今天我们的嘉宾又是高山高警官今天高山跟我们讨论的主题是什么我们讨论的主题主要是《伯良兹》但《伯良兹》的音乐它有很多当中出了一条线就是关于莎士比亚的那条线索对

对 就在高警官之前跟我提到这样一个想法的时候我其实当时还是觉得是有点压力的这个压力当然了也是我一直以来做咱们这个节目的一个非常重要的初衷就是我可以要或者我不得不要学到很多的这个东西坦白说就是你提到的这两个人一个是不聊资另外一个是不聊资里面这样一个视角就是莎士比亚这样一条线或者这样一个观察的角度都不是我之前特别熟悉的

多多少少听过一些吧但是不论是莎士比亚的文学作品还是伯辽兹的音乐作品在我们做这期节目之前从高山在我觉得好像是八月份的时候跟我 pitch 这样的 idea 之后一直到今天其实我是进行了一些补课的

从这方面我真的也非常感谢高山我读了那些莎士比亚的小说远远超出我之前对于莎士比亚的一个刻板印象吧因为莎士比亚我感觉都是在做那种所谓的 high culture

的这样一种角色去在流行文化当中被提及的比如说我最近拿出了我太太 Sherry 他们家的上一辈传给我们厚厚的一套莎士比亚的文集

中译本中译本然后但是繁体字的中译本是 60 年代的然后书页已经黄了但是我觉得里面的文字弄得非常漂亮文字写得很漂亮不是白的那一套有点墨绿色封面那一套楼下那个那是梁世秋的那个

不是翻译的名字我不认识楼下旧书店我还看到一模一样的那时候可能还挺流行的 anyway 我觉得莎士比亚的这样的书比如你在地铁上打开本莎士比亚我都有点做不出来可能别人就会觉得你这人是不是装逼有点装过头了但是坦白说当我真的自己在家里闷声不响地看这些书的时候我跟他非常的快乐莎士比亚的这些小说或者应该说是剧本

很像现在那些美国的情景喜剧的那种感觉就是非常幽默尤其是它的喜剧部分冷幽默一层又一层冷笑话一出接一出金句平出是各种各样的梗对就是你跟我说还要读带注解版的我读的哪怕没有注解版其实可能只吸收到了莎士比亚仕途传递的东西的 60%左右据我所知朱正航那一本是杀了非常多的梗

OK 那我可以理解我现在读的是一个就是一个宝宝起步版后面可能还有这个更加原本的给我去体验但我想说的就是莎士比亚的书给我带来一个非常有意思的惊喜

我觉得在读的过程当中你会发现许多就是哪怕一直到今天我们在文学在戏剧包括对于所谓咱们用现代话叫人设这样的一些概念其实都深深受到它的影响

包括一些社会倾向等等另外一方面就是不聊字的音乐不聊字的音乐当你跟我说聊不聊字的时候在那之前不聊字的音乐我可能听过的一只手都说得过来真的不多我觉得可能大部分至少我认识身边的爱乐的朋友不聊字不是他们平时打开 Apple Music 或者网易云也会非常有热情的去听的音乐家所以可能对他应该也了解的不多超越

像这个换像交响曲包括那个骷髅之舞之类的可能就是屈指可数吧但是当你把那个播放列表扔给我之后呢

我觉得我还真听进去了就是他这种情感的这种像黑洞一般的这种吸引力我觉得非常强就你很很容易进去然后是相比咱们听德澳音乐等等是一种完全不同的体验就就感觉一个是看宏大之族的电影一个看的是一个生活情景剧我不知道这个类比是不是合适就完全两个东西但我也很喜欢所以就是这个两个月我

這裡一點那裡一點的這個知識的補充我覺得對我來說也是收穫弊益良多那我們今天你覺得咱們是先從莎士比亞的這樣一個作品對於伯療茲的一個音樂創作作為一個那種我不知道應該說是情感空間的一個框架來出發還是咱們從伯療茲開始聊起呢我覺得從伯療茲開始聊會好一些因為伯療茲

他其实他的作品涉及到很多的文学作品莎士比亚是当中的一部分我之前有说过说我喜欢文学多国音乐所以

音乐家当中那些文学修养比较好的或者说跟文学关系比较密切的音乐家是我首先会关注的我最近发现其实伯拉兹跟音乐他的音乐和文学的关系是音乐家当中非常罕见的因为如果去看他的主要作品他的核心作品当中涉及到的首先是莎士比亚莎士比亚是英语美学当中最重要的作品然后他的一部

更重要的作品以故事服侍者还有故事特务艺人分别对应的是德国文学当中最重要的作品和拉丁文学当中最重要的作品最后还有一个就是切里尼是文艺复兴时期意大利最重要的传记从这个角度来说

对

对你说到这个让我想到咱们前面对比咱们说那些德奥的这个三币四币这样一些人像布鲁克那他是完全不读书不写书的巴赫和布拉姆斯这样的这个人呢他们虽然可能有一些写作书信啊等等但也主要以自己的生活或者音乐等等为主相比之下博聊兹包括其实一众像那些法国人圣桑等等我印象就完全不一样了像这样一些人他们就是从阅读到

写作范围非常广自己的兴趣爱好也都远超音乐这一方面可能就这样一些更加贴近日常生活更多在文学的想象空间当中去游走加上一些科学哲学等等的影响可能会使他们更我不知道唯物主义个人中心或者我指的是人类中心我觉得是这样的我们之前至少我开始听音乐的时候

就是会走 3B 的路就会发觉说以 3B 布鲁克纳或者贝多芬 布朗斯这条线所为核心他们代表的古典音乐的主流我之前是以这样的一个角度进入古典音乐的可是我后来会发觉说这个视角是一个完全得奥音乐的视角它其实并没有那么的普遍包括我们后来就经常会听到关于

Bronx 和瓦格纳关于标题音乐或者纯粹音乐的争论其实完全都是在一个德国音乐的视角下才会有争论而在石油时期的时候意大利的音乐意大利音乐从来是歌剧的主流对他们来说无标题音乐从来不是一个他们视野中的东西他们认为音乐就是标题音乐就是歌剧 回归核心的其实法国也是对于法国来说石油时期是

是法国的世纪那十六世纪音乐的中心包括歌剧的中心都在巴黎歌剧院当中所以如果我们去看历史的话那十六世纪当中的核心的历史事件很多是发生在巴黎这个地方那如果从这个角度来看就是其实德国音乐并不是一个那么主流的音乐还是在我们进入二十世纪之后我不知道进入什么样的一个过程就是以巴赫那样的一个五标题音乐

或者是贝多芬的交讲乐那样一个形式的音乐成为音乐当中被谈论的最终的音乐而其他音乐都在靠后的位置这是一个我觉得是一个需要去探讨的现象那咱们今天谈论的第一部作品是什么呢我们可以从《不良子的幻交》开始对《不良子的幻交》当中有第二首它的那个是一个舞会《不良子的幻交》

《雷霆》

好

嗯

古道斯的音乐那个舞会也可以代表他音乐的某一些精髓某一些特征就是在感官上非常非常的漂亮就是感官上的那个魅力他一直在之前

Jack 跟我聊到这个曲子的时候他会用一个词叫做芬芳就是你发觉你可以闻到香味然后你会觉得你知道那是一个非常风流的场所有一种风流的感觉轻盈的并不沉重对是这样的一个感觉而这个感觉其实在德国的音乐当中那不是一个主流的感受可是在法国音乐当中它可能是一个主流的感受

