Vol.87 因「核」而起：以伊冲突背后的中东危局
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过去与未来一样崭新我是许志远欢迎收听历史学人播客我们将探讨历史的偶然与必然以及生活在历史中的个体的无穷的可能性

大家好 欢迎收听历史学人播客 我是鲍克凡今天我们的嘉宾是大家都非常熟悉的刘怡老师各位听众朋友们好 我是刘怡我们今天会关注大家当下最对关心的一个国际话题就是伊朗与以色列之间正在持续进行的这场冲突以及本轮冲突中所包含的一些历史问题

我们知道本轮一以冲突的直接原因是 6 月 13 日以色列对伊朗进行的一系列空袭与摩萨德所进行的一系列斩首与破坏行动伊朗方面随后主要通过导弹进行还击报复行动现在仍在持续目前的最新状况是美国方面也已经亲自下场对伊朗核设施所在地点实施了空袭冲突的规模很可能还要继续扩大

刘亦老师我们首先非常关注的一个问题是以色列方面对于此次袭击给出了一个解释就是伊朗很快会获得核武器美国特朗普方面附和了这样的说法但值得注意的是就在三个月以前美国国家情报总监布尔西加巴德刚刚明确表示说美国情报界仍然评估伊朗未有建造核武器最高领袖哈梅内伊也没有授权实施他在 03 年的时候叫停的核武计划那么鉴于特朗普政府内部本身都存在着这样矛盾的信息

那么想请教刘宇老师的是伊朗核计划历史上的发展方向以及现在的武器化水平究竟是怎样的呢这次以色列和伊朗之间的这场军事冲突呢它的直接原因是以色列宣称伊朗可能在不到一年的时间内就把他的核技术实现武器化为此伊朗的核技术

以色列为了排除他的国家安全面临的这个重大威胁所以对伊朗实施空中打击和定点清除行动但实际上呢就以色列和伊朗之间的国家利益的矛盾我们当然可以把它往前推的很久无论是推到 20 世纪 90 年代还是更早的 1979 年伊朗革命然后顺着这条线如果我们单看伊朗的核计划的话

它实际上是在巴列维王朝时期就已经正式启动了最初是伊朗所宣称的为了解决它的能源缺口因为伊朗一直是希望把它的原油尽可能多的出口去获取

外汇收入但是另一方面随着从巴列维王朝晚期开始的城市化进程伊朗又存在巨大的用电缺口所以伊朗宣称他要进行核研究以此来建设核电站来解决他的能源缺口问题

当然伊朗的这个核计划从一开始可以说就是具有武器化的潜力这一点在中东的许多地区强国那都是非常常见的比如伊拉克在 1970 年代末期也进行了核研究后来他的核反应堆被以色列摧毁包括像利比亚像叙利亚历史上都曾经进行过核研究

但是伊朗的核研究是不是奔着武器化最终目标去的在过去二三十年里一直存在疑问为什么存在疑问这里要做一个技术解释简单的说就是要研制出我们所说的熟悉的核弹头首先要做的一件事就是要利用到油元素的裂变反应

但是油元素实际上在天然油矿石里边含量非常低 0.7%而且就是油元素本身是比较稳定的能发生裂变反应的是它的同位素油 235 所以

所以就说开采出了天然油矿时必须先把它变成六氟化油的气体提纯了之后再把这个提纯之后的气体就重新还原成固体才能用它去制造核弹头按照伊朗他自身的说法他一直是想用核技术来解决他的能源问题

但是核反应堆里用的那个燃料棒里边就简单的说油铜位素的含量达到 3%就够了很有意思的是伊朗在从 1970 年代末期它的这个核计划启动大约一直到 1990 年代末期实际进行的油浓缩活动就把这个油铜位素提炼到 3%稍微多一点儿

无论是国际原子能机构还有美国政府在伊朗核计划启动的前 30 多年时间里确实没有一个充分的理由说伊朗是要搞核武器甚至于这个国际原子能机构的前总干事巴拉迪在他的回忆录里是专门比较了一下朝鲜和伊朗的两个核计划他就认为说朝鲜是真的一直奔着核技术的武器化这个目标去的

但是伊朗想做的事情一直是把这个核问题作为一个外交杠杆试图为伊朗解除经济制裁和获得一个相对和缓的外交环境就把它作为一个手段国际原子能机构实际上到了今年 6 月

虽然是一直宣称说伊朗进行了一些没有申报过的核活动也不认为说他的武器化进程速度是非常之快的但是呢你要说伊朗不想搞核武器

那可能也不是差不多是在 2009 年前后尤其是阿拉伯之春开始之后伊朗实际进行的游农缩活动就超过了 3%的和平利用线就包括在 2015 年奥巴马政府跟伊朗达成那个旧的核协议的时候伊朗也坚持要求说他要继续保有

把油化合物浓缩到 3.67%的这个能力也就是说伊朗理论上是一直停留在河门槛上不断的拿这个事情来说事但是伊朗的核计划速度开始加快规模开始升级差不多是在过去十年当中

就在过去十年当中最初的时候伊朗进行的油浓缩活动基本上是比和平需要的高一点但是远没有达到武器级的水平因为要获得武器级的浓缩油基本上要把它浓缩到 90%左右的水平这当中差距还是很大的但是差不多到了最近十年伊朗的油浓缩活动在规模和水平上都是急剧的强化

这个是不是跟特朗普第一任期是有关系的因为 10 年前差不多就是特朗普第一次上台的时候然后撕毁这个核协议对一方面是特朗普在 2018 年终止了奥巴马时代签署的这个核协议而另一方面就是说伊朗虽然在 2015 年签了一个核协议但是因为这个核协议本身允许他进行一定规模的核开发他的这个核开发是一直没有停止

以色列其实一直指控说伊朗是把他的过去的这个集中的核武器研发项目分散到了四到五个实体里边去继续进行所以就在这个过程当中以色列也是一直对伊朗的核计划进行窥测包括说去暗杀伊朗的这些核专家

然后到了 2020 年以色列就把首席核科学家法赫里扎德给暗杀了然后到了 2022 年之后伊朗就开始加速对外披露他的核计划最重要的是两点第一就是伊朗宣称除了原来的在纳坦兹的那个核设施之外就他已经在福尔克地区建设了一个地下的油浓缩工厂伊朗方面自己透露的消息说深度至少有 50 米

常规的空中打击是没有办法伤及它的另一方面就是伊朗宣布它逐渐把它的油浓缩的水平提升到 60%左右它还是没有达到武器级油的水平但是距离 90%的这种武器级油的基准线已经非常近了

