vol.67：二十年磨一剑，我们自己定义我是谁，我们究竟为何而活。
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是我可能最激动的一场采访我有感受到就是觉得我的生命走了好远好远好远的路然后在今天遇到你对形象是什么形象就是活出了你该成为的那个样子这中间的转化是什么就是一个自我认知的过程自我悦纳的过程

你才有本事来调试你自我的生命中的种种角色就是他们那种巨大的生命张力会让我觉得说我要怎么活我是自己定义的我不要被这个世俗所定义说你什么时候结婚什么时候生子什么时候应该年薪百万

时间是个骗局年龄你可以自定义我们知道时间不是线性的爱因斯坦那个时候的相对论的开玩笑的解读已经说明问题了那为什么我们会定义我们自己什么时间干什么事所以当你严格在一个线性时间里头被规划的时候确实像主人的时间因为它太精确太完整了生命最美好是意外

刚开始可能出发和同行的人很多在这种出发和同行中间因为喧嚣因为忧急大家不以为意但是真正当大潮退去的时候其实你会发现所剩无几最后的才是你真正的同道中人是的 是的

哈喽哈喽大家好这里是艺人公司我是东东今天来到了深圳然后邀请到一位我在节目嘉宾名单当中列了很久然后今天终于有机会见面的一位前辈很开心今天来到这位老师的工作室然后我们聊一聊

美这件事 聊一聊关系这件事聊一聊一位美学从业者近二十年对 三十年三十年的从业经历那我们欢迎一下陈老师东东你好刚听到说列名单很久的时候还是有一点小小的应该叫小傲娇吧就会觉得虽然我们面对面是第一次但是可能在彼此

在此之前已经认识已久了对 很开心很开心今天我们有这样的一次深度的沟通和交流对 然后再其实再开始这

真正的录制之前陈老师已经我们交流了快一个小时的时间然后陈老师带我在他的这个工作室转了转讲到一些作品的时候讲到一些场景的时候然后我就已经开始哭了所以我也不确定我们录着录着是不是会哭但是很期待这一场非常流动的聊天然后包括之前跟听众们提到的就是未来期望

采访更多的姐姐们他们的人生智慧对吧然后生活和工作的经验传递给大家我觉得这一期就是我非常期待和喜欢想分享给大家的一期节目吧然后我先说一下我对程老师的初印象对

我第一次听到程老师应该是在 20 年左右的时候然后那时候也是跟算秒比较频繁互动的一个周期他就把您的书邮寄给我然后邮寄了我还分享给我身边的朋友身边朋友说哇是程老师其实那个时候是我第一次听说您但是看完那本书之后觉得天哪

就是那个时候还没有开始采访我想什么时候去深圳能有机会拜访一下呢然后时间一晃就过了四年然后刚好有了这个节目有了这个契机来采访我觉得好像

攒了太多太多的话想跟你说了都不只是在提问了这种感觉我觉得人和人的相遇缘分很奇妙从一本书开始是最有趣的因为《改变我一生》也是一本书是我 84 年的时候大概在春节那个时候看到了李泽厚的《美的历程》在那之前我是一个理科生而且还是个不错的理科生因为我父母亲都是工科的

看那本书的突出的印象就是那天晚上我激动的又不敢大叫然后就在家里我的那个八平米我的小房间里面激动的来回转圈就那种极度的情绪无处宣泄

就是那种感受你看已经四十年过去了我讲的时候还是会在那个状态我现在有点起鸡皮疙瘩那个时候的北京冬夜然后那个时候的那种激动然后又需要克制那一天的黎明开始我就已经有了一个决定就是我应该这辈子想做的事就是像李泽厚的美的历程里面对于中国历史也好对于文化的美的研究所以

我包括我现在也有一个读书会叫原因十日谈每个月的十号跟我的两个闺蜜然后我们来读一本书其实书的这个影子和契机它可能是更好的能看到一个人对一件事情的角度看待事情的角度它的态度包括它在这中间的积累所以你说到这本书《我的美丽三重奏》

再板了你知道在今天这样一个时代其实书是从商业角度来讲它是不挣钱的是的但是我做这件事无比认真我既不去打板我也不去做一切商学化动作但是我会听到你刚才讲的时候我觉得会很温暖还有刚才我带你在工作室走的时候

你有一点点的哽咽和内幕其实我有所触动虽然我表面上笑嘻嘻的因为毕竟在这个年龄了笑嘻嘻的其实我内心蛮感动的因为我觉得在今天这个

时代人有感你知道就很难得我们就经常会已经到了无感无觉因为信息刺激太多了而且有的时候自己的那个感都不知道它该如何表达常常是猝不起防的时候可能那一刻触碰到的就不是你俩的当下我才知道原来可以回溯到

2020 年对有可能在这中间你有过很多的一些经历和感受在这一刻它突然触碰到了释然了我就看到你的时候我就会知道我们今天的聊天和谈话它是一场很真诚的交流这个世界我在 90 年代就做 PPT 培训语言的艺术对我来说不是一个难事但是我觉得所有的话真话最美

真快能走的最远这是我可能返璞归真到我现在这个年龄

我不在于你说的多么好听多么华丽你多么会做小作文而是我要看到这个背后你们有没有一份真有没有一份真心有没有一份真性情所以这是我想说可能我们今天的沟通和聊天不是从此刻开始它从 2020 年那本书的契机可能再往前就是 1984 年的那个冬夜开始才有了我们今天的契机

这个张爱玲的《清晨之恋》里面其中讲到两个人的关系在某一刻也可能她就撬动了这个时间的叫齿轮咔咔咔向前转了多少年你看多有趣是的就包括您刚才我们在正式录制之前然后有非常大的一部分

像画一样的一个形象力的标识然后您讲到它的来历的时候我那一刻就是有一种穿越感我不知道在哪里历史的某个时空从和这三个字或和您相遇过然后那个眼泪就不及防的出来了我还甚至有一点点尴尬觉得因为第一次见您然后再讲到一个品牌为什么有那么

强烈的情绪无法一致的表达我就觉得还挺美妙的很神奇可能到我现在吧就遇到生命中太多你的理性和逻辑不能够解读的事情的时候

我选择的是一份接受它和相信它因为我们总有人的认知在目前来讲总还是有一个很长的路需要走当那一刻你是真实的有触动的时候你相信它一定有前缘我在跟你介绍形象力的时候其实那一刻可能对我来说是一个常规项目嗯

但是当你看到你的反应的时候我也蛮感动因为我跟你说了两个点有很多人会觉得这幅字有点张牙舞掌张旷但是也有很多人会觉得它气势磅礴是我喜欢的一种人生状态叫快哉那其实这背后就是书也好画也好

字也好我们喜欢的艺术品也好我们喜欢的人也好其实背后都投射了那个我们对这个世界的一些价值认同还有一些审美所以当你特别认同这幅画的时候那一刻你知道吗

我觉得是某种意义上的久别重逢就充满了生命力一下就被灌入了生命力所以你在你这个年龄你知道吗你会很喜欢它我也很欣喜因为喜欢这幅字的通常还是有一定的年龄和阅历而且要有一定的这种人生的气场因为它大

它不是我们常规意义上讲的形象的那种唯美精致秀气而是它有一点霸气磅礴的感觉是的我们到时候把这幅画拍照片放在我们的整个的文章的介绍里面对很神奇我们是从一段话开始聊起的

