vol.81 一人公司想要商业向善？先诚实的面对自己！
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人是一个系统商业也是一个系统你今天在这急功近利了看似获得了巨大成功明天你在那可能也要补一些功课

有些创业的经验和知识我今年讲明年讲后年讲都大差不差甚至 Deep Sick 比我讲的更好但是这些生命的这种时刻它是一瞬间的或许多年之后我们会想起来这个瞬间但这种感受这种真实的流动其实只有在当下才在发生很多时候我们是我们自己的第一个敌人站在自己的对立面和别人一起嘲笑自己的梦想

我会觉得我们俩特别好的是过去我们的那个阶段认为创业是拿一个人来分担自己不擅长的部分

后来我们复盘过就是更成熟的创业是我们俩都想去玩一个地方不管彼此走不走我们自己都要往那个地方走

哈喽哈喽大家好这里是艺人公司我是东东此刻在青麦的苏贴山来给大家录制这期节目的开头因为在山里有蝉鸣有鸟叫甚至有行人经过的声音但很想把此刻的这种非常轻松自在的能量传递给大家所以选择在这个场景里给大家录制开头

请大家多多包容音质发布这期节目的时候我应该放弃做一人公司付费社群了而整期节目都在和我的合伙人聊我们要不要做一个一人公司的付费社区让更多的朋友们通过付费社区来了解更多一人公司的路径信息方法甚至资源和人脉而发布这期节目的时候

我爬了几座山了也跟很多朋友聊过了感觉一人公司社区这件事情它好像是还在一个孕育的状态它好像还没有准备好出生

所以我们决定把这个刚刚开始的项目暂停掉但为什么录制这期节目呢是因为我希望在艺人公司路上真实经历的创业卡点和项目难题用我们真实的讨论

记录下来让大家感受到一个项目从一个 idea 到行动到真正的启动其实在这个过程中是有非常非常多反复推翻重建的这个过程的这也是我们真实的创业它不是一开始就完美无瑕的

那希望这个过程的信息或者思考讨论能让大家互动一些思考和启发同时录制这期节目的时候在山里有一个非常明显的感受我们其实要不断的练习去除掉脑海里那些理性的想法而不断的去清添

听自己内心的感受就像我们打扫房间要不断的断舍离掉那些别人告诉我们我们需要的东西而让那些真正心动的受益于我们自己的物品留在我们身边那在一人公司创业路上我们如何实现一种可持续的健康的良性的自由的商业模式

我想跟打扫房间的逻辑很像不断的去除头脑中的一些想法去除外界的偏见让我们的心浮现出来我们的心会给我们真正的答案那接下来就请收听这期节目吧

这次欢迎娜娜跟我们大家打个招呼吧我是娜娜我又来啦给新老朋友们重复一下我的标签我是一名女性职业规划咨询师同时也写书还有呢就是在尝试做 AI 方面的一些小创业这是我目前的三个身份

我也带着困惑想跟东东一起来碰撞和交流在创业这个路上经历了很多我们越来越重视在一个事情开始之前我们多花一点时间去确定初心我也很开心能够跟东东敞开的交流这个部分

我先来交代一下整个项目的背景以及当下遇到的问题去年的时候陆续接到出版社的邀约我决定和娜娜一起来写一本书这个部分后续也会持续地在节目里表达和记录我们写书的过程写出的进展和思考等等那今天遇到另外一个问题是一人公司的社群我们到底要怎么建设吸引什么样的用户参与进来以及我们提供的核心价值是什么为什么是我们两个人

万一出现了问题怎么办等等从年初回来艺人公司这个社群就开始进入到偷偷摸摸的招募阶段了我在过年的某一天忽然激情澎湃花了十分钟把框架写出来就发在了朋友圈然后就有人开始付费

999 说多不多说少不少是一个年度社群而且在我把它描绘的没有那么清晰的情况下我就说大概我要做这样一个事情交付的很多东西其实都没有太明确只是价格明确了 999 然后时间一年是所以我非常感谢信任我的将近十位朋友了

我基本都没有怎么宣传他们也没问我太多我说东东你做社群了我转给你仅此而已我觉得一方面很感谢信任另一方面我迟迟没有进入到正式的招生阶段在这个过程中其实我也找了一位之前聊过的嘉宾她正在做陪跑教练一方面我也觉得做一个新的项目的时候希望有一个外部视角及时地给我反馈

另外一个我觉得在之前的那种对谈当中我收获颇多我也想作为她再次创业的一个小小知识多种因素吧我就发现最近进入到一个状态

我跟娜娜花了大量的篇幅去探讨和研究一人公司社群交付什么这一点我们已经非常明确了第一个就是内容信息库不管是真实的案例拆解还是我们总结的一套过去这么多年的方法论作为先导课一人公司创业到底怎么创在经历什么以及怎么解决等一系列的问题我们不断的在画一张一人公司的知识地图那

那同时另外一个部分也就我优势人贩子东的优势就是我现在自己做内容的时间也比较多很多用户其实除了自己做产品的各种核心硬技能的需求背后其实我个人觉得有一种深刻的被看见的这种诉求

希望有一个人能采访他看见他甚至帮他卖出他的产品等等卖出他自己一人公司创业的第一步甚至是第几步我一直就是一个人脉中心我很擅长看见大家的特色理解他们的产品帮他们卖出去甚至帮他们链接合适的资源等等

一个是真人的链接一个是真实的案例我觉得这个部分交付 9999 块钱的价值我觉得卖得出去也应该卖当然因为这么新年我觉得有这么多朋友支持我所以用一个我能接受的最低的价格来做第一年的这个产品我是觉得 OK 的那从交付逻辑这件事情我也已经捋得非常顺了

那从团队这件事情娜娜立的内容那个部分我来立的社群这个部分我们又十年的交情又一起做过项目在人这件事上我也非常安心到现在卡在了哪呢卡在了我不知道怎么去卖

这件事情搞笑的很这是我职业生涯当中最最最最最擅长的事情了我闭着眼睛都知道如何把一个 IP 卖到百万过去我没有做了那么多的案例不管是社群还是微信朋友圈这么多年积累信任资产早就让我可以做这些事情了

但我就是不知道要做些什么我有一天发朋友圈我说我卖别人卡卡的觉得自信爆棚但一卖自己扭扭捏捏我不理解这个到底发生了什么而且在娜娜我们这场对话之前我是找了几个教练的包括我采访的嘉宾包括潜意识沟通的欧卡教练包括创业教练等等我跟很多人聊了很多轮