另外就是国际原子能机构发布的那个报告就说在伊朗的卫生报的核活动中发现伊朗曾经在实验室里小部分浓缩油提炼到了超过 80%的水平这个实际上离武器级就已经非常近了

但是决定性的变化是发生在去年的 12 月因为实际上就是从 2023 年 10 月份加沙战争升级开始就以色列对于伊朗在整个中东地区的外部盟友所谓的抵抗轴心的这种进攻活动是达到了一个高潮包括去年 4 月和 6 月对伊朗本土发起了两轮空袭就伊朗的损失是非常惨重

然后到了去年的 11 月份特朗普又赢得了美国大选有意思的就是特朗普在赢得美国大选前后对中东事务释放出了两个互相矛盾的信号第一个就是

在叙利亚政权更迭之后就明确表示这不是我们的战争特朗普另一方面就是又表示他对伊朗非常关注而且是一种负面的关注原因就是伊朗无论是在中东地区的军事影响力的伸张还是伊朗本身的核计划都是在 2018 年特朗普宣布退出伊朗核协议之后获得了一个事态急剧升级的这么一个状态

所以特朗普又一再表示说他认为拜登政府在过去几年对于伊朗在经济制裁这件事上做得很不到位他就宣称 2025 年 1 月份正式就职之后会重点针对伊朗的经济进行全面施压的策略这个差不多是去年 11 月份的事情然后到了去年的 12 月初伊朗就开始高调宣布

它的核计划全面升级把它的油浓缩能力就一下子提升到了每个月 30 公斤以上而理论上要制造一枚中等体量的核弹头差不多也就是需要 40 公斤的浓缩油

国际原子能机构的调查报告说之前伊朗已经囤积了大概 200 多公斤的浓缩度 60%的浓缩油然后从去年 12 月开始它的这个油浓缩活动的规模又急剧强化然后就差不多到了今年的 6 月份也就是说伊朗手里就现成的浓缩度 60%的这个浓缩油总量大概超过了 400 公斤

这也就是内塔尼亚胡在 6 月 13 号那天全国讲话当中宣称说伊朗现在能制造 10 枚核弹头其实就是根据这个数字给倒推出来的

但是另一方面伊朗浓缩油的提升度确实还是停在 60%的水平它是一直在河门槛上可以说是在那停着而且是不断宣称说如果在逼不得已的情况下伊朗是可以在很短的时间内制造出核武器的包括伊朗是自己还对外放话说到了 2025 年的下半年他打算把

福尔克核设施和纳兹坦地区南边的一个山区设施里边的这个离心机升级它提纯油浓缩气体的这个速度差不多会加快一倍但是这个表态到底是个什么意思其实如果我们按照当初巴拉迪提出的那个设想一定程度上是伊朗也在通过虚张声势的方式来吸引特朗普的注意

而且就是这个策略一定程度上是成功的包括实际上拜登在去年 12 月已经宣布要对伊朗的影子船队加强管控所以就今年的第一季度伊朗的经济形势就很不好因为他受到制裁就很多国家不让他的邮轮停靠伊朗是一直让他的

影子船队就行驶到马六甲海峡以东在马来西亚的沿海直接在船上交割但是包括美军和北约的这个巡逻船队一直在跟踪伊朗的这个运油船队不让他在马六甲海峡附近进行这种海上交泄活动其实对于伊朗的这个原油出口打击非常大

如果我们用特朗普最爱说的话来讲伊朗手里是没有牌的但是他突然把核问题这件事情给抛出来而且就说不断的渲染他距离造出核武器有多近

其实是吸引了特朗普的关注的所以就特朗普从一月份就宣称他不希望伊朗越过河门槛他愿意去跟伊朗谈所以就是从 4 月 12 号美国和伊朗是正式启动了在阿曼进行的这个核谈判

伊朗可以说在核谈判问题当中就干对了一件事就是利用特朗普去给以色列施压使以色列至少不要过早进行对伊朗的先发制人的打击因为其实在伊朗核谈判开始之前三月底四月初的时候美国一度也调整了在中东地区的军事部署就做出一个可能去打击伊朗方面的态势

但是伊朗领导层在 4 月初的时候应该是成功的做出了一个判断就是在军事打击伊朗这件事上心态更为急迫的是内塔尼亚胡政府所以就是能把特朗普拉到谈判桌上来就可以通过特朗普给内塔尼亚胡施压

所以就 4 月份内塔尼亚胡到美国去特朗普见了他特朗普可以说是对内塔尼亚胡进行了一个公开羞辱在白宫那个新闻发布会上直接说不希望中东的事态出现任何的紧张认为可以跟伊朗达成协议就包括 5 月初特朗普出访中东的时候就是没有去以色列也就是说过去两个多月时间里就围绕着是否要军事打击伊朗核项目这件事情

美国和以色列的领导人之间是有分歧的但是另一方面美国和伊朗的核谈判实际上从 4 月 12 号到 6 月初已经谈了五轮这个过程实际上是反复拉扯就一方面伊朗是从头到尾没有说不谈了时刻对美方释放出我很愿意谈我们能谈出点东西来的这么一个信号

但是另一方面伊朗的要价又非常之高甚至于就非常繁琐你仔细想想这是一件不太理智的事情说到底你手里已经没有多少牌了这个处于门槛状态的核计划是你手里唯一特朗普最看重的这么一个东西伊朗提了非常多的要求

如果我把手里库存的那 400 多公斤浓缩油交出来我们要有一个几步走的协议你是不是就应该允许卡塔尔啊阿联酋啊到我伊朗来投资

又比如说我可以把我手里的这个新型离星机全部交出来你能不能允许说这个东西不要转移到伊朗境外我在我国内找一个地方比如说波斯湾里找一个小岛把它放在这岛上然后让国际原子能机构来监控它但是这个东西我不能把它移出国外

就提了很多这种条件让特朗普很不满的一点就说伊朗说我现在手里所有的 60%的浓缩油和新型离心机都能交出来但是因为我加入了不扩散原子能协议而且这个协议规定我是可以为了和平利用原子能进行研究的我是不是可以按照 2015 年那个协议 3.67%的油浓缩能力我还能保留

伊朗在这个过程当中就为了吸引特朗普开出了很多听着就很不靠谱的条件他说我们伊朗有巨大的供电缺口啊那你们美国企业可以到伊朗来建核反应堆吗我们算了一下需要 19 座核反应堆你们可以美国公司把核反应堆卖给伊朗吗你们可以来搞这个作为一个噱头他当然很管用但是

观察家都说当初跟奥巴马跟伊朗达成那个核协议谈了整整一年半但是特朗普就反复宣称说我就谈两个月两个月之内我一定能达成协议达不成我就不谈了

伊朗方面可能是误判了这个信号也可能是因为他们要的真的太多了总之其实就是美国方面到五月底是拿出了迄今为止就是他们最后一份完整的协议文本这个协议文本里面就明确说伊朗是不能保留任何限度的游农村能力然后伊朗方面就是对于美方的最后这个文本一直不置可否