说起来其实我觉得我们中国的阅迷其实跟不聊字还是有一点缘分的就是我们可能会容易对不聊字感兴趣是因为在加速当中会提到不聊字

我们可以看到在傅雷和傅聪的书信当中他们好几次会说到国良子我们甚至可以看到傅聪在国外给傅雷寄了国良子的一个很冷门的曲目就是六年时的耶稣那些非常冷门的曲然后傅雷在那边评论国良子

然后傅雷就说博雷兹是一个非常伟大的音乐家罗马罗兰就说过我们都知道作为罗马罗兰的艺者傅雷肯定会关注罗马罗兰的一些文章他有一篇文章专门关于博雷兹的在那个文章当中罗马罗兰会说对于法国音乐来说博雷兹是当中的代表人物代表了法国音乐的精髓在罗马罗兰的视野当中

伯良斯和贝多芬穆扎特巴赫和瓦格纳是平起平坐的位置是那样的但是现在他这个观点可能不是一个主流的观点但在我听了伯良斯的音乐的时候我觉得伯良斯真的很适合阿里给大家因为他听了没有那么多大家谈了谈也没有谈那么多所以我想跟大家聊聊伯良斯

但是咱们如果要谈论幻想交响曲的话,我觉得对于一个咱们普通的听者来说,可能最容易进入的就是所谓的第二乐章舞会,它非常的悦耳,甚至在任何的场景之下,我没记错的话,之前朋友的婚礼我也推荐过用这个造某一刻环节的这个曲子,会使整个现场的这个氛围变得非常之芬芳四溢啊。

其他几个乐章呢我觉得咱们真的把幻想小区的五个乐章给弹开来看的话它其实情绪的可以说是广度是非常大的它可以说是一个从舞会的那样的一种充满爱和欢乐的一个典型的法国式的一个场景和那种歌特式的恐怖死亡联系起来一直到最后一个乐章就当中可以说经历了许多你怎么看待这整个作品和不聊自个人关系

关于薄聊字作品它的音乐当中的自专心这是一个音乐界会讨论的话题如果去看薄聊字的生平或者关于薄聊字的八卦的话你很容易发出来薄聊字它的情感雷电线尤其是情感雷电线跟幻想家的关系

在《幻交》当中它起决定作用的是固定动机其实就是一个爱情的动机不料自他因为一些因缘机会他喜欢上了一个女人然后他在不同的场景当中都会想到她其实就是《幻交》要去的构思就是这样在第一个月当中他们相识然后第二个是一场舞会之后又在

相间之后还有他因为好像是因为抑郁吸毒然后吃了鸦片的时候他神志不清然后又在那个神志不清的时候又梦到了这个女人甚至在梦里他把她给杀了然后就走向刑场然后再进入一个荒山野岭就是在噩梦当中有那种群魔乱舞的时候他又看到了她这就是《幻想跳跳曲》的故事就是这里面伯料兹跟这位姑娘的故事我还专门做了一个笔记

你不介意的话我可以来把这个八卦非常简单来盘一盘就是不料资他其实众计一生我刚才在遇到你之前我还专门查了一下他出生年份是 1803 年我看一下对 1803 年到 1869 年去世他 66 岁的这样一个人生当中绝大部分时间都跟这个女性有

有点关系他 12 岁的时候是第一次看一个演出就见到了这个叫做 Estelle 的一位女演员

看的演出就是莎士比亚的 Hamlet 然后这位 Estelle 在当中扮演的就是 Aphelia 所以我觉得就这样的一个莎士比亚的剧和这位 Estelle 女士所扮演的这样一个角色其实本身就已经在那个层面上已经象征着不聊子的所谓的理想主义的案情可能这个真实的人都不一定真的符合他的理想但是可能在他心中顶住了一个理想那是 12 岁的不聊子

情都初開就愛上了這位比她大六歲的姑娘然後後面在人生當中他們其實還有一些這個際遇產生了一些可以說道路上的這些交叉比如說到了 1832 年也就是他們她 29 歲這個姑娘已經 36 歲的時候已經結婚好多年了然後這個時候他們是再次相遇然後到了 1848 年這個時候

是玻尿自己已经快到 45 岁了这个时候他的父亲去世了所以他回到自己的故地重游因为他一直非常爱自己的父亲父亲给他的影响很大所以在他的家乡他在回忆录当中表示自己感受到了那种无法言喻的孤独和寂寞然后给周围女士写了信这封信我们现在是看到了但是我们不确定当时 Style 有没有看到

再之后已经是到了 Estelle 寡妇的时候这时候玻利奥兹都已经 60 多岁了成了寡妇之后他们又写写信偶尔见见面但都是在 Estelle 的子女的陪同之下见面基本上他们一生就是这样的一个关系玻利奥兹一直非常的沮丧从来都没有能够跟 Estelle 独处过但是至少在最后一次他的回忆录当中提到这位女士的时候他表示

这可以说是一个 happy ending 也没有那么的快乐但是他说这段感情在他人生当中没有留下愤怒没有留下什么痛苦结合你刚才所描述的幻交当中的这样一个大概的梗概的故事我觉得其实也就是在一个浪漫的一个维度当中去演绎一个男士对一个心中理想的姑娘的一种痴迷

Jack 说的没有错 Jack 他小的时候他的家庭跟音乐没有关系不让他一开始他的父亲是希望他去做艺术还是医生方面有关的事情应该是医学对是医学方面有关的事情但是他一直喜欢音乐胜过医学所以他在 84 年的时候是弃医然后去从院了去进了音乐学院

然后其实勃拉兹他的音乐他能够出道就跟现在的选秀节目那些选秀歌手出道是一样的在法国有一个非常重要的一个奖项就是罗马康派塔奖这是一个选秀当中的就跟现在《超女快男》那样是一个非常重要的奖第一名就有机会出道进入大家的视野其实勃拉兹他在他音乐学院期间他一共参加了 4 次这个奖项

当中如果我记得没有错的话是第 4 次拿到了这一段奖的第一名其实他拼的这个东西可以出道然后其实跟他说的是他当中我查到的那个声明当中其实国当自他追求的那位女士叫做 Harriet Simpson 是在 1827 年的时候

伯良茲第一次去看莎士比亚的演出这个 Smithson 女士她在这个剧目当中演哈姆雷特的当中的奥菲利亚然后在那个时候其实伯良茲他甚至都不懂英语所以他只是说看演出的时候他是模糊糊的知道这个剧当中要说什么但是英语他其实是不懂的为了读莎士比亚的原文

国亮姿是在 1828 年的时候才开始张二八经的学英语当时国亮姿看了演出之后他非常喜欢女演员甚至就开始追求这位女演员但是这个追求是没有结果的因为这位女演员的法语不怎么好而且别人已经成名了国亮姿啥也不是那个时候他还没拿到他的罗马奖所以追求没有任何的结果

到底追求的时候发生了什么其实这部分历史当中就没有多说之后伯料兹他之后在获得罗马奖之后 30 年代按照当时的规则获得了罗马奖之后可以去意大利留学一段时间在那边玩更能之类的然后到 1832 年其实是伯料兹他完成了华人羊羊群

那个坏江水的首演是在 1832 年之前胡良子都是在做各种各样的积累可能游泉之类的其实在当中他还发生了一件事情就是在那个时候胡良子在这段时间他喜欢的是另外一位女士但是追求也没有结果以至于他为她自杀

其实他并不是为那个应该是他的一个所谓的未婚妻对对对那未婚妻然后说这未婚妻一直就是用现代话说 ghost 就不回答信什么的后面发现那个未婚妻好像背叛他跟别的男的去对其实他产生那种说我要把这个女人杀掉然后在那个幻教里面拿把枪来干掉然后去刑场其实他这个幻想是基于和这个未婚妻之间的我认为是这样的