每一次我都觉得有点收获好像在推动了但是每个人聊完之后都没有马上去行动我认为一个事情得到解决就是我们今天这场对话结束了不管是发朋友圈也好发社群也好做海报也好我应该有行动的是嗯

但我还是在拖延因为我觉得好好笑我最擅长的事为什么到今天卖我自己的时候不凑笑了呢我那天甚至嘲笑自己说我对我过去所以逼迫卖自己的 IP 我跪一个我磕头道歉你理解他们吗我理解你们了朋友们我对不起我再次在互联网上给你们磕一个我说有什么好扭捏捏捏的卖呀产品这么好流量这么好

内容这么好用户这么需要搞什么呀去卖啊什么卡点有什么卡点啊磨叽什么呀而且以前我有一个特别王牌课叫大的方方卖自己啊

我的脸被打得火热然后呢我也觉得这个过程背后一定还是有什么东西的而且很重要而且很重要且我也终于意识到了一件事一个问题的解决绝对不是一蹴而就的你仿佛被某个事情或某个东西困住了完全没有经历过这个事的人他还说干就完了是的或者在方法层面上有很多

很多的建议而且这些方法都很有用且被验证过无数次很多人就是这样走的但在你身上你头脑说对对对是这样的你行动不了一点我反复聊的过程中我会有一点点就不断往前推那个过程距离我知道和我做的还是有的距离之前报名用户说东东你什么时候拉拳呢我迫不及待跟你在一起我用的没交代我才想说要不然我把钱退了这个事我不搞了

但我内心而言我确实又感受到一种使命的招魂就在我当时写那条招募的朋友圈和那个用文档写出来的一个海报的时候我感受到那种内在生命深处的那种招魂是时候了门东东你该睁开眼看看你身边有多少人支持着你

期待着你甚至你自己沉睡的差不多了该醒来做这些事情了我感受到了那种更高层生命能量的召唤在此之前其实我很少有的然后包括前段时间娜娜我们俩在聊这个产品交付的时候我也有了第二次创业的那种兴奋感这个时候最应该做事的时候嘛是然后我每天出去爬山啊嗯

跟朋友吃鱼呀就做很多很多事情让自己很忙唯独不做这件事所以我是觉得一定发生了点什么或者什么东西还没冒出来所以今天

我也没有期待说娜娜我们俩聊完这一期播客节目马上就解决了就马上开始招生了但我猜测发布节目的时候应该开始了吧那接下来就交给娜娜我们俩时间可能有一些我在问娜娜有些娜娜在问我甚至有一些我们俩都沉默的时间我希望到时候剪辑一刀不剪这期节目发出来我希望真正的这个思考的过程讨论的过程甚至没有答案的过程被见证下来

这个很宝贵绝大多数我们看到的是一些项目或创业者他把事做成了被人看见然后我们去拆解去模仿就像我们前两期那个节目当中有说过其实背后到底经历了怎么样的一个探索过程这恰恰是最稀缺的一些

很少有这样的内容,包括我也在感受我自己去付费买商业教练的时候,其实也是期待着说他能带我看一些内幕。是,真的是这样,把那些更真实的东西,过程的形式带出来,它虽然不是什么像年入百万这么在自媒体上这么火爆的东西,但我相信每个在这个路上的朋友们理解此刻我们在表达什么。

但凡是我们选择自己做这个事情然后我们为结果负责我都认为它是一种创业了在这种事情上好像听到很多的总结创业无非就是三件事找方向找人和找钱我其实特别好奇一个项目的方向是怎么找出来的或者怎么给定出来的中间经历了什么看很多创业的书籍要么就是灵感乍现

要么就是很长期坚持他们中间是怎么克服摇摆犹豫从模糊到清晰的其实挺希望能有这样一个观察的哎呀你这样说我觉得我们应该给这个系列起个名字了它在我心目中已经成为一个系列了又成系列了

因为我知道今天我们聊完可能我们还会聊下一次或者换了一个问题还会聊很多次它像一种卡点很多时候大家都默默消化或者挨过去了或者找一个前辈解决了这个过程我确实很难在说个平台上甚至在成功之后可能就忘了是

这忘了也是大多数不是大家故意不分享而是想起来有能量有机会分享的时候基本都过去了是的你往往经历卡点的时候是能量状态比较低的时候第一你会怀疑这样的内容如果被别人看到了是不是

或者被听到是不是会瞧不起我觉得我是一个失败的人第二个会担心说我这么低能量的状态我能创造出什么样的内容呢这个东西是有价值的吗第三个就是能量真的很低其实真的没有输出欲在那个时候让自己天天摆烂就已经很了不起了不陷入抑郁情绪已经很棒了何况还有力量去输出或记录呢

它也有点像我们的一个勇气专栏我有点不怕别人怎么看我只想解决这个问题如果有一部分懂的人能在这个内容里获益我觉得很棒它关于勇气也关于卡点其实就是很真实就我记得你社群里边总结的价值就真案例真实真人真用户是吧然后这个真就是我们希望尽可能的保留颗粒度因为等我们走假设未来三年五年

我们再回过头来去总结的时候他一定会失去很多信息是正在走这个过程的人其实这些对他们来说或许更重要就这些高度提取的东西可能对于很多人消化起来还是会缺少一些东西吧我们自己也是这样的是那叫什么呢

叫名字吗想名字吗真创业其实刚刚想了一个特别朴素的名字你在说那一段就叫我们的创业好朴素啊对就想起那个那个你特别喜欢的美剧我们的一天是吗嗯 This is us 对 This is us 啊

对这部美之之情那 OK 那就这样吧这么草率这么草率对 OK 对因为在这个过程中可能是娜娜可能是我们团队其他人甚至是也很对啊是啊

让团队,然后用户,然后英文公司,然后我们所代表的,我们所理解的商业。就这么定了,这个系列。Hello,欢迎大家到 This is us 频道。然后如果英语特别好的,就是忽略我这是东北发音。OK,我为什么给自己搞这么个难度。嗯,对。

那我们就聊今天这个事情是吧卡在哪了嗯就让我觉得匪夷所思的是我们做了将近十年的社群然后也做了很多高课单低课单免费的社群在社群这件事情上至少在知书付费这个频道我觉得我们也是中上游的能力和水平嗯

这是非常保守的数目对用户你也完全没有担心然后你也知道不管是播客这个频道还是你过去微信里将近一万人大家都是经过长年累月的积累信任的人

到底卡在了哪里我没有办法做出来一张海报或者海报之前我无法写出来海报文案写海报文案这个事我又很擅长写了多少张啊我感受不到卖社群做社群招生社群转化用户流量会任何一件事的卡点我想不到