然后第五轮的和协议谈判到 6 月 12 号结束但实际上 5 月底的时候第五轮是谈不成任何结果这个势头已经非常明显了所以就是

特朗普一方面是继续给伊朗宽限期特朗普说 6 月 15 号还能接着谈但是另一方面按照特朗普自己原先的那个说法他就谈到 6 月 12 号达不成协议就不谈了就在 6 月份的前 12 天他跟以色列的直接沟通一下子变得非常频繁

当然以色列在这件事情上的看法就一直很简单以色列从头到尾都在说伊朗跟美国没有达成任何核协议的可能伊朗就是想把这个协议谈判拖到一年到一年半核武器的研发和测试过程就已经完成了以色列方面内塔尼亚胡对特朗普的口径就一直就是哈梅内伊那边就是在蒙你

当然以色列方面也给出了一些他们的证据就是说伊朗的油浓缩活动一下子加快了而且就说从 60%的浓缩油提炼到 90%可能就是一个星期不到如果伊朗不是说我要把 400 公斤都提炼了我就把 40 公斤给提炼成一枚核弹头确实这个速度非常快可能都不到一个星期

当然就是至于内塔尼亚胡说伊朗不到一年就能造出核武器可能是建立在这样一个判断的基础上的就是国际原子能机构一直认为还原之后的油金属重新制作成核弹头一般预估是 12 个月到 16 个月以色列方面就认为说第一伊朗现在的核开发就

越来越去中心化有四到五个中心到底是哪一个中心在研发这个核弹头国际原子能机构的专家也没进去过也说不好第二就是以色列预估说因为按照伊朗方面自己的宣传他从今年的夏天开始就要大规模升级地下核设施到时候无论是把纳坦兹南部还是说福尔克的这个地下核设施换装了新的离星机

本来它的浓缩油提炼之后藏在那谁也不知道提升浓缩油产能的这个速度可能过了今年夏天就要进一步加速然后到时候能不能制止伊朗的核计划就更加不好说了可能就是在夏天之前趁它的新型离星机还没有安装完毕去打击一下它的

核设施站在以色列政府的角度可能就是一个最理想的结果哪怕说不能把伊朗的核设施一劳永逸的摧毁就把它再往后拖个半年就对以色列来说也是一个让伊朗的核威胁尽可能远离的这么一个做法除了

这个原因呢就之前是跟我的一位前辈也是以色列的国土报的主编本恩前几天跟他聊了几句包括他后来也接受了纽约客的专访他说理论上自从去年 10 月伊朗的防空系统受到以色列空袭的大规模破坏之后以色列想什么时候去空袭伊朗的核设施都行

但是他预判说就以色列的摩萨德特工潜入伊朗瞄准他的核专家和高级军政人员去实施定点清除的这个行动这个准备过程不可能提前特别长的时间布控最多也就是这个几个月甚至更短几个星期的时间而且特工人员潜入伊朗境内包括他们也使用了无人机也使用了一些爆炸品这些东西那么

能对伊朗这些核科学家这些高级军政人员进行暗杀的可靠的时间窗可能就几天时间根据他的这个判断来反推以色列在伊朗境内的情报网络和人员流通的网络应该是建立了很久了

但是他的执行这一次熊市崛起行动的打击人员进入伊朗并且把无人机啊等等就这些设备架设好可能就是从五月下旬美国和伊朗的第五轮谈判确定陷入僵局之后开始的

也就是说从那个时候到 6 月 13 号差不多是两个星期不到的时间而且对以色列的情报机构来说人已经派过去了如果不及时采取行动这些人员可能会暴露然后就在 6 月 13 号跟以色列的空袭行动同步进行空袭行动针对伊朗的

各种弹道导弹的基地储存设施还有伊朗的核设施而人员暗杀是针对伊斯兰革命卫队的高级军事指挥官政治决策人员还有伊朗的核科学家两个举动就同步进行可以说是以色列对伊朗核项目的它的监控和破坏行动是已经持续了超过 20 年的时间

这一次的这个雄狮崛起作战最令人关注的点就是他把针对核设施的空袭行动和针对核科学家以及高级军政人员的暗杀行动给结合起来了两相结合是能对伊朗的

这又

呼应了巴拉迪提出的那个疑问就说如果伊朗真的认为把核技术实现武器化这件事那么关键那明明它是有很漫长的时间窗的朝鲜差不多也就是花了十几年的时间从有限度的核研发变成了一个事实上的拥核国家而伊朗就是有超过 20 年的时间窗来这么做

但是他为什么不做巴拉迪就一直认为伊朗一定程度上是试图利用他的核门槛的状态去享受一些拥合国家已经具有的政治和外交上的好处同时继续把他的这个不那么成熟的核计划作为一个筹码去

获得外交和经济上的进展只是看上去从去年 12 月到今年 6 月这个差不多 7 个月的时间里用核计划作为筹码去跟美国谈判这一手最后是玩砸了

其实刚才您介绍的那个福尔多核电站是在一个深山里面在一个花岗岩岩层下面非常坚固我看以色列自己国内媒体的一些分析也是说以色列自己可能是做不到炸这个福尔多这个设施然后所以现在想等美国来下场来帮他去攻击这个福尔多核设施那您看在这方面的话现在的一些迹象特朗普会进行这样的操作吗

首先一方面以色列确确实实它在军事装备的质量上尤其是空中打击能力上是远远超过伊朗但是另一方面以色列的这种空中优势包括它的防空能力都面临一个数量缺陷因为伊朗跟以色列之间的直线距离超过 1000 公里就尤其是伊朗的很多核设施跟以色列主要空军基地的距离是超过 2500 公里就

1000 公里其实也是北京到上海这么多距离了而以色列空军的主要战斗机无论是 F35 还是老一点的 F16 在不携带副油箱的情况下都没有办法在以色列跟伊朗之间完成一个往返和空袭行动而以色列空军只有 8 架加油机所以就是为什么 6 月 13 号那天以色列出动了 200 多架飞机去空袭伊朗

它要分成六个批次来进行因为就是一批它的加油机在空中进行加油一批只能给这么多飞机提供燃料补给而且另一方面就是以色列要去空袭伊朗最短的一条飞行路线是穿越叙利亚和伊拉克叙利亚现在当然比较混乱没有什么防空能力但是另一方面其实伊拉克理论上还是有防空能力的

以色列飞机要飞越伊拉克领空这些事情就是美方在协调

而且就说这件事情就说起来又跟特朗普有关就特朗普在 2020 年就暗杀了苏莱曼尼之后一度有一个做出要对伊朗动武的姿态但是最后就这个动武也没有进行不过就是特朗普在他第一个任期结束前的那个月批准了一件很重要的事情就是把以色列的整个防空和情报网络纳入