对然后先跟大家大概的介绍一下陈老师在做的一些事情我知道您现在在开一个线下的工作坊美式种关系我当时看到这个名字的时候就是有那种鸡皮疙瘩的感觉因为我不管做节目也好工作也好日常生活当中关系是我人生中

嗯

然后您又做了这样一门课近十年我的职业生涯当中我身边最多出现的一个职业之一就叫形象顾问然后我没有专业系统的学过它但是总是因为身边朋友从事的这些职业和行业你会顿顿续续的接触到一些信息但从来没有人跟我讲形象其实背后是一种关系

所以一下就让我说哦有一种哎呀我太懂这种感觉但是好像我又有点距离我不懂就是又懂又不懂的那种感觉对所以直到您开这个工作坊的时候我觉得啊就是太棒了但是我只知道您现在在做这一个事情还不知道您现在在做其他的事情大概跟我们介绍一下

美是一种关系是我所做的事情的一个我觉得叫序言或者叫前页它其实是很好的想通过美和形象它之间在二三十年的这个行业的发生发展中间能讲到它的一个实质和实相

我们经常会讲说美是什么对它有很多很多的表述其实在 18 世纪这个词就是美学这个词从德国的哲学家叫泡姆加通泡姆加通他开始发明以后其实后来这个词有做翻译成感性学有翻译成种种种种

但是我们今天对美学是一个泛化的阶段之所以有很多人谈论是因为中国社会的发展现在到了一个我们在审美上是一个巨大的推动力和红利也就是说当人的生活完成了生存积累以后然后我需要说我的生命更有品质那我一定希望解决的是一个问题就是美但是这个美在大体

嗯

而且呢在真正的人生美好都源自于深度关系这句话还不是我说的这句话是一个心理学的学者叫吴志宏可能很多人都知道他对他有一本书叫深度关系然后他的结论叫一切美好皆源于深度关系我当时听完了内心就是那个啊哈啊哈就是我觉得到了这个时候

因为在此之前可能我讲美是一种关系大家就会觉得很空泛和很虚泛就是说你告诉我说怎么搭配我适合什么样的色彩但是为什么和美是一种关系当我意识到武之鸿他从心理学的角度来讲已经跟我们美学手握手的时候我就知道这个时代到了所以我现在在开的这个美是一种关系这个线下课程我觉得它是一篇总序对我来说是个总序

围绕着生命的绽放用生活美学的方式来做一个支持的信念我做的事情比如说像课程还有叫美的历程嗯

它是用在地化的游学的方式来体验深度体验真正的我们称之为美学比如说我们曾经在杭州的富春山居它就是在富春山脚下有的一家酒店我们就在这个酒店过程中我们从皇宫望的富春山居图开始讲到了我们中国的传统美学

到研习到今天我们的审美中间我们的文化的这种倾向和价值头像有那些那还有的呢比如说它是对于品牌的公司服装公司我做的一些指导也就是围绕着一个美学形象美学的入口我既在做 B 端的一些咨询支持服务也在做 C 端就是我们每个客户的这种

生活上的各种各样的美的关系的搭配然后也在做生命绽放所以您刚才问这个问题呢我其实一时脑子里涌现了无数个小线头出来就是这个小线头是就是我能做的事和我这些年做的事因为你知道从业很久了我就做了很多的事做了很多事有些事你知道吗就是站在一个局外 50 米开外看起来就很混乱你看我做顾问嗯

我做客座教授我做自己的课程然后呢我做空间在有一个 500 米 600 米的做了一个叫最早的 2016 年的生活方式馆那个时候国内好像谈生活方式的人还很少更要命的我还做了一段科技公司哈哈哈哈

对然后把我的这套理论体系通过一个 AI 智能把它做工具化想帮更多的人就是看起来是不是特别乱都很早期对都很早期然后就会觉得你到底在做一些什么事最让我感动的是我北京的一个发小在一次聚会上他们聊起了我其他人就说哎呀成成这在干嘛一会儿看见他在讲课一会儿看见他在做顾问一会儿怎么又开了个店他们把那个生活管教开了个店然后一会儿开始做科技就会觉得我是在

乱搞但是有一位其实我跟他交流并不多他说在我看来他做的事一直没变啊他想做的事就是行小美学啊我听见这个他们对我的转述以后我回北京我专门找机会去抱了抱他你明白那份懂得是

我不知道刚才就是你讲的时候我就一直在流眼泪我心里有一个话我觉得可能就甚至是有点打乱这个采访节奏但是此刻特别想告诉您是因为我有感受到就是觉得我的生命走了好远好远好远的路然后在今天遇到你对

哎就是她都不是一个嗯哎我遇到了一个所谓的大佬或者行业的前辈的那种东西而是啊一个小女孩走了很远很远很远度然后一路上也遇到了很多很多的人然后总觉得说哎我好像找对了那个人然后然后走着走着好像不是然后又要往前走然后走到这的时候忽然觉得

我终于看到了哎呀就是这种感觉对特别想告诉给您在此刻这是我可能最激动的一场采访而坦诚的讲过去我采访过所谓的一些大佬行业前辈可能我对他们都是其实是熟悉非常非常多的就是您应该是我就中间转介绍的嘉宾第一次认识甚至我对您

很多很多经历真的是一无所知甚至我们在聊就是聊一期内容是没有任何大纲但是哎呀反正就您说话的时候我就一直想哭对一直想哭啊这可能史上以来最感性的一期采访吧嗯我觉得你跟我很像

我们都是用了一个非常理性和逻辑的应该叫表达方式但是内在有一个很深的很敏感的很感性的那个自我其实你刚才在说的时候我觉得那种有点深深的懂得

但是终有一天的时候说

原来它真的存在原来它真的存在的那刻你其实是那刻就会这么长时间的有一点小委屈就觉得我不明所以然的那种前行不被理解或者是莫名其妙的坚守其实它是值得的它是对的其实我觉得那份因为我曾经有过我是觉得我懂的真的是

好的我们采访继续请听众们允许我有这样的表达可能在所谓的采访上它并不是一个专业的东西但我希望说能听到这一段或听懂这一段的朋友们小女孩们小男孩们对就是在遇到那个真正的自己的时候

好好的能感受这一刻的幸福对我觉得这一段可能我就是会完整的保留想分享给大家吧对那接下来我们还是跟程老师来聊一聊您的美的历程对就是嗯

应该现在采访的嘉宾以来或者身边认识以来应该是我身边就是最早自由最早个体护肤的一群人包括做美学这件事情三十年前我觉得嗯

很早就有但绝对不像今天的这样所谓的美学行业美学市场呢这一路是怎么走过来的包括您刚才讲也做过非常非常多的尝试但其实看懂的人知道您在做一件事

对那我们就从最早期的开始来聊起就是刚才您提到了一本书那关于美的启蒙或者为什么那个时代非常非常稀缺的大学生来说高学历的人来说为什么选择了美这件事情有没有误解对吧然后有没有找不到前辈自己一个人前行对我们想从最早的那个部分开始好呀嗯

就是像你刚才的那个反应我为什么会说我懂一样其实就是我的最早期的这段历程按照所有的逻辑我都不该做我今天的谁对第一个就是我的父母亲没有从事时尚美学行业他们是理工科然后我的家庭的环境和背景是非常正统和主流的我自己从小受的教育是非常好的

按照我那个时代我是 60 后所以 80 年代的所有受教育的标准只有一个叫学好数理化走遍天下走不怕所以从哪个角度来讲我都应该是个很好的理科或者工科生然后会有一个很好的大学有一份很好的工作然后这一生很平稳和安然的这种主流人群精英人士走过

