Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
好各位听众今天我们的嘉宾又是之前来过我们节目的著名钢琴家金玉老师金玉老师上次来我们节目讲了很多的从学业包括事业相关的一些音乐上的这些体验包括分享的音乐我自己印象也非常深刻我现在心里是每次听到这个波拉姆斯的第二讲唱曲我就脑子里想到的是你在波士顿开夜车的这个体验
对我印象就是这就是我觉得音乐的魅力之一有时候当这个音乐在你听的时候脑子里有非常触景深情的非常情感感染力非常强的一些体验之后它们会融在一块所以我现在就听到博尔就会有这种体验你知道吗 anyway 首先先欢迎金老师再次我们来到我们的想声播客节目谢谢谢谢大家好非常开心能回来和大家继续分享我喜欢的音乐也非常期待啊
我们在这样的分享中找到共鸣谢谢谢谢真的是半年多过去了金老师有没有什么最近的一些 update 可以给大家分享一下最近有什么项目或者在练什么曲子吗还是在准备一些音乐会吧一个是今天要分享的这样的其中的作品在里面因为最近在这个上海音乐厅
当然上海音乐厅我是倒赏了是以贝多芬的这个奏鸣曲为主的一场师生音乐会是那个音乐午茶对的对的听众朋友们如果在上海的话我觉得上海音乐厅的音乐午茶这样一个机会真的也是非常难得的当然在午休的时间你去听一场音乐会下午上班不一定来得及但如果白天有
有机会有时间的话票价也不是特别贵然后我去过几次里面的这个音乐分享的品质真的都还是挺不错的大家可以去关注一下在上海音乐厅的
小程序里面应该就可以看到是吧对的对的对他们昨天刚开票昨晚刚开票所以我也可以我回头会放到我的公众号里面这个海报包括链接都会放进去如果大家感兴趣的话可以去看一下是 4 月 7 号周一的中午贝多芬作名曲专场然后就是在上海在上海一周以后 4 月 19 号吧在东翼的音乐厅有一场
名字叫做四月是你的谎言的音乐会但是呢它是其实以这样的一个名称但是里面的这个作品都是古典音乐就是在这个动漫里面出现过的古典音乐其中其实就有我们今天
准备要讨论的一些曲目也大多数都是一些非常经典的大家非常熟悉的一些这样的古典曲目最近四月份大概在上海吧就是准备这两场约会真的是非常的期待今天金老师给我们推荐的第一个曲子是小邦的叙事曲第一号叙事曲小邦第一号叙事曲
那我这么说吧就我作为一个不是特别骨灰的乐迷有时候听肖邦的曲子会分不清这首那首具体他是 OP 级或者是第几号叙事曲之类的但
我相信很多听友们应该一听就会被这个旋律吸引甚至应该可能会感到非常的熟悉但是我觉得咱们要不先退步静老师也给我们导赏一下就是叙事曲咱们作为肖邦的诸多钢琴曲式之一你觉得它在这么多题材里面算是一个什么样的曲式听起来有什么独特的地方吗从一个题材上来讲啊
实话讲这个就是说去给他确定的学术的去定一个曲式的名称我感觉我不太敢说因为这个很难去讲因为之前有一次在一次应该是论文答辩吧有一个学生写了他是奏鸣曲式然后在这个过程中就产生了大家很多的这样的一种讨论在里面但是我还是觉得
用奏鸣曲式来解读肖邦叙事曲第一我觉得还是不是很严谨至少我个人不这么认为所以说他这个曲式很难用一种学术化的比如说奏鸣曲式什么二步二步三步很难用这样的一个去解释他一般情况下是有一个影子
而且这个影子的调性和整个整个这首作品的调性会是不同的然后最后会有了一个扣打这个扣打当然是在主调上面而且这个无论是从音乐这个情绪也好技巧上面来说可能是这个作品比较啊比较哎
吸引人的一个部分之一所以说它基本上我觉得四首叙事曲的这种大的大体的这种结构框架可能是具有相似性的当然是有不同的这样的部分在里面但是要去真的去定一个性它到底是几部曲式或者是什么样的曲式我觉得这个至少我个人我觉得还是很难去讲清楚
那我们如果不去追求这个学术上的严谨如果你从演艺家的角度来讲你去弹叙事曲会真的比如说相比你去弹前奏曲会更加有叙事性在里面在脑中会更有画面情绪会变得更加的多元我觉得
我觉得会的至少我是往这个方向去靠拢的因为肖邦的一些旋律大家知道非常的唯美非常的忧郁非常的容易让我们不知不觉就走进去钢琴诗人嘛像诗歌一样这样的这种旋律它会呃
在不知不觉中让你已经引人入胜所以在演奏的过程中每一个片段每一个转接每一次好听的旋律出来的话我觉得在演奏过程中都会有画面感而且一定要有画面感才会感人的
