那怎么在这样一个有限的藏品量中间去把自己的博物馆做好差异性做好不那么的同质化然后做好自己的博物馆该反映的使命然后又怎么能够做到让观众喜爱这里有门道

各位好,欢迎来到门道,我是小藏门道好久没和大家见面了这是因为在这个春天里我一直埋头在冗杂的事物里当然尽管如此,我还是有机会有幸和门道的朋友们一起去了一次云冈石窟幸好我们还可以一起去远方本期节目的目的地呢也是一个春天应该去的地方,扬州在时光的记忆里这是一个因运河而繁华的城市

本期时光探访人扬州中国大运河博物馆馆长郑金我和郑馆长认识有十年了所以这次的谈话我还私藏了一个沉淀了十年的目光一个博物馆人这么久好像应该变了但好像什么都没有变

关于扬州中国大运和博物馆我想提供两个背景资料大家可以作为配套的内容收听一个是在运博开馆之前我对我很喜欢的一位学者东南大学的陈薇教授做了一次采访另一个是运博开馆之日我所在的单位和北京交通广播一起做的一档联合直播

相关链接我会放在 show note 和发到门道的听友群里想入群的朋友呢也可以在主页查询入群方式

很高兴今天能采访到郑馆长那中国大运河博物馆是大运河国家公园的重要组成部分以全时段全流域全方位的方式展现了中国大运河 2500 年历史文化以及给百姓带来了美好的生活就是我想问你当年中国为什么要开造大运河我觉得其实开造大运河它不是一个就是

一发性的其实如果大家去了解大约河能够发现大约河其实它是从原来的一些断断续续的人工的一些我们讲的现实存在的小的河流中间去把这些河流通过人工的方式进行了串联然后形成了现在我们看到的不同历史时期中间的一些大约河

我们可以看到无论是隋行大运河还是金行大运河它都是连接了政治的中心和经济的中心所以应该也是一个国家的命脉吧那我们为什么要为一条河建立国家级的专题博物馆我个人对大运河的这样的一个认知吧我觉得因为首先运河中间能够涵盖的内容实在是太丰富了所以

所以大家也能够看到在我们的展称中间也尽量的希望用多元的多维的立体的中间去讲述这条线性的而且是巨型的线性文化遗产我想大远河中间既有这样的国家的制度的这样的一个我们讲表现也有国家的这样的一个或者说这么大的一个草运的这样的运行的这样的一个表现当然还有更多的像

这个艺术啊包括这个什么碑仪啊包括等等就是它可能包括的东西特别多吧就是内容非常的丰富所以我觉得大家这个国家去通过像淡雨河又是世界文化遗产吧通过这样的一个就是现在的这个国家文化公园的概念来去通过这样的一个淡雨河博物馆反映或者说来去阐释去讲好民和文化

那我们现在所在的城市是国字头的博物馆但是我们现在所在的城市是扬州那扬州也被誉为运河的原点城市那为什么选择扬州作为大运河博物馆的所在地这个就因为你刚才提问中间其实已经给了解读因为扬州是运河的原点城市当时这个深移的时候扬州也是这个牵头城市所以我想包括这个

在当下吧,我觉得就是单运河在我们江苏地区也是依然中间是一条流动的河流,依然承担着不单单有客运的功能,而且货运的功能依然在这个就是在发挥的作用。所以我想选择扬州这座城市来去做单运河博物馆还是非常就是有它自己的实际利益存在的。

而且我觉得我们选址也很有意思我们现在所在的地方就在三湾三湾也是大运河水工智慧的一个支线对对对所以我觉得这个大运河博物馆它好像必然就应该在这个地方包括它不但在三湾这个也能看到中间大运河博物馆的直线距离离古运河也就大概一来米不倒我们的旁边就是古运河

我们透过那好像有个窗子是可以摇望那个古运河的一个不要摇望你现在就是这个边上就是对对对边上这条河里就是古运河就是古运河其实运河也是我们现在活着的一个文物其实这也是我们大运河博物馆通过这个方式把它收藏起来所以你讲运河它为什么有就是我觉得就像刚才你前面的问题问说为什么要建大运河的博物馆

就是淡玉河它中间可能还有现在它自己的就是时代和现实意义存在就是它跟其他的一些这个如果说国家文化公园或者是这个来去比较的话比如长城可能它就是个历史的遗迹和遗物它的当下性可能相对来讲弱一些但是运河中间它既是个

我们讲历史的遗迹和遗物中间它仍然有当下性就我刚才讲的比如说在这个

扬州地区中间你看它仍然还是二级航道就是它还在承担着很多的货运啊对吧这样的功能所以它的当下性很强所以我觉得也是运河的当下性带来了为什么中间我们现在要通过博物馆的这种载体让大家去更来去希望让大家更去了解什么是大运河

对你那么说突然就点醒我了就刚才我突然意识到其实这我们这家博物馆不单单在收藏运河的过去其实也在记录运河的当下对就像我之前展厅里转了一下今天在展厅转了一下那个就是从运河出发那个展案里边还收藏了好多就是上世对现当代的一些包括艺术品包括水水泥图啊什么的包括我们现在不是这个大明塔嗯

展览中间在对外开放中间我们也是做了现当代所以我们也希望中间这个一个单儿是本身这个时代赋予的大鱼河有这样的当代性我们也希望大鱼河博物馆也是从各个方面中间去能够把

这个大运河的整个的这样的历史不同时期的中间的相关的精神中间的一个理念我这个我突然我觉得大运河在我的大运河博物馆在我的这个脑海里边又啪贴了一个新的标签就是它还在记录当下对那有一个问题我非常关注啊就是一座博物馆和一个城市的关系因为就我个人感觉就扬州这个城市其实

因为有了中国大运和博物馆有了更多让我们来的理由包括自己就是因为我们的展览不断地来就是您觉得云博之旅扬州或者您觉得博物馆跟城市之间有怎样的关联嗯

大运河博物馆应该来讲现在是成为了扬州的一个新的这个就是讲文化的地标啊这个也是通过这个大运河博物馆应该是很好的讲述了扬州和运河之间的这样的一个关系当然我们的博物馆不单单是讲扬州讲的是这个我们讲大运河的整个的全流域啊

如果说城市中间我觉得首先是商相赋能的吧就是当然我们很荣幸啊我们能够为扬州的文旅去做了一些这样的工作那么经过这个扬州文旅自己的这样的监测也会发现大学博物馆建成开放以后这个

对于这个我们讲可能扬州的一些文旅产品中间的串联中间又起到了一些这样的补缺的一些作用所以让这个游客到了扬州一来呢他的平均时间的逗留的这个增长增长了有大概四个小时那这四个小时可能就会带来有一晚的住宿啊对吧等等可能会对于