所以我就觉得生命有的时候它充满了奇妙就是为什么做改变其实有的时候就是你刚才那种感受叫莫名就是 84 年是我遇到了这本书但是我实际上是为 84 年的这本书我也准备了很久

走了很远的路那这个在这个很远路里面有个很个体的一个部分就是我也会回溯说为什么我会背一本书同样年代那个时候的人读过这本书的不止我一个但是没有人说

他可能觉得他是一本好书他是一本有思想深度的书他曾经在他的生命中留下了一段很深的印记但是不会像一本书能够改变一个人这太充满戏剧性了而且他的改变是如此之大如果他的改变是

顺其自然顺理成章的我觉得我也为此做了很长时间准备我曾经跟我父母亲探讨过这个问题那探讨中间呢能够现在能找得到的全且称之为解释的是我从小特别暧昧哈哈

这是天性和天赋我那个时候我妈曾尝试把我哥哥的衣服给我穿是一件非常完好的小列宁装那种时候你知道六十年代出生的人小的时候的所有的服装是要凭布票的它不是一个共济充分自由我妈是会觉得那件衣服我哥刚穿上就想了

所以他希望给我穿然后我就用剪扣子的方式我说我要改一个扣子剪扣子的方式然后把那个衣服剪了个洞然后使得这件衣服没有办法让我穿这是第一个可能是我妈妈讲到的你会走上这个行业他们也很觉得奇怪所以他们也在讲说你从小就爱美

下一个呢就是我是在北方人里面我是皮肤比较黑的你就是能看到我现在的皮肤状态那个时候就是中国的审美是一白折白丑你想对一个这么暧昧的小女孩然后就很黑对她来说是个压力等于我一百个美我比不过别人的一个白

当然从现在我研究形象学的角度我会知道就是我们中国人的扁平化五官其实确实是皮肤白了五官会更清晰会更清秀所以他的这个审美的结论在相对于我们的这个面相来讲是没有错的所以我妈妈说我小的时候追着问这个大院里的一个阿姨说阿姨阿姨你这么白脸上擦的什么

你知道吗可能他最早的一个小的种子就是这个孩子的天赋他是特别爱美的然后在他那个年代他没有得到过很好的宣泄和伸张没有得到过很好的满足

同时呢我的这个家庭的教育是就是父亲的教育是非常的通达所以可能我会对很多原理和深度的东西是感兴趣的所以当看到李泽厚的《美的历程》这本书的时候现在依然有很多人觉得它很难读它因为是一本哲学书嘛

但是我的感觉就是突然叫醍醐灌顶其实 84 年我就理解了什么叫法喜什么叫醍醐灌顶就是我读到这本书就是当时的那个狂喜难以自意它形成为一种行动和深深的记忆到我现在说起来我觉得历历在目所以我觉得那个是我的一个启蒙但是启蒙之前我认为它一定是有一颗种子嗯

所以这颗种子也是使得我跟后来很多热爱形象和美好的这些小同事们讲我说你们从业它应该所有的人说起形象说起美都喜欢这要是女性但是喜欢的程度有喜欢有爱有热爱有极度热爱如果你不是极度热爱不要入行哈哈

你如果是喜欢和爱你作为一个消费者和用户就好了就够了因为你的嫉妒你知道你的爱是要抵御万千的难道

难和你要忍受的所以这个是我自己的过来所以那个时候的启蒙 84 年开始我就开始转做文科生然后后来的入读来读美学然后再一次的应该叫比较重要的这个时间段我觉得是在 2000 年就是 1999 年到 2000 年

我觉得在此之前这一段都是我在美学的一个教育阶段一个教育阶段十几年他的教育完成了以后呢我后来到了民航我到了民航做一个叫标准化的培训当时中国民航呢是刚从军队转民用管理然后是中国民航全面腾飞的阶段那个时候我们的问题是什么

没有标准你知道民航如果没有一个统一标准是件很可怕的事因为它是事关安全它必须全系统大家对这件事是形成高度的一致和默契所以当时我们是从国外的有一个叫 AYATA 就叫国际航空运输协会的标准和中国民航的标准我们做了一个结合我们来做比较标准化的全国式推广在这个推广过程中所以我的第一段也是唯一的一个工作

职场经历职场经历对那个时候做的事情呢跟美学没有直接关系但是有很多间接的关系比如那个时候我们的培训我们的老师国外的我记得非常清楚是一个菲律宾裔美籍的一位一米六的女士她来给我们做最早的培训的时候拿了两个特别大的航空旅行箱嗯

保证她在七天时间里面从没有服装重样每一天的服装都非常的讲究高雅不到一米六的然后一个菲律宾这种意义的你要明白就是亚洲脸然后小黑

就是听起来都完全不是我们传统艺术那种美艳的审美相关但是我们那个六天的培训时间里面他们有一天的服装是重样的没有一天的服装不出色哦

这个比他讲的内容对当时的我产生了更大的影响因为那个时候可能我本身是爱美的但是我们可能能够看到一个人的形象的美并没有一个直观和具象的他是第一个我们就会知道原来工作状态中间他依然可以这么优雅这么美好

所以后来我是怎么知道他就告诉我说我问了他他就告诉我他每一次出差他都会有两个大行李箱他会做他的叫我们今天叫旅行衣箱你想那个气吗所以那个时候就我在民航做的时候我觉得他是我的一个模板或者他是我想成为的那种一种类型的人就是懵懵咚咚的在这个民航的工作中间最终有一天让我开始有一点我觉得厌倦了嗯

一次是我在云南航给处级干部处级以上的干部们做讲课做培训我记得当时我们所有的培训的课室都是在叫航空宾馆它是在各个城市的航空宾馆然后它的那个课室里面就地面铺的大的地毯全铺的地毯然后地毯上就有大朵大朵的花牡丹花还有其他花卉我当时就一直在一边在教室里面的夺博讲课嗯

我在站上讲台那一刻我就从来不看讲稿我就要求所有的东西我必须是我熟悉和了解的包括今天我也在说我很喜欢你的方式我不要提纲的坦率地说你发给我大纲我也不会看因为我喜欢就是

真实的和真的人和真实的这种对话我不喜欢我来做成一个输出机器我觉得毫无价值所以我当时就一边在教室里夺步然后在讲这些标准化的东西一边在数地毯上有多少多花我其实讲完课又回到宾馆我的客房我是愣了很久

我认识愣了很久因为对我来说我一直觉得我想来这一世我会创造点东西对别人有价值对我自己的生命有价值当这件事已经成为让我身心分离的那刻之前当然有一些职业倦怠有一些其他影响但是当我真正看到地毯上数的时候那刻我突然惊觉的时候我就意识到可能这份工作不是我要的嗯

那个时候还有一个很重要的拉扯的力量是我女儿嗯我是一个过敏体质嗯我先生是一个过敏体质然后我的女儿按照遗传的角度来讲是百分之百的过敏体质过敏体质然后在过敏体质里面呢又家人小的时候呢因为生她的时候公婆也离休家里条件比较好太干净了哦

就让这个孩子的肺部可能在出生没有得到非常好的挑战或者叫发育所以他在三四岁的时候就哮喘哦你明白吗就是他的哮喘呢就会他小的时候抱着他睡的时候他呼吸都能让这个床动哦

你就知道她的呼吸有多难就是这个事情呢我工作越来越忙越来越忙每次飞回来看见女儿瘦因为呼吸她就这么费劲你就知道她没有办法胖就瘦然后又为了想让她有更多的接触阳光啊接触这些增加抵抗力所以就经常出去晒太阳啊就更可能接触大自然就是又黑又瘦嗯