美军中央司令部的这么一个系统就是美军可以给他提供信号和情报分享包括美军中央司令部在整个中东境内的一些补给设施维修设施都可以分享给以色列使用所以其实就说这次美国

虽然没有直接参与 6 月 13 号的行动但是随后伊朗发动反击的时候美军在中东境内的地面防空系统和海上的宙斯盾驱逐舰实际上都参与了对伊朗导弹的拦截

但是从 6 月 13 号行动开始就是到现在一个多星期了美军没有正面介入对伊朗的直接打击行动只是说协助以色列反击和拦截伊朗的导弹报复但是另一方面就是对于美军是否要

直接参与对福尔多地下核设施的打击特朗普到目前为止还是一个脱字学他在 6 月 16 号就离开 G7 峰会的时候放狠话要伊朗无条件投降伊朗不能有任何的核计划 6 月 16 号回到美国之后还开了国家安全会议释放出了一些美军可能参与行动的信号

美国之前在中东是已经有了卡尔文森号航空母舰编队现在又开始把尼米兹号向中东地区调集但是另一方面各国的军事专家又没有发现征兆说 B2 轰炸机和携带的 GBU-52 型巨型钻地炸弹已经开始向中东方向部署了我觉得原因可能有两点第一点虽然说理论上美军的巨型 GBU-52

钻地炸弹确实能够威胁到福尔多的地下核设施但是另一方面就说伊朗的这个核设施到底在多深的地下毕竟谁也没见过现在有人说得得能达到 90 米甚至有更深的

判断就都有我现在看更多的分析是 GPU-52 那个炸弹它需要至少两枚到三枚炸在同一个地方对而且就说从俄乌战争等等的先例来看钻地炸弹包括就是携带有钻地弹头的这些通射巡航导弹如果导航信号受到干扰就是偏差是能急剧增加的如果一次定点清楚这个核射是做不成的怎么办是不是还要炸第二次第三次

就是炸第二次第三次一定程度上就违背了特朗普本人做出的承诺就是说不会陷入一场在中东的这种长期的军事行动包括特朗普的很多支持者马卡运动的成员都不赞成在中东这个地方再去投入军事资源

当然另一方面就是特朗普改口是很容易的一件事对他来说我觉得特朗普肯定不是一个热爱和平的人但是特朗普是一个很愿意站在胜利者一方的人包括在以色列发动这个军事行动当中以色列自己能完成那个任务到时候他可以站出来调停就所有的荣誉都是归在他身上

但是内塔尼亚胡现在表现出的这个状态就是伊朗的地下核设施可能以色列凭自己的能力未必能彻底摧毁那是不是美国可以介入去改变这个结果而特朗普就是在这件事情上实际上一直拖着一方面试图表现出只有美方有能力决定最终的军事结果但是另一方面就是他还在拖嘛

6 月 17 号左右特朗普是放话说可能几天之内他就会做出一个决定但是到了今天 6 月 20 号特朗普公开放话说他会在两个星期之内做决定问题是按照内塔尼亚胡的承诺 6 月 12 号开始以色列就炸两个星期炸到 6 月 26 号就停了那特朗普再让他等两个星期已经 7 月份了

到那个时候可能就是以色列他能在军事上做到的事情已经完成了就是已经差不多做到极限了但是以色列所拥有的对地攻击的弹药包括防空导弹可能也差不多要耗尽了要等着美国去补充了然后那个时候他就只能停下来而对伊朗来说他的反击能力可能两个星期之后也耗尽了然后那个时候伊朗政权又没有崩溃那怎么办可能就是又请特朗普出来做和平使者

所以就是特朗普对他而言要做一些支付成本的事情那他一定得有一个非常可观的回报他更愿意采取的一个举动是不要他承担成本或者说你们最好自己能够决出谁胜利我跟胜利者站在一方所以就是到目前为止你说伊朗的防空系统已经没有办法确保全国领空安全的情况下美国去炸一炸这个福尔多的核设施

在军事上能不能办到肯定是能办到但是站在特朗普的角度他能获得足够多的好处吗如果伊朗认为真的已经到了危机存亡的程度他封锁了霍尔木兹海峡或者对卡塔尔的美军基地发射导弹怎么办到时候就可能把整个中东的周边国家包括刚刚讨好了特朗普一轮的这些

波斯湾的阿拉伯国家可能都给牵扯进来那可能就是一个高风险的策略而另一方面就是拖一拖看看你们怎么发展最后我出来调停那对特朗普来说没有成本没准也能收获一些回报甚至于您仔细看他跟伊朗谈的那个核协议相关的成本都不是美国来承担的伊朗说这要放开制裁那让卡特尔去投资

然后说不定你真的要搞核电站我美国企业还能去蹭一下至于你说对伊朗的核设施的后期监管那也不用我美国去监管欧洲国家可能上赶着都会去所以就说对特朗普来说他还是更愿意做一些低成本高回报的事情而美军直接去空袭伊朗显然就违背了低成本而到底能获得多少回报其实还不太好说

所以就说特朗普目前他似乎还是一个脱字诀

其实从特朗普这回重新上台以来被他拖过去的事情现在已经不少了现在也没人在提什么格林兰的事情了其实有很多事情已经拖过去所以从您刚才的分析来看的话我们可能看出来现在以色列从 13 号这个行动它真正成功的一面其实还是摩萨德对于这些革命卫队高层的这些定点清楚而在对核威胁这方面它其实没有取得太多实质性的成果

那么我们现在来再把视角转向伊朗国内一些因为他的革命卫队的高层其实这回损失是非常非常惨重的基本上能叫出来名字的那些高层领导人其实基本已经被全部暗杀了那么有一个细节就是说这次在填补这些人的过程当中呢伊朗的总参谋长之前是革命卫队的成员然后现在这个新的这个人他其实是伊朗正规军的成员

之前的是那个穆罕默德巴盖里然后这回上任的这个叫叫阿卜杜拉拉希姆穆萨维他是来自正规军的陆军的一个将领那么我想请刘雨老师给我们简单分析一下伊朗的武装力量为什么会出现两套体系它在历史上是怎么形成的

一方面就是说伊朗的武装力量的两套体系跟他的国家机器的双轨制是挂钩的而另一方面其实往源头上追溯的话他们都跟 1978 年底霍梅尼回国的时候伊朗特殊的政治形势有关因为伊朗革命进程当中有一个不同于很多国家的一个特点就是霍梅尼在 1978 年之前是长期在海外流亡