旅游业或者说全联合条中间的一些产业的拉动可能也起到了一些作用那么我想这个可能是跟城市的其他的经济中间的互动因为现在都在讲文化要赋能经济的发展但是

但是从我们中间又觉得中间其实我们每次博馆的官微啊去或者说我们的微信啊去发一些我们的展览的时候中间我们也能够看到扬州的本地市民中间也是非常高兴的因为淡游博馆的建成开放应该来说我们也希望为本地市民能够带来更多的文化的滋养所以本地市民觉得能够不出家门口就能够看到很多很高品质的展览还有一些国际性的大展

可能原来周云博没有在扬州开放的时候中间扬州是缺少国际级的展览那我们这两年是不断地也把一些国际的大展带到了扬州所以这个我们觉得它既有这种我们讲通过宏大的叙事来去串联这个大运河的历史我们也起到了所谓这种就是希望为自己所在的社区来进行服务当然这个社区也许是个大的社区的概念它

它是一个共通的吧所以我觉得现在运博通过三年多的这样的一个开放运行原来我们一直说这个是为了一座馆去奔赴一座城那现在就像你刚才说的现在也有越来越多的运博的这个展览的铁粉是为了一个展在此来奔赴一座馆

对对确实是这样因为我们待会还会聊到大运河博物馆非常多中国大运河博物馆非常多的这个非常多的这个展览待会会细聊那现在我们把视线从雄伟的运河画卷聚焦到我们的馆中国大运河博物馆假如有个无人机视角我们扬州的中国大运河博物馆就像一艘乘风破浪的大船这个建筑本来就特别有有意思啊它停泊在古运河的三弯之畔那您觉得这艘船究竟承载着什么

就像我刚才讲的就是它承载的既是既有两千多年的运河史也有运河当下中间所给我们所有的公众所带来的这样的一个文化的这样的一个情况的这样的反应其实很多的观众我们也能够感受到从他们的反馈中间也能感受到就是大英国博物馆展的是什么对吧那大英国博物馆里它反映的是什么

它用什么样的方式来去反映大运河这样一个看似很宏大的主题而且又很难用具体的事物去反映的主题我想这个博观承载的就是让大家去了解这条既古老又年轻的一直在中国包括到现在仍然还在使用的这么一条河流因为

因为我们好多听众是没有来过大运河博物馆的所以可能待会还要请您详细地聊一聊因为您刚才的话题就引到了我下一个话题就是因为我们我刚才的感慨三年多以前好像是六月份吧我也是参加运博的也见证了你们筹备的过程然后也在运博开馆的那一天做了我们开馆的这种现场直播

然后当时就是我们知道就是我们的博物馆是个零展品就是也是零管藏的这样一个博物馆我们用了三年多的时间其实不止前面有筹备的时间然后做了展陈的规划和文物的征集所以就像您刚才说的我们怎么来呈现大运河的这段历史我们管理有哪些您甚至可以跟大家介绍一下导览一下

大运河博物馆其实我们觉得就是它是一个跟如果我们的听众中间我相信能够听这档节目的听众中间是去过很多的博物馆的

它可能和传统中的普通博物馆不太一样当然这个也因为我们的主题的原因它是一个专题的博物馆然后是一个主要去介绍大远河的一个博物馆所以很多的观众到了大远河博物馆来了以后中间他会觉得这个和他比如说去过的综合性的历史类的博物馆不太一样

大运河博物馆我们讲刚才说了就是我们有 14 个展厅我们希望通过在展览的更多的维度的立体化的这样的表现啊去表现大运河的前世和今生比如说我们有我们的主题展览大运河世界文化遗产对就是那个展厅内容非常丰富一号展厅对其实嗯

如果大家在这个展厅因为它确实信息量还是很大的就是能够静下心来去慢慢看还是能够了解整个运河的我们讲的发展的这样的一个历程也能够去了解到像你刚才前面去问的很多的问题我想观众在看过这个展览以后是能够找到很多的答案的就是比如说为什么要去在当下为什么要去来去讲运河

那运河中间给人民带来了什么那在这个展览中间我觉得是能够看到那这个展览中间又用了应该来讲我们文博人还是比较这个擅长的这样的用文物的方式来去这个讲述它背后的故事讲述大运河的故事当然在这个展览中间我们也用了一些创新的手法因为大运河是个剧情的细节文化影城

所以大家能够看到我们用了很多的这个就是一些新的考古的发现很多的考古的遗迹和这个遗址都是在考古现场中间我们直接直接搬过来对展厅当中所以它应该从展城中间也是一个创新吧就是用叫不可移动的文物的概念去解读现行文化遗产啊

用不可移动的大型的考古的仪式仪器作为这个就是中心展品在旁边进行小型展品的组团化的展示我把那个周桥遗址的一个铺面对变和的一个铺面直接把它放到大运河我记得我们的展程做得非常细它是

把地层的那个中间画了用线表达出来就是运河疏进的疏通的时候那个线是 U 型的但是运河平缓对它假如预设了它就平缓一下就知道在什么时期这段运河是通畅的所以这个也是我记得其实您刚刚一说又把我的记忆勾到了三年多以前当时就刚创管的时候

很多媒体都问您说我们大运和博物馆的明星文物到底是什么其实现在可能您可能有答案了它不是一件或者两件它是一组或者一串

我觉得这个中国的博物馆的观众其实随着应该来讲就是随着观众中间对于中国博物馆的了解可能文物的所谓的叫明星文物大双眼号是明星文物要有一个新的认识我也特别希望就是听门道的这个听众中间能够对于博物馆的文物中间有一个

自己的认识就是我是觉得中间当然不可否认中间那些国家一级的这个论文中间当然无论从历史性还是从文物本身的经济程度来讲都是确实是不可比拟的但是是不是去用文物中间的等级或者说所谓的它的精美性或者说它的一些其他的价值中间就能把它

定义成就是叫明星文明

我觉得每一件文物中间通过它所承载的相关的信息能够构建起一个故事或者说能够把它背后要反映的当时历史的一些事件或者历史的信息能够去勾勒好去还原好那么这件文物我觉得它就应该是明星的所以你要说让我去说大运河博物馆中间的什么叫国宝级的文物或者说是镇馆之宝可能确实会

会跟普通的博物馆不一样但是我又觉得中间其实我们在展览中间的每一件的文物其实它都很好地讲述了大英博物馆相关的知识博物馆中间其实它的作用是什么它是起到了一定的因为它首先就是一个我们讲它是一个很大的社会教育机构它