其实我觉得就是我刚才提到的那个 Estelle 是她一生的这个痴迷嘛然后 Smithson 那位姑娘是她之后的一次就是可以说是得到回应的爱但是并不是一个幸福的回应的这个结局对吧然后再加上这里就是背叛了她的一位这个女性就是我觉得这些女性在她心中其实柔和成了一个

一个就所谓女性这样的一个概念然后这个概念其实在包括像《狸耳王》这样的莎士比亚的戏剧当中又有各式各样的女性有《狸耳王的三女儿》是一个好的形象有恶毒的女性等等背叛的女性等等就是女性这个形象在他的作品当中可能并不真的那么去挂到某一个他生命当中的女人头上可能都产生一些作用

我想说的事情是 Borlaz 他其实有一点记忆的地方是他最后把这些在不同的女性那边感受到的内心的东西他最后做成了幻想下方曲但是在 1832 年首演的时候他请了那位 Smithson 女士来参加他的

首演然后当时首演的时候来了很多人包括我们看到肖邦派的妮妮大猪马然后于果乔治三都来了那是一个就是他出道非常盛大的出道但是在那个时候真的就是走上了音乐下的舞台或者聚光灯然后在我想象他在演出结束后他对 Smithson 女士说你知不知道当时很多东西是为了你而写的对

大家可以看到在那场音乐会当中和幻想家乡曲同时出演的是另外一部作品叫做 Lilio 或者生命的回归我其实给大家说幻想家乡曲但是我其实主要想说的是这部叫做 Lilio 的作品

在现在应该说是非常的鲜为人知相对来说我不知道为什么这个作品其实是同一年的作品在同一个首演当中的作品但是《幻交》是一个我感觉《幻交》一年可以有五六个录音出来但是如果大家去看苹果的 APP 的话就发觉说其实它恐怕只有四五个总共只有那么四五个是的非常非常的少

我之前读布列兹关于伯料兹的评论专门不知道这件事情他就说关于伯料兹音乐当中的自转性其实它的特征在幻想交响曲当中他的爱情的故事他的一些境遇他是以一种隐晦的方式去表达出来的但是

作曲家的声音

还是其实是演员就是他在表演的演出的过程当中他请了一个当时有名的一个男演员做那个旁白那其实那是他作曲家本人的内心的那个神经配音演员对对对他把它写进去以后就会发现有一个有一个人在那边不断地说话然后不断地提到莎士比亚听友群里我之前已经把你的播放列表扔进去然后有听友就表示

听这个播放列表听到第二首的时候以为自己不小心软件打开了每日发语听力而且很有意思的是这个这个当时的 1832 年的那个演出是一个完整的演出大家如果去把那个列表听完的时候在 66 最后一个乐章那个作曲家又开始出来说话了他就说到这里已经差不多了然后我要退场但是音乐会继续然后这个时候换下来那个顾名动机又响起来了

啊,所以他是一个像音一样硬币的两面一样这样现在的录音当中好像就只有一个叫做 Fade Jordan 的那个指挥今年有一个录音师把这两个作品放在一拍的部分你能跟我们说一下 Lilio 里面这个作曲家到底

这里说一堆那里说一堆它连贯起来的大意是什么大意是他在 1832 年之前我们就说他在求学这个期间他还是一个那时候是在 30 岁之前吧如果他是 1980 三年生的话 32 年差不多是 29 岁也就是 39 岁从他 20 几岁开始到他真的能够音乐出道之前其实是一个

非常迷茫的人他各种各样的不顺利各种各样的内心的抑郁他不知道人生的出入在哪里在这个过程当中他可能读到了莎士比亚然后可能也学习了音乐然后他又通过不断的尝试不断的跟自己对话突然有一天他找到了他的人生的一个出入就是他要作为一个作曲家出道这大概是 Lillio 的那个意思

这才真的是自专心的这个文件他那个法语是我回归了我的生命我找回了我的生命我的生命力又回来了大概是这样的所以其实

就是很多的情绪比如说要自杀开枪打死一个女人这种情绪并不是给 Smithson 小姐的但是他的唱和是用这一切做了一个巨大的演出甚至以此来向她求婚甚至他在当中在 Lilio 的很多

我聽到了這獨特的職業是否代表了真正的想像?這套奏樂是否代表了我內心的歌聲?

在晚上的神秘的宵夜中

他像一个梦一样的当中这个旁白就说就多么梦想我碰到一个欧菲利亚或者碰到一个朱利耶我可以把我的脑袋搁在他的那个腿上然后度过一个下午然后时间就静止了就是梦想那小男后女是听到这个以后她会是什么心情其实挺肉麻的但求婚确实是成功了所以听着意思我想我想想是这样的

這個尹策唱法他唱的內容是這樣的原言下就是冰冷的死亡夜晚的墳墓時間 永恆的腳步黑暗混沌希望消沉何時何時結束活著的人們永遠永遠是他的死人命運的生命來做一起生命而在城市人們厭倦了向死亡的飢餓投胃

下面我们谈论的第二部作品高山提到的是 TristaTrista 的这部作品它也是用了很多莎士比亚的这个哈姆雷特的元素当中有

Ophelia 和 Hamlet 但是有许多死亡的阴影在里面刚才说在 Lelia 当中的那个影子合唱团它是一个学生的席座但那个时候它还没有在作曲上并没有很厉害可是我觉得进入它 40 年代的时候它的 Tristia 当中的 Ophelia 的死和 Hamlet 的结尾的那个曲子我觉得在技巧上

就开始好多甚至于就是有他的风光风产是一个我觉得是一个好序子

对于法国的歌剧来说,合唱在当中占重要的比重,这跟意大利的歌剧不一样。如果大家去看法国歌剧和意大利歌剧的差别,就是意大利歌剧当中的合唱没有那么重要,可是每一部法国歌剧当中都会有一个合唱,那其实是一个法语音乐的传统。Trusty 好像他的本身这个词的意思就是,拉丁语是奥威德的一个作品,就是背歌的意思。

对所以就我很好奇的是这也是我读莎士比亚的时候的好奇嗯

因为在做这一对准备的时候我第一个读的就是哈姆雷特然后我当时读虽然我读的很快乐我觉得哈姆雷特也是真是搞笑的京剧评出但我有一点最终我不理解就是欧菲利亚这样的一个角色欧菲利亚这个角色在许许多多音乐作品当中都有不不不不仅说提及有些甚至可能就是体现了我觉得就是他非常之重要好像在捅涉着 19 世纪之波人对于一个理想当中的这个情人嗯

女性的这种刻画但坦白说在哈姆雷特当中我并没觉得这个女的有很多的戏份她的情她的角色甚至都不是特别的饱满觉得就是一个挺挺挺挺悲惨的一个小姑娘你怎么看待就是就在咱们如果先把这个视角切到文学上的话这个角色凭什么就后面占据了这整整 100 年人们的这种心智嗯

我想为了便于大家就知道我们在说什么我们可以在这边把哈姆雷特的情节稍微去介绍一下哈姆雷特的情节是这样的就是在丹麦的地方很久很久以前有一个王国哈姆雷特是当中的王子突然有一天哈姆雷特发觉他死去的父亲的幽灵在城堡的城墙上动出走走飘来飘去很吓人哈姆雷特就跟这个