那这里的消防叙事曲第一号我们之前聊的时候您也提到是一个可以算陪伴你学生时期成长但一直到现在依然在你手里不断有新的体验的一部作品这里面能展开结合你自己的经历讲一讲吗可以啊第一个我觉得需要讲的就是这首作品
应该是在那个钢琴家的那个电影里面出现过如果我没有记错的话这个我不太确定但是肯定是有这么一部电影里面有这么一首作品当时电影的名字叫钢琴家应该是的应该是的这个我不认确定因为很多年前去看过这个电影好你先说我来查一下然后是小的时候嘛然后当时就是觉得哇这个作品真的很好听我也要谈这个作品我觉得这个大概是对他的一个初
出印象吧初次的印象啊然后呢呃其实这个作品我在大学时段没有正就是非常正规的和老师有过专业课上面的去探讨都是自己在去涉猎的一些好听的东西也没有正式的上过台啊一直到我到 NEC 的时候去读硕士的时候呃
MissBeyond 给我写了一个就是说这个叫 rapertor list 就是说你可以从这里面去选一些作品我看到有这一首我就无脑就上吧第一节课的时候我个人认为我准备的非常的充分就是在我当时的认知范围内
这种技巧也好啊包括个人觉得一些情感的这种表达我觉得很充分结果老太太听完给我来了一句说这个是她说你是 graduate student 然后你弹这样的一个作品弹成这个样子她说 You play like a little girl 她说我的这个演奏
没有任何的层次然后不够震撼然后这个情感太深情了吗没有他其实是觉得不够就是说没有深入的去理解这首作品没有真正的领会到他到底要怎么样可能只是太注重一些所谓的技巧上面的或者跑动上面或者什么这种东西所以他说你的这种情感的张力
或者说你的这种东西可能跟一个五岁的小女孩当然她很夸张她就是这样的一种教学风格所以我当时其实蛮痛苦的因为这种作品第一次嘛其实嗯
我现在有点理解他当时是什么样子就是说对于这个声音结构包括一些情感上面的转接包括整个这个作品需要呈现出来的什么样的状态其实我没有宏观的去在当时的认知中没有宏观的去考虑
确实只考虑了那些最美最好听的那几句要把它弹好然后那些个所谓的有技巧性的片段一定要弹准一定要弹得怎么样我觉得注意力可能没有
到这个需要作品本身的这个内容上面去当然这个内容我觉得一定还是跟人生的阅历跟这个经历有关系的他当时那个年纪二十出头的样子我觉得我的生命里其实没有那么多的
其他的故事在里面所以我很难就让我想到我昨天在陪我女儿练琴我女儿在弹那个英皇的一个曲子然后这个曲子是 A 大调的嘛然后她的这个最后最后她是弹了一段爬音那个曲子最后那个是落在伸缩上就没够到那个 A 它其实听起来是个非常遗憾的一个缺失的一个结尾然后我就问她你
你知道什么叫遗憾吗她想了半天摇摇头她不知道什么叫遗憾八岁的小姑娘她不知道什么叫遗憾你的确是很难把遗憾的一个情绪给谈出来
所以你刚才说 20 岁有些东西谈不出来我特别能理解是的尤其像这样的作品它其实我觉得情感的层次还是挺深刻的比如说在 20 多岁时候的对于幸福对于美的一种理解可能就是我拿到了一个 offer 我考试成绩很好这个是我的幸福
可是如果现在你去问我我其实可以去回答出各种各样的这种这种画面其实有的是很简单就比如说我昨天晚上跟我儿子上完上完课然后我开着车在车里面跟他回去他跟我简单的聊几句天然后放几首音乐然后他简单的跟着哼着唱我也跟着哼着唱就是很简单的一瞬间那样的一种幸福那样的一种画面感其实我觉得像在肖邦这样的作品里面啊
像您刚刚说我演绎的过程中我可能会浮现出这样的一种画面感所以这个我觉得在整个学习的过程中确实就是人在慢慢成长的过程中对于一些音乐的认知对于生命对于整个生活的这种认知的维度还是在慢慢的变得不同也不是说变得多么高深的莫测吧我觉得还是可以看明白一些事情
我
所以回过头来说这个作品的好或者说他写的这种叙事曲的这种迷人的地方也许就是在在这里
试想一下之前十几年前那么努力的去谈然后当时可能觉得已经弹尽粮绝我已经可以准备到最充分的然后现在回过头来去思考可能才觉得确实很浅确实没有到他应该去的地方但是这些东西只有你
经历过以后或者说只有你真的走过再回头看其实没什么但是必须要走这段路才能体会得到所以我觉得他的确实一定是有这样的一个东西给我们的嗯
那我们就如果说这个第一叙事曲如果你要说有一个地方能够诠释你刚才所说的以前觉得只是把技巧做好并没有发现值得表达的东西但是你现在特别是你在接下去的这个演出当中会尤其非常刻意的去做比较刻意非常有意识的去表现出来的这个细节有没有比如说一个地方是很明显