但我就是做补造首先我觉得可能得先理解或者你从你的视角重新定义一下这个问题还是什么我先核对一下看我有没有理解到东东说的你想做的事比如说是想做一个社群产品然后这个社群产品呢是希望给很多探索艺人公司或者是观察艺人公司的过去在传统行业然后对这种新兴的商业感兴趣的人给他们一些真实的数据和样本

形式是一年期的社群定价 999 在里面会有导学课这个导学呢是我们自己这十年来探索艺人公司所总结的共性的东西可以让大家进来之后先有一个收听就像上大学之后可能我们先了解一个培养大纲培养计划在四年里面我们大概要学习什么东西然后达到一个什么水平在毕业的时候会比较好的就业

之类的先给一个地图它是一个录制的内容大家可以随听随学除了这种课程感比较明确的东西之外剩下的时间其实在群里边东东想给大家提供的就是一个舞台和链接不管是有经验的老职场人或者是创业老兵或者是职场新兴人类在听了地图之后最难的是迈出那第一步

第一步勇气的诞生其实就像我们前段时间拆写的《牧羊少年》一样的它需要一个向外去找答案的过程也需要去激活自己的内在智慧内在神明这个过程当中它是需要一些催化的我们知道我们经历过可以营造这样一个场域加速这个催化过

比如说我们给大家请来一些嘉宾他可以在这上面得到一些答案藉由东东的场域因为你也很擅长给大家链接让大家的勇气更足一点可以迈出那一步其实任何事情你只要迈出了第一步它自然而然就滚动起来了是就像你陪跑的很多的客户一样理论上来讲如果我是一个想要未来成为艺人公司的人

或者是我三十多四十多岁了我想给自己转型尝试这种方法我知道有这样一个事物的存在但是我缺少一些信息那这里有个产品理论上我是会很感兴趣的并且我会认可它的价值至于我参与进来之后是不是要一年之后一定成为一个艺人公司其实大家也没有这样的设定我只是觉得

现在信息这么多但是有效的信息很少有真实有效的信息并且光有信息不够我还需要有一些助援对 有一些交流有一些交流 一些合作甚至是比较好的一个环境可以让我在这里打磨我的内测产品或者内测 idea 是说不定就遇到一些很投缘的人大家就开启了我们见过很多 对吧

OK 所以我理解到你想做的产品是的就比我表示的更清晰到时候按照这一套来介绍 OK 好但是呢

卡住了那我理解了这是一个什么东西我可以再好奇一下比如说你在担心什么因为你很熟嘛你做过很多遍我没有这个担心你问我这个问题的时候我甚至有一种幸福感出来了是因为我有很多想说的话想分享的东西就有了一个后花园比如说我昨天去爬山爬那个十公里就我自己最近关于艺人公司生活工作的这种节奏感平衡包括体能的提升我特别多想分享的

我觉得我就有了一个空间

愿意分享这些好那你特别想分享这个东西除了在社群这个产品群里面你还有别的方式可以分享朋友圈朋友圈还有吗可能还在一些博客里所以其实就是如果你觉得这个让你感觉很幸福的话它不一定要用社群来承载的是吗我觉得不是朋友圈我常年写这么些年我应该朋友圈非常专业的爱好者了吧

就不写不行的那种播客也有一部分表达但是我始终觉得缺少了某种和用户真实的那个链接朋友圈播客还是单向的以我的输出为主你觉得在社群里边别人会给你回应对

有可能不打理我但我觉得我也接受别人不打理但是有一些真实的这种触动我常收到的一些深夜留言就是东东我看到你的朋友圈你这样生活了真的给我这个阶段非常大鼓励我要定期翻你的朋友圈获得能量等等可能有十个人有这样的感受但只有一个人给我留言了我有时候看到别人几百条评论真的好羡慕呀

然后我在想我应该做点什么呢对我觉得朋友圈播客公众号都没有办法完成这种真实的人和人之间的互动甚至在社群里大家有感受我会追问一句你有感受的那个部分是什么是不是我也能帮你些什么它就有了一种解决方案首先是这个事你很相信你每天都能有对这个事情很多的观察和发现

但单项输出已经不满足你希望有一个回应还是那个问题或者不是有回应而是我想看到有人看到这个内容和方法有真实的改变在发生这会不会成为对用户的一种设定

怎么定义这个它有真实的改变发生我不知道啊这只是我现在直观的一个感受比如说他赢了一个播客他自己觉得不错他脑子一闪而过的甚至他收藏了点赞了转发了分享但是在社群里当有很多人来讨论这个问题的时候

你曾经觉得这个事很小一闪而过就算了但可能今天我们认为健康很重要或者有自己的商业模式很重要那个一个想法就开始有了重量它就有可能推动一个行动让这个人发表了 A 的观点那个人发表 B 的观点我在吸收这些观点和交流碰撞这些观点的时候

让一个想法变成了一种可能我没有期待说所有用户进到我的社群里就一定带来巨大的改变不一定非要成为更好的自己我们可以珍视我们的每一次念头和表达

然后在一个非线下的这种空间里创造了一个属于自己的空间我不知道我又表达清楚没有我能理解这是你想要的然后社群也能带给你我觉得这么多年我们就成长于社群就是如果说这些年的自媒体三件套第一个就朋友圈就有朋友圈那天我就要写不写不行的那种不给钱也写

第二个就真的是在社群里我认识了很多好朋友然后看到了很多我原来没看到的那种生活和世界了解到了很多不管是商业创业还是生活方式的讯息以及接到了很多的项目赚到了钱就我的成长轨迹是在社群里第三个就是播客这两年才开始做的其实也是因为你是个话佬

原来在朋友圈化老社群化老然后换个家化老不满足了搞一个更长时间化老的东西刚才这个问题是从哪出发的呢是个这样一个例子吧比如说我出差旅行去一个地方我曾经去过知道这中间可能会熬夜可能会导时差可能会比较辛苦当然也有快乐的部分当我过了几年再一次走这个路线的时候因为我走过我就知道它会发生什么

然后卡住我们的可能就是对于其中有些发生也许我们不想再体验会有吗我回应你这个问题之前我脑海里不断地在跟自己说一件事就记住你刚才跟我说的东东我们聊这一期节目不是为了卖社群是为了解决这问题我会无意识地陷入到卖那种模式我又把自己揪回来

回到你刚才的问题我想说好的和坏的两个部分好的部分第一个是我觉得我拥有了一个小天地更准确的说项目结束团队解散之后我觉得我变成了一个流浪的人就是曾经第一次创业给我那种强烈的归属感我那时候有一种感受我们创业失败之后我仿佛经历了第二次离婚当时那种感受是非常强烈的然后好像我要一个人去面对这个世界面对这个生活了