他那个王妇的幽冥在那边进行了一番对话然后他父亲就告诉他说你知道吗我不是自然的就是被蛇咬了一口死的我是被人害死的是你妈妈还有和你的叔叔联手把我给弄死了所以你要替我报仇然后哈雷特之后就要开始想办法去复仇那其实欧菲利亚是当中的一个大臣的女儿

在一开始的时候哈姆雷特会和这个女孩去追求他但是当哈姆雷特开始抱车的时候他就没有再那么在意这个女孩了以至于说有一次哈姆雷特在他妈妈的那个房间里面他以为国王也在那个房间里面他就把那个人给捅死了但是把窗帘拉开的时候他发现他捅死的不是国王而是欧菲亚的爸爸

这个爸爸其实是国王身边的一个类似于奸细一样的角色对对是一个很有意思的人游泽滑舌然后之后国王就开始要去追查哈姆德特哈姆德特给斩草住的哈姆德特就开始到处逃

席间在汉姆雷特逃亡的时候,欧菲尼亚因为忧郁他在河边,就出了点意外,就在水里面淹死了,也不知道他是自杀死的,还是失足掉了水淹死的,那汉姆雷特回来的时候,欧菲尼亚已经死了,然后之后呢,汉姆雷特又在一个最后的结局当中,一个

就是这个场景当中最后所有人都死了他也完成了他在复仇但是他也死了反正最后是地上汤满死了一个巨大的 AOE 大概是死光了当然就是这样其实我自己认为说好华为就是会成为这样的一个审美的一个对象被广泛的去讨论其实是

其实没有什么道理我也跟你一样认为没有什么道理对啊 既没有对他的花容月貌有很多的描写他也没有做什么他也没有说什么我甚至不觉得他想了什么我觉得在世界世界的时候大家会他们那个世界世界宣媒他们有个特殊倾向

就跟我们中国以前的那种审美一样就是崇拜纯洁的东西无辜的东西弱小的东西漂亮的东西一个漂亮的无辜的纯洁的小女孩然后她因为一个很无辜的原因然后突然有一天就死了然后她死在水里的样子大家想象她很漂亮然后这件事情就成为大家审美的对象

这件事情在现在一个时代环境当中在一个女权环境当中这件事情这种审美的形象大可被质疑为什么大家要觉得这种东西很美呢这简直就是对人格的侮辱对女性生命的漠视其实是这样但我们如果看到 19 世纪的绘画也好然后文学也好诗歌也好大家对于欧菲利亚的喜欢简直大家念一下因为这个

其实在那个《伯拉斯的 Ophelia's Death》当中它到底是歌词是什么给大家分享一下在水游边就是 Ophelia 她在采很多花她采了长春花然后鸢尾花还有毛羹还有我们称之为死亡的手指的淡粉色的花朵然后 Ophelia 她举起洁白的手

要把花环挂在树枝上然后树枝太脆弱了树枝突然折断了奥菲利亚也十足地掉进了水里他掉进水里的时候裙子飘在窗外面是那张肿胀的帆然后他在下沉的时候他漂浮着唱着一首古老的歌水仙一样歌唱这奇怪的旋律它过去了 飘过去了我们的奥菲利亚

他也沉下去了这就是奥菲利亚的这就是这个词子写的内容然后我给大家作为比较当时奥菲利亚有一个画大家也经常看到就是奥菲利亚陈大夫的画那个画面当中也是奥菲利亚穿的很漂亮然后中间都是花我不想只说其实奥菲利亚喜欢的审美

我们中国可以一个对标的东西就是戴玉藏对我刚才也想说对林黛玉对林黛玉的那种审美也很奇怪但是戴玉藏的话这个场景作为审美的典范并延延的每一集的其实也说服同也很奇怪是对然后去人头疆其实也是一个可以对标的场景因为

我们知道在《离骚》当中屈原也是写了各种各样的花草书这个花那个花然后他也要穿得很漂亮是对屈原也是 gay gay 的是这能说吗 gay gay 的也有点多反正就是穿得很漂亮死的时候很漂亮然后投在水里面最后一定要有花要穿得多漂亮有多漂亮踩多少花有多少花然后我给大家对标的就是当时十九世纪最重要的法语诗人兰波

他在他年轻的时候他非常年轻的时候大学时期的时候也写了一首《爱贝利亚》我稍微翻译一下这首诗来念一下大家可以比较一下这首诗是这样写的在近水黑河里沉睡着星光漂浮的奥菲利亚白如百合慢慢地飘过来披着面纱森林里有狗在叫有人在喊一千年或者更久

悲伤的奥菲利亚在又长又黑的河里飘过一千年或者更久她甜蜜的疯狂在夜晚还在低难她的贝壳风吹过她的胸怀吹开了花水中缓缓浮沉她的长衫杨柳在她肩上发抖低气如微吹在她作梦的额头惨败的睡莲在她身边叹息有时她看到一棵树木之下

拍打翅膀的是一朝惊讶的水鸟金色的星光倾斜下神秘的音乐这个描述其实就会想讲到这个《博雅子》的这个音乐因为显然这是一个死亡场景但是这场景色很漂亮

我会说在很多德语的音乐当中去描述死亡的时候有一种沉重的压抑的氛围可是这个曲子当中它没有压抑的氛围你甚至觉得有点美好有点美 有点漂亮就好像他们好几位是在诗歌当中写的他们好像在黑暗的水上有几笔

有机体画是用最明亮的那个白颜料画出来的就好像欧芬利亚的死是一朵白色的百合花它飘过去了还有金色的那个星光涂在那个上面你觉得那个画面洁白明亮好像真的很漂亮就是这样的一种感觉但关键你得死对所以这非常变态我觉得实际上变态这是一种怎么讲呢文化操作比起来讲的难说相比这哈姆雷特的《葬礼》那个乐章

你怎麼看我覺得哈姆雷特的死跟奧菲利亞的死好像在這個小說裡面在劇本裡面給我造成的感覺其實某種程度上還挺接近的就是挺荒誕的好突然的 要嘛而且在這裡他演繹得非常好我覺得哈姆雷特是一個年輕的時候看會特別

有感觉的因为年轻的时候你状怀劫动不动你就可以为什么事情很快死然后非常的出门的情绪可以抛头露散热血对其实之后这个场景为什么要死那么多的人当时法国文学界甚至所有的法语的观众们都觉得这个事情好

大家都不能理解为什么最后死那么多的人以至于说关于哈姆雷特的唯一的一部歌剧就是法国人写的当时有一个音乐家其实是巴黎音乐学院院长他的名字叫做安普瓦托马他写了一部唯一现成的关于哈姆雷特的歌剧写歌剧的是

剧本的是大中马其实这个配置也很强大但是这个剧现在很少有人去看这个剧当中对于原著的情节做了非常大的更改感到面目前非原著的情况当中就是嗯

就是哈姆雷特的就是他的那个叔叔就是现在那个国王让哈姆雷特和国分离亚的哥哥们决斗然后决斗剑上涂了那个毒汁谁砍到谁反正谁谁碰到一个刀谁就得死然后旁边还有一杯毒酒然后谁赢了谁就喝那个毒酒反正就是得死然后

这个时候哈布雷特的妈妈在旁边把那个毒酒给喝了她先死了然后他们两个人互相就是在里面决斗还抢剑然后叫剑交换一下反正每个人都挨一刀就死了也死了然后最后把刀哈布雷特提起来从国王一刀国王也死了反正最后就死光了就我最近玩那个一个像盟军敢死队那样的游戏就感觉你要在非常快的这个