你可以指出在曲子的某一个部位我觉得还是对还是中间这段吧还是这段我可以弹吗那最好对
我觉得这一段可能演绎的维度还是比较多的以前就只是觉得他好美好美但是美有各种各样的美幸福也是美快乐也是美然后期待也是美但是我觉得这个是其实到后面一开始做加法现在一定是在做减法的但是画面依旧在那里所以我可能体会到他的难可能是需要需要这样的一种方式那就是你会觉得像这样的曲子不同的人
他一定会弹出非常不一样的感觉了照你刚才所说的有没有什么版本在你心里是你觉得哇这个东西特别击中我或者某个版本在你看来也是非常有说服力但绝对不会是你会去选择演绎的方式我觉得是奇姆尔曼的那个版本吧奇姆尔曼有一个就是在那个很漂亮的那个厅里面富丽堂皇的那个厅里面他录了四首
小邦把了四首叙事曲我觉得至少在那个时候或者说现在当它作为一个标杆吧或者作为一个我们去接触这首作品我觉得这个版本还是一个比较我个人比较推荐的一个版本今天我们讨论的第一个曲子是小邦的叙事曲第二个曲子也是来自小邦啊
也非常好听之前我们节目当中和雪原嘉宾也聊过就是肖邦的练习曲今天金老师也给我们专门准备了其中的四首我们来近距离的去讨论一下其实有点跟刚才的类似相关你觉得像练习曲和比如说虚视曲相比以及我觉得尤其是肖邦的练习曲
和其他更 general 的比如说哈农车尔尼之类的练习曲就是你觉得从练习曲 AT 队的这样一个角度它最大的不同在你看来是怎么样的呢最大的不同可能它不是练习曲就是它叫练习曲但它其实当然它有练习曲所有的这样的功效比如说你的手指比如说你的所谓的机能方面的就是我们通常规广义上面的技巧但更多的就是说它的音乐性
我们其实可以就把它理解成为用相对相同的一种或者几种肢体所组成的音乐小品就你看上去是在重复一种手指机能训练但其实每一个句子每一个音符都是完全跟音乐相关的这样的一个
所以他当然把这些音都弹清楚弹均匀就已经挺困难的了对于这个机能来说要求就蛮高然后在这个过程中还要更加注重他的音乐性
所以小巴令曲确实是我觉得对于这个学习钢琴的琴童也好对于专业的音乐院校的学生也好对于啊就是我们一直在从事这个工作一直在舞台上表演的人来好我觉得都是可能是至少我个人认为是一个需要长期去研究去去去去训练的一个东西听起来有点像巴赫的意思就是他一个
只不过他这里面的音乐主题是他的音乐肢体嗯对的对的对的但是在这个整个曲子的创作当中一点都没有牺牲一个深邃和他的这个音乐性在里头对的对的那这几首练习曲你要不要分别给我们介绍一下咱们今天聊的第一首是他的 OP10 的一个其中第三和第四首这个离别太好听了这个嗯
其实我非常非常喜欢十字山然后有的时候会在一些返场的时候会弹一些他也是的确是以悠扬的那种歌唱型的旋律而著称的一首《十字山》
可能多少年前在谈这个的时候追求的是那种所谓的美吧诗就是比如说要写文章我可能会追求非常华丽的一些词造非常好的一些句式非常漂亮的一些词汇让人去吸引然后现在我可能
我可能想换一种方式就是看有没有这个本事把它弹得自然一点就是用普通的文笔不那么漂亮的字眼让它还原它本身本来就写得很美的这个东西当然这个我觉得还在路上这个蛮难的非常难有点食材本身的味道对对对它本来就很好听有的时候太多反而会焦肉糟比如说比如开始这个我来两句哈
嗯
这个是开始的第一段然后到结束之前还有一段类似的但只不过是把中间的一个小的部分小的句子删掉直接到刚刚直接到这个
然后我在这个音乐的选择剧法的选择上面我可能会做一些变化一开始的这一遍我可以把它理解成为是一种离别好告别甚至我们不要这个主题就是说我对于整个这个句子对于这种一个事物的这种探索也好一种
纠结也好不管是哪个方面它是一种进去然后最后结束的那一遍我可以把它看成一种释然看成一种出来它正好是这样的呼应的这样的感觉我现在在谈这首作品的时候我可能会用这样的一种方式就是这样的一种逻辑去想办法让它变得在原本人家本来写的很美的技术上让它可能更自然一些嗯
你刚才说的这些我觉得真的很符合我对这个曲子的一种感受其实这个曲子它本身从它音乐所传递的情绪来讲它毫无疑问是有忧伤的这样一个元素或者说是这样一种基调在里面但是它其实一点都不煽情就听起来就是
就倾诉一样是的在跟别人回顾自己曾经经历过但其实现在已经可以释然看待的一件事情对的对的对所以你刚才说第二遍在重现的时候我觉得真的完全是这样一种感受我非常同意是的倾诉这个词用的特别好