每一次这个对我对一个当母亲的来讲它其实也是一个在心理上的一个拉扯所以当时 99 年的时候

因为对于工作我觉得我看到了我职业标准化原来曾经有一度我是觉得我充满了价值因为我能帮助一个整个的运行体系可能从零到有的建立能够做很多事情我突然对我的工作的职业的价值质疑然后又有这么多的情感上的这种拉扯以后 99 年我就辞职了就是 2000 年的时候就辞职了

落词第一批人而且你知道我决绝到什么程度当然不鼓励现在年轻人这么做不要像我这么决绝我觉得现在因为大家选择都多我提出辞职第一次没有批准第二次没有批准第三次我直接说 2000 年的 1 月 1 号开始我就自动离职你批不批准我都要离职我要走所以如今我所有的档案资料还在买

对所以你就知道这就是我的这个特点里面有这个所以我就辞职出来所以我成了应该来说那个时候很早的一批现在叫个体护眼自由职业者今天其实大家讲自由职业者是充满了

应该来说是一种对职业的一个种类或者是它是一个条目一个种类那个时候没有自由职业者那个时候或者叫失业或者是你就回归家庭做了一个家庭妇女就是大家只不过不把这个词说出来留一分颜面而已但是我相信可能是这样一种状态

嗯但是我到今天我都还觉得我有我的勇敢嗯在那一刻我有我的对于自己要什么相对清楚这个可能也受益于我的教育这个教育里面既有家庭教育中间的父母亲的叫允许嗯

被允许的这样一个自由还有一个就是我所受的教育里面的社科和哲学它对你的思维方式能够让你不被一时或者一件事所卡死你能够一直保持着一个相对的开阔的眼界和心胸我觉得不至于说我就走入绝路了或者怎么样了没有所以这是这段经历我觉得要一直开始到了

我去北京西曼上她的色彩课因为我学美学嘛所以当她讲色彩的这一套东西的时候我知道她的这套工具是对的是她是有道理的她最早把它引入到国内我觉得这一段之前都是我的一个受教育过程

而且我的教育我自己还做了一个再教育就是结束以后我回来以后我觉得准备不足因为它是一个新兴的行业而且你知道这种专业家庭出身的孩子从小就是你考一百分才叫还行

你考 90 分和 98 分都是不行的所以你常常是在大的这个比较上面是会谦逊也好或者低估自己所以那段时间就是每一个各地的说在形象美学上很有名的老师我都会认真的就花钱去或者去听他的课或者去当他的顾客

游历完一圈以后我记得那一次我跟我先生说了一句话我说也该容老娜伸伸脚了这个来自于一个我忘了是谁的小说里面的叫夜航船讲的一个僧人和一个世子就是一个读书人两个人在一个小船上渡河渡江很晚所以因为这个船很小然后这个世子高谈阔论的时候

老娜就一直收收脚就是僧人一直收着脚很拘谨和很小心地听他来说觉得对方很了不起但是当说到比较多的时候这个僧人就听出来其实这个世子是有很多不着调的或者完全不在状态的时候那一刻这个僧人突然觉得哎呀也该冷老娜伸身脚了

我觉得那一刻可能就是我觉得我应该在这个行业里面我应该有我的发声就是你的准备不能永远准备永远是一个把自己作为一个学生你有你的价值和你有你的思考你的对这个事情的理解和思考如果真正的在这个行业里面你对别人有帮助的时候你应该来做所以我觉得 84 年到 03 年你想多少年 20 年时间嗯

我觉得一直是我的一个在今天这个领域我所从事的职业的一个大准备期我准备了好久过去人讲十年磨一剑我二十年磨了一剑对是所以这是那个阶段我刚才听到了一个非常古早的熟悉词叫西曼

就是对嗯我好像能接触互联网然后我拉回记忆就是好多好多年前嗯就是我那时候可以上网然后了解信息的时候就查过喜曼这个机构嗯

或许在某一刻可能那个时候的一些缘分包括我们今天的这些对话就种下了如果你就是不聊起这个机构我已经忘了但是那个时候我是花了很长时间看就是这个机构然后包括老师我当时还有几个老师我印象非常深来着对

嗯一下子就回到那个点说或许我们每个人跟美的这个缘分早就种下了只说在现实生活当中你被这个牵扯经历或被那个牵扯注意力你并没有在美这件事情下功夫但是那个小小的种子可能早就种下了确实就是美呢在我的以后的研究和之前所受的教育里面它的

嗯

但实际上这种愉悦体验是能让你干嘛呢让你更享受生命和对未来抱有希望换而言之什么叫美它不仅仅在于你的感官接受而是在于一件事如果能让你对自己的生命有更高的期许对未来更有希望那个事情的本质叫美

所以就像你刚才说的其实我们每个人内心中都有一个那个霉的种子只不过有的人呢他这一生呢贫瘠这个贫瘠既有外在环境客观环境的贫瘠也可以有内在的这种成长的贫瘠他的贫瘠里面使这颗种子没有能够发出他的小芽儿

或者她仅仅是在一些旁枝末节对她的人生起了一些点缀或帮助作用就像我们知道女性爱美大部分我们这年代的女性爱美都只限于青春期和结婚前嗯结婚以后好像美这件事就跟自己没关了相识了其实那个时候他们就把美做成了一个什么手段但实际上人的生命终其一生它最大的价值是成为那个美嗯

成为那个美好的存在它本身不应该是手段它应该就是目的所以我们从哲学角度来讲我们讲美就是跟通常说我们来做这些其他的工作方式不一样就是你理解美是从你的生命不是从你的生活它是借用你的生活然后进入到你的生命对你的生命的原动力有支撑和支持的

那个东西叫美我第一次听到美的完整定义的感觉这个定义也很美是的我觉得其实今年从去年做节目到现在然后采访很多人大家都要转型很快

前两天我们做直播的时候还在聊这个话题我说现在人都很快我今天从大厂离职了我希望我下个月就变现一年之后就成为个人 IP 然后刚才听到您为一件事情准备 20 年嗯

就是会觉得哇第一有一种恍如隔世的感觉第二说这个沉淀的那种厚重之美和今天我们所谓追求的效率之美是两种完全不同的这种状态对我就蛮好奇那准备了这么多年对吧然后

也觉得自己该深深教了就是接下来您做了什么进入了怎么样的一个阶段和状态呢 03 年以后我就开始以一个按照今天的说法就是一个自由者自由者对有做课做教授

嗯

03 年 10 年基本上都是以这种状态在走那真正进入到机构化是 2010 年当时呢深圳是第 26 届国际大学生运动会的一个组办地这个组办地就需要要有一个礼仪的大的手册所以呢当时深圳市的组委会大学生运动会组委会就找到了我然后希望我来出这我来当这个礼仪主编就是所有的标准化主编但是他们有一个卡点就是他不能跟一个个人签

那个时候我是一个个人我没有机构就是你信任我然后我就 OK 你不信任就另外我当个人自由职业者的时候可能就是你刚才讲到的专业这件事呢它是有它的价值的我觉得那个时候在市场上别人给我在价值呃

