要的是另一方面这个里面还有区别你比如说当时我们讲参加新文化运动的学生北大的学生 500 个人没有家世背景可能都不太好进去的这个是顾邪刚还是谁他们在自己的回忆里边有讲过他们生活费的问题
你像当时的北师大当时的高师主要是招的是平民子弟的学生这些人似乎他就算作边缘知识分子他要比北大的学生可能要更激进一点但是他的影响力又更小了一点但是他们会主张比如说像当时的暗杀团第二天点燃赵家楼火种的这群人准备好煤油的
是北京大学就在辅仁中学那个地方他会建立这么一个叙事后来会跟那个相结合当然这是另外一回事他总指挥还是傅斯年你会发现说整个北京学校内部的这样一个校园化政治运动实际上跟整个国家的运动是息息相关的是可以映照的所以这一点也是让我们去理解五四一个比较好的进度就是说
校园的不同等级对其实我一直觉得说五四运动它其实有点是一种关于文化霸权的这样的一个争夺每一代人都会起来去争夺最高的话语权您这个书里面有提到的上层文化其实是有关系我们说五四新文化运动它的理念是包括了是与一般人生出交涉但实际上它的舆论理想和推广策略其实都指向的是一种上层文化
我很好奇就是您所谓的上层文化指的是一种什么样的文化呢这样说也不完整就是说五四一开始的时候它是指向上层文化的就是它会指向文化领导权而文化领导权一手是来自于比如说像美习的运作啊还有那种学校运动啊什么的但是你也同时看到如果没有民众支持的话那么新化运动也很难大规模开展
所以五四后来也开始有一个很明显的转向就是它会跟市民跟工人发生关系就是五四以后到民间去的活动希望那个启蒙的思潮能够下沉到民间更多的和一般人发生关系因为新文化它本身没有一个根基它对文化的造型占多肯定是要以大众的要求作为一个依据的
包括媒体在内就是大众报纸的升旗啊对正道报纸冲击什么的都在这里面所以新文化实际上是一个以大众媒体为基准的这么一个文化诉求所以它的攻击包括后来对于白话推行啊什么的不是从上层化层面而是从中层乃至下层社会启蒙来重新来考量文化的规矩重建自己的体系这样的一个嗯
所以这里其实就带出了一个问题我们讲清末的时候有下层的启蒙运动很多的小报其实就是参与过这样的启蒙运动他们甚至到民国的初年甚至到五四新华运动的时候还活着比如说我们讲到群强报还有民智日报但是这些报纸也好或者说这些主编这些报纸的报人也好很少被新文化知识分子所承认为什么会这个样子呢
明显就是像《清华日报》《清华日报》在民营过的时候不是没办它一直办到 2020 年才停办的它的领导人像梁继这 18 年自杀于静野湖就是现在的吉水潭当时也曾经引发过很大的一个讨论但是梁继在生前两次求见梁继昭都被婉拒
这就很出于问题了就说明以前北方这些新文字分子当然他们也没有什么原创性他们的主要的变化也在于比如外国呀比如说科学呀但是总的来说他们的步伐是低于新文化的
所以他们实际上是被抛弃的或者说被无视的这么一个群体那么后来有一个新文化和市民的直接见面活动就是说比较像主办夜校啊主办实验团啊这种那是另外一回事但是大家明显不太愿意再重新使用以前的舆论资源也可以说
可惜但是可能也没办法因为大家确实不是一个人像群强报啊像明智报像民国日报这样的一个群体确实跟那个新化所需要的这种受众会有很大差别所以实际上后来是启蒙采取了南方的形式就是说先把它启蒙我们先到学生商人那里去然后通过中层然后通过这些人的力量再影响到军阀重新改变整个国家力量
而不是像清末下团社会启蒙运动那样就是说我们尽可能的下沉然后跟一般人发生关系
这样没有所以某种意义上新文化运动从一开始其实就是一个自上而下的运动他首先争夺的是上层文化的话语权然后影响学生然后再以学生为媒介去来影响到基层社会就是层层的深入他走的是一个和清末不一样的路线从某种意义上这个也说明了为什么新文化运动最后会走向的是一个政治运动和一开始的他与上层的对话是有必然联系的
像清末下层社会运动那就不可能走向一个政治活动但其实清末的时候的那些暴人他们有的是有功名的有一些人他们在立宪派里面他们还是有地位的
清末这个是比较温和的相对而言因为它是不改变框架的一种改良所以它是比较温和的一种运作它跟后来那种清文化这种是不一样的就是说推翻之前的架构再建一套架构不是这样这个有涉及到清末时候那两种不同的改良还是革命的问题所以清文化运动相对于清末的启蒙来说它有更多的这种革命性的色彩存在着
对它是一种推导性的就是说剔开以前的重新再建立一套新的文化这点跟以前是不太一样所以以至于大家考察二十世纪的时候觉得怎么中国老是那种想把以前全部打倒然后建立新的东西这样一种心态总是有一种全新的一种心态来面对历史和自史就是这样来的
我们把新文化运动比作中国的启蒙运动但是欧洲的启蒙运动其实它是建立在一个市民文化形成的基础上的它有公共空间
公共领域市民文化资产阶级但是中国的新文化运动中国版本的启蒙运动却恰恰并不是这样子从今天我们的讨论当中可以看到新文化运动尤其是在北方的这种新文化运动其实它与地方的这种市民社会联系的并不紧密这里其实还有一个问题以北京为例北京这样的一个市民社会的话它的自我启蒙或者说它的启蒙的最终的完成在您看来是什么时候或者说用什么样的方式呢
我前面说了跟市民关系很大的更多是城市的建设而不是整个那个大的像政治制度的变化而已所以北京的建设不是说完成就更多的去推进应该是北京再改名叫北京基建就说北京赤夺了
首都这样一个竖形之后作为城市它的变化会更加的像一个城市的建设而不是一个首都这么一个要求所以应该说在后期的北京城市建设中更多的关注市政建设方面的东西比如说饭吧呀米吧呀水吧呀或者说像那个城市卫生啊这方面的要求后来张文水很多小说写到这个问题
更远一点你说像禅墙拆除像龙须沟建设像这种东西那是后来的事情但是可以以此为线索去探讨一下北京的时政建设所以从北京到北平的这样的一个过程也恰恰是北京作为一个现代社会它的市民完成一个现代启蒙的一个过程
而这个时候整个中国的氛围它又是一个主义时代它又降临的一个氛围如果把这几种元素叠加在一起重新去审视当时的北京的历史和新文化运动末期的历史我觉得会是一个很有意思的途径打穿整个历史的脉络那么你会发现说整个中国的建设可能是在一种新兴文化建构的过程当中出现的我的家就在二环路道这里的油浆那么多
他们正在说着睡觉的三角两短他们正在看着你掏出什么牌子的眼小饭馆里面新鲜的是老乡我脸色像我看着他车落叶看着夕阳不见阴饼桥在夜晚
说着明儿早晨是水上火灼说着明儿早晨是吃油条饼干熬醒着那尘烟跟你们画着他的脸
你怎么还不发言是谁出了这天这么的难到处全都是正确答案是谁出了这天这么的难到处全都是正确答案
我的家就在二环路的我的家就在正古楼的这里我的家就在这个大院的里面我的家我的家我的家就在这个地球的上面
i know you