转瞬即逝之间让现场的人快速的全部死光是需要非常精密的微操的否则你很难在一个策略类游戏当中能够实现这一点但是莎士比亚做到了对但有一次地方是在大众感觉的救命当中

他把其他资格都还好但结果大改特改结果大改特改他改的一个剧本是怎么样是在最后一个情节当中突然王妃的幽灵就出现了他说给汉末德很大的鼓励汉末德大开下地把他们把他的仇人都大快朵大快鼓励下来他活了下来他终于大喊一声说我终于复仇成功了我非烈复活了吗我根本没有复活但是在那个剧本当中这个情节是最后是怎样的所以他说这个结果比较符合法国观众方式的口味

王妇的幽灵在天上给你助威了剧当时那个大风马的原话是他觉得原来一个剧本就是没有首尾呼应既然在 cut 的时候那个国王的幽灵出现了那结果的时候也一下子幽灵没有 resolve 是吧对 扣掉了反正就是这个剧很有意思其实嗯

但是在这个剧当中在这个安卜瓦的那个剧当中对于欧菲利亚的死处也是一样的也是一个风风天天的很漂亮的身上穿着花裙然后在那边采花然后反正掉在水里死了然后死前还要歌颂他的情人就是这样的东西咱们如果就回到 Trusty 从伯料兹的视角去看这件事情你觉得伯料兹他做的怎么样了

我觉得哈姆林特的结尾在布拉斯的同一作品当中是他写的最好的其实他的《李尔王》的性质跟这个差不多都是一个大场面的场景是一个装严肃的场景要死人的场景但是我对于哈姆林特的结尾的评价是我觉得哈姆林特在这边处理得非常得体非常得体他有一种从容的感觉

这个曲子其实和贝多芬的第七交场乐的漫漫非常像是学的有点那个意思当时伯扬斯可能研究了很多贝多芬的交场乐然后在这个曲子当中致敬了贝多芬的那个漫漫非常的从容你至于说你会觉得在这个曲子当中

就是这场当的人还很潇洒还有一点帅还有一点美我觉得是一个法语人选处理的一个倾向就是哪怕一个场很惨但依然是理想化的依然要帅依然要美依然要优雅这是一个特征我想就是这样一个场合要处理的得体音乐要写的得体其实挺难的它很容易过

很容易過度悲慘但是他也很悲慘但你就覺得那種沉痛的感覺是在的所以也希望大家喜歡這個曲子《愛情》

行咱们讲的 Orfilia 的话我觉得就可以对比 Juliet 就可以对比罗密欧与朱利叶里面这位女主人公因为当时

多拉兹曲子看看就是史密森打演的唯一的两个角色一个就是奥菲利亚一个就是朱利叶难怪所以是这样对于朱利叶其实在我最近最后读完的一个就是罗密欧朱利叶然后我觉得朱利叶这个角色就相比奥菲利亚好像形象刻画的又丰满了许多

自己觉得并没有风浪多少我自己至少在我脑子里这个形象他做的事情说的话多了不少我对这个人感觉了解的也更多一点然后当然他的行为放到今天的标准来看依然是非常怪异的其实莎士比亚写的好的女性角色很少尤其是那种善良的女性角色都很抽象但是坏女人莎士比亚可以写的比较好

好的角色要精彩的多没错 李尔王的两个女儿李尔王的小女儿是一个非常善良的角色以至于有一位著名的诗人奥德纳皮加的时候说这三女儿实在是太无聊了没有文史上比她更无聊的女性角色这三女儿就跟一个能够正常清醒思考的人一样但在这个小说里面反而是一个异类 in a good sense

而茱莉亚这个角色同样也是爱真男主人公然后最后也是惨死的你觉得跟欧菲利亚咱们就对比两个女主人公的话他们的区别主要在什么地方我觉得不一样的方向于哈里斯的时候莎士比加是机器演出的

因为在那个时候查史比亚的有吗不是说这些年数吧就是他有一个许多时间因为他那个时候他有一个小孩他的儿子早逝世在这个期间

所以他在这个时候会有一些严肃的东西虽然其实沙里比亚这个人你说他严肃吧他其实从来不是一个正常正经的文人他很难正经地写完一句话我甚至觉得我自己觉得虽然罗密欧朱利亚是一部所谓的情感悲剧可是这个悲剧不正经的程度简直让人意外就是是一个极其不正经的

虽然你在读它的更改的时候你会发觉它极其的正经就是一对男女就是你爱我我爱你之后大家殉情了就是这样一个故事可是打开剧本看细节的话会发现故事极其的不正经我觉得对于莎士比亚说他当然知道就是一男一女去殉情是一个可以写的题材可是我觉得莎士比亚去写这个题材的时候他有一种想法就是我知道这个题材肯定不火

他有一种诸法炮制的意思甚至你看朱莉叶的心爱的哥哥也是被男主人公杀死的就跟欧菲利亚的爸爸一样我觉得小沈飞在处理《卢梦游》朱莉叶的时候就是对他们你爱我我爱你爱的有多深深的事情根本就不是他最在意的就写两小诗就完了但是当中有好多的机关就是这个故事怎么推动然后当中有一些

有一些编剧的技巧在里面我觉得是更有意思的《伯料兹》的这部《罗密欧与茱莉亚》之前我甚至都没有听过能不能给我们介绍一下这个作品这作品其实在当时首演的时候是取得了成功的也有一定的影响我今天还跟 Jack 说我发觉说这个作品直接影响到了瓦格纳直接影响到瓦格纳特利斯坦与伊索尔德

因为我们打开当中的那个有一个段子叫做《Romeo's Son》就是一个《Romeo 之声》艺人那个场景开头的那个动机其实和特利斯坦与伊斯拉德那个就是固定动机是非常非常像的我在这里用钢琴来弹奏一下这个动机

所以他在瓦格纳去完成特里斯坦与伊索尔德的时候曾经有写过曾经把一个乐谱送给过不了子他们记得就是说特里斯坦与伊索尔德的一个作者把这本乐谱送给多云涌语术研的作者是这样的这部交响曲这部作品它的名字应该是一个所谓的

交响他全名叫什么来着罗密欧与茱莉耶一个什么合唱交响师其实他不是歌剧他只是说交响人当中有人声有合唱的那个元素在里面那是这样一件我觉得又跟贝久不一样对吧他这里面就合唱首先他合唱很早就进来了然后在整个作品当中

并不是说作为一个最终的高潮出现而是一个意观之所使用的一个元素这还挺特别的它里面合唱唱的都是什么呢大家先听一下这个合唱唱的第二个 prologue 就是它的序就是这个

我

中文字幕提供

我

其实是和莎士比亚的原剧一样其实在序当中你已经把这个故事讲得差不多了是的就是说他是说以前有两个家族就是卡比莱和罗明尤的他们家族他们家族有世仇两家人家一直拥抱着什么蒙太古家族蒙太古和卡

卡夫莱和家族人家人家要你死我活然后以至于国王需要出面去调解分子让他们不要再打了不要再杀了然后在他们就是停火的间隙卡夫莱和家族他们举办一个舞会那个舞会在举办的时候罗密欧偷偷的进去参加了然后在那个舞会上就跟就跟

朱莉叶见面了然后他们就相爱了然后之后舞会结束之后当场就亲亲了这个太过分了当场没有亲亲了亲了亲了吗我不知道他是不是亲了反正他们就在那个时候就看对眼了然后舞会结束之后朱莉叶一个人在他的阳台上回响这个舞会当中的那个唱的那个歌然后想起了罗密欧在那边在阳台上感慨