他为大家提供的就是这样的一个社会教育的一个产品无论是我们的展览还是等等所以我觉得只要是通过一件文物能够很好的传递我们博物馆自己博物馆的中间的宗旨或者说你的使命

那么应该来说这个人物他就是明星他就很好的应该来讲去使用了他自己的作用发挥了他自己的作用对就像对您说的非常合适就像今天我在管理传的时候我当时就有一个感觉我觉得这个东西就应该在中国大明科博物馆里你比如说当时的曹云总督他们写的信或者手写的一些手札包括重新修甚至有那个我看管理还说了就是他突然去去突

突查这个所用的这个修缮的这个银两的这样的手扎和奏折都在这个我们运博收藏着我觉得这些就是所以你说他真的你放到什么明星等级里边或者等级问问里边他可能就是普通的手扎对但是他比如说对于能够强好大银河的故事是非常重要的我相信就是每一个都是这样不单单是在运博你每个博物馆其实都有自己的使命

是吧就是你比如说这个原来我工作的单位南京博物院它有它的使命它要讲好江苏的地域文明的故事那它的每一件文物中间就应该去很好地去阐述江苏的相关的地域文明那大运河博物馆中间它的每一件文物的使命就是去

阐释好单元和的相关的这个相关的信息所以我觉得其实这个因为各个博物馆的使命不同所代表了中间他对文物的选择以及他文物背后去讲述的整个的故事体系的不同嗯

这个呢我觉得也是你像如果说大运河博物馆这三年中间在中国博物馆界也算一个比较现象级的这么一个就是博物馆其实我觉得也是中国博物馆发展到这样的一个阶段中间的一个必然的产物就是它的差异性它的

它的不同那么我相信一个博物馆迷或者说到了当下吧这个公众对于博物馆的这种产品中间也有越来越多的希望有这个不同的博物馆的产品出现的时候当有博物馆就是这样的一个存在它足够差异它跟原来看到的不一样对

对因为比如说我们在那个一号展厅大运河世界文化遗产这里边我们可以看到大运河开凿的工具然后我们草运的功能经济功能社会功能还有包括运河两边的生活那个你旁边烧的窑搬过来了我觉得差异还不在一号展厅

差异化在于二号展厅三号展厅如果大家因为一层是我们的整个的基本陈列的体系但是如果大家快完就是去看完就是基本陈列的三个展览以后会发现其实我们用三种玩同不同的形式或者说三种不同的表达的方式在表达在讲述单语和对吧我刚才讲了比如一号展览单语和的这个世界文化遗产它是用这种我们

这个大家应该来讲相对比较熟悉的就是用文物的方式在阐述那么二号展厅我们运河中的洲际对吧这是一个比较创新的展览这个展览里头其实一件文物没有用到对吧我们都用了模型用了这样的用现在的这种沉浸式的手段中间让大家去体验在运河中间泛舟的这样的情况

那么到三号展厅我们又用了叫历史这个这个城市景观的这种在线的方式啊用这个对用用建筑的方式去串联起整个全流域然后啊去通过这样的一个运河沿线的城镇的这样的一个在线啊让大家去体验去体会我们讲淡雨河和城镇和人民生活之间的关系所以大家会发现嗯

三个展厅用了三种完全不同的手法但是又构建了一个相对来讲比较完整的大运河的一个发展史就是这种的三种的表达方式中间是足够差异化的那么是和大家普通应该不是叫普通吧就和大家通常所看到的综合类的历史类的博物馆中间的是有很大的不同的

对因为很多人包括很多大家的认知里边就觉得我去博物馆是看某一件文物去看文物但其实中国大运和博物馆它其实是要给你全方位的呈现运河的历史过去和现在我觉得到博物馆中间当然要看明星文物就跟又回到我们刚才讲的了但是我觉得其实为什么大家去博物馆

博物馆是你到达一个陌生的城市或者是陌生的地区的时候可以通过博物馆是可以快速的去了解这个城市或者这个地区的发展的相关的情况的那可能博物馆是个最好的选择嘛那所以我们到博物馆中间其实比如说到江苏我们去看南京博物院就是通过南京博物院的整个的展览你能够了解到江苏这个地区从上下五千年中间它的整个的发展历史包括它在

我们当下江苏在中国的这样的情况所以他可能我觉得他不是单单的是去看文物的你是去看这个地域的文明的历史的我相信这个大家去到比如说山林博也能够通过山林博的中间的这样的一个整个的展览的体系的打造能够了解到当时比如说陕西的历史的发展了解到当时圣唐时期的这样的一个西安城的发展所以

所以它应该是对于一个区域中间的文化的体系的这样的一个了解而不是可能单单的文物当然了这些文化的故事的体现是通过很多的文物的串联所组成的但是可能

不是去看一件文物中间能够了解这个区域文化的发展的历史嗯您刚才说基本陈列的三个展厅其实我觉得用这样的形式包括运客上的周集就你谁能想到看了那么多条模型螺旋的上升以后你最后真的就坐到了一条船上来看我觉得这样的当时就是进到这个展厅的时候我是觉得震惊了而且

包括像就是我们运河印象的那个展厅它通过建筑的形式的还原包括飞移的一些呈现活态化的呈现让人们了解到运河带给大家的美好生活像这样的展示其实也是跟我们要展示的本体就是我们大运河的历史和文化是一样的因为这段历史可能不能单靠一件两件文物或者是一组文物它能说清楚的它本来涵盖的这个面和它的意义就非常深刻

因为大银河怎么讲呢就是如果想要去讲清大银河可能大家一开始的直观的意义上那都应该去讲大银河中间的很多的水工科技的故事对水工智慧对但是水工智慧这个事情呢怎么说呢就是对于普通公共来讲它很难去讲清楚或者说很难就是用比较很好的让大家看得懂的叙述的方式能够讲清楚那么再一个呢水工科技如果从文物的中间的选取上中间

也有一定的就是困难性对就是你要说大运河中间某一件文物中间一定跟大运河中间是息息相关的说实话这样的文物中间并不多但是你要说这件文物和大运河之间的人们的生活的中间的关系中间这样的文物又很对所以我们在文物的挑选或者说我们选择去讲述大运河大运河整个的这个视角中间我们选择的是讲述大运河和人民生活之间的关系嗯

我们可能并不是中间特别的要去强调大运河中间的运河的这个就是水工智慧啊等等的这些修建啊其实我们可能如果大家看了大运河展览会发现我们不是从这样的一个视角来去讲述大运河那我就问问你最喜欢的有没有你最喜欢的标志性的场景就是在博物馆里面你觉得

我喜欢的标志性场景就是能看到有更多的观众能够走进博物馆对你的观你的视角不在博物馆是在人这个其实也是这两年我觉得这个博物馆中间的这样的一个大家的一个认识的中间的一个转变就是可能从原来我们更只关注