所以就造成一个结果就是霍梅尼和他领导的革命运动在伊朗国内有阶级基础但是没有组织基础有阶级基础是因为他们本身就是长期给霍梅尼以及他的革命运动捐款支持他们的本身就是伊朗国内的这些小企业主城市的一些中产阶级总之就是没有从巴列维王朝的白色革命当中获得任何经济上的好处的人

这个逻辑其实跟上一波经济全球化开始之后全世界一些非洲和中东很多国家面临的情况是相似的并不是说因为排外而反对全球化本质上是反对经济全球化的一些独特的经济模式比如说小卖部的老板不排外但是小卖部的老板一定反对沃尔玛

小餐厅的老板一定反对麦当劳其实是反对一个具有更强的资本背景和规模优势的这么一些经济模式而巴雷维王朝的白色革命很大程度上也是以国家背景的大企业来引导的这些经济模式和城市化进程使得伊朗的一些小企业主小工厂主他们的经济地位被边缘化

所以与其说是这些人非常认同霍梅尼的政治理念和宗教理念倒不如说是因为在经济上反对巴列维王朝而在所有的反对势力当中就找到了一个他们认为在价值观上和话语上共同点更多的这么一个系统

但是另一方面就说霍梅尼带着他的追随者从法国还有包括中东的周边国家回到伊朗之后面临的一个最大的问题就是他们有阶级基础有这样一些人支持他们但是在伊朗国内是没有任何像样的组织的那霍梅尼回国之后伊朗的这个国家机器或者说是政治机器还掌握在中立的巴扎尔干政权手里

所以就说霍梅尼就面临一个问题就说怎么把他本人的一些政治理念就贯彻到实际的政策推动中去他要建立一个可以说是干部队伍然后用他来逐渐的取代巴扎尔干政权最早的时候伊朗的伊斯兰革命卫队并不是一个军事组织

霍梅尼是建立了若干个为他的革命运动奠定组织基础的这么一个机构其中有一个叫圣战者组织在西方一般称之为重建十字军也是一个青年团体还有就是伊斯兰革命卫队有那么三四个这样的团体这些团体都是由伊朗的一些比较年轻的中产阶级包括受过大学教育的年轻人来组成的他们的工作其实就是去发动基层

去宣传霍梅尼的这些政见进行一些运动式的动员活动给予贫困者一些救助啊等等的就这样一些策略随后的很重要的事件就是 1980 年两一战争爆发之后伊斯兰革命卫队有了更强的军事色彩

原因是伊朗之前的政府军就站在霍明尼角度这些人很不可信当初他们能抛弃巴列维国王在伊朗和伊拉克爆发大规模的军事冲突的背景之下这些人会不会叛国

对霍梅尼来说就这些人是相当的不可信其实是在两伊战争进行的过程当中最初是被用来到伊朗的一些农村边缘地区城市贫民窟去搞社会动员的伊斯兰革命卫队被赋予了两个更重要的

职责第一个就是在伊朗的大城市武装力量当中充当一个监督者的角色督战队革命卫队下属的巴斯基秘密警察组织也是在充当督战队的这个过程当中逐渐发展起来的

另一个就是允许伊斯兰革命卫队直接去招募和训练一些武装力量尤其是比较年轻的中学生因为在两伊战争初期伊朗所受的损失还是非常严重的就像今天俄乌战争一样要动员一些胆子比较大虽然军事素质比较差的这些新兵去填火线

就是伊斯兰革命卫队就充当了这个角色然后在充当这个角色的这个过程当中他就逐渐相当于其他的这些基层动员组织有了更大的话语权等于说他对两伊战争的最终停战是做出了比较大的贡献使得他在霍梅尼和整个伊朗的武装力量体系当中的重要性开始急剧上升了

当然更重要的一个点是伊斯兰革命卫队从它 1979 年成立开始起它拥有独立的裁员因为一开始想的是说要靠它去在伊朗民间去笼络一些支持者要建立一些基层组织伊朗政府有没有多余的钱去给这个革命卫队所以就开放一些行业的经营权给革命卫队而且开放的这些行业跟中东很多的

基金武装组织干的事情是差不多的就是基建行业原因就是伊朗 1970 年代是高速城市化的这样一个阶段就是住房短缺基建行业有很大的需求而且基建行业本身是一个劳动密集型的行业你在这个过程当中你能笼络很多人你能给他们发工资给他们找活干就有人愿意支持你还有就是伊朗的零售业

就本来支持霍梅尼的就有很多是小店主嘛伊斯兰革命卫队也是能自己开办一些连锁的零售企业还有就是跟重要的日用消费品有关的比如说搞一些特许经营的饮料工厂药房就等等这些获利非常可观有了独立的裁员在两伊战争结束之后他又有了独立的武装力量

从 80 年代后期伊朗介入黎巴嫩内战开始革命卫队又孵化出了一系列下属机构包括巴斯基秘密警察包括对外干涉的圣城旅军队还有一些其他的秘密机构具备在海外开展情报活动和军事干预活动的这样一些能力很大程度上使得伊朗革命卫队反而是超过了伊朗的正规军

而从另一个方面来看就说伊朗的整个这个双轨制是不仅反映在他的武装力量当中实际上是从 1979 年正式建立政权开始就体现在伊朗的国家机器当中而且我认为就是霍梅尼一开始有一个非常雄心勃勃的想法

比如说他认为伊斯兰革命就不需要有政党可以用这种运动式的方式来完成对于国家机器的这种改造比如霍梅尼一开始确实也认为伊朗应该遵奉伊斯兰教的意识形态但是内部也要有一些分权和制衡

这也就是为什么霍梅尼在革命之后还保留了伊朗的行政机器有一些他确实是很真诚的认为行政机器处理的这些日常事务都很琐碎伊斯兰教的这些教法家只应当充当一个监护和咨询机关的这种角色他不用事事都管

所以就是伊朗早期的国家机器在革命之后重新建构的过程当中是带有一些分权色彩霍梅尼是试图对教法家阶层到底在伊朗要管什么不该管什么做出一个区分但是这种区分实际上是一直没有在真正意义上的制度化和明确化我个人是感觉霍梅尼在一开始很多事情他也没有想的那么明白比如说说

哈梅内伊其实在 80 年代是做过伊朗总统的但是哈梅内伊显然是属于教法家的这样一个群体他怎么能去当行政机器的领袖可能就是霍梅尼自己也没有想得太清楚我一直觉得把伊朗的教法家阶层视为绝对的保守派就认为行政官僚就是相对而言比较开明

可能是一个过于简单的想法以前里根政府的国防部长温伯格写过一个回忆录他在那个回忆录里面有一个很极端的说法但你不能说他没有道理他说伊朗根本就没有所谓的保守派和开明派

只不过他们一看外部压力太大了国际形势不利了就推一个人出来说这个人是个开明派是可以谈判的为他们换取一些好处这个讲法当然很极端但是你反过来讲就是说首先伊朗有没有一些在外交立场上相对比较和缓姿态不那么强硬的政治家