就是他爱上了一个人然后这个时候罗密欧并没有跑得很远然后他就在附近转悠然后他突然就跑到那个院子没听到朱莉欧在阳台上然后这个时候罗密欧就突然跳出来对朱莉欧也表达他的爱情这就是原来你也在暗恋我然后他们就相互依依不舍反正就爱来爱去你爱我我爱你就是唱了好久一直唱到了天亮罗密欧才回家这就是梗概当中的情景其实从这个故事当中

从这个序当中就是已经概括了之后的音乐的走向甚至于之后音乐当中使用的元素、要素已经在这当中已经出现了包括之后在凯特德家那个舞会的音乐在这个

这个序曲的合唱当中已经有出现了一部分的音子然后甚至最后的那个爱的场景就是他们之后在阳台花园里面那个你爱我我爱你爱的场景在这个在这个序当中也已经出现了那个动机固定动机的旋律

那你觉得听这个音乐它已经可以说是把所谓的叫标题音乐 program music 这件事情已经发挥到一个非常赤裸裸的程度了对吧比如咱们说马勒的音乐是标题音乐那至少你还是通过音乐来听剧情他这音乐里面伴着人就给你讲剧情这会给你听音乐难道不会带来一种就是想象或者接受度上的一种制约感吗

我觉得不会我的理由是其实对于交响人来说那些管弦作品来说他尤其是德国的交响乐园它的核心是他要脱离经验的要素脱离经验的要素去讲一个在经验之外的东西其实对于那个曲子的理解并没有一个标准并没有一个结论如果我们去听马又

这张作品《不知马鸦》这张作品当然知道是关于悲剧和关于死亡的可是

除此之外我们其实没有办法去讨论更多去做更多的分析我们只是在那边想象但当然有限制我们的想象可是我们想象最后他也可能就没有着落他没有一个讨论的抓手他没有一个讨论的空间所以关于悲剧的想象关于死亡的想象想象到怎么样是一个好的想象这个事情是没有标准答案的可是当我们去讨论标题音乐的时候包括像罗密欧主力也或者说

关于根据那所有他们的场景的讨论都是基于一个你已经知道的事情比如说在这个场景当中就人和人之间要表白或者说有一个戏剧的冲突或者说他在这个时候他有一个人生的困难他要去把这个表达出来那在这个时候音乐本身是要能够精确的去传达这个东西而精确的表达是标题音乐当中的精髓嗯

如果其实我认为精确的表达这件事情并没有那么容易做到反而是很困难的对因为你心里人心没有一概称所以标题音乐你觉得它的一个咱们说使命吧就是

已经存在于公共叙事当中的一些审美的载体一本小说一个戏剧等等然后每个人对于那个小说或者当中的特定的角色等已经产生了自己的主观的经验和感受然后呢标题作品就是在八仙过海的去尝试去给你附现以及能够

能够一能够准确地捕捉到你感受的东西二是不是能够再加入一些你在书当中可能读不到的东西所以具有一个标准就是显然你对于这个事情的描述对于一场的描述不能低于我的语气不能对于我的理解如果你的理解力低于我那没有人会听你讲这个故事要求难在于说当你在对我复述这个故事的时候你要超越我的语气这件事情极其困难所以在歌剧史上在标题音乐史上那种

超明的作品其实也是趋之可恕的

你之前也跟我讲其实喜欢上歌剧或者迷上歌剧这件事情对你来说也没有特别久没有特别久好像是相对来说心境喜欢上歌剧的这当中发生了什么呢其实我喜欢歌剧主要的因素是下场表然后刚刚有胡廖子的贡献因为

因为我一直想要知道那些用歌剧的方式或者音乐的方式去表达莎士比亚的援助会有什么样的不一样他们是怎么做的其实让我有意外的是国料资就比如说罗明伟助业这个作品为例其实对于罗明伟助业的情景我们大家都有一个大致的了解

可是那个舞会的场景到底是什么样的其实我们没有去想象过我们至少没有把重点放在舞会的场景当中但是博雅兹这个作品当中有一个具体的去想象这个舞会的场景我们想象当中可以刚才说的在序章里有一段舞会的音乐这个舞会的音乐在之后的一段落他完全的被展开了而且舞会的音乐写得非常的好

我觉得就我能想象到当罗敏优在那个场景当中的时候他在那个舞步当中他感受到那个兴奋感受到那个大家的生命力是那种感觉这是超预期的描写

然后还有之后的爱的场景的描写我觉得是超预期的因为其实大家现在去看罗明又与朱丽叶当中的原画你可能不觉得除了这种玩意之外并没有留下特别的印象我爱你我爱你然后同样的话

其实你对于一个表白的场景你已经不能再什么心情重复着同样的主旨话是一直在变我真的是佩服他就从来没有主旨你是不是觉得其实就是你肉麻一下我肉麻一下大家比谁更肉麻然后从那到天亮大概就是这样一种感受我不知道我的心除了爱你还能用来干什么就是这样的话你说一遍我说一遍每次都不一样可是在爱的场景当中这个场景我觉得博亮自己的

很有意思至少对我来说我又这个场景对我来说它又变得有有新的生命力在里面好像我又想起了曾经某一个时刻我爱上我一个女孩的时刻也可能说我从夜晚到天亮然后在街上走然后感觉到一个夜晚我就是没有睡觉的那种感觉然后有一种没有完美感的那个情绪

没完没了的在你心里面没完没了所以就是这样的一种感觉他好像那种感受那种第一次感觉到的那种东西他都回来了这是我对他的感觉最后我们今天讨论的作品是

也是伯廖子基与莎士比亚的《无师生非》改编的一个这个剧本我还没有读过待会儿也听起来普及一下但听这个音乐的话我觉得跟咱们前面听的这几首一个比较明显的区别就是听起来阳光很多你说陈建仁陈建仁对亚维亚的想象不是罗密欧主编那样的

就是不过说你存在一种爱的悲剧性的要殉情像小瓦格纳和布拉兹的《荣誘朱丽叶》还有特里斯坦《余塞尔德》写的都是殉情殉情是一个爱情大过一切是一个十九世纪流行的大景观就是反正就需要威压而死殉情是最美的就是最优秀就是这样的一种想法但我觉得就是这种想法就是可能说到了一定的年龄之后

就还坚持这种倾向的话我觉得就会显得有一点傻对就是我的感觉所以赵德鲁斯他最后一部重要的作品刚才是在接近 60 年代死前大概就五六年最后写了一部他最后一部规模比较大的他最重要的作品就是《女人 5》就是比亚提里斯和贝利迪克特如果看标题的话是这样这个曲子的录音极少比罗密欧主演还要少所以大家在

在苹果的商店里面找录音的话可能完整的录音是大概三个左右你年纪大的时候你知道音乐这个东西你的人生快结束了所以你之前的人生当中你尝试去通过音乐做一些大项目是一种说你人生的挑战就好像国耀资他在 40 年代的时候

和 50 年代的时候分为两部巨大的作品一部就是《福士得》一部是《特洛伊人》这两部巨大的作品耗尽了他基本上 10 年每一部也有 10 年的心血但是其实这两部作品下场都很惨因为都没有挣到钱

都很惨但可能在艺术上需要在版度上帮助他站稳脚跟其实并没有以至于说他就破产了然后就必须要去做一个指挥然后再到处靠指挥的方式去挣钱他知道自己的人生的那个就是说可能写完特别艺人他最重要的事情已经完成了最重要的一面创造力他人生的最重要的梦想他已经实现了虽然这个作品在他生平当中人生当中都没有机会上演