来做这个掰手腕的时候或者叫谈判的时候因为我不是一个干商业的人我并不擅长嗯我用了一个最简单的处理方法就是专业就是专业就是我的标价就这么高嗯如果你的满意度不够不够 80 分以上有的时候刚开始甚至到 90 分以上我一分钱不收嗯如果我满意度你们到 80 分 90 分就高于你们所请的所有的老师那对不起一分钱不能讲嗯

我其实是用了一个非常硬刚的方式对这就是我想告诉你说这 20 年其实他给你的是什么就是沉寂下来的东西你对心中那种笃信所以到了 10 年的时候我就要成立一家机构然后我就成立了深圳市形象力品牌管理公司形象力这个字这个词是我的生造是当时在北大的 MBA 的一个领导力培训里面脱口而出的

后来就成立了这家品牌机构成立了个品牌管理就两方面一方面是跟形象美相关的这些品牌方我做咨询比如说像深圳市的服装企业那个时候大部分的深圳市的服装企业我是它的

服装行业协会的顾问就是能够对于他每一年的这个创意出品对于这个流行趋势对于这种时尚的一些分析开始做一些支持所以做了顾问和咨询工作另外一方面呢我也有自己的一些小的课题来做对于每个在他的职业发展上比较好的人他需要有一些形象露出

嗯他有一些需求的人我来做一些课程和服务所以 10 年开始呢我做的这一部分更多的是以应该叫教育产品和咨询产品来做把以形象为入口进入到人的和品牌的产品的美学的这种方式嗯

这段时间我觉得是我的早期的应该叫一个出品期或者叫产品的出行为了这个产品的出行呢我自己呢是一个知行合一所以我在教育的时候会发现大家说听得都很好都觉得我听懂了似乎我知道我应该怎么来做我自己的形象打造

但是真正一旦到了这个它的实践应用的时候发现它做不了我呢就会觉得你不能只跟别人说剩下的我不管你听完了就完了我就是想说那我要支持到底所以我在很早的时候就是 16 年就做了一个生活馆这个生活馆里有什么呢就是有服装的定制然后还有的是下午茶和咖啡还有鸡尾酒的定制

我们那个时候的鸡尾酒的调酒师厉害到什么程度就是你来这儿我会看着你的风格为你专门调一杯鸡尾酒你的酒你的鸡尾酒然后特别有趣的是就是大家问喜不喜欢都说觉得特别像我特别喜欢你知道吗那个时候就很早的开始对每一个个体审美中间的个性化其实我们已经在做支持和服务但是太早了

太早了太早了我现在谈出来的时候我都不认为他到的时候太早但是 16 年我就已经开始来做这个应该叫实践我就是那个说得好叫先锋前辈说得不好那段就成为了一个先烈最后这件事呢我觉得做下去的时候

就越做越重越做越难然后到了 1617 年的时候那个时候的 AI 开始进入到了它的一个跨越时期你这更早了我这就更早今年这个 AI 才开始对那个时候其实是 AI 打

败了李诗诗就是那个下棋让我突然意识到说有可能她开始做识别所以呢我当时还专门飞去了两趟硅谷来看看这个 AI 的这个科技发展真正到了什么程度回来以后我觉得我帮不了那么多人

不管是做衣服把衣服做到帮不到课程能听的人有限我说我能不能做一个工具所以那个时候我跟我的合伙人我们从又找了一个是这个 IBM 的一个应该叫比较全的能力的一个高管

当时他从 IBM 出来审美也很好在线一个大美妞对然后我们就开始做科技团队的组建因为他是科技这个领域的所以他做 CEO 然后我们来做支持然后把我的内容就是 know how 这一套系统研发成工具 2017 年 16 年我们开始到了 2018 年我们拿到了深创投的天使投

身状投基本上不投天使就拿到了天使投我们个人也投了很多我基本上把前面多少年的积累投了千万投进去然后投进去以后呢到 2019 年我们产品 2020 年的时候 19 年的时候产品出的时候我们就开始在线下场开始铺铺出了 100 多面镜子来做外测所有的反应都非常好

结果你就直到 2020 年就开始线下你知道我有 30 个人 30 多个人最多的时候将近 40 个人的 AI 工程师

你就明白他们这个公司的这个成本有多高所以到 2021 年的时候我们公司资金链断裂了下不去了然后再往下走呢那个时候的所有的投资机构因为大家全部在口罩市集是没有人觉得会对未来有比较更好的或者说对于一个美的生活方式有更高的想象力嗯

所以呢就资金链断裂断裂以后就公司就被迫就关了关了以后我们很好地完成了对于所有的这个 AI 工程师的一个最后后续的这些处理然后公司先让它暂停然后这一阶段就是我的科技化转型完成

嗯那我的结论是首先形象美学跟科技化的结合是可行的嗯它不一定是我能做到嗯但是我希望未来有人能帮它做到嗯因为我觉得对于每个人的形象的一个支持和支撑一定是一个简编的可用的方式我们所有的形象顾问本质上每个人应该成为自己的一个形象设计师嗯

那这是形象设计师是我们这个行业我觉得用什么方式来做到一直是一个卡点一直是个卡点是用课程咨询服务还是用产品它是个太长的一个服务链条太长的链路在这个链路里面你让一个顾问他凭着对这个行业的热爱和专业走到底那我坦率地说我算这里面投铁的

嗯我也算这里面有家底的也算这里面可能是从信心和勇气都信念和勇气都足的走到今天我只能说我花了将近千万交了一个巨大的学费得出的结论是第一个这件事应该能成或者应该可行第二件事是对我个人的帮助是从此以后对于一个纯文科生我开始意识到科技的力量嗯

也就是我原来在我们家所有插电的东西都被我视为工科生该干的事我先生是个工科生都是我不会染指的事但从那以后我就会发现对科技的很多东西

我会在意了而且我有十分的尊重我会觉得未来的发展确实科技是非常重要的这就是我这一段的历程结束以后有一些伤害伤了一些元气休息了一段时间以后我又开始做就是 2022 年我开始支持年轻的创业者像年轻的形象顾问发起成立了形象美学共创营

看能不能通过我的对于他们形象美学专业的拔高一点的方式让大家能够走得更远也同时就是身体力行的支持一些设计师想创立品牌让他们真正能够拿到用户对于审美的这些感受这些语言所以 2021 年关了以后到 2022 年 2023 年我基本上是在做一个大的支持工作直到今年我又重新出

这是我觉得你刚才问说我的美的历程我觉得有一个漫长的积累时期我很幸运因为那个时候就像沐昕的这个诗中写的从前慢因为他没有那么焦虑和压迫所以

我并不觉得好像我有那么长时间原来都在做准备而没产出但实际上那个时间是我本身浸淫在其中的准备所以它比较深厚这个时间给了我一个内心不慌乱的目标非常明确的而且行程中间很享受的一个准备期我做了所有这个行业能做的尝试在所有的尝试完成以后我的结论一出

我觉得 2024 年在今年嗯我生命中另外一个角色出现就是我当外婆了啊我在今年的年初对到纽约然后支持我女儿对照顾了四个月的小婴儿嗯照顾我的小外孙女这个过程其实让我再次又回到了那种很柔软的啊

母性的状态孕育的孕育的状态哺育的状态在此之前我可能更多的是职业化可是今年从纽约回来以后我就开始下决心说我要把它变成我生命中的一件重新出发的一个方式用最简单最温和的方式来做所以我今年又开始做线下课