然后我开始跟不同的 IP 老师合作我也会倾尽我自己的全力去做不管我擅长还是不擅长的用我自己的一己之力去构建一个场域我很希望跟合作者变成朋友家人一样的关系然后一起创业等等但我始终会有一种局外人的感觉嗯

一方面来源于我自己可能并没有完全的认同或融入还有另外一种对方也并没有让我真的稳定的有安全感不管是商业模式构建的还是关系构建的各种影响因素这件事情也让我内耗了很久始终有一种局外人的感觉我不属于任何地方然后包括那天我跟你说抽卡牌

我有一种深深深深的孤独感那个孤独感又和大众印象中或熟悉我的朋友眼中的我完全不一样就因为大家总觉得我有很多朋友每天的生活很欢乐有一次校长问我说东东你为什么有那么多朋友啊我说因为我很孤独需要很多朋友啊

他当时就愣了一下因为大家看到的是那个结果但是很多人没有朋友不是因为你缺乏社交能力而是你可能一个人就生活得很好你不需要或者你自己的小家就完全满足了你不需要有那么多外界的流动而我就是太渴望亲密关系了曾经我以为这个我要的都是爱其实不是爱

就是我在某一刻会觉得我心目中是有一片森林的当然不是全世界可能有那么一小片的森林这里面有我也有我的好朋友也有我的用户然后我们构成了一个非常良性的生态就那天我抽卡的第三张未来我就说如果那是我的未来我会飞奔而去

我看到一个生机勃勃的生态我心中有那样的景象而过去这几年我不断地寻找不断地尝试在每一个 IP 身边我都觉得我尽全力了但是走到一定阶段我好像都做了主动离开的那个选择可能因为钱可能因为关系可能因为身体原因可能因为各种各样原因总之我没有在别人的那个生态里留下

我太想建立一个像我这样的人的生态了我们看起来好像不孤独确实一直在想要建立关系我觉得今天很多艺人公司创业者也好或者自由职业者甚至在转型的朋友们也好我能感受到这群孤独的人在经历什么

而这些孤独好像又无法言说这些孤独不仅是关于转型关于创业的那个难还有生活的平衡自我的成长关系的推进等等它是一个非常综合的东西我一直试图寻找这样的圈子在某圈子里短暂的获得过力量今天我想建造一个我自己的圈子了

听起来像一个家你说这个字的时候你想不想起我们在成都做你那本书签售会的时候我们当时有 200 多人摄影师拍巨大照片然后我发了一条朋友圈我说因为有了闺蜜亮每个人都从此多了一个家是的你的朋友圈的封面视频到现在都是你在成都有一个家叫闺蜜亮是

是 是 是以前我寻找家现在我想建造家所以我觉得可能东东内心的温暖和暖流是真实的你说的没错你想构建一个家构建一个圈子有可能它是一段深刻的亲密关系或者就是一个传统意义上我们认为的家庭

而非一个社群产品完全有可能我开始了一段深入的亲密关系我的注意力就在那里了也有这个可能但同时我内心当中有另外一个声音是我始终有一种感受事业和生活其实是不可分割的虽然今天很多年轻人或者职场人教我们生活是生活工作是工作但我显然不是这类人我的工作和生活是融入于一体的

就是一定有深刻的那个部分可以被大家狭义上的那个亲密关系所满足我自己直观的感受其实有了这个部分我觉得我会有更多的爱意涌动出来去想构建这个社会意义上的家的感觉刚才那一段的时候我有点走神前面你觉得不知道会去说什么觉得有点发散的时候

我其实挺能跟着你那你觉得发生了什么我觉得前半段的时候你在试图用逻辑告诉自己社群能满足这个部分但是身体很诚实你最近在和朋友爬山在注重饮食在收拾你的农村大 house 嗯

在健康生活的确事业和工作不分开就是好像有一种熟悉的感觉回来就是如果你去选择那个家庭就意味着你热爱的这份事业它好像不能继续了但也许这并不是真的呢我们项目刚结束的时候正好遇到家属不是来成都了吗

我跟你吐槽每天我在家里面做饭我多么的不开心就在那个当下可能各种各样的原因我也觉得我好像被困住了但是那个过程后来它滋养了我的视野让我更有力量也更深刻地理解我想做的东西是什么所以有的时候它可能看起来是一个二旋一或者因为这个我短暂地停掉了一个东西

但她在后来会重新用一种让你很惊喜的方式融为了一体你在说话的时候我心里一直有一种恐惧我的恐惧是娜娜感受到了什么猜测到了什么判断出来什么得出一个结论说东东我们不要做这个社群了

我没有带这个预设只是在跟你的合作对就是但我当下有这样的感受或者在之前可能在理性聊这段话之前我感受到这种担心或者你每次喊我一次东东

我在想说娜娜是不是要得出一个结论了不适合包括去年我们做私语课的时候除了我记得原因还有一部分你就说东东好像我们训练营的这个课程可能不太适合推进下去我忘了是不是非常明确地说但我明确地得到这个讯号

然后有一段时间我也在想这是一个每个月都有稳定营收且赚得还不错的一个项目用户们反馈都很好服务了将近 200 多人了在这样一个好的时候停下来对的吗然后甚至在我没有收入的时候想天啊我为什么要听娜娜的话我为什么要这样做嗯

娜娜不想讲了我来讲就好了等等有过各种这样的声音吧但那个时候各种机缘巧合我确实停掉了所有可以赚钱的事然后也活了半年没饿死且状态越来越好包括今天你看到我开始真的把身心健康当回事了且付诸行动了嗯

就是我当下会想到去年发生的这个事情然后就有一种恐惧就是我好不容易支扔起来了有点热情去搞一个事然后娜娜一

要给我搞黄了然后我还不听使唤他要听他的话我常常听他的话的时候我也不知道我为什么要听但是我就是这样听了一边质疑然后还这样去做结果还算好吗结果还算挺好的而且我上次也跟你说二零那天的时候你就告诉我身心健康好照顾自己是一回事但我没听付出的代价挺惨痛的

那一段路也很重要非常重要但确实也让我付出了代价它应该有第三条路的那今天就意味着第一我要吸取过去的经验没必要绕弯路才懂得你今天说的这句话第二个是有没有第三条路我觉得其实很重要的一点就是我个人感受这也是我相信的艺人公司的很内核的部分就是发展艺人公司的时候它做的所有的决策它是来服务自己的生命成长的

对就创业也好或者我们做的任何事情是服务于我们生命成长所以在我们做重要的商业决策的时候更是要考虑我们除了商业之外的其他的东西而今天很多商业老师其实是忽略你这个人本身的