展览研究到更关注的观众因为其实刚才我们讲的比较快其实在假如你仔细逛运博的话你会发现其实运博因为它的年轻就是它也有它的优势它用了非常多的比如数字化的呈现还有包括静态和动态的呈现包括还有飞移那个飞移馆我觉得也是非常非常棒

就是它能非常丰富力挺来呈现我们要讲述的这段文化就是我们十四个展景中间还是就是围绕着大运河这样的一个宗旨然后从各个它大运河这个线性文化遗产包括因为大运河刚才我一开始讲的中间它所蕴含的确实是太多了包括国家文化这个文化公园这个概念中间所蕴含的信息量也太大了

所以我们是尽量希望通过展览中间多维度去反映到大运河的不同的方方面面所以刚才比如说我们从前面的大运河的这个世界文化遗产中间来去阐释然后我们又在这个二楼中间我们有大运河和这个世界知名运河城市中间去看看因为大运河不是中国独有的对吧世界中间也都有而且也有很多世界知名的运河的城市这个之间的相通性是有哪些的

是怎么进行相通这个相应的这个交流互建的这个也是那么像我们的三楼中间的五号展厅我们现在是做也说明一个零展厅我们在这里一般是做跟运河相关的艺术展览对吧大家也能够看到就是运河其实是带来了

这个文化的滋养比如说我们做过这个就是扬州画派三百年的这样的展览对我看过那个非常棒那就还是说明中间就是运河带来了经济的繁盛经济的繁盛滋养了文化的中间的这样的一个

发展对吧那我们到后面中间一个馆是我们的实际群区展厅也是我们送给这个低年龄段孩子的一个礼物这个展览也非常的棒就是我们在中国的博物馆里边有一个专门为生态为自然和动物之间相关的展厅呈现在大家面前这个也许就是淡运河中间它所涵盖的内容中间的多样对它也是生态多样淡运河也是生态的一个而且可能如果说是

现在还仍然生活在运河边的人们中间从这个展厅中间能够得到更直观的这样的一个反馈就是现在随着大运河文化大带的建设中间我们能够发现大运河沿线的这样的生态在不断地在进行修复和变好对吧那么从这个展厅我觉得也能够看到大运河就是它的当下性和时代性对 有意思的是我觉得就是跟您聊了以后有意思的是我觉得我们不但看到了过去在这个时候它还是不断在

往前走着的可能中国很少有博物馆就是有博物馆在做着这样一件事情这也是我觉得大运河的中国大运河博物馆的魅力所在啊嗯

就是它的差异性吧我觉得就是它的差异性然后你到这个然后飞移的展厅对吧我们飞移里面展厅中间也都有很多火桃花的展示去展示全流域中间的很多的一些飞移的传承的记忆而且大运河的沿线的飞移从南到北可以说其实涵盖了中国很就是中国整个飞移的很多样态它和一个省的飞移还不一样所以这个也是我说是国字头的国字头的博物馆可以带我们看到的

对而且飞仪中间也一样也有当下性所以大家也能够在这个展厅里能够看到因为你们做留下来的这个工作然后我们把这个展厅如果大家来看会发现我们把这个展厅特意做得很时尚对这也是很好就是我们希望一个古老的讲述的一个相对古老的这样的一个主题但是它能用现在的色彩现在的审美中间能够让它有一个新的表达和体现然后

然后还有我们后面的比如说紫禁城啊索阳历啊这样的一些小的专题的展就是我们还是希望有更立体的方式能够去呈现展览紫禁城那个展馆也非常好因为其实有句话叫是紫禁城就是运河飘过去的一个城市所以在南方在江南就是在我们江苏能看到运河的原点能看到一个就是原来那一砖一瓦甚至那是瓷器都跟我们这边息息相关而且

就是假如没有来过的朋友我们也可以剧透一下这个这个管理的瓷器是非常非常精彩的对所以也是不也是不能错过的

而且我们还有非常好的互动体验项目其实我刚才我们已经说了运河上的周集当我们看到很多运河上曾经开过的船以后我们就真的坐到了一条沙飞船上面然后我们可以通过两岸的景色的那个叫是 VR 多媒体的那个变化就感受到运河四季的美景那还有一个我印象很深是一个 5D 电影是吗

像小水滴一样然后那个视觉感非常强因为我们这我也特别想请教你我们做博物馆的就是数字化这个问题在很多时候其实有所谓的博物馆原教育主义者是比较反感的是觉得数字化其实是可能会会破坏大家直接跟文物联系的但是我觉得我看到最好的之一只能是

之一的这个像这个 5G 大运河的这个咱们不管是设计上就像我们真的是跟着运河的水一样往前行进的这个感觉还是它给我们的视觉冲击力都做得非常好当时我们怎么想到做这个这个我觉得怎么讲呢你博物馆的数字化我觉得是一个时代发展中间或者说到当下中间博物馆自己一个选择也是观众的一个选择对于大运河博物馆来讲这个我觉得

选择数字化中间也是我们在整个的展成的体系包括和我们自己当然和馆藏的藏品中间的藏品量也是有

很大的关系的包括中间我们要反映的这个主题也有很大的关系那数字化的技术的出现其实可以比较好的去解决一些可能我们单单用文物去不能去诠释的或者说能够反映的相关的问题那数字化可以用更宏大的视角或者说用更不同的视野中间能够去看所以

所以我觉得数字化在当下中间还是能够给博物馆进行赋能的当然数字化中间要去看我们现在我觉得就是博物馆的数字化其实应该是叫去数字化的数字化它应该是以这个就是

内容的实质中间来去的而不是炫技的数字化所以我们可能更注重数字化的这个中间的呈现的本质比如说大家能够看到运河洲际的中间其实它是一个大型的数字化的项目但是大家可能更关注到的是我们带来的让大家畅扬在一条这

这个康熙年间的国运河中间能看到两岸的这个城镇的繁盛那它其实中间它有很多的它不是简简单单的一个影片它是很多历史信息的中间的叠加那么在这个影片中间我们在这个就是说的话的这个场景中间我们能看到

很多的这样的在康熙年间的建筑物那这个其实是我们的团队通过两年的这个运河沿线的古民居和古建筑的调查去进行的这样的可以说是一个科研的成果和学术的成果不是简简单单一个电影对它不是中间去想象的中间在这儿我要画一个什么样的房子我在那儿需要有什么样的一个遗产点的这个就是反应所以那个上面所有的反应的

就是它应该来讲都是有这个就是

它的自己的这个文化内涵所在的也是有它自己的这样的一个就是刚才我们讲的它都是要基于内容的这样的一个产出的而不是简简单单大家在这儿看我好像看到的只是一个说法对其实它中间有很多的包括中间经过到不同的城市中间我们听到的叫买声也是我们到各个城市中间去采集的这个当地的方言中间所带来的就是这