这里特别要提一下这个特意人的作品这作品其实对于这种传统的歌剧正歌剧 大歌剧来说它是童子伟男女龙是最好的作品了可是这个作品被忽视的时间也最久了傅聪先生他曾经说他一辈子听音乐当中最强烈的感受最重要的一个音乐经验是在有些些年在 Colin Davis 爵士他的《不聊自寻言》当中

巡演的特务艺人然后那是他最重要的一个听音乐的经验傅聪听完演出之后他说他在飞机上写了 20 页的信给 Colin Davis 的剧师大家可以去听一下因为这是柏拉兹他人生当中最骄傲的作品在这个作品之后我们自己说年纪大的人他就会就是说晚上的时候人们会爱上喜剧对喜剧的爱好会多过格局因为喜剧需要

需要智慧需要以一种更轻松的方式来看待目前发生过的事情喜剧的关键要把握到讽刺把握到讽刺是需要很多的一人身经验二有智慧的对所以其实这个作品是一个戏格局这倒是一个真的格局原著就是莎士比亚的 Much Adoable Nothing 我们这么把它翻译成无是生非这个翻译

职责商权好像也没有办法找到一个更好的翻译表体是语言的魅力就是这样对但莎士比亚在这句言论当中非常有趣这是一个莎士比亚写的最好的喜剧之一他很有意思的是我觉得其实在这个作品的处理当中我老师的改变是当然有 Ui 超预期的为什么这么说是因为这个剧本当中原著的主人公根本就不是

所以这个音乐作品等于是基于原著的一个同人改编也不能这么讲就类似于一个外传

也不是外语段但它是综语原著的综语原著的行语说的这个文词言词都是夏小比亚的原文直接翻译过来的因为夏小比亚的原文它非常的转文就是能够 work 的非常的多以至于当时听的观众听到这个歌词可能是会有点没头没脑但是顾大自自己是说原词的原文就是这样写的我只是忠实地翻译过来的这个

这个剧本而已其实原著的剧本主人公是一个叫 Claudia 是一个叫做 Echo 的 Claudia 是男主 Echo 是一个女主然后他们也是一见心听要结婚了然后同时旁边有两个小人物有两个小人要把他们给拆散就做了很多很恶心的事情最后拆散上的这个事情没有做成然后最后有些人终成军处了大概就是这样的一个故事情节

嗯

啊

伊拉夫里斯和本尼迪克特其实是旁边的两个配角就是在旁边两个插个打环的角色其实这两个角色是莎士比亚当中写的最有意思的一对看头其实他们两个都是毒舌都是刻本到极致的两个人然后对于他们经常表达的言论就是对于

对于爱情的鄙视对于婚姻的痛恨反正是你要我去结婚你不让我去吃屎就是这样的然后女性角色经常表达对男人的鄙视男性角色经常表达对男人的女性的鄙视也就是他们两个人在一块的时候就天雷勾地火两个人就开始互判

对天对地到后来大家就是不跨而在就是这样的一对男女但还蛮有现实意义的我们发现我们圈子当中总有一段两个朋友他们的关系是这样的整天你对我我对你所以人作当中其实这两位本来是不可能在一块的然后全剧当中所有其他的角色给他们做了一个局

明明是怼到不可收拾可是他们私下里偷偷的把这个男士拉到里面他就跟他说你知不知道他虽然这位女士虽然天天在对你骂你把你骂得住不住但是他私底下非常的爱你他每天想你想的睡得着觉然后他们也把这个女士就拖到一个角落里面对他说你知道吗这位男士虽然骂你是一个婊子

也是一个垃圾但是他私底下也是爱人家的睡不着觉他们就是爱人家的死去活来他们两个人就把这个事情听进去了以至于觉得对方真的很爱自己就带着滤镜看待别人的恶意然后开始怼的时候也开始渐渐的就开始温和了一些然后最后他们两个竟然就爱上了对方以至于到结尾的时候他们两个人就好战了大概就是这样的一个故事

其实布拉兹选这个剧本作为他最后的一个一个根据其实挺特别的就是选这个根据就是他他是一个莎士比亚的真部读者嗯是我在这边给大家选的段落是第一段也是他的那个序序大家可以想其实《非家的婚姻》也是这种就是欢快的舞蹈进场然后具有一种

我可以说的我没有想过我可以说的我没有想过我没有想过

你 sentir a cool

呼吸

Zither Harp

但现在如果去看这个歌剧的时候会觉得木掌很高因为原著的主线已经被砍得差不多了所以这个二首唱其实是当中原著的那个女主角叫做 A-ho 和她的女仆叫做 Ousla 之间的一个对唱

唱的歌词也就是说明天他们要结婚了然后呢明天这个女主那个 Echo 就要跟 Clubby 要结婚了然后想到明天要结婚还想到今天晚上树也美月色也美湖也美反正啥都美这个歌曲的这个核心思想就跟明天我要嫁给你可能其实是一样的但是就是 Blanc 在这个时候她就把这段阿琼唱起来很漂亮我觉得在首演的时候也被大家非常喜欢的一个阿琼唱

这个作品当中好像薄良字没有在前面那么多作品当中表现出了那种对女性的一种聚焦或者说对女性的

一种 obsession 一种痴迷不管是爱还是恨还是这样其实是痴迷的但是我会把它作为一个理想的形象一个说你崇拜的形象因为这首歌当中其实最多的是女性的独唱也好重唱也好三重唱也好他把这个歌曲当中最好的唱法都给了女生之后给大家选的是三重唱的一个

一个段落在路上可以代表这个作品的一个核心其实这当中三个人一个是 Echo 一个是无数郎还有一个是我们的女主角比亚特丽丝因为想到这个 Echo 明天都要结婚了然后他们在那边歌唱爱情那个

Echo 和 Uzula 看到伊亚特里斯在那边跟他们一块儿歌唱爱情的时候他们很惊讶他说你怎么变成了这样你是不是变成了另外一个人你是不是爱上了谁你是不是怎么样怎么样的就问他然后在这个唱的刚刚这个除了抒情的要素之外这个伊亚特里斯就开始在这个地方继续嘲讽爱情抨击爱情也就是说如果就是让我去结婚的话我宁愿在修大院里面

就是饶死或者说有哪一位骑士给我流泪我是不是透极台的泪水反正就在那边很骂人的那边这就是一个喜剧性的场景因为一边在那边抒情的歌唱第三个女生在那边她提供了和这个情调完全相反的那个要素然后他们同时开场这是歌曲当中有趣的地方就是不同的要素不同的形象不同的个性不同的情绪在同时

被交织着在一个曲子当中的时候他提供了那种戏剧的章品就在这个里面然后这个曲子最后回到了他们三个人共同的隔长爱情之间这个段落上然后这个曲子就迎来它的结尾就是所有的人都有情人终成坚持我们的男主本尼蒂克特和比亚特里斯他们也相互表白然后就走进了婚姻的殿堂就这个答案就是这样

我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在一个火花公园里我会更喜欢在火花公园里我会更喜欢在火花公园里我会更喜欢在火园在火园里我会更喜欢在

啊

我

在所有的剧本当中只有这个歌剧的最后一段是薄量字加的因为原著当中并没有男女对唱

这个剧本也是《不聊资质》加盘里面的我大概的翻译了一下这个最后中曲的那个意思就是他们唱的是爱是火焰爱情是一场火焰一股不知道从哪里来的火焰闪烁又熄灭让我们的灵魂走入歧途但是疯狂总比愚蠢也好疯狂总比愚蠢也好让我们相互喜爱让我们相互相爱

雖然明天我們可能會相互增加但是今天我們首先的是今天我們暫時的停戰了明天我們又會成為敵人最後是兩句說兩人一起唱明天明天這個歌劇就到此結束了一朵花朵 被人沾染了一朵花朵 被人沾染了