他完全从一个商业最大化的业务的逻辑来告诉很诡异啊就是事是人做的但是只剖析事的部分完全忽略了这个主人这个人对吧但是不考虑人的人在事上好像又在获得着巨大的商业成功但他最终是个人啊他最终在生命历程当中如果他一直去讨论事把人性的需求不断的压抑那势必人这个系统会崩溃的

我们见过很多啊是 见过太多甚至有时候我自己都在问说冷冻冻是不是你的世界太小了比如说我相信人是一个系统商业也是一个系统你今天在这急功近利了看似获得了巨大成功明天你在那可能也要补一些功课等等那个过程是很痛苦的我们自己也经历过这个阶段但有时候仍旧会被别人的成功冲昏头脑会觉得说我

我的世界是不是太小了我看到阿丽是不是太少了对我觉得真实的声音困扰着我我觉得这些年我也并没有背叛生命成长这件事情但也确实面临着商业成功缓慢这件事情的发生说到这里我想说东东你的那些摇摆什么我也有包括今天上午才刚跟你说哎呀看到一个姐妹做的项目跟当时我们的摄像好像啊就特别羡慕甚至还有点小嫉妒要是我们当时能怎么样就好了

我觉得那是很正常的那就是我们被这个社会的游戏规则长期以来熏陶的那个模式我接纳它它也有它的价值的部分但其实我们明明知道当我们在零中的那一天钱啊名啊我们这些大家也不走你去设想一下如果今天就是生命的最后一天我相信每个人盘点自己这一生的时候他不会去关心账户上还有多少个零你后面有多少个零他有多少个奖状他出了多少书他拿过多少奖

上过什么福布斯榜单我觉得它可能会回想一些很多很多的片段一些英容笑貌一些人然后我就觉得很纳闷的一点是我们都知道这一天终将到来以及在这一天一定会是这样的一个回忆的过程为什么我们在活着的时候却要去被金钱所指挥呢我们这个生活不是被金钱所指挥的吗

是要有金钱但是我是觉得我去赚钱我最近也在研究理财然后有很强烈的赚钱的欲望是因为过年的时候出去玩的时候那一刻我升起了一个心就是我看到我自己接下来想体验的是什么就是我还在跟东东说我听从了一个老师的一个建议就是过年那七天什么上进的事情都不做什么工作都不做就是吃喝玩乐睡

然后在七天的旅行到第六天的时候我身体非常的开心以前我一直觉得自己体能不够很多东西不够坚持但是那一天我突然就特别想围绕着那个鱼尾市公园走到对岸的那个我不知道他们在干嘛的一个地方那意味着我要在很累的那一天还要走两个小时

我没有考虑过能不能走到或者走不到怎么办走不到中途就退回来我浪费了时间其实这在创意当中我经常会考虑这个东西我就去走了走了以后其实那个就是一个音乐广场其实没有什么但我也不觉得损失然后在路途当中我偶遇了几个新加坡的年轻人在那弹唱他们唱了一首很美的歌

我在那听哭了本来家属是不打算去的结果我在往回走的时候他给我打电话说他们也慢悠悠地摇过来了我们就会合了然后一起回酒店我不知道为什么那一段很简单很朴素的过程我很开心然后在那一天我就对自己说那你跑东西你没有好好玩过

我说这世界太好玩了这生活太好玩了我要挣钱所以是这个东西让我回来特别的有斗志去挣钱去看见你生命下个阶段的口了如果我跟你说好玩的事情有时候也不花钱你是不是又不想赚钱了就只是玩不 也不是我很确认的是我在玩的那个过程当中不花钱的玩我不太喜欢就是喜欢那个花钱的玩我相信在我临终的那一天

哇我会很开心我人生当中我为自己赚了一笔钱或者是构建了一个金钱系统支持我去玩了很多东西因为以前钱对我来说是一个分数是一个证明我在这个世界上还混得不错

然后是一个通行证也好这个世界是一个阶梯它证明我爬到了十楼二十楼三十楼我是一个有价值的人我是一个 what's that 的人能力 ok 的人它是一个那个东西但是这个东西让我很累然后不开心当你不开心的时候很多是你其实是坚持不下去的要花很大的功夫去说服自己我是会有成长的我是能见到更大的山和世界的但那都是头脑我的心动不了尤其你还把自己当个人的时候

对我也被我的头脑暴震了前行过尝试过但最终都告诉我当我这样去做的时候其实并不是一个很愉悦的过程当然你说它是不是一无所有也不是就像艾迪生说的我不是失败了一百次我只是尝试了一百种行不通的方法我确实觉得哦

这样的记录对于这档播客对于我个人对于娜娜对于部分听众来说是珍贵的那个珍贵在于有些创业的经验和知识我今年讲明年讲后年讲都大差不差

甚至 deep sleep 比我讲的更好但是这些生命的这种时刻它是一瞬间的或许多年之后我们会想起来这个瞬间但这种感受这种真实的流动其实只有在当下才在发生我想和我心理咨询师的一段对话

我们在讨论权力的话题我想不通为什么人活着的时候会被定义为一套非常成功的标准女孩要比 100 斤要化妆你要有一份体面的工作你一年要赚 100 万有一套非常世俗化的成功模板等着我们这样去活甚至那天跟一位嘉宾聊说我们运动健身减肥就要跑步

因为说跑步的人多了所有人都认为只有跑步但是其实世界上有很多适合你的运动我们都一无所知等等然后说等我们死的时候会有一个类似死神趴到你的耳边说这有一个百分之十卷 OK 我们来打勾吧你打了多少勾你可以下地狱了你打多少勾可以上天堂了

我想应该没有既然死的那刻都那么的重要我们活着的时候不是更重要吗为什么要按照一套成功标准去活着呢咨询师给了我一个视角我觉得特别好他说东东当你觉得你要按小众的或者非常自我的一套标准去生活去背离所谓的今天主流价值观的时候

你还有空间和权利去过主流的生活吗我回应他我说好像有一段时间我必须走一个非常决绝的路跟他彻底的分离我不能被他诱惑回去我在那条路走得足够坚定了我才能回头选择一条真的适合我的路可能有一些小众的有一些大众的我做一些选择

所以其实娜娜讲这段话的时候我也会想我们非常充分的尊重我们当下的每个感受生命的流动但同时我们不一定非得背离什么就像我身边很多年轻的朋友觉得门东东你是我心目中谁是谁你不要去结婚生子这条路好吗我 20 岁也觉得是这样的我就要走一条与众不同的路但今天坦诚地讲我最渴望的事情就是结婚生子