之前我的八月份开了一期班九月份开了一期班基本上它就是这种情况都是前面很多期的积累我有一天在我的视频号上发布八月份开课的时候下面有一个蹲了很久的一个这个我的粉丝留言说我上程程老师后来我就给他回了个信我说我们加个标点符号好吗否则

直接没有任何标点做好我上程程老师我说姐姐不知道的人觉得你这个很下流啊

对所以激动了我心情你就能看到我基本上发布以后可能秒他就在下面来回这就是上期班那个学生从广州赶过来做服装设计的十年然后他是一直在看我的东西说我一直问你什么时候开课什么时候开课我那时候一直在推算秒老师的课在推其他年轻老师的课但是对于他们来讲可能更享受现象或者他们想要的更多的是形象美学之道

而非数所以他就一直这个过程所以今年在六月底我回到了深圳回到国内然后七月份把我这个工作室稍微收拾整理一下八月份就重新出发这次出发估计会到我七十岁哦嗯

回答我 70 岁然后我还在讲说标准只有三个第一个我还热爱吗我要忠实地对待自己如果有一天我不享受它我不做了第二件事我的脑袋还清楚呢不要挖它了我的思考力我的认知我的这种能够感性和感触的东西还在 OK 第三个我的形象有它吗

如果真正有一天我的形象不够健康和不够美好当然这个美好我不会跟二三十岁做中年少女它有我那个年龄应有的美好如果这个三个条件都在那我七十岁可能会延续再往后如果这三个条件到七十岁我会给自己一个到那一天我看一下重新看一下我是不是还要继续如果没有至少从我现在到七十岁也就是这样的一个工作方式或者这样的一种

继续前行的一个心理准备可能对我来说还有十二三年嗯这就是我应该来说是我第三段跟形象美学的历程嗯

其实这三段能拆除这 30 段是不是有很多很多态度然后其实我也比较好奇就刚才在我们初次见面的时候您提到就是你感觉使命还没完成责任心还在然后关于美学

你自己想尝试的在这个行业的学习积淀教育表达培养然后包括科技化的尝试这一圈都试了之后然后又在一个重新出发的一个状态就是其实我蛮想深入探索一下那个你觉得使命还没完没完的部分是什么

第一个呢就是我极度热爱我不是喜欢爱我是极度热爱我是极度热爱这个行业以美入道帮助一个人的形象提升到提升他的自信最终完成他跟自己生命的和解和这种绽放我极度热爱首先这是第一个第二个呢我自己本身是一个巨大的受益者就是我的天赋条件并不十分好

但是今天别人看到诚诚还是一个让人舒服的人我相信首先是从形象上来说我是受益者第二个呢在我的生命中间我所看重的价值观它都是因为我对这个行业的践行也好或者我做这个专业也好得到的就是特别简单我是一个爱人

嗯极矮的矮人我基本上五人以上的饭局我都不愿意去嗯但是我的一个助手郎家老师他有一天突然惊奇地发现说你从来不应酬但为什么好像深圳半个这种有点这个头面和这个好像有点影响力的人都认识你其实说白了就是我这二十年是用专业对话嗯

那么他们之所以能认可我其实我们的价值的点在哪里就是他们看到因为他们都是在知识中受益的也是一个对专业有尊重的所以他们看到说你有专业精神你能够做事情它是有价值的

这就是我在讲为什么说这是我是受益者但是很遗憾的是我会告诉你说这么好的一个应该叫行业或者这么好的一个工作方式和它的价值和作用在今天的社会中间我觉得它被严重的低估低估

严重的低估然后在这个严重低估的这个理念这就是我觉得我有一份责任和使命因为我算是这个领域很早进入行业的首先这个行业本身的专业背景是美学的人寥寥无几因为本身他不是一个大专业第二个当我以最早的一个顾问的方式最早一批不能叫最早一个最早一批顾问方式出现的时候到今天已经过去了有二十多年

但是在这二十多年里面它并没有成为一个行业当然一个行业的形成要经过很长时间但它并没有经过这个行业的时候我觉得这个事情未完成那未完成谁应该来完成过去我们北方话来讲就是天塌下来个儿大的那个顶着我呢就是可能习惯吧就是会觉得这件事没有完成如果我身处其中那我有责任

我有责任就是我如果这件事跟我无关或者我不在现场事情向好向坏我觉得我可以与我无关但是如果一旦这件事跟我相关但它没有向好我就觉得我有责任至少我没有尽到我该尽的责任所以这是我觉得我的责任没完成

我其实在 2022 年 23 年来支持年轻的创业者也是希望这样一个行业中间的专业的这种接力也好或者对这个行业的深度的领悟和走得更远的能力也好其实是我想来做的事

那在做的这个过程中间我觉得它也是一种尝试所以你刚才问到了责任和使命这个事情呢第一个是自己认领的我不认同就是说形象顾问没有价值就像刚才我们在聊到别人对年轻的形象顾问没有太多的阅历和经验会质疑他的能力的时候我是不认同的我会维护这个行业因为我会觉得每一个人其实 50 分的只需要 60 分支持他就行了

它不需要一百分的所以在这里面我觉得这个行业需要非常多的专业从业者我们需要给这些专业从业者里面有一个专业的提升的一个机会大家是一个共生关系共同成长的关系

所以这是一个自己领的一个责任和使命第二个很重要的是我已经在这中间拿到了这么大的价值这个价值当然可能不是商业价值比如挣钱那我赔进去很多我付出进去很多但是我觉得我的价值它不是一个数字它是一种这个价值我看重的部分就是人生的一种幸福平衡以

以及和自己的和解从而能够让你很内核稳定的用美好的眼光看待这个世界所有的发生和发展这个是我觉得很大的一个价值包括我的这个价值也做了一个传递就是我的女儿就是你看到门口那幅画跟我一毛钱的长相关系没有就是从小到大我带她出去的时候没有任何人意识到我们是母女包括现在

对但是呢他非常像他爸但是你会看到他会从事艺术而且从事的是艺术的传播和教育做策展你就知道这个就是我对在他的生命中的那个种子应该至少做到了实时勤服事至少做到了我该做的一种给他的这种教官也好给他的一种滋养好幸福的感觉听到这一段是

这一期节目最后一个问题其实我觉得可能有很多听众和我一样比如说以前我听说陈老师是离我们非常远在扶富婆可能我们现在二三十岁还没有到有那个经济实力来购买那样彩饰的衣服或者进入所谓的圈子我们可能还在为说当下的流行或适合自己而穿着

而今天跟陈老师对话然后包括你在做的一些事情好像离年轻人更近了或者我自己会觉得就是终于有这样一个机会链接到你了然后前两天我还在问孙明我说陈老师现在那个线下课多少钱

我以为是一个很贵的课程嗯就是在我的想象当中或者您之前的市场上的定位它也应该是一个比较贵的课程对对然后孙淼说是一个万元以内的课程是但是其实这样对于很多年轻人来说它就是一个可以有这样的一个机会来接触您然后接触所谓的美学之道的这样一个机会了吧然后今天到您办公室的时候其实也在聊说嗯

接下来这十年其实你会想说有链接更多的就包括这个时代的嗯

比较注重美然后想传播美或者让自己本身更美的这些年轻人们你觉得从你的视角来说您以前的服务和现在链接更多年轻人就是那个点有不同在哪或者什么样的年轻人更适合跟您走得更近一点非常好的问题其实人在他的

过程中就是说一个人内心有团伙可能路过的人看见了烟所以这就刚才你在讲富婆的这个时候我想了想我觉得好像也不为错因为这个行业我曾经收到了服务价格的天花板就是两年 38 万服务费嗯