特别好谢谢那这首曲子我觉得它作为一首练习曲这个跟其他的练习曲还是有蛮大的差别的就是好像它特别深情啊诗意昂然它是不让弹的那几首就是它是我们正常考学包括比赛包括一些这个考试里面是不让弹 369 的就是 OP 时的 369 因为是慢的嘛
OK 他是有这样的一个说法的慢了其实没有地位那相比之下这个第四就完全不一样了四的名字叫激流这一听就我觉得四其实就是我觉得确实技术上面不太好谈我的个人视频号里面有一次我谈的我觉得还可以的我自己发了一个在上面一个现场的一个
嗯
这个可能我弹十遍弹十场有那么一两次满意的吧因为确实确实这个实话实说我觉得现场去弹跟平时自己练还是两件事情一些各种各种因素吧即使准备的个人准备的很充分但是可能真的真的想自己很满意可能确实不是那么容易的一件事情其实包括东风也是这样的一个道理他和十之四激流这两首满意
以前觉得可能东风更复杂一些然后现在练的多我可能如果非要弹一首那我可能宁可会去选东风可能把握性要比十之四还是要稍微大一点点真的我觉得东风听起来真的是喜马拉雅一点对东风确实是我视频上东风也有就是一个是在东翼的版本一个是在广州新爱乐厅的版本新老师的视频要叫金语 Piano 对是的
我曾经吧两三年前发过这两个当时演出的一个我觉得那两次我还算可以才敢发出来嘛对不对然后确实是不好谈这个实话实说真的是我知道现在去准备音乐会去练这个还是用很常规的比如说正反复点的练法啊
稍微慢一点点甚至分手去练甚至去练耐力我曾经很疯狂的去比如说早上到了琴房五遍激流五遍东风连着来就是对就是手没有在 warm up 的情况下就是冬天嘛就是冬天
连着来中间弹了几遍确实是非常的稀碎就是没有办法停但是我要坚持下来其实就是想练一下这个耐力然后在这种困境中去调整因为可能台上遇到的困境比这个还要大所以这种方式我也尝试过这个气流真的是听着就是倾泻而下的就从开始就是一连串的这种长流不息的一串十六分音符
特别夸张而且好像还需要就是两个手就是需要两个手在急速研究之下还能保持非常稳定的一个一种这个同步是的主要有一些位置对研究的要求太高了对有一些位置他不是很舒服他
就是需要你的手在各种位置上面去把它弹均匀而且当然它音乐性也不是说完全一手练一续它有各种各样的这种和声写得很好即使这么快的情况下它的一些和声包括一些肢体上的变化其实别看都是 16 分音符但是它有排音的有这种二度极竞关系的有这种三度的和弦的有各种各样的
写的非常好写的真的是非常好刚才的推荐的两首就是肖邦的 OP10 这一套练习曲当中的第三首和第四首接下来另外两首给我们推荐练习曲就是他的 OP25 相对来说要晚期不少了的两首练习曲其中的第五首和第十一首其中第五首的名字叫错音是吧是有这么个名字其实包括激流说实话我也是
后来才听说的所以你看我在讲的时候我不太说这个词我都说十之四十之四东风是一直知道有这个词最东风是错音可能是因为它的这个就是它的这个先线音它的外音是这个
不太和谐对 它的这个外音它马上解决掉可能是这么由来叫它去叫它这个错音的当然这个是一个三段式的就是所谓我们听到的这个带引号的这个错音是第一段和第三段这首的中段是极其的唯美的在 E 大调上面的这个 E
就是一个我觉得就是一个 Cello 的声音就是一个 Cello 的音区正好在这个音区然后是一个就是一个父亲就是我就是我在向向我的孩子去
父亲还不是那种诉说不是那种眉飞色舞的诉说就是还要可能要端着一点点深沉微微到来你看我怎么怎么样这首作品我曾经怎么讲我觉得是有这样的一个新老师育儿给你的这个音乐演奏带来了一个全新的理解的维度
当然我是一个美非色舞的父亲我跟孩子不会有这种东西但我只是说这个音乐的这个感觉因为它第一次是三联音第一次是第二次变成了就是变成了这个 16 分音符四个 16 分音符
它是有变化的我觉得这个很巧妙非常的巧妙就是写的很有意思因为第一遍的这个错音是一个音程就是右手是两个音音程然后到了听着就是在搞笑对然后到了最后一遍的这个所谓的错音变成了三个音的和弦它会更丰满一些它会多了一个音
真的是一个非常我觉得俏皮的又很有戏剧性加上当中中段跟这两段俏皮的这种很诙谐的一种表达
这么说来我觉得今天这几首练习曲从音乐性格上还真的挺挺在一个波段上的不同的位置的最后一首东风是一个我觉得在你刚才说之前我一直觉得它可能是最最难的一首练习曲就听的非常的疯狂嗯