不再是因为符合大众而是我走了一条属于我自己的路我知道我想这样是这样我觉得那个所谓服务于自己的生命阶段就是我的生命在这个世界上我想体验什么我们忠于这个东西所以我还是特别想问冬冬那个问题

你可以像刚才我闭着眼睛问我自己的一样我大概是从去年年底可能更早一点前年在年末做年计划的时候其实这两年因为都会有一些原则嘛对吧有关于比较重要人生轨迹的选择一直找不到那个确定线我觉得大概花了两年的冬天我看清自己要什么了我脑海中突然想到五年前那时候还在朝季蓬勃的创业的时候大家的生命力和

业务线都非常旺盛的时候有一年冬天我们去沈阳出差办活动有一天你突发奇想你说东东才是我们团队的 IP 应该东东去做内容娜娜说这句话的时候其实我第一感受是一种兴奋我今天忽然有一种感动就是那个时候我都不知道我自己是谁是娜娜一直看见我说东东特擅长这个你做这个特好然后你做自己擅长的事情等等

我觉得我那时候所有的自信都是娜娜吹出来的娜娜捧出来的是虚的那个虚是灯芯在我心里那个火苗是娜娜燃烧起来的不是我自燃的是娜娜点根火柴我亮一下点根火柴我亮一下我是靠那样来持续那个状态的而我灯芯和外边的火是缺乏一时链接或者我的身是冰冷的我常常自己浇灭娜娜给我那火苗然后娜娜又来点燃我又浇灭往复的这样一个过程

然后娜娜那天显得异常的兴奋因为我在团队里一直是支持 IP 然后办线下活动做基础工作的那个人我没有在讲台上讲过课那时候可能大家对我的认识就是爱发朋友圈或者大家认定能够只会发朋友圈而已突然之间在我们当时的那场培训线下课结束之后

那她说我想到了我们团队最适合做 IP 的那个人是东东但当时我们团队里有至少四个 IP 而且当时都做得不错的很有影响力我现在想想我当时第一刻的感受是兴奋那个兴奋就像忽然有个人说你中 100 万了那种兴奋我觉得是这种心情然后我马上躲进了

我希望娜娜不要再提这件事情了我觉得好尴尬呀我就觉得我成了我自己的敌人这件事情被提出来都是一件很荒谬的事情我甚至觉得娜娜把我放在了这样一个尴尬的境地然后这个事不久我们就回成都了娜娜行动力巨强那个时候

他马上找了一个导演对吧也是我们团队的一个朋友去拍摄东东的一天我经常在朋友圈写的艺人公司的浮生一日然后还有一些剧情之类的我当时拍摄的感受其实是很好的但我没有打开看过那个视频

第一害怕那个形象上的那个焦虑另一个害怕这件事情感觉就像一个山里的小女孩然后她路过了一群演电影的人说我未来长大的梦想也是演电影一样然后这个事就过去了她就封装了再也没有提过了

后面项目暂停我们就各自做各自己的事情今天我忽然想我好像确实这六年快六年的时间过去了我确实是我们现在团队里面做公寓的那个而且好像是唯一一个走向了更大众的视野我觉得这只是一段经历之所以娜娜在问我这些问题的时候提出来是因为

我能感受到很多时候我们是我们自己的第一个敌人站在自己的对立面和别人一起嘲笑自己的梦想第二个我想验证的是娜娜一直以来对我所有的预判都是准确的从我认识她的时候她认为我非常擅长做运营和销售那时候几乎在上海这样的城市没有什么运营的职位那时候甚至没有一本运营的书一个运营的老师告诉你如何做运营她是一个非常新鲜的职业词汇

对吧只有在大厂里娜娜给我建议的说 2016 年小马语老师的书是 2018 年出的大厂运营的方法才进入到普通市场对 这个面可能之前运营只是限于大厂内部的一个黑化对

他这些东西这个职业都还在从非标准到标准的过程中要不然这本书也不会这么的受追捧然后这本书应该也卖火了好几年突然把一个互联网的一个内部的小的东西展现在世人面前娜娜当时给我运营这个建议的时候我想天哪我哪找到工作呀

我都不知道是干什么的我要怎么弄啊但是其实后面这些年我的职业就是一个运营直到今天让我赚钱的本事还是运营而我几乎没有上过太系统的运营课我也没有在大厂里接受过所谓的专业训练但我确实就很擅长做运营这个事情这个已经是快十年前的事情而五年前以前娜娜又预言了觉得我挺适合做 IP 这个事情当时几乎没有任何苗条

今天不能说这个预言多么的准但我觉得是往这个趋势在发展虽然我没有做视频只是用声音的方式确实也在互联网上我觉得很幸运地获得了一部分的关注包括娜娜我们今天有写书确实开始往这样的方向推动所以可能今天我们聊出来娜娜的一些观察

有可能完全百分之百影响我决定也有可能我这次不听你的我继续走我自己路路也有可能因为毕竟今年我说我要从相信权威到相信自己但我确实会从我们最近十年这职业生涯从最近十年五年到今年好像又到了一个新的阶段然后再尝试做一些事情回到刚才坦诚的讲我觉得做社群的初衷是我觉得今年我要做一些营收

然后让我们俩稳定的写书最开始做社群的目标确实是这个我觉得我刚才没有诚实的第一个把这个答案说出来是因为你跑蛇的核心原因而你深谙这一点是吧想门东东你还在说谎

但我觉得之所以能想到做社群这个产品确实是我在想说满足自己生活素质因为我把所有赚钱的业务都砍掉了社群本来是为了服务写书这个事是就是让我有一笔钱可以好好生活好好写书那我们是不是要去泰南为啥要写这个书天哪因为

一会儿我聊下来你把这个书也推翻我今天再来就拼命了写书这个事确定了是吧我肯定是会写的你放心吧就这个事我们一定会办的是吧我觉得当时的第一诉求确实是说哎娜娜觉得一个月多少钱我一个月多少钱我就算哎呀社群这个产品有这么擅长然后她又能服务写书这个目标从种种这就是很理性头脑去给她逻辑化的东西

逻辑化之后又有了我感性的加持对但是现实就是我们就是动不了动不了是不是因为你没有参与你今天来跟我一起写海报呀不是不是不是要到我身上了看多么多么多么会甩锅

我在大堂课都演得活得好我觉得在我们进入下一段的时候其实特别想就刚才东东说一点不知道为啥我其实特别想跟听众朋友补充一个信息有可能大家当时听东东说好像娜娜特别会预言东东的诡计好像我挺厉害或怎么样的