真实采集的方言声音对你路过苏州城你能够听到的就是现在苏州话对吧你路过北京城能听到北京话你路过淮安城能听到淮安话所以这个述读话中间我觉得只是一个表达的方式它更多的是通过这样的一些信息吧

去更好地用失速化的方式去向观众传递这样的一些信息你这么说我突然想起很多年前跟工院长聊天的时候他说就是我们你肯定记得他说我们看我们现在博物馆是展示着前人留给我们的东西但我们又没有想过我们给后人留下什么东西我现在突然听你这么一说

我突然觉得就是现在我们做的这种数字化的内容啊产品啊其实也是我们留给后人的一份记录对吧包括我们现在做一些现当代的展览我也是也是为了就是我觉得中间博物馆现在一个要教会大家去这个审视中国的传统文化之美当然中间博物馆也需要教会大家审视当代文化之美嗯

对因为我们说从因为现在和过去是从未割裂过甚至是联系在一起但是对啊但是就是每个不同时期中间它有不同时期的产物对吧它有不同时期对于那个时期通过比如说艺术的表达或者等等其他的表达中间去总结的那个时代的中间的产物那就是所以我觉得博物馆中间既要教会大家去

感受中华传统文化之美也要感受当代的所以听你聊这么多我突然想到一个词叫深深不息就像运河水一样的运博做的这个事情其实是深深不息它不是一个隔裂的一个静态的它是一个不断运动而且甚至是不断向前的一个展示那说到展览我就是觉得运博的

特展体系和零展体系做得非常好就想请您给我们介绍一下第一个您的这个设计的零展体系也就是特展体系的思路是什么第二个我们做过哪些可以让大家印象深刻的展览或者以后会做哪些对运博的展览体系当然也是在运营中间我自己这个在通过一些中间思考中间就是慢慢现在发展成我们的五大的展览体系吧当然我们最早做的肯定是运河城市起来

其实我们觉得因为大运河的博物馆中间还是要聚焦大运河我们首先做的所有的领事展览中间还是聚焦于我们自己博物馆的使命来做的所以运河城市系列展览中间是我们第一个开始做的系列展览

好像是洛阳展是第一个后来做过大都然后做过最近的是东京今年马上九月份我们要做临安做临安那个也是很繁华的一个我们也希望就是通过因为其实运河跟城市之间的关系是非常对密切的那么很多的城市是因运而生的那么很多的城市也是因为运河的变化带来的城市的

兴旺也好衰落也好都是跟运河息息相关像林青就是对蛮期待以后如果有机会做个林青的展对那有很多了对这样的城市对吧所以我们也希望就是通过不同的去反映不同历史时期的

一些重要的运河城市来去看一看在那个时间阶段这个城市的整个的发展的当然我们也是多维度的中间从历史经济文化包括从运河的修建中间来去讲当然也要反观就是我们也希望做这样人来去反观那

现在的城市的发展和那个时候中间的城市的发展有什么样的不同当然它不是个城市展它不是个城市规划展它是一个城市的应该讲一个文化展所以我们像你刚才说我们已经做了三站从最早的绚烂的唐代的洛阳城到这个大都北京城然后今年我们刚刚结束是梦化东京开封城那么

这个马上在今年的 9 月份我们华东京应该讲是去年的展览了跨年那个我们做过专题采访的然后到今年的 9 月份我们要做南宋的林安成约约约应该也是比较值得大家期待的那这个是跟我们最息息相关的我觉得

那么单一博物馆还有个就是我们后来又做了运河的艺术系列所以大家如果最先来看能够看到就是刚才我讲的我们做过一个叫和纸八卦和纸八卦对这个就是

洋中画派洋中画派三百年的展览对吧那这个也是我们一直现在在做的那么当然在印度画的艺术系列中间我们现在既做国内的一些运河艺术也做国外的一些运河艺术所以大家也能够看到后来我们也做过意大利的我们也算近现代的非常重要的油画的大师莫兰迪的展览对莫兰迪对吧我们去年也刚刚做过这个俄罗斯先锋艺术的展览嗯

嗯也有那么还有我们也做过比如说光语先生的展览对那个展览也很棒对做过七白石的展览对吧嗯所以这也是一个艺术的系列啊

然后我们还有一个这个其实都是跟大远河相关的但是我们还有一个跟大远河好像看似不那么关联但是其实又关联的也是现在很多的运博的甜粉中间去追踪一个战争体系就是文化遗产对那个很棒我前两天还在看有公众在我们的

公众号上留言问今年的文化遗产系列是哪个展览我好像好像剧透过是吧是两主啊现在变了两主这个一年因为他今年自己突然他有展览的任务中间我们今年可能做西夏亡灵吧哦那个也很棒因为之前做的是上一个是麦基山对对就是大家会看到因为

因为单一河是个世界文化遗产对吧所以我们希望就能够把中国单一河博物馆打造成一个世界文化遗产在这里应该来讲去展示的这样的一个平台吧文化遗产对所以我们也希望就是能够把单一河博物馆就打造成一个这样的一个世界文化遗产在这里一个展示的平台所以我们

从也应该也要做了好几个世界文化遗产啊我好期待你什么时候做丝绸之路嗯这是一个肯定会会是一个震撼级的展览对对对但是我们还是聚焦文化遗产地哦所以你讲的丝绸之路这个系列它也是一个带也是一个带状的对它是一个线性的线性的可能在临战中间相对来说嗯比较难呈现啊嗯

这个系列应该来讲我们选取的文化遗产的质量还都非常高所以大家也很关注这个展览那么如果大家这个到过运博或者关注运博的关注过运博的展览我觉得很多的观众是从我们的文化遗产系列中间第一个展览开始关注中运博的就是我们用了工的展览对吧

那个展览虽然还在疫情期间所举办的但是好像就是很多的观众还是非常喜欢的我特地拍过视频因为那个乌级就出来过到大运河博物馆为止他就再也不出山西了对我就那么近的接近他那个乌级的因为

运博的场馆有它的优势特别长它摆得出来可能别的馆就是想借也摆不出来你就对着那个吃稳那个巨大的那个琉璃碗那个感觉真的很棒对那我们用了工以后后来我们就做了有不大大功能然后刚刚结束 3 月 16 号做了麦吉山当然我们今年在

还会有文化遗产的家了应该是这个现在还不能不能完全说对因为在谈就是还要看就是它的整个的文物的质量在中间但是大概率我们会做西夏王林而且西夏王林今年是生意就是西夏王林生对所以应该是反正也