有包括就是说在行政机器里边比较多无论是像早先的拉夫桑贾尼哈塔米包括这个后来更偏中间一点的鲁哈尼

但是就像我们前面说到并不是说经济开放或者说是经济全球化就能获得所有人的支持一样伊朗的这些所谓的开明派的政府领导人在 1990 年代在国内搞经济私有化取消补贴等等的这些事情的时候包括鲁哈尼作为一个这

被认为偏开明派的总统在任的时候就伊朗经济搞得还是一团糟反对他们的人在伊朗国内数量还是极多而另一方面就是伊朗的这些教法家阶层他们所掌握的经济部门包括控制在他们手里的伊斯兰革命卫队确确实实在过去十几年

属于话语权更大更不受限制的这样一方无论是对外的军事干预还是搞弹道导弹开发搞核项目上面显然就是更多的出自哈梅内伊和他身边的教法家阶层以及他们在伊斯兰革命卫队当中的

这些都要花钱的

支持珍珠党支持叙利亚巴沙尔阿萨德政权每个月花海量的钱但是在过去十几年伊朗的统治阶层里面的教法家集团显然是更愿意把钱花在这些事情上而不是去解决伊朗国内的住房问题解决伊朗国内的经济问题其实是伊斯兰革命之后过了差不多 46、47 年实际上出现了这么一个状况

巴列维国王时代伊朗民间对他最大的不满是政府控制了绝大部分的经济资源和就业机会

而到了今天伊朗实际上还是政府尤其是政府当中的教法家集团和他们的支持者掌握了大部分的经济资源和就业机会正是于今天伊朗面临的这种住房短缺停电的这个状态就跟 1979 年是非常相像的所以就说这一定程度上你可以认为就是霍梅尼是做了一次宏大的政治实验但是这个政治实验到了最近十几年是越来越

陷入一个难以为继的状态现在革命卫队他随这种军队经商的这种状况其实很大程度上也跟伊朗国内长期遭受经济制裁是有很大的关系的因为他从正常途径他可能没法发展经济但是革命卫队他可能通过他的系统

它能让经济以某种方式来产生一定的运行包括它其实也雇佣很多的人其实在就业方面可能它也会有一些作用对其实一定程度上这跟哈马斯在加沙地带的经营模式是差不多的就是你说是不是加沙

所有的人都支持哈马斯一定程度上是因为你要吃饭你要就业你要获得流通的现钞你都得直接或者间接的依附于哈马斯但是你说这种状态正不正常它显然又不正常因为就是假如加沙不是处于一个完全的被封锁的这种状态我们设想一个最理想的状况就是说跟全世界绝大多数国家一样有多个经济集团在竞争

那哈马斯就不会处于垄断地位伊朗一定程度上就也是这样当然就是伊朗的国内的经济形势肯定是越来越差大概回想了一下在 21 世纪初伊朗是平均 8 到 10 年发生一次大规模的这种全国性的政治抗议现在是平均两年一次

但是一定程度上伊朗的问题就麻烦就麻烦在这儿那塔尼亚胡现在说他要让伊朗的教法家政权崩溃崩溃完了之后谁来代替他是以色列和美国在海外找一个代理人吗那他面临跟霍梅尼一样的问题他们现在不是在找巴列维王朝那个王子吗对对对

现在以色列从 23 年开始一直在研究这个事对然后他的问题就是他在国内没有任何组织基础阶级基础应该也没有因为没人认识他对 没有人认识他反过来就是再往下的话你说教法家阶层倒台了把伊朗的之前的比较中立的政治家群体推一个什么人出来

掌权哪怕是把佩泽什基安给推上来让他来当领导人但是他和他身边的这群人在伊朗完全也不被看好不受支持尤其是冲突又起来了以后现在跟以色列又打起来以后现在佩泽什基安其实他是一种非常安静的状态就是你作为一个总统在这种时候其实非常安静对那最后是谁来掌权呢搞不好就是伊朗军队或者革命卫队的某一个没有听说过的

这个人没准不是个狂热的宗教信徒但没准这人是个军事独裁者或者是一个军事强人那你怎么办这个就是非常中东模式了从纳塞尔到伊拉克到卡西姆对非常中东模式而且我觉得很要命的一件事实就是中东在过去 20 多年里你没有看到一个真正意义上的

政权的和平过渡的这么一个模式伊拉克到叙利亚 也门 利比亚包括埃及嘛你其实没有看到一个足够理想的政权的和平移交模式包括你到了埃及最后控制住局面的还是塞西这种军事强人那你以色列能不能接受说教法家阶层被赶下台了然后换上一个世俗派军事强人接着来跟你打交道这个你接不接受而且我一直觉得很奇怪的一件事是

内塔尼亚胡政府是一个被证实了他在战尽军事优势还能进行领土占领的情况下搞不定 400 多万巴勒斯坦人的政治问题他哪来的信心 9000 多万人口的伊朗在很短时间内实现一个政权更迭

其实我们现在目光都在伊朗和以色列这方面其实加沙战争现在远远没有结束因为就这两天其实以色列军队在加沙最北边的一些贾巴利亚包括加沙城还在遭遇一些困难事件但内塔尼亚胡他已知在伊朗现在已经具备这种饱和和突防能力的这种导弹打击的情况下他依然采取了一种非常非常危险的方式来挑起了另一个战线他的考量到底是什么呢

我感觉就是内塔尼亚胡过去几年尤其是 2022 年年底重新上台之后他所采取的一直是通过升级军事事态来摆脱眼前的政治困境的这么一个状态我跟那个国土报的本聊天的时候我们俩也有一个共同的感觉就是 2022 年 12 月

重新开始组阁担任总理之后内塔尼亚胡对他自己的政治处境似乎有一种强烈的不安全感而且他把这种不安全感投射到了整个以色列身上虽然在 2023 年的 10 月 7 号那一天哈马斯的袭击行动给以色列造成了巨大的军人和平民的伤亡

但是在以色列的反击行动进行到 2024 年的夏天的时候哈马斯原本意义上的这种核心领导层和核心军事人员都已经被消灭的差不多了在这种情况下以色列宣称加沙还对他构成

安全威胁是一件非常不可思议的事情他完全没有更改口径然后他的战争目标还是消灭哈瓦斯对随后就是以色列的这种不安全感的持续投射使得以色列开始实施对黎巴嫩的军事行动针对珍珠党的军事行动包括就是在叙利亚政权更迭之后去扩大在格兰高地周边的占领区很大程度上是以色列处于一个全面军事扩张的状态