確實是可以就是純跑動的話或者說耐力的話確實是
我相信 当然我没有做过调研我相信去问十个弹钢琴的人可能大概一半以上的人都会觉得这首很难弹我觉得这个是肯定的就是说你会觉得无论耐力 跑动上面会觉得有一定的压力因为在台上的时候弹到后面的时候右手会很累的他只有两句右手休息的地方就是左手那两句
右手是没有从头到尾无休而且他需要的一种那种所谓的凛冽在里面所谓的这种这种这种这种东风的这种凛冽这种
爆破性在里面它有这种这样的感觉而且它的这个和声 A 小调本身就是我认为是一个比较暗就这样的一种感觉然后它这个左手也写得很漂亮它的左手其实也不好弹以前没太关注因为注意力都在右手想把它弹清楚弹匀其实像这样的练习曲左手就是音少的那只手反而有的时候从音乐的上面来说可能会
更不好去把它把握应该是这样的一个逻辑所以它难不只是说它疯狂它快它各个维度上面都不太好弄这样的一首作品谈得好的一些版本都能听到一些特别悲剧性的激情是的是的
我
啊
这些练习曲你有没有版本的推荐给我们波利尼的可以去尝试去听一下但是他是对他技术流嘛他听上去很爽你觉得这个人技术就是这种所谓的纯机能然后纯的这种他的这个能力确实是要强然后就是佩莱西亚的我也总听我觉得也不错如果
对比着听他们俩的话就会发现他们俩可能啊我个人揣测可能在一些作品的这种逻辑的追求上面是不大一样的
比如说东风玻利尼可能就是更追求那种纯粹的我技术没有问题我要干净我要领略我要这种辉煌我要这种可能佩莱西亚他这个本来弹琴就是他的舒曼他的莫扎特他的贝尔芬都很自然他要的那种语气所以在这个东风里面他有一些东西是没有那么的较劲的
我感觉是我个人感觉是有这样的一个东西在里面然后如果说像告别离别这样的作品可能我会更喜欢佩莱西亚的这种版本因为玻璃尼玻璃尼就是技术太好太好太好
然后他的这个东西弹起来有的时候他会因为可能他的层面他可以那样我们普通人可能没有办法有这样的技能去达到他的那样的一种方式去演绎他想要的东西所以话说到这里其实有一些技术极其优秀的钢琴家可能大家会惯以什么只有技术没有音乐其实
我觉得不一定是这样可能就是人家正常的表达方式就是在这样一个超群的一种所谓的技巧技能层面上面他的音乐表达方式在我们看来是在 show off 是在展现他的技能其实他就是正常常规的这样
我觉得有很多我们在听的时候可能会有这样的一种遇到这样的一种情况注意力不能只放在一个维度看到他的这个技术的同时看到其他的维度我们也要关注对的肖邦的练习曲金老师是什么时候开始练的自己在练习以及拿在手上的过程当中有没有什么印象比较深刻的一些回忆
让我想想看可能是还是说到东风吧应该还是东风吧我记得是我在山英演奏会第一次上去弹的就是这首如果我没记错的话当时应该弹了三首十之一
东风还有哪首我忘记十之八还是哪首我忘记了反正东风跟十之一肯定是有的当时因为第一次嘛所以就是记得很清楚因为我们那个演奏会这个方式后来有过调整其实就是那一次的演奏会的方式就是唯一的一次到后面就没有了那是就是所有的老师坐在这个下面就其实相当于一个小型考试或者是模拟考试这样的一个演奏会每人必须都要上一次
然后弹的作品和即将到来的期末考试的曲目不可以重合而且应该是有要求必须要有练习曲在里面所以当时应该弹了三首练习曲
后面就没有这样这么严格的就是说这么恐怖的事情他就是每周每个学期每个人上一次演奏会就好然后考试也可以弹相同的曲目就是还好就那次印象很深刻大概我觉得印象最深刻的还是就是东风和十之一吧这两首吧刚才我让 Chad GD 给我申请了一个报告他说日本人气动画四月是你的谎言中
男主角在比赛中选择了东风练习曲,动画以夸张的画面展示了他全力弹奏时仿佛卷起漫天飞雪,让观众直接感受到此曲的气势与难度。
看来金老师你后面这次音乐会也是同名,可能当中也是有许多日本人气动画当中来展现主角高超的技艺和非常强大的艺术展现力的一些曲目,东风应该是可以是当之无愧之一。说到这个的话,刚才金老师在说的时候我也查了前面那个电影,
那个《钢琴家》的确是有我们家里经常会给我提到电影这个是我的知识短板我看的非常少刚才你提到的那个用到肖邦叙事曲一的是一个 2002 年的一部战争时期音乐主题的叫做《The Pianist》《钢琴家》的一部电影大家可以去看一下