这个今年也欢迎大家去关注我们的文化遗产系列这个希望开了一扇门因为这个也是做不完的文化遗产这个点非常非常好而且作为中运博以这个运和遗产相并列的这样文化遗产这个点来说我觉得你真厉害得想到这个点这个就是我觉得就是我们希望就是

所有的展览既要聚焦大银河但是可能也不是完全中间就做大银河中间但是可以有一些横向的或者纵向的一些这样的扩展所以文化遗产系列当然我们马上今年的暑期我们还会迎来文化遗产系列的第一个中间的外展今年我们联手了这个匈牙利的布达佩斯因为布达佩斯整个这座城市就是世界文化遗产所以我们今年也会做

就是布达佩斯这个城市的这样的一个去体现这个城市的这样的一座站

我们也牵手了就是匈牙利的几家的博物馆去应该来讲为中国就是量身打造的这么一个展览还有运河的飞移系列其实这个展览中间我们是聚焦的运河我们讲全流远线的一些的这样的一些飞移大师这个系列其实观众也很喜欢我们会发现虽然它展出的

不是文物但是这样的一些非常精湛的精美的非仪的作品中间包括中间其实这些大师对于他们自己的非仪的记忆包括中间所选用的一些他表达的这样的一个材质中间都有了他对于时代性的一些理解

它有变化所以我觉得观众好像现在对这个展览中间也很感兴趣世界文化系列吧对吧就是大家能看到我们做过比如说这个密鲁的这个马丘比丘的密鲁的这个展览中间这个也是我们也希望它能够去变成一个中外文明交流互建的这样一个平台让大家去了解不同的世界各地的这样一个文化

这个系列是非常重要的就是我们现在在看中国的博物馆的时候我们往往拘泥于就是中国的历史其实中国历史跟世界历史是从来没有割裂过的包括文明它永远是互建和融合的你会可能这个看得多了以后当然一个能看到差异性比如说大家看了秘鲁的这个展览的时候中间就会觉得这个确实地域中间首先就很远

那个也能看到中间在这个艺术品啊或者文物中间的这样所带来的差异性是极其强但是你要再去深挖虽然在这个差异性的表象的外观中间你在深挖中间它所要表达的一些你会发现好像中间跟中国的很多的传统文化中间的从精神内核中间来讲又有很多的这样相通性所以真的是文化是交流互建的人类命运共同

共同体的感觉就出来了对对对甚至在可能比如说几千年前两千年三千年前这个交流性或者说也许到了一个历史的必然中间大家好像全人全人类的中间都对这个事物中间有个相对来讲共同的这样一个认知而且有联系都不知道他们怎么

对你可能也许那时候会觉得中间那时候交通也不发达通信也不发达那是怎么样中间所以这个也许是个历史的必然性通过这样的展览会非常有意思我们知道那个郑馆长我知道不是我们知道是我知道郑馆长是非常注重博物馆的教育功能的所以博物馆的教育功能我刚才您说了其实处处体现在我们的展城里的而且我觉得运博在社会教育这个板块

他比如说你说那个实地板块我觉得就是一个非常好的对孩子的一个教育还有一个就是我觉得可能是中国最早把剧本杀掉的博物馆里边就是咱们中运博能跟我们讲讲而且刚刚在下面的时候特地去转了一下就是我们的这个研学的这个空间能不能跟我们介绍一下在大学和博物馆我们有一个

应该来讲我们的很多展览中间还是有不同的目标人群的所以刚才讲了像失利展览中间是送给低幼孩子的礼物那我们觉得还要送给高年龄决战的孩子中间也希望我们希望就是运博的展览在不同的目标人群中间在大运河的博物馆中间都能找到你所喜欢的这样的一个展览所以对比高年龄的

这个阶段的孩子我们做了一个叫大明杜雪之音和迷宗的这样的一个展览当然在做展览的时候中间我们也做过喜好性的调查就会发现在这样的一个阶段的年龄段的孩子中间就是这个叫密室逃脱是他们非常喜欢的一个游戏我们就选择了这样的一个来去做而且我相信

孩子们到博物馆中间一定是不希望只是一个简单的上课的课堂中间的地方的这样一个切换就是把从学校的课堂办到了博物馆的课堂我希望中间的中国的孩子中间一定是能够爱上博物馆喜欢博物馆这个就是对博物馆中间的教育的目的或者说到博物馆中间来不要强调教育目的中间那么的

目标性所以我们希望就是通过一个游戏化的设置可以让他去了解大运河的相关的这个情况我突然感受到就是你对这个博物馆教育的这个理解已经达到 next level 了也不是这个也是因为正好在做大运河博物馆的时候中间那时候我儿子应该是高

其实我们在做展层设计的时候在做展层故事对他正好在高一阶段其实高中的孩子就是学习压力还是比较大的就是他但凡这个休息的周末的休息时间我觉得他有点时间他就去跟同学他要去玩这个密室好多而且他会多刷对吧其实可能因为他有很多的这样的体验中间会代表多刷所以

就有了这样的一个想法然后我觉得中间可能也是就是现在其实亲子家庭在博物馆的观众的比例中间越来越在上升我想这个和现在大家年轻的父母越来越有意识要把孩子带到博物馆来去感受中华传统文化是相关的但是我又觉得中间可能希望大家在带孩子到博物馆来去的时候要减少一些目的性

就是博物馆中间是我觉得是对于孩子来讲当然是个非常好的选择但是他的这种对于我们讲无论是对于你对于这个传统文化的了解和认识还是对自己美誉的这样的一个提高他可能都是一个循序渐进的他是个进润性的这种教育他

我觉得就是家长带孩子来的时候可能不见得你需要今天我们到博物馆来一趟中间你回家写一篇小作文一定要写出你今天在里面看了什么样的文物其实这个不重要让他爱上博物馆更重要所以我们作为博物馆人就更希望中间在内容的中间或者说在让他们选择他们所喜欢的参观方式参观行为中间能够让他爱上博物馆

对我真的是特别赞同你说这个观点因为博物馆就是喜欢看博物馆的朋友他们会对博物馆的孩子始终是一个记爱又觉得恐惧的这样一个过程因为孩子假如他不能理解博物馆的这个战争环境他就会不耐烦会叫跑这个呢我觉得呢就是可能啊怎么讲呢就是因为

相关博物馆其实还是有一定的门槛的有门槛的对然后呢特别是在一些低年龄段的孩子中间当然父母要起到一个非常重要的作用你怎么带他来看而不是完全撒手给他看因为中国博物馆现在系分中间可能那个就是叫做什么就是他需要你来带着他去看就是首先你家长中间能不能起到这样的一个带领作用对吧所以我觉得就是