但实际上我要补充一个视角是因为这件你在东东特别勇敢和信任的把他的很多的生命历程告诉给我所以这个东西它不是什么很玄乎其乎的一种神秘力量其实我很感恩因为他知道我在研究女性这个事情东东是我身边长期有在观察愿意把他的数据源开放给我的很宝贵很宝贵的一个女性的一个生命的故事

所以我很多的研究体系也好首先我自己是我的第一观察对象实验对象然后东东很信任的把他的生命历程也教给我所以我的很多研究成果是得益于你哎呀以后要收版权费了可以可以可以

我很感恩这个啊觉得我特别想要有更多人份当然我知道人的生命经历有限不可能跟所有人都有那么深的一种生命的认识所以我很珍惜这个部分也因为如此它奠定了我对东东的一些观察的点就是你是我的 AI 我投为了你大量信息对对你很信任地给了我很多真东西我也才能够给你很多真东西这是第一第二个就是因为我研究的初衷就是觉得我相信每一个女性都是非常光彩的

就像你刚才说所以我觉得当时团队里面每个人我都觉得他们好棒都是 bling bling 在发光看到你身上的那个才华的那个相信比我相信自己还要相信所以是这两点东西就不会有什么质疑比如说觉得你会做运营或者你适合做 IP 甚至未来可能是去做投资人数据也很真实第二个是真的觉得身边有女性的朋友成功特别好我当时五年前感受到我们团队那个反应其实我觉得是我心里的反应

或许他们也有那样的感受或许他们没有到今天坦诚地讲我觉得如果对面坐的不是娜娜是另外一个人对方说东东你真的很棒东东你真的很傻逼其实对我来说可能会影响我的心情但其实不会影响我重要的生命决策所以一方面我确实很担心万一他们听到他们很伤心怎么办

我确实也很在意他们然后另外一点是这几年的生命成长就是你以前特别依赖于外界反馈就像我说的娜娜点亮我一下然后就动一下娜娜不点亮了我就觉得

我该怎么办呢我无家可归了就有几年那样所谓的我觉得说残暴一点孤魂野鬼的那种生活甚至想像寄生虫一样寄托在某个 IP 身上和他一起赚钱和他一起获得影响力表面上好像我在做着一件看起来挺伟大的事支持别人怎么样

但我觉得我那几年其实就是没有主心骨没有自己的核心的体系内在框架所以我希望在别人身上通过我来付出很多很多很多东西来获得一点点回报但今天其实我会觉得我内在那个东西一点点框架搭起来了长出来了当然得益于我觉得过去很感恩这些老师这些项目就你不碰撞出去你

没有谈回来就不知道自己是谁对所以我有很多时候觉得大家非常在意别人的看法眼光甚至觉得对方嗯别人看不上你啊或者别人小瞧你了或者一些所有负面的东西或正面的东西其实都是你自己嗯

只是留经了别人一下升华了是是但确实是我的真实感受就是你在遇到一个事的时候你当然有权利可以指责所有人就像刚才我是甩锅给娜的但你终究知道你要面临这个现实问题是要靠你自己解决的嗯所以我觉得我们从做一个社群产品然后我跟东东都被卡住了然后开始聊然后聊到那为什么要做这个事嗯

又补充到一个很重要的信息就是可能我们觉得还是想去写一本业人公司的书然后呢我们又不想去写那种很短视的就是那种追风口的书就想扎扎实实的写内容所以这个时候呢我们就考虑也许我们需要用我们很成熟的一些技能去有稳定的收入让我们可以不为五斗米折腰写出我们真正相信的东西是

所以这就不是我的经历啊以前这种味道我很熟悉我经常干这样的事情因为想做 A 然后觉得我要从 B 上去找回一点东西让我能很好地做 A 但后来我发现是有你说的第三个路的就去好好做 A 就像《哪吒》这部电影一样就像饺子一样对就去好好做 A 这件事情他有时候也为他的作品打工

其实那个时候就想那个是优先级对吧但我们觉得我们的核心目标应该是去创作一本特别好的一种公司的书天啊我有一种轻松感怎么回事呀我觉得可能当时我跟东东探讨的那个点也是因为我没有在这个书上找到即便你不做我也依然要把这本书写下去的那个力量如果没有找到这个力那这件事情对我来说它就是占用精力或者是需要额外花精力的可能性

肯定就会进入一个算投入产出比的一个模式是这样其实娜娜在讲一个很重要的问题是我们在做一件事情的时候以前我们经常讨论怎么做得到什么成果我们投资产品是怎么样的而其实今天到这个阶段如果我们以关注生命成长关注这一辈子我们到底要怎么活这么我觉得相对宏大的议题的时候我们

我们还是要回到这个事的本身就我们到底要创造什么样的价值当时提出说是不是我们要有一些收入能够支持我们去把这个事做好那我觉得在这个时候我要修正一下也对当时我的那个点要有一个歉意给到东东就是我忽略了一个真问题是因为那个时候我还没有找到我不得不做这个事的理由所以我给他算了一个投产品然后跟你提出了我的想法没有特别在意我的想法

我理解了那个孤独感但我觉得我们完全可以对就是我们明明在一起为什么我有那个孤独感那个孤独感来源过去很多个我找不到所谓的那个组织或者那个家的那个状态还有一个就是确实我问娜娜我说娜娜你怎么样才能我们一起把这本写好书其实最终的目标就是

确实想做一个好作品不是因为今天艺人公司这个概念火了然后我们追赶着写一本书其实真的不是风口是因为我们十年前大家决定离开体制内就要过一种艺人公司这样的生活我们早就开始这条路了只是今天艺人公司这个概念被看到了或者 19 年 18 年被国外写了一本书我觉得很感谢定义艺人公司这个概念很好的概括了我们的生活

然后我觉得最开始那个目标就是我们做些什么能把这个作品做好我表达的一个诚意就是第一对用户或者对这个作品的诚意是我觉得身边最适合跟我一起把这个事干好的人就是娜娜了这是关于作品或内容的

另外一个就是人的诚意我表达我诚意的方式就是说娜娜你怎么才能安心做好这件事然后我来搞定你就背负了也谈不上背负因为我也考虑我到底怎么活哎呀

今天只要做播客就跟要饭的似的也赚不到钱我就是也在想说既能满足娜娜的诉求然后我们一起把这个好的作品做出来还有一个就是我让娜娜安心的做这件事然后我好像也无所谓做不做就是做商业或者做转化做社群这些事情好像也不那么消耗我又是我非常擅长的事情那我随手做一做了就能养活我们俩