今天静老师给我们带来第三个要讨论的曲子是大家应该也多多少少会比较熟悉的贝多芬的第 23 号钢琴奏鸣曲《热情》这首曲子静老师什么时候开始解说的也是在上音上学的时候吗应该比他要早这个应该是初高中阶段吧
应该是这个阶段因为从小弹钢琴的小朋友至少在那个年代认知非常局限的情况下总会有那么两首所谓的名曲和这种比较难的作品会留在脑子里面你说我怎么一定要怎么样把这首作品弹好怎么怎么样
我觉得应该是在那个时期埋下的一个种子,贝多芬的热情我觉得还真的是一个对特别比较小一点,你比如说初中小学的这个小朋友,我不怀疑有些人技术是能够做到把它弹出来,但是从艺术欣赏的角度,我觉得还是有一点门槛的,特别是他的这个,比如说他的第二月章,我觉得是一个特别深沉的,
很需要一些怎么说呢阅历或者说一些情感的宽度才能够体会和表达的然后他的第一乐章也不像是月光啊或者说
其他一些更著名的曲子能够立刻进入情绪的我觉得贝多芬的热情的第一章的开头还是蛮独特的它既不是那种苦大仇深的这种悲壮开头也不是那种非常优美温和或者云开雾散的那种非常漂亮的开头而是一个情感上
仿佛是提了个问号这个人到底在想啥有这种感觉对的能不能来点评一下是的因为我最早接触这个作品的时候我在想这和热情有啥关系呢就是尤其开始的这个到附题之前都没有听出
哪里有什么那么激动的东西在里面当时年纪小嘛也不懂什么曲式结构调性什么都不懂然后就觉得很本能地去听这个一上来两个问题在上面然后感觉也不在调上因为它第一句是 Fm 然后马上转到这个上一个上方小二度
这个在当时其实是我觉得是当时不知道后来学了和声才知道哦原来这是一个在那个年代的创作中是一个蛮蛮有想象力蛮有创新的或者说蛮大胆的一种东西包括它的这个主题主题是在这个 F 小调嘛然后这个副题第一次在降低
其实下方大三度这个在当时正常我们如果是小调的话附体会在他的主调上面 F 小调去降一大调比较多或者到他的这个下属数这样都可以但他跑到了降跑到下面下方大三度小的时候并不懂这些不觉得他特立独行到哪里包括其实他的这个曲式结构的这个
一个是这个附体调性的这样一个问题而且第二个就是它的这个篇幅它的展开步还是蛮长的然后有一些也是在调性上面包括这种情绪上面的这种相当大的一种延伸甚至回到在线之前的那个所谓的数值学那个整个那个片段还是蛮震撼的非常非常的我觉得它的好就是在于
像您刚刚说对于一些技术好的初高中生对于一些音乐爱好者他也可以被接受然后当你随着你去弹你在真的了解了很多贝多芬的音乐的时候你听了很多大师的演奏你自己在这方面有长进以后你再去反过头来去听你还是觉得原来你又找到了一些以前没有听懂的一些东西在里面
我最深刻的是就是我听我的就是我的老师 Bastos Sherman 他这个现场谈的这个热情这个尤其一月章和二月章
哇真的是就是金若天人他当时是弹了这么几首弹了一个 109 弹了一个黎明弹了一个热情弹了个英雄主题变奏曲弹了这么四首一个八十多岁当时他八十多岁吗现在已经过世了很遗憾当时听的时候他当时觉得
虽然第三乐章那个年纪你不能要求他像他年轻时候唱片一样那么有活力那么的但是你能感觉到他的那种他的那种
就真的我们所说的贝多芬那种不屈不挠那种不向命运低头的那种东西他是有的他真的有包括这个话题可能扯得有点远他的 109 他的这个 109 上来的那一句我知道现在都是没有办法去忘怀我没有再听过一个人可以把 109 的开头低乐章的开头弹成那个样子真的就是走到你的心里面就那一句
我觉得就已经很满足了当时应该是留了录音在但是录音跟现场还是感觉因为他是颤抖着他是走路需要别人去搀扶的要拿着一只拐单拐别人在搀扶颤颤悠悠的上台
然后坐到钢琴旁边手开始弹的那一刹那完全就变了一个人他的音乐里面充满了像我刚刚说的这种东西在里面你不会觉得他是一个那个岁数身体在颤抖的过程中这样的一位伟大的钢琴家在去演奏这么伟大的作品如果只是去听不会感觉到这个就是当时觉得很不可思议的一件事情
这个年纪弹四首这样的作品而且还这么有张力最后还能到那样的程度真的是不可思议尤其像我们刚刚说的像二月章这样子还有像 109 这样的这种作品
印象极其深刻咱们咱们说到这个 109 我觉得就贝多芬的热情的第二乐章跟 109 的这个第三乐章还是有很大的相似之处的是的是的从结构上来讲从这个情绪上来讲这个你能帮我们对比一下吗嗯我觉得像 109 的三其实我是更熟一些嘛非常非常熟就是因为当时我记得是考学还是干嘛就是一直在钻研的一首作品啊