但是另一方面就是我们能看到一件事情不管这些行动在政治上能不能达到预期的效果以色列没有为此承担多少成本

我觉得这件事情非常重要你看从 2023 年 10 月到现在就是已经 20 个月时间过去了虽然有国际刑事法院啊等等就一些组织对以色列做出了谴责包括前两个月英国曾经说要审核和以色列的贸易协议等等等等但都是一些对以色列没有实质性伤害的这么一个表态

我觉得就是内塔尼亚胡可能在去年尤其是对黎巴嫩的军事行动开始之后得出了一些很重要的结论当然这是我的猜测第一就是用军事手段来改变以色列外部的这种政治态势这个逻辑是成立的

其次以色列是不会因此承受过重的成本当然很重要的一点就是美国在拖底因为拜登本身就是一个对以色列抱有很多好感的这么一个总统而特朗普虽然不想投入成本但是如果内塔尼亚胡自认为军事上执行打击伊朗的行动有成功率那不需要特朗普投入成本的事情他也是愿意支持的

所以就说内塔尼亚胡应该是在过去 20 个月的一系列尝试当中是得出了一些结论很重要的一点就是以色列用军事手段改变中东周边这些国家的政治现状不会对以色列造成什么损害不得不说又是特朗普帮内塔尼亚胡解了套吗

因为毕竟在特朗普的第一任期之内达成亚伯拉罕协议使得很多的阿拉伯国家表面上都不用去谴责以色列了就是只要哄喊一个口号支持巴以两国方案两国方案是个啥谁也说不清了总之就可以光明正大的去跟以色列打交道了以色列认为美国不会直接反对他波斯湾的阿拉伯国家不会干预他

甚至于你可以认为以色列对伊朗采取军事行动比加沙采取军事行动不仅经济成本更低而且在以色列国内是受到更多人的支持的你算一算 6 月 13 号可能那一天的行动是消耗 3 亿美元左右以后可能还更少一些而加沙战争到现在为止是

花了差不多 880 亿美元很多隐性的也没法损对加沙战争动员了差不多 30 万的预备役军人就对于一个 1000 万人口的国家来说动员 30 万的青壮年劳动力去入伍脱离经济生活其实对于经济来说就影响还是很明显的所以就说去年以色列的 GDP 增长率就萎缩到 1%不到了

但是你反过来如果仅仅是说每天派上百几十个架次的飞机去空袭伊朗而伊朗的导弹反击可能一天造成几十个人受伤死亡的人更少当然伊朗的导弹第一天击中了海法的炼油厂对经济有没有影响有但是也没有大到不可控的地步甚至于你可以认为内塔尼亚湖又是在去年完成了它的压力测试

因为我前两天问我在耶路撒冷的一个记者朋友这两天过得怎么样他说就是去年 4 月和 10 月伊朗对以色列发动导弹反击的时候他在特拉维夫他说特拉维夫这些居民对跑警报这件事情非常熟练了

他说他在他们小区的安全屋里面写稿子特朗维夫新建的这些小区都有安全屋然后老的这些小区都挖防空洞政府方面就去年其实在伊朗导弹反击时候国土防卫司令部就给以色列人发警报的时候就说只要警报发出不管有没有看到导弹飞过来先到防空设施里面躲 10 分钟

然后所以就说他们形成了规律所以这次以色列在伊朗的反击过程当中是死了可能 20 多个人吧受伤的有 400 多人但是 400 多人很多人没有听到防空警报就是年纪大的这些人但是总的来说就是以色列人经过去年一整年的压力测试算是适应了这种单纯的导弹攻击

而且前几天看了耶路撒冷一家智库做的连续十年的民调认为以色列应不应该打击伊朗的核设施反正最低的一年是 45%

就基本上是常年在 50%以上而且它不随着加沙战争这些形式发生波动加沙就是你可能打到一年结束的时候以色列国内有一些人不支持至少不支持说无限制的扩大在加沙的地面行动但是你说

一两千公里外有个伊朗核设施他对伊朗天天叫嚣说消灭犹太复国主义现在告诉你说就只需要空袭去打击这个以色列民间支持的人是居多的在他这个战车开动以后每天付出这个成本以后必须要找一个与他相匹配的一个目标而这个时候他去袭击伊朗的话这是以色列国内的一个最大公元数你可能会有政客说

不应该再打架杀战争了但是基本以色列国内政坛没有人可以说那俩娘胡你去打伊朗是不对的然后您刚才还提到一个问题就是跟黎巴嫩交手的过程当中其实黎巴嫩的导弹已经对以色列北部叫梅图拉一些定居点造成了其实很大的一个损失但是这个在特拉维夫可能感觉不太到但是这一轮冲突以来已经有一些导弹现在是直接落到了比如说像特拉维夫非常核心的一些地区

我的朋友就跟我说就说他 16 号当天上街去买东西就看到就是有被导弹爆炸炸塌了的树还有路边停着的汽车很多玻璃被震碎了所以在您看来内塔尼亚呼的之前的这个抗压测试可能已经通过了但是这一轮当特拉维夫这种核心地区包括阿美贝尔西巴今天也遭受一些导弹

在这种新的这种情况下以色列国内民众们他们的心理的这些变化真的是一个能承受的事情吗其实今年伊朗对于以色列的导弹反击的规模是没有达到去年 4 月份尤其没有达到去年 10 月份的水平而且从第四天第五天开始伊朗发射导弹的数量是变少了

当然一定程度上你可以认为以色列没有办法百分之百的拦截他也是因为反导导弹的数量也没有那么多如果按照内塔尼亚胡的口径就是他暗示了以色列承受伊朗全面导弹攻击的这种能力可能也就是两周左右

当然他有把握在两周内瘫痪伊朗的导弹攻击能力比如他宣称说现在已经击毁了伊朗三分之一的发射架而且从伊朗发射导弹的总量来看到目前为止发射了

大概 400 枚左右相对于他的 3000 枚的预估的总规模来说还不是一个很大的量也可以认为说伊朗人在进行某种策略就是选择在以色列放松警惕之后去进行这个反击可能对以色列造成更大的伤害但是一定程度上我是觉得就是对于以色列的这种日常生活和经济运转来说影响肯定是大的

但是以色列是经过去年 4 月和 10 月包括加沙战争之后的一系列冲击以后我觉得在目前来看它算是消化了这种长期处于准战争状态造成的一些经济冲击比如说以色列国内的蓝领劳动力缺口有一些是靠本地人去填补了因为之前以色列在农业低端服务也是使用了大量的外籍劳工包括有巴勒斯坦人嘛