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我觉得就是伯料兹他一辈子其实也是把自己过成了一个文学作品一样他尤其是他对于女性的迷恋

这一点和咱们刚才提到的两三个女性之间的故事我觉得不次于那种在小说里面会发生的一些情节所以我觉得这应该也是他自己会愿意自己在写作当中大量的去以莎士比亚的这些戏剧为框架去创作但我很想知道你的看法就是你觉得他写的这些作品多大程度上是在为莎士比亚多大程度上是为自己的

因为我觉得不可否认的是他写这些作品他很多都是从自己的角度去出发的他有他作品有非常深刻的而且意义观之地一种自传性在里面我自己有一个这样的看法就是欧洲有一个传统叫做所有的古典主义的传统但是在听德国音乐的时候那个古典主义的传统其实它不清晰它不那么明显可是在意大利或者在法国你会发觉就是

古典主义有一个传统就好像我们在 17 世纪的时候法国的戏剧它其实它的上面的题材就是古希腊戏剧的重新去写一遍那在文艺复兴时期它去复兴的绘画出的题材其实就是已经在古希腊的戏剧当中已经有了题材其实对于一个西方人来说要把自己的生命的经历去带入到那个

古典的文学当中去他们说是一个传统而且这件事情是很容易的因为古代的那些故事其实它在你的生命当中是不断出现的只是说你的生命经历了它这是我认为古典主义文学的一个传统而伯料兹它属于这个传统我觉得说一定要把他的生命体验和这些作品的生命体验分开说是他成就了这些作品他是这些作品成就了他其实

我觉得西方的这些作品最强大的地方是他们觉得他们的传统可以似乎是永远永远的那今天咱们谈论的这些作品从幻交和他的与他有所谓你所谓双生关系的 Lelio 到一堆悲剧的事 Trista 罗密欧朱利叶和刚才所谓的 Beatrice and Benedict

不料自然写过多少其他的以莎士比亚为主线的作品还是基本上就这些在这里没有放的话就只有一个以李尔王为题的序序还有一个在《雷利欧》当中以一个以暴风雨为题材的一小段但我觉得这不是他最好的作品所以我觉得我的介绍已经是充分的

对,大家如果有兴趣的话就会把这几个曲子从头到尾听一下听完整的曲子其实就大概知道是怎么回事了所以你在熟悉这些作品的过程其实也是你自己演这条线去摸的一个过程

伯料兹他其实本身也是一个很有文学兴趣和修养甚至创造力的一个人他也写过一些不论是文学作品还是自己的回忆录甚至还有一些很技术性的作品包括什么如何配器之类的这样一些事物契约论现在国内有一本可以买到很有趣大家可以看一下就当还有李查斯老师的批注还有一些总部可能翻译法也是很有意思的里头好像就是那种

技术细节的那种像操作一样的比如如何给定音谷调音等等边上一下就会再加上一段自己对于把就是同管放哪能够增加戏剧效果的一番论述他自己作品他觉得更多的是他喜欢的作曲家的作品他喜欢作曲家可能在现在都不是主流格鲁克还有韦伯

然后他觉得是这些其实是他那传统方面的作曲家了因为他也是指挥家所以他经常就要做这些事情对其实我是根据不料子的他的品味然后进入了歌剧的传统方面才有兴趣的除了这些咱们今天聊的这些作品之外如果咱们今天的听众听完对不料子的作品产生浓厚的兴趣我也说我觉得很有可能因为这些作品咱们刚才放的真的还是很好听你还会推荐不料子的什么作品

我尤其推荐的是三部作品一部是《藏匿与凯旋交响曲》这个作品傅聪老师他也专门有评价过然后另外两个作品一个是《服侍者》还有就是《特立人》就是在金庄中引起当中他的两部观众最大的作品这两部作品能够代表《伯料兹的农民追求》和他的

他终极的那个想要的那个东西他一辈子追求的那个东西就在这两个作品当中虽然他在规模上更庞大可能在音乐上不见得比他那些作品更好可是一个作品他更大他更有抱负我想是他更希望我们去听一听的哪怕他在当时他从来没有取得过上一场的成功但是我想

其实一个作曲家他最爱的作品他最心爱的作品不见得是那些最成功的作品反而是那些有瑕疵的作品或者遭遇不幸的作品但你仍然对它怀了一种爱意因为那个爱意是在你写它的时候就充满着你的内心的那个东西它还在那里所以这是我觉得我们应该更重视的作品就好像我自己最近的经验就是说一个作曲家他可能比较重视的作品

也许我们更值得去关注因为他可能对他来说那作品是更重要的你如果打开一个作曲家的作品库你会发现好如烟海特别多你从何下手呢简单的办法是就是一个作曲家他在 worklist 当中如果这个作曲家你本来就很喜欢那显然在同一个时间窗口当中他这样子诞生了一部

你起来已经听过了所有人都已经认可了甚至在音乐史上得到非常高评价的作品对在同一个时间段当中你发觉他还有一部作品创作于同一时期但是大家听的不多

光芒被掩盖了光芒被掩盖的时候你会发现你有一个疑问就是一个人的水准可能在同一时间内有那么大的起伏吗我不相信一个人就是早上是天干下午是白吃早上剪这个作品他可以风神下午这个作品他就是一个平庸的作品我不相信这件事情所以一旦我们去以这样的方式去找那些他作举家最

就是才华很硬的是写在那些作品当中不被重视的作品你不差时候能够找到宝贝找到一些特别的对但我觉得这里面可能还有一个变量就不除了才华之外的话可能是创作目的比如有时候可能写一两首曲子就是为了卖钱可能能够降低自己的艺术水准但是大家可能会更愿意掏钱

然后靠这个给自己带来的经济支持来写那些不卖作但是能够反映自己艺术水准的作品从这个角度来讲的话你觉得哪些作曲家他们可能就离开不了字哪些作曲家他的艺术创作是可以最免疫于他的经济动盈之外的其实良心作曲家其实我们现在看到的很多作曲家他的最成功的曲目也是为了钱搞出来的是的

我觉得是这样的通常来说一个作曲家他是不是一个良心作曲家不在于说他是不是为了搞钱写这个作品而是在他诞生的一部已经让他搞到钱的作品之后他还想搞什么就是你已经挣到钱了你已经实现财富自由了或者你已经衣食无忧了在这个时候你的心是不是仍然有一个

大多数作业家没有这样的其实有很多我觉得比如说我举一个例子吧比如说维尔蒂维尔蒂是当中的代表人物他已经功成名就已经当时第一了当他写完阿依达的时候他已经当时第一了没有人会期待说一个浪艺术家在这时候还会写出这么牛逼的作品可是他居然在这个时候写出了超越之前所有作品的作品这件事情简直是一个神话

还有像斯塔文斯基也是斯塔文斯基很早就功成名就很早就已经不需要去考虑起来的问题了可是我发觉斯塔文斯基在音乐上他仍然在追求就是一种更高的境界我觉得是这样所以斯塔文斯基那些冷门的作品不被引入的作品好东西很多对好东西非常非常多是的不像西贝勒上面就不写了新波斯也有好东西新波斯

其实西格勒斯晚年最后一部作品也是根据莎士比亚的作品改的西格勒斯有一部《暴风雨》我都不知道对 西格勒斯有一部就是对 本来想做的就是莎士比亚的然后就回到《暴风雨》当中的改编就是有西格勒斯的《暴风雨》OK 我整个一个《暴风雨》的戏剧写的音乐嗯

阿们