可能要有一些前期中间的这样的中间的准备

就是不能怪孩子对是不能怪就是可能承认的心态很重要有好多的家长要么就把孩子扔给研学机构就觉得你你去听着老师读读讲解要不自己读讲解但其实首先你要做一个爱博物馆的大人然后可能你才能影响到孩子嗯一个是这个再一个呢就是如果亲子家庭带孩子来我觉得是首先要做一些准备功课的对吧其实现在大家嗯

这样的信息社会中间是很方便通过比如说博物馆的官方的微信号呀网站啊等等中间是能够了解到你马上要参观的这个博物馆的相关的知识哎我要问一下就是正好我也列了这个问题就是咱们找没有来的观众在互联网上或者通过什么方式能了解到咱们展览和包括一些讲座啊或者什么相关的微信也有然后网站都有对吧啊

而且我们的韵博讲堂好像也是也有对然后往就是以往做过的展览在我们的这个网站上都有线上的展厅就有数字化的呈现都能看得到所以我觉得其实青死家庭是一定要做一点前期准备工作的如果你希望他要有收获中间这个收获中间即使是我讲的中间这个收获中间是精润式但是你在他来的中间总要通过你的带领嗯

或者说我觉得你带他到博物馆来你自己的整个的这样一个参与行为其实也是一种教育对就是你怎么能够让他爱上博物馆这个是很重要的现在的可能亲子家庭中间的家长中间要更多的可能要领着孩子一起在博物馆之前要做一些这样的准备工作因为他毕竟和

户外的一些公园呀一些景点呢它还是有一定的不同的所以我们也希望当然了作为博物院人就我刚才说了我们也希望从我们自身出发能够给孩子去寻找到这样一些符合他们的年龄段符合他们的参观行为符合他们的兴趣点的这样的展览所以我们就这个展览是送给孩子的礼物

这个展览中间应该也是应该来讲如果说忠于国的门票比较难逾越的话这个展览是需要单独越都会更难逾越更难越我到至今没成功过所以这个也变相的说明了就是还是很受

孩子们的喜爱的特别是大孩子们的喜爱的孩子并非不合适博物馆只是他没有找到他友好的方式对对对就是还要找到他爱的方式对吧所以比如说我们去做给低龄的孩子的还是给高年龄的孩子中间我们一定要给他一个爱上博物馆的理由这个理由中间也许是实地寻趣暂停也许是度时间的暂停对我记得你们还做过一个流水的沙盘就是我在那个博物馆

那个博博会上看到的那个现在在我们的研学空间中间对我看到小朋友是可以通过这个知道运河是哪是坝然后哪是流水那个也很好玩对对这个是另外的一个就是因为那个都是展览它不能有互动的

这个环节所以我们现在是通过就是我们还有一个研学空间中间有很多的就是通过动手的方式让孩子去了解淡月盒是怎么一回事对我采访过很多博物馆馆长就每个博物馆馆长他们都是非常希望能把好的东西带给孩子但是我从就我认识你这么久对

我从当时南博你测过一个奇妙动物园的那个展览我就觉得您在怎么让孩子爱上博物馆这个事情上真的是一直一直在动脑筋一直一直在想一直到现在运博有这么好的儿童友好的这种方式确实也是非常棒的对 其实你要让他爱上博物馆你要给他一个理由的嘛对吧就是如果

因为我们的像基本成立啊他的肯定的目标是清楚还是成年人那孩子中间可能特别是低幼的孩子年龄段相对低一点的孩子可能他对于很多的知识点他掌握不了

其实对这其实是个博物馆分层的问题就是您刚才说的我们的基本陈列是给成年人的那成年人是有成年人的参观路线然后看特展的人是有看特展人的参观路线那孩子是有孩子的参观路线对就是它既有参观目的的分层也有年龄中间的分众啊所以我们也希望就是首先在展览的整个的大架构中间就能够分众啊

因为如果通过临时展览中间也是一条方式但是临时展览中间肯定不是常年都存在的嘛所以我们在整个展览体系中间就是我们的长寿展览中间就进行了分种所以你能够看到像运河啊石地啊像都水间这样的展览它在我们的长寿展览中间就是无论我是不是临展中间做了一个景

这个亲子展那你现在无论什么时候到中原国来你都能够亲子家庭也都能够最起码孩子中间都能够找到他自己喜欢的这样的一个空间对我觉得这个真的是真的是非常非常贴心的一个我跟你聊了这么多聊下来以后我觉得

太不容易了就是一个很优秀的博物馆就越然在我们的这个面前了其实周俊博也谈不上优秀就是我讲我一直觉得周俊博他就是一个叫足够差异化再一个呢就是他给怎么讲呢就是一个是他差异化再一个就是他是就是刚才我说他是在

中国的博物馆发展到这样的阶段中间的一个产物我觉得也是希望大家能够看到这样的一个不同的博物馆就是它和传统博物馆的不同就是我一直是觉得因为原来可能我自己的从业的经历中间带来的中间我觉得可能博物馆就应该是那个样子的但是可能原来我所在的博物馆中间是中国六千多家博物馆中间的金字塔街嗯

那样的博物馆其实不是多的不多的对吧有多少的博物馆是能拥有那样大的博物馆的馆藏量的呢更是不多的他是在精彩间他绝对不是那样我觉得就是中国博物馆的高质量的发展是来自于各个层次各个不同使命博物馆中间的健康发展才带来了中国博物馆体系的高质量的发展那中英博物馆这样的一个产生中间它就是这样的一个产生

就是我们可以通过差异化的运行做到一个也许藏品不那么丰富但是观众仍然非常喜欢的博物馆就是我觉得就是藏品量的丰富和观众的是否喜爱中间也许在钟云博的这样的身上中间可以体现到也许他不一定画得很好对吧就是也许一家藏品不那么丰富的博物馆依然可以做到观众喜爱但是藏品不那么丰富的博物馆在中国的博物馆界是占大多数的

这么六千多家的博物馆中间比如说藏品量在十万件以上的博物馆是金字塔间的大多数的博物馆特别是新建的博物馆其实藏品量都是十分有限的

那怎么在这样一个有限的藏品量中间去把自己的博物馆做好差异性做好不那么的同质化然后做好自己的博物馆该反映的使命然后又怎么能够做到让观众喜爱我觉得这个可能是中英博给现在的更多的公众或者说是给我们同行带来的一个案例或者说是一个解决方案这是它的一个特点

如果谈文物的这个叫做珍贵性和我们讲文物数量的多少中间它肯定和我讲的那个金字塔间的博物馆中间是不同的但是那样的博物馆其实是很少的虽然我们原来中间的从业经历我们都来自于那样的博物馆但是可能现在因为我到了运博我来管理运博中间反而会给我带来不同的思考就是什么才是对于公众来讲更好的