在以色列境内工作以色列实际上是从 2023 年 10 月之后巴勒斯坦人很多是直接不能入境然后以色列的外籍劳工很多就离境了可能在以色列造成了 20 万人不到的劳动力缺口另外还有 20 多万人加入预备一部队了也就是 40 万人的劳动力缺口其实是算是不小的因为毕竟以色列就 1000 万人口

但是你反过来讲如果这种劳动力缺口是一种比较渐进的方式产生作用对于以色列来说它就有时间和空间去消化这个影响比如说动员预备役军队的举措实际上是渐进的在动员的以色列的预备役军人 2024 年一整年实际服役时间最长的也不到 6 个月你可以认为内塔尼亚胡的某些策略跟普京是近似的

他不是搞这种全国性的总动员他是搞渐进的分批次的加沙战争之后 2023 年就是 10 月第一批被征召入伍的一些预备役的军人去年夏天有一些就复原了可能到了今年他再被征召你要从劳动力的总量上来说其实他受的这种影响就没有那么大

但是更主要的现在一个长期的问题是没人愿意到以色列去投资一个就是确实是不太平第二个劳动力不稳定就是你招收了一个专业技术人员这个人突然就被征召入伍了至少要三个月之后才回来那你这个企业怎么运转

这列受到了一个影响一个是 GDP 增长率去年一尾缩到不到 1%还有就是外资净流入基本上是中断了但是对内塔尼亚胡来说现在更现实的一个问题反而是需要把执政联盟当中的极有益的党派

哈雷迪派以及跟他们有关的政党留在执政联盟里面免得内阁本身面临倒戈的危机因为实际上以色列在今年通过的预算案里边就一方面是增加了军费另一方面其实就是拨了大概几亿美元给哈雷迪派修建神学院和宗教设施

而反过来就是哈雷狄派是不是应该被征召入伍已经变成了过去几个月以色列政坛争论的一个焦点以色列民间对于继续在加沙扩大军事行动肯定是存在反对的声音的包括反对扩大对伊朗的军事行动的声音但是这些反对的声音是不足以对内塔尼亚胡政权本身的稳定性构成太大的影响

理论上他可以继续执政到明年年底今年 6 月 12 号国会的这个不信任危机解除之后就六个月之内也没有人能在国会杯葛他所以就说理论上他的执政地位是比较稳固的

反而是政治立场比内塔尼亚胡更加激进的哈雷迪派以及跟他们有关的政党比如联合妥拉犹太的他们在无论是伊朗问题还是在加沙问题上都比内塔尼亚胡更加激进在推着内塔尼亚胡往军事解决的路上走

伊朗到以色列两个国家其实内部都存在着很大的问题然后现在各自的打法基本就是自己最熟悉的方式对对方造成一些伤害和杀伤然后来比看哪国的国内形势和人心先出现问题现在基本就是陷入了这样一个模式然后现在从美国来讲的话特朗普这边共和党面临着一个中期选举的一个压力

也就是说在这个中西选举的压力下他可能是不太敢直接介入到这个伊朗的这个战争之中的也就是说现在可能就是伊朗和以色列两国现在在以这种烈度的形式在进行着对抗那么在您看来最有可能的一种收场的方式是什么呢

就是基本上我不做预测但我认为就是这件事情上特朗普更有可能以一个和事老的形象出现就是以他一贯的那种拖到最后实在没有办法了就想出一个不是方案的方案大家都能下台最终可能大家面子上都能接受因为确确实实其实最大的一个问题就是

把伊朗政权逼到绝境之后就存在巨大的不可控性一个是我前面说了你也不知道谁能最后出来替代哈梅内伊的是个什么角色其次就是你不能确定伊朗如果真的去封锁霍尔木兹海峡他影响的不是他自己呀

它是把周边的伊拉克 阿联酋 科威特这些国家的能源出口就都给连带影响了其实这个霍尔木兹这个问题也是现在沙特和其他海湾国家他们在极力想劝阻特朗普出手的一个很重要的一个考量对 你想今年全球经济本来预期形势就不好

再来搞能源价格飙涨的这么一个局面对于美国和世界经济来说都不是一个好消息另一个情况就是特朗普对于以色列从 4 月份开始采取的一个姿态一直是我不愿意无限制兜底你最好能搞定所有的事情那就是最基础的这些兜底提供一些不要花钱的情报分享给你做一些外交协调这个事情是可以的

除此以外如果你需要我直接投入资源直接承担成本和风险可能

可能做不到其实我跟那个以色列国土报的本上个月我们就在聊天聊特朗普出访中东他说以色列可以为美国做很多事情以色列唯一做不到一件事情就是向中东这些国家言告诉特朗普说我在你那儿投资个 5000 亿然后帮你美国建个工厂解决点劳动力这是以色列人做不到的事情

特朗普他要变更中东政治的逻辑一定程度上就是他就宣称可以用商业活动来代替之前的军事冲突这次的事件事实证明他做不到但是做不到并不意味着他不想往这个方向上去引

内塔尼亚胡现在就仅仅说 6 月 13 号这一次空袭行动取得了巨大的成果算是把特朗普往着以色列政府的方向给拉了一拉至少特朗普在喊伊朗要无条件投降了但是在对哈梅内伊本人采取行动这件问题上特朗普似乎是口风很紧的

也就是说以色列目前对特朗普做出的这些许诺还是敦促恐怕力度上还不太够当然我们也不能揣测说内塔尼亚胡能给特朗普画出什么样的饼来但实际上目前以色列对于美国做出的这些承诺

就是要把美国直接拉向上可能还不太够而反过来伊朗他们那一政权也面临一个两难局面他能拿出来做交易的就是这个核协议和不知道是不是被摧毁来的地下核设施

但是站在他现在的角度核计划好像又是一个他拿来自保的东西如果他把这个核协议拿出来宣称他愿意无条件放弃这一系列核活动特朗普一定是愿意出来调停的但是那站在外界的角度那就是无条件投降啊虽然伊朗政权本身在民间的这种受信任程度过去十几年是一直在流失但是跟美国有来有回的谈判是一回事儿

被以色列痛打了一顿之后做出让步那又是另一回事哈梅内伊政权现在也是面临一个非常纠结的局面而且哈梅内伊毕竟是一个 86 岁的老人跟他一起经历过伊朗革命时代的那些高层大多数都已经离世了有一些甚至是被他挤压出局的

但另一方面他提拔上来的尤其是最近提拔上来的伊朗军政的高层很多人在过去几年被以色列和美国给定点清除了那么在这种情况下他会基于一个什么样的考量去做决定其实对于一个 86 岁的老人来说其实也是一个心理压力非常大的事情我说

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It takes a second to say goodbyePush the button and pull the plugAnd say goodbyeAnd after I turn the atomic bombWhere the dance goes wrongAnd after I turn the atomic bombIt won't do, sing along

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