就是一年 19 万我负责什么大概五到六次对他的一对一的一天服务所以你就可以算出来当天他所需要交付的价格是多少对但是我想告诉你的是那个时候我收到这个价格的时候就是 38 万第一个我是觉得我值第二个我是希望为这个行业打出一些价值感

不仅仅是我值我认为那些我的客户他们的时间也值因为他们最值钱的不是钱他们最值钱的是他的时间和他的形象所以我打出这个价格来的时候 38 万的时候你听起来是天价

我没有做任何商务推广因为我一直以来是一个个人的方式在没有做任何推广的情况下排队也就是我的客户是只要我愿意接是排队的因为我不可能一年服务很多我大概一年就服务几个就是个位数所以他排队我只能往他明年排仅仅两三年以后

我就把这个工作和项目停了停的点是什么停的点就是 38 万呢当然不是一个小数字但是对我来说我从事这个行业的时候我也认为我的价值不止于此我的价值是我希望能帮更多的人而不是帮几个人这个就是刚才你讲到的就是说它背后的价值是什么

就像现在一样像在我收的这个美食一种关系的线下课你看到我就用这个课室你知道我们的所有的全套服务包括是中午大家一起的餐的标准下午的香槟啊

然后的鲜花你昨天没有来看我们这个房间是一个花房所以有鲜花因为他们在做一些美的搭配上面我直接是用鲜花做隐喻的每个人有一个花瓶每个人选择三到四支花来做你的关系他在做搭配的时候等我讲完他再回看他的花的时候他能借助那个花的选择看懂自己嗯

其实我的成本非常高我为什么定高标准的交付然后高标准的一些收税在半月以内并且我只能收 12 个人哦 没去只收 12 个人 14 个上一期是 14 个人实在有两个人挤进来我觉得挤了嗯

我觉得拥挤了对我觉得那种体验不会好其实你要是一个商业为出发点你一算你就知道这不是一个商业行为好生意为什么我要做就是你刚才说的就是我做的这个我只是要做一个平衡点平衡点是什么就是这个工作室

它最基础的费用还有来帮忙的人的所有的费用我是希望有这样一件事让所有支持的人都在这中间有它相应的价值感都不能说价值跟我们插花那个小姐姐我 20 年前的学生早就财富自由移民北美待了很多年然后我说你过来吧来剥削一下你的劳动力来帮我插花所以你就能看到我们做这些事

可能我算是幸运所以我也应该感恩或者应该做这件事就是我没有为生存发过愁所以我觉得我做的一些事更多的是第一个考虑到它有没有价值然后我再想价值这件事如何以价格来平衡

所以收 38 万也是我的开出的价格也是我的价值感那就是我的价值感我的时间就值这个钱你的时间也值这个钱但是到今天我重新回到其实做这个课题每是一种关系它是以每入道的一个偏向于心理学和哲学的课题在这个过程中你会看见我说的不到万元我其实想做的事就是你刚才说希望有更多在经济实力上还没有达成

但是对自己的生命探索已然开始的人我给一个抓手为什么我在讲就是有很多我这个同龄的朋友说我来上我说你不要浪费我的名额因为我希望用这个课程的内容两天的内容我帮助到那些真正在生命中有卡点的因为这个关系看起来是个很学学就像你刚才说的

你知道所有女性的修炼就是关系就是关系我们一讲关系我们可能很容易讲到的是我们与别人的关系因为我们受挫了我们进入社会化其实它最本质是我们与自我的关系嗯

我们与自我的关系是我的成长过程中我给了他们一个昨天一个倡导说我说你要有能力从养自己一遍每个人的生命中都有一些小小的自养和被养的缺憾和缺陷是的那你有遗憾你要通过你的能力今天补它

所以当你完成人和自我的关系怎么完成呢可能心理学有心理学的方法然后其他方式有方法我的方式就是形象美学你要通过你的风格能看到你的人格所以我是一个外在的和内在的关系长相我们讲形象长相其实就是一个家族基因的传承形象是什么形象就是活出了你该成为的那个样子

这中间的转化是什么就是一个自我认知的过程自我悦纳的过程你才有本事来调试你自我的生命中的种种角色所以这个课程哪些人来上我觉得我希望是进入生命探索

不是在生活中还在奔波的人就是每个生活中间如果你今天应该叫温饱不足我觉得不应该来上这个课而应该真正的去积极挣钱来让自己温饱但是你已经温饱有余希望在深门中向更深的探索的时候

我觉得应该来进入这个科室因为我们当温饱解决了生存问题解决了其实人活得更多的就是自己内在的一种这种幸福感以及跟自己的一个关系所以这个是我想说的关于钱这件事我说过一句话我的一个小朋友

说老师听你这句话好凡尔赛啊但是我也说的是真话就是我不觉得挣钱是件难的事我那个时候对于科技没有任何的太多的理解和认知的时候

然后我也不是一个什么股票炒楼的钱我纯粹是我之前自己的这些付出我能投资千万来做一个我理想中的事我身边一圈年薪大几百万的人听见了都惊呆了就会第一个反应说我们都知道你投资了一家公司我们知道我们都觉得两三百万是你的上限嗯

因为知道你的工作收入不是那种天外飞来的横财的人虽然知道你收费高你有高价值感但是你这个工作性质决定了你不是一个数钱数到手抽筋的行业嘛但是你怎么敢投入就是会说当听到千万然后会发现你关了公司以后你也没有什么波兰太精的感受以后我周围那群朋友有一次跟他的一个上司说上司他就是一个内核稳定的人

我觉得你做对事儿

钱不是目的我觉得后面有机会要跟陈老师就某个单点问题继续再展开聊最后一个其实刚才您讲到这儿的时候我想到昨天我做现下活动然后有一个临近 30 岁的女孩问我的一个事她一直都是这个这个时代下的所谓的精英路线小时候好好学习上北大然后毕业之后

她也是在大厂结束了之后自己创业一年年薪百万是一个 95 后的小女孩但是她收入一直一直都很稳定所以这些曾经非常标准化的成功范式的成长经历让她获得了一定的世俗意义上的成功

但是他今年快三十岁了他就说东东我想换一种人生因为我发现那些所谓曾经成就我的会让我活在一种所谓的楚门的世界里就是我的一切都有迹可循我想换一种人生活法我该怎么办

我昨天给他的答案是来源于我的生命历程就是我说很简单我身边有家产过亿的二代也有一个月薪两千的基础工作人员就是他们那种巨大的生命张力会让我觉得说

我要怎么活我是自己定义的我不要被这个世俗所定义说你什么时候结婚什么时候生子什么时候应该年薪百万但是我刚才听您讲这一段的时候我觉得或许有另外一个答案更适合他就是来认识一下您就是好像很多东西不需要那么那么那么的复杂也不需要那么那么的我要铺开所有的面

把自己彻头彻尾的改变一下而是您给我一种那种任务细无声但是却带来那种从内而外的绽放的那种感觉让我觉得今天的整个对谈说那我应该把我身边这些女孩们介绍给您更应该把您介绍给我身边这些女孩们以及在 30 岁 20 岁 40 岁不同的年龄阶段再考虑说

不管我过去的人生是怎么样的现在我来决定我的人生我来定义我的人生怎么活的时候应该来陈老师这儿一下那种感觉我特别感谢有这次相遇其实你刚才在说那个女孩子的时候我就想讲昨天我课堂里的一个女孩子香港科技大学硕士毕业然后被妈妈拉来的