也是在那个年纪可能很难去真的理解他在干嘛呃其实他并不像热情效果这么好嗯就是他没有一些很夸张的这种所谓这种舞台效果这种呃
张力很十足的这样的东西但是它的主题写得非常的质朴我觉得相对于热情的二来说 109 当然晚期可能音乐上面会更加的质朴一些因为贝多芬的这个古典奏鸣曲式的巅峰我们称之为巅峰的可能就是这个 OP57 附近的这些作品
包括一些教演乐作品他还是在这个以前古典音乐的这个奏鸣曲式的框架里面去做一些尝试和突破但始终没有突破那个壁垒他还是有框架的但是他的晚期其实有了很多自己的这种
已经超出了这样的一种层面的一些东西我觉得 109 就是这样子其中一个非常好的一个或者说非常显著的一个特征就是一种反普归真的感觉 109 的主题三月章其实写的很简单的一个这个我看我还会不会谈我可以试一下
大概是这样子的一个主题其实它很质朴一个异大调的一个就是在诉说而且我如果结合我的老师 Russell Sherman 的演奏会感觉就是一个老者他在跟观众们去倾诉他一生走过来的这种当他坐在椅子上面坐在树林中看到太阳
缓缓的在日落时候的这样的一个场景他可能在说我这一生见过各种各样的日落各种各样的晚霞各种各样的美景然后今天又是另外的一个看上去是相同的但事实上又有不同味道的一种
美丽在里面我觉得有这种内容在当然一定得真的见过那么多或者真的有这样的体会才真的能把这样的音乐弹给大家去让大家去明白其实这个 111 的二月章也是这样子一个 C 大调然后到了对万物万物凡浮归真嘛
很伟大的一种我相信一定不是说他为了做什么而这样他真的就是可能那么伟大的这样的音乐家到了最后写这么写了 32 首无论是早期其实和莫扎特相近的风格和海顿相近的风格他都做过尝试每一首奏鸣曲其实如果真的去研究是可以看到他在某一个点上面去想做一些尝试
然后某一个点某几个点或者说和某一个人影响他的或者当时的或者前辈他在做这样的一种尝试之后我
我个人觉得到 53 57 这里可能是极大成就是整个这个只是单纯的说这个奏鸣曲是从音乐史的角度发展来说然后从这个以后到了一个抛物线的顶峰以后开始慢慢的尝试其他的途径比如说回归到海顿早期的两个乐章的奏鸣曲回归到那个莫加特时期三个乐章的奏鸣曲是回归到像 109 这种这样这样这种
111 这样子的然后在这个后面的乐章里面加入副歌加入这种变奏曲这样子还有像 106 这种极其庞大的这样子的作品就是他会在各个维度去做各种各样的尝试当都尝试完以后然后明白了一切以后音乐通透了以后最后回到了 C 大调
所以看上去好像是回到了最简单最原始最原本的这样的原点但是整个经历和整个过程其实也是非常美的当然最后回到那个地方看到的这种景色也是耐人学味的我觉得这个是整个怎么说呢背后分新约圣经这些奏鸣曲
的伟大之处至少我觉得在我现在这个有限的认知范围内我可能体会到也就是只能到这些可能十年以后会体会你刚才所说的已经对于一个像包括我在内的不少对于贝多芬的这个中晚期的奏鸣曲还算比较熟悉的人来说又提供了一个新的观察的一个宏观的一个叙事
我觉得特别有道理慷慨激将而且在这个叙事当中热情这部作品就是一个贝多芬已经发展到最成熟的一个内核然后在这个内核之下他后面又能生长出一些新的完全属于他自己的东西
从第三乐章的角度呢咱们说第二乐章它是一个我觉得是一个情感的诉说第三乐章又来到了一个技巧的挑战第三乐章的尾巴是极其极其的激情的然后这个舞台效果它是一浪高过一浪然后呼吸越来越急促一直到最后一个哗
哇一下到了这种感觉直冲云霄的感觉因为像这种热情三其实是艺考神曲就是很多艺考生会去选择这样当然谈不清楚或者他其实没有真的去嗯
搞清楚这个作品在干嘛只是看上去它很热闹吧它还是比较适合的艺考神曲然后音乐会上去弹舞台效果也会极其的好但事实上确实真的不太好弹因为它的那个手它的主题的这个绕来绕去的东西想弹清楚或者说里面有一些这种纯机能上面的东西并不容易去把它完全的去做到位这个也是嗯
如果经常弹的话我甚至会觉得这个热情三如果练一段时间自己的手指技能可能还会有一些提升就感觉手会更好用一点甚至会有这样的一种现象存在服从训练是的有一点有一点有推荐的版本吗西夫吧我觉得西夫弹的贝多芬还是很正统的
当然他的巴赫也是非常非常非常正统的西服我插一句西服谈的莫扎尔是很有意思的如果莫扎尔听过所有不能说所有吧很多个版本的演绎自己也对这个作品说了我觉得莫扎尔有一些西服谈的莫扎尔是蛮有