博物馆的体系化的建设博物馆的中间的这样的一些差异化的运营我们俩认识这么长时间我第一次认真的第一次有机会认真听你说这么这么

久啊用这个做博物馆的这个理念而且我觉得特别感动的是我觉得这三年来茫茫我们俩都茫茫碌碌的然后你就默默地把这个事给这么好的这么好的做出来了我就我就特别感动因为我也还是记得这三年开馆的时候我们就是面对这个还略显空荡的这个展厅当时还挺畅网的到后来现在我见你一面都得通过电视了

对我就想问问你在这段过程里边咱们问个走心的就是你觉得最难的是什么难可能确实是大远河因为这个三年中间这个发展中间是非常迅速的但是呢确实也很辛苦从一开始的筹建包括中间原来这个

这个叫我们讲的带来人员的一开始也没有完全到位啊这个啊所以带来的中间的一些运行上的这样的一个然后包括呢因为大学博物馆整个的我们讲团队也非常年轻这是个新建馆所以在一开始的阶段中间确实很辛苦需要把整个的团队要带出来当然这个也是我们到这里来去工作的这样的一个原因啊就是要带队伍

但是随着就是什么事情我觉得都是有两面性的随着可能

可能三年时间中间运博的中间慢慢慢慢在走上正轨就是我我一直在开玩笑我原来觉得运博的这个它的最的短板反而现在成为了它的优势就原来我一直认为淡雨河中间淡雨河博物馆中间这个团队中间它最大的劣势在于中间就是我们的团队大多数的我们的这些小同事们中间他没有博物馆的相关的工作的经验应该来讲他都是文国的小白啊

随着把他们中间的这样的通过我们讲一个一个项目中间的这样的一个理念也会发现他们现在反而是变成了大学博物馆最大的无限的可能中间的原生动力因为他们年轻因为他们有活力那么因为他们的年轻中间又和大学博物馆这样的一个年轻的观众群体中间产生了叫共情或者说

他们可能作为年轻人他们也更知道当下的博物馆的这样的年轻的观众的群体他们需要什么所以中间他们可能能够做到更好的紧密的结合所以这也是一个中间原来觉得是个很难的事现在会发现这个还是年轻真好年轻的团队也非常好有很多的活力他们也能够通过我们这样不断的项目中间能够

快速地在成长而且都能够去独自地去承担很多的这样的这个就是工作就像你上次来采访过我们的策展人也会发现策展人相当年轻非常年轻那年轻的策展人中间当然也许从这个就比如说我们讲的专业知识中间可能

有些的确实当然这个是可以通过其他的方式进行弥补的但是你也会发现他们从慈善的私户中间来讲可能会更发散更创新更有自己的这样的一些这个年龄段的特有的标识和特色中间在所以我觉得这个也是半游博物馆现在非常好的这样的一个优势所在当然回顾三年前确实哎呀

在这栋六层的办公楼里只有我跟我的一个副馆长我们俩没有任何员工的时候觉得确实是还是很难包括这个前期的运行啊怎么能够去把这样的一座博物馆运行好但是还是很高兴在整个的团队的支持下我们还算是把单元博物馆运行的不错嗯

因为我看你听你说这段话我既心疼又开心就是我作为一个就是离你比较近的又近虽然我在南京就是你在扬州就是比较近的人在看你做这些事情而且现在运波这么好我真的觉得由衷地为你高兴就真的是特别特别特别高兴然后

今天的聊我觉得也差不多了然后我最后问你一个问题就是咱们这样一个博物馆就是你希望就是

当一个观众来了让他看完了以后走了你希望他带走是什么有着怎样的感受而离开我们这个中运博我觉得就跟观众会发现我们到了你参观大学博物馆的时候中间到了中后段就是到八号我们的展厅叫合之恋展厅的时候也会看到我们的一个多媒体的这样的一个展览我们当时做这个展览的时候就是希望大家到了这个展厅的时候会由衷地发出

生活在大运河两岸的人民很幸福大运河中间

很美好那个展厅非常美也是个打卡的一个我觉得其实这就够了也许并不是所有的人中间对于大运河的修凿的历史开凿的历史或者说对一些中间的相关的知识点有那么浓厚的兴趣但是我相信如果大家通过哪怕是走马观花把大运河博物馆的相关的陈列看完了以后中间再到巴哈馆的时候会发现原来大运河很美

现在古老的蛋壳很美现在的蛋壳依然很美然后生活在运河连岸的人民很幸福我想这就够了今天跟你聊过以后你知道我也找到我又一次找到我工作的雏形了这个节目开始的时候我跟郭院长录节目郭院长跟我说你把这个节目做下去你正好可以记录中国这个时代博物馆发展的很多的事情嗯

然后我跟你聊了以后我脑子里又一次浮现出了他这句话就你离我那么近然后我把你的这个聊天聊下来我敢保证过很多年以后我们再来听这段聊天的时候我们肯定还有更多不同的感受对肯定会的我想随着就是可能一个管理者随着他的这个

我们讲思想中间的一些不断的信息的变化中间它肯定会有一些不同会存在但是其实一个博物馆中间可能也和这个博物馆的管理者中间它的我们讲的这样的有联系就是这个管理者中间的很多的观念肯定会在这个博物馆中间会有一些显现我相信随着这个

可能我对当下博物馆的人值得不断的这样的有一些新的中间也会在大运河博物馆中间也许会看到我们后续无论是在展览啊还是在教育体系中间啊会有一些也会有我相信也会有不断的变化这样的日子就是既忙碌又美好还是很美好我觉得对做博物馆人还是我们讲很幸福的就是很有获得感的虽然很忙碌啊虽然中间嗯

我们讲随着博物馆热的中间还是有巨大的压力的但是当你走到展厅中间看到那么多的观众喜爱你所运营的这座博物馆的时候其实它的这种获得感是非常强的

当很多的公众能够在你的公众号去留言感谢大运河博物馆中间每年带来那么多好的展览中间让他们看到了不一样的博物馆的中间那种获得感也是非常强的所以我觉得其实作为文博人还是很幸福的包括我相信我们这些年轻的策展人中间我们这样年轻的大运河博物馆的工作人员也

是很幸福的他们能看到自己做的展览自己做的教育产品哪怕是他所提供的后勤那些服务中间能够被观众认可能够有这么多的观众用脚来进行投票能够每年有 500 多万的人观众量能够到达大众不管我想他们都是能够感受到作为文工人的这种幸福

而且你把幸福带给了大家我们希望希望是这样也希望通过这样的幸福能够通过我们的这个叫做运行中间这个幸福能够越来越长或者说这个幸福的甜度能够越来越甜好谢谢郑观长