昨天是母女俩拉来的原因是妈妈曾经听过我的一次在企业家的群里的分享然后就非要拉她来上课她呢已经在一家央企在上班请这两天非周末的课是被领导要批评的但实际上她妈妈非常明确的一个需求和要求是她是要接班的她妈妈是一个

成功的企业家所以是带她来昨天在课堂中间我们在聊风格的时候聊到背后的人格就是妈妈还在讲就是女儿可能担心她从小一路优秀没有这个

尝试过更多的人生的这种凶险担心她会受骗的时候就是做一个妈妈的一种焦虑和压力的时候我当时就跟她讲了一句话我说我们来听听嘉宜听听妹妹怎么说我就告诉她妈妈我说你们的风格的气场里面是真实的她跟妈妈的分量感是一样的嗯

他们中间差了 25 岁你就知道这个孩子其实是相当成熟的就是今天的你刚才讲到的刚才那个优秀的小朋友他一路以来北大然后年薪百万担心自己活在一个楚门的世界我是会看到现在的年轻人

他在一个信息极度丰富的情况下他们实际上是成长得更好的比我们这一代一定是更好的所以这是我昨天阻止我说你们俩的量感我告诉你们在哪里我就是告诉他们要信任他相信他他已经呈现出

他已有的分量你还能怎样他已经跟你的分量差不多了所以这是我昨天在对话第二个就是可能信息非常丰富和复杂的时候他也有另外一个点就是楚门的世界太严丝合缝了太真实了他的真与幻之间那一墙

楚门要花多大的代价才能推开那个门是的所以是不是要推开那个门或者真实它是活在一个真实世界还是楚门的世界这个谁来定义它来但是它至少要探索所以这是你刚才讲的我最喜欢的一个词叫自定义从我的角度来讲我的理念我也是长期跟大家分享的时间是个骗局年龄你可以自定义对吗我们知道时间不是线性的

爱因斯坦那个时候的相对论的开玩笑的解读已经说明问题了那为什么我们会定义我们自己什么时间干什么事儿

所以当你严格在一个线性时间里头被规划的时候确实像出门的时间因为它太精确太完整了生命最美好是意外因为我们的基因没有突变我们在一切规划中间人类到底是长毛的还是爬行的很难说呢

所以可能就是它来源于某次的突变来自于基因突变当这个世界一切被严丝合缝的时候其实最大的考验就是归基生命

所有的归基生命是不是我们人类的重新来一遍我觉得这个事其实慢慢就会见分晓所以这是第一个时间你要自定义性别自定义我们可能讲的不是像这个美国今天的性别玩的那么花一百种但是我们会知道在性别这件事上不仅仅有生殖的性别还有文化的性别

你的性别可以自定义你可以感性你可以理性你可以有更多的柔软你也有更多的坚强我觉得这个是你要自定义的这个是自定义第三个我觉得你的身份和标签自定义我们也有学员想突破乖乖突破乖乖你昨天也在说我是不是太乖了

然后我说其实你的关系平时有感受到压迫吗他说没有我说这是你成长中间有一次偶尔的小小的想去泡夜店的冲动你爸爸妈妈没允许而已其实真把你扔出去泡了个夜店不到十点你就会回来因为你并没享受但是因为他没有这个探索

所以反而形成了他今天已经三十多岁四十岁了他依然会质疑我是不是活在一个出门的世界我是真实的吗我是自定义吗还是我被定义其实自定义和被定义它的权利只有一个就是自定义的这个字他曾经做过尝试

而更可能的尝试是什么至少你能够跟不同的我觉得你非常好的你这个工作你想做的这件事至少你用一个谈话链接的方式打开了你人生无数的窗口是的对吗看到了很多的风景在这种风景里面你选择看到了没选择看到了我跟你的链接和认同我觉得这个是一定要做的我现在已经非常知道把

把程老师介绍给我身边的谁了就是在我们真正开始谈话之前我还没有这样的画像然后我就知道说我挺想趁着这场聊天来知道一个 30 岁的女性和 40 岁的女性 50 岁的女性各自在经历什么然后各自的人生智慧的经验是什么而此刻聊到现在我大概知道说嗯

就是心里有那个非常清晰的画像就是我录完这期节目说你一定要来上陈老师的课就是他太那个劲儿太足了我觉得很开心聊到这儿就还是在流眼泪的状态全程对我真的

很难讲清楚它触动到了哪根神经但是就是全程有那种像陈老师说的那个委屈也好或者那个看见也好允许也好它是一个非常复杂但是又非常纯粹的东西在流露出来然后我觉得整期节目

陈老师也很坦诚的你讲你个个经历所谓的成功也好所谓的短暂的失败也好然后慢慢的走到今天我觉得这一期节目是我可能明年后年十年之后还愿意非常回听的一期节目做艺人公司的访谈也非常希望说嘉宾在跟我聊的时候十年之后再回听十年前的声音也觉得哇我是这样的自己嗯

嗯

非常感谢程老师我们花了这么长时间来聊一聊您的美的历程然后下一期也会想跟听众来分享一下美是一种关系到底什么是美到底什么是关系它们之间又如何组成的那我们这一期节目先到这里

谢谢程老师谢谢收听的各位谢谢东东谢谢非常感谢你的真实和真情我觉得我也特别希望若干年以后我来回味这个时刻的时候依然历历在目依然会觉得程程你还做了一些事做了一些该做的事然后这是我觉得让我引以为傲的又要哭了怎么回事真的是这样的真的是这样的对

我希望反正整体采访了这么多艺人公司的嘉宾也是像您说的就是我们都不仅仅在活着

我们在生活我们在做让自己都觉得很感动很有劲的是那个事是这点我觉得是要感谢老天的嗯因为有条件让我们选择很好的生活嗯而不仅仅是活着嗯我觉得是我们自己内心的这种愿力也好我们的选择也罢也有老天的眷顾嗯嗯

只要您还在做美学这件事情我觉得今天在节目很小就只要您还在做美学这件事情只要我还能传播还能分享力挺到底我觉得生命的奇妙之处就是你刚才说你跟苗的那个原来你也在这里刚开始可能出发和同行的人很多在这种出发和同行中间因为喧嚣因为拥挤大家不以为意但是真正当

大潮褪去的时候其实你会发现所剩无几最后的才是呃

你真正的同道中人是的 是的需要一些时间的沉淀需要时间时间是一个可以自定义但时间是一个非常厉害的能量真的 我们觉得有期我觉得聊到最后很多很多东西都可以继续延展但是其实蛮想跟我们的听众可能也跟我自己说就是真的别着急

是的尤其是今天站在这儿说这个话我觉得不仅仅是一种心理上的或者信念上的它在现实中间也有意义前二十年因为我们的社会的快跑所以应该叫

您错别错过因为机会太多了所以真正那个时候的慢它还真的不一定是一件按照商业利益来说叫划算的事只是有人有底气慢有人跑得更快可能收益更多但是可能在未来的二三十年就是我们面对的我们想要这种沟通的想要链接的这些小伙伴们未来可能真的是

您错过别错因为机会不会像二三十年前那么多但是机会要给有准备的人你得比别人多准备那么一会儿多准备那么一下下是的别着急然后可能从前慢没准我们到了现在现在也慢了对往后会慢因为这个节奏感就是快慢快慢不会永远快

好的那我们这一期的播客就到这里了谢谢大家谢谢陈老师我们下一期节目见拜拜再见