有一些东西还是挺出乎意料的因为他比较喜欢左手去做一些很有想法的事情因为他的这个巴赫弹的多所以他的对于这个副调音或者对于身部的这种洞察力可能要比一般人我觉得要更丰富一点所以他会可能会提供很多这种想象的空间声音的这种维度上的事情他可能会去提供一些这样的一些空间感
说到莫扎特我们刚好顺滑的过渡到今天的最后一首作品最后一首作品我们通常都会俗称它叫小行星变斗曲
我们要不介绍一下这部作品除了我们大家都比较熟悉的它的这个主题和它这个名字之外它究竟是一部莫扎特的曲目库当中怎样的一个存在它其实一个变奏曲然后那个原文我还真不会读它是很长它有那么几句我觉得对吧 是吧是我认识的但是我真的不会读
但是呢这首作品其实并没有我们看到的真的是比如说一个小朋友去弹但是小朋友弹是没有问题的他看上去还是很浅的看上去蛮浅的但是
嗯
留给我们尤其作为演奏者我觉得是有空间当然我可能比较大胆比较前卫我会在演奏小新主题变奏曲的时候在最后一个变奏曲之前自己去创作一到两个变奏曲完全根据当时的心情跟在哪里弹如果是比如说喜欢热闹的
观众我会通过当然这首肯定不会是第一首作品通过前面的演奏我会体会到比如今天这个观众他比较喜欢听这种
比较安静的比较内敛的那么我就会编我就会即兴这种然后如果说观众更倾向于去让我们去营造这样的一种舞台氛围那可能爵士版的也会出来就是会对你在舞台上是真的能够体察到这个观众的风格我觉得非常能就是通过一些作品
如果仔细的听的话真的可以听到观众的有一些呼吸有时候跟我在一起这是最幸福的有的时候遇到过那种带不动的感觉就是可能曲目不熟也可能观众觉得我弹得不好没有跟你产生对没有跟你产生共鸣所以你弹起来你会可能从这个方向去努力去让他跟你产生共鸣但是如果非常幸福的情况就是说在你想要恰到好处的时候他们已经体会到了然后你会听到
就是这种喘气完全跟你的句子和你想要的张力的这种扩充和释放是在一起的那个是非常非常幸福的所以我觉得这个音乐会嘛现场嘛我觉得还是要跟大家有这样的互动当然有的艺术家可能大师会觉得我比较自我我要做怎么样但是我觉得就是就我来说没有那个境界还是我觉得还是接地气一点比较好
所以上海的听众朋友们如果去金玉老师的现场可以通过最后莫扎特小行星金玉老师去发展说的变奏来看出金老师对大家的评价是怎样的那你说从这个作品的角度它其实当中是有点类似于还挺
我是用软件开发的角度还挺开源的就是你还挺能够在上面去根据自己的这个想法去添油加醋有很多这样的接口的你觉得是这样的一个作品刚才他们说到这个曲子的名字我记得他的翻译叫做根据妈妈请听我说这个主题所创作的一系列多少首变奏好像是差不多这样的他会难度从这个
不同的变奏一个一个梯度上升吗我记得我们家所在的小区以前有过一棵租户我就听到他一个一个的变奏在往后的去挑战但好像并没有挑战到最后我在想是不是超过小朋友的这个技术的门槛后面几个变奏稍微有一点点吧但是跟刚刚我们说的像彼得奋热情这样的体量来说还是没有那么大的体量
它只是一些跑动有几个其实不好跑的就是说看我们的要求如果只是把音弹出来那不会有那么复杂但如果对于这个 articulation 跟这个 phrase 跟这种语气要求很高的话我觉得控制起来是非常非常难的
它是这样的一种存在在里面其实真的不好谈即使第一个变奏可能我想想看主题第一个变奏其实就是有这种挺多跑动在里面的左手一变右手一变大概前面几种变奏是这样然后中间有那么几段慢的是这种有调性上面的变化的然后
然后节奏上面的变化的身部上面的变化就是看上去没有那么复杂但其实能感受到他可能写的时候也是没有想那么多吧但是你会感到感受到他这个解读的这种丰富性提供了一种可能在里面嗯
大家可以关注一下金老师就在我们节目上线之后不久应该几周之内会在上海有两场演出分别是日期你现在说得出来吗一个是 4 月 7 号的 12 点在上海乐厅的音乐午茶是我的三位徒弟弹三首贝勒芬的奏鸣曲作品《二十七之一》
一三四月章二十对然后二十八就是田园的一四月章还有三十一之三那个所谓的那个狩猎的一四月章都是中期的对都是中期的还有一场是在上海东方艺术中心对是四月是你的谎言是四月十九号的晚上在东义的演奏厅 OK
感谢来到我们节目期待下次静老师还能给我们来分享你的演出和你对音乐的见解好的谢谢非常期待我们下次再见谢谢好拜拜拜拜
嗯