那我为什么不做这个事呢然后在这个过程中我觉得其实缺少了对你的一种信任那个点是其实娜娜这件事情我需要我们一起来做但是另一层面就是说 OK 我来担着这个事然后你来好好的写书然后我们一起来拎这个项目就好是然后我的这个视角就是除了当时这个事情没有特别深入的去扣问之外可能那个时候我也没有那么完全的理解东东为什么要做这个事情直到今天

因为我们中间也讨论过很多次就是可能最开始我对这个事情的理解太浅了就觉得是不是异于多吃内容哈哈哈哈

然后是不是就是积攒了很好的艺人公司的播客内容然后我太擅长结构化把它做成一本书其实真不是是吧所以我觉得是我信息在那个部分没有跟你有很多很多的深入的探讨你是定义艺人公司我一直定义的是女性商业但后来我们发现这个内核是一致的

上一次我们定义的艺人公司是它在这里面有热爱有生活有关系有合作有社会价值我就聊到这个部分的时候其实我对这本书的创作就又不一样的感觉了我就慢慢地开始觉得本来我也要做这个事情以及这就是我想去做的事甚至是如果东东不写这本书我也要把它完成的那个点所以我会觉得我们俩特别好的是过去我们的那个阶段认为创业是拿一个人来分担自己不擅长的部分

后来我们复盘过就是更成熟的创业是我们俩都想去往一个地方不管彼此走不走我们自己都要往那个地方走是很宝贵的是在这一段有一个人跟我去同一个地方是它很像感情我们年少的时候觉得如果没有你这个事我就不干了

对吧我们一定要拥有彼此然后才把这个事干成如果没有你我都不想干这个事我又不干了而我们现在稍微成熟一点的就是不管你做不做我都要做不是因为我要给你就这也更不是给你脱底而是我们每个人都要以一个大人的身份成熟独立的对

对为自己同时如果刚好我们是同行者又很感恩我在这个过程中有了拍档我觉得之所以我们俩互相都那个点是因为我们知道在生命过程当中说好的要一起做事情突然有一天大家不在一起那其实是特别难过的一件事情然后又因为我们很在乎对方我们真的不想让这个难过在写书这件事情上我能感受第一我们

没有为了延续某种占有情或者有情来做一件事情第二个我们也不是为了成全谁做一件事情就是我反复的跟你讲我说娜娜你不是为了帮我然后我做什么也不是为了帮你我们一定要剥离这一层第二个就是关系不想散然后你想做什么我来支持你我想做什么你来支持就有那个第二个阶段但我觉得这些毕竟阶段都不是最好的状态

最好的状态是娜娜今天我们在聊同一个梦想

是这个同一个梦想没有对方各自也要前往至于在这个过程中我们的口粮的问题那就自己解决我也不知道我今年要怎么活了快找个老公来养我一年吧明年我就赚钱了然后来养你我确实觉得有这样的恐惧好像做社群这件事情是那么的合情合理写书可以有更多用户的真实互动

然后我也可以发挥我的优势把更多的用户介绍给大家然后对有非常非常多说得通的逻辑好像是必须你要来做这件事情的逻辑但如果回过头来这一年只做一件事社群和书它是不是一件事呢我觉得确实要打个问号的

而为了做这个社群产品我曾经说娜娜我们今年把书写好把社群做好然后把播客录好就好了播客是一件没有任何钱没有任何商业价值我也会做的事情

它不涉及到一种工作对我自我来说它是一种生命的延展生命宽度的拓展如果说去年或前年《波克》是我的一个作品今天我觉得书是一个作品《波克》有点起色的时候我就有一种感受它未来会写成书这是我觉得这确实在早期做内容之初我们就聊过这个话我不知道有没有跟你分享过

就跟嘉宾分享我说我们做内容之所以一次性每个嘉宾录制两期是因为我不想给用户仅仅提供信息差而已就一年如何赚一百万这样的事大把或者他们找的嘉宾可能更生动更有说服力然后故事性更强更跌宕起伏我其实回顾我觉得我自己不是一个特别有高光低谷的人或者我不认可我有高光所以

也不确信自己曾经经历那个低谷能不能撑得上低谷我觉得我在跟我的听众们跟我的嘉宾们在聊一种生命形式嗯然后他们做了什么他们怎么生活的他们如何成为今天自己他背后的那个生活框架是什么他信否的价值观到底怎么来的我对这一切充满好奇但当时我就跟嘉宾们说我就当聊聊天就聊嗯

哪怕对用户没有任何价值但我们俩聊完这个天觉得很收获的一点这个一点也不符合今天所谓的爆款创作那种逻辑好像不够利他但我觉得利他利一个他一定是自己或者利那个嘉宾那个他就这是我一直以来的逻辑就是如果你和嘉宾之间都没有那种收获性的东西

你给听众的那个信息我觉得 Deep Seeker 很快就可以传达了我希望我做的内容有一天我的小孩也会想听就是他不只在聊说他妈妈三十岁在想什么而那个时代大家是如何思考工作和生活的

对今天有哪些思考我最开始确实有这样的一个想法就是我觉得播客它只是一个记录未来它会成为一本又一本的书它都不只是一本书我当时还跟你们说我说只要你们还在一人公司创业状态下对这个观念或者对这个价值观信奉我想追踪个十年一个人的十年很多个人的十年那是多么有意思的一个社会观察啊

我觉得最开始是有一部分这个的然后出版社找到我的时候第一感觉就是我配吗到今天也会有这种感觉我坦诚地讲

但为什么写书我觉得我希望留下点什么,留下点什么不是大家记住门东东是谁,而是很多个像门东东一样的人,或者门东东世界里的这些人们,他们到底在如何生活,如何工作,如何思考,如何学习,如何成长,想把这个东西记录下来,作为一个观察者的视角。

谈不上任何正确的结论我觉得只是为这种样本库多一类样本我不知道有没有回答到我以前从来没有觉得我生活太小众直到我身边我都认为我这个朋友好小众他说东东你好小小小小众啊

然后我想啊我小众吗然后他们觉得我离开城市搬到乡下很小众然后一个做 IP 影响力的天天独处就跟几个人玩很小众然后一个做播客的不混播客圈子很小众但我其实只是觉得我在生活而已

就真实的活人过我自己的日子而已我并没有觉得有什么但其实坦诚讲今天很多人都会看到我的生活方式包括看我的朋友圈他们说看到另外一种生活其实我是不理解的就我挺喜欢这种交流这种碰撞这种分享

带给人的那种视野的拓展我不一定这样活但是我心里有很多个可能性就像人穿衣一样以前我可能觉得只有这种基础款但忽然有一天我到了一个时尚圈衣服可以这样穿颜色可以这样打我不一定那样去穿的但我知道生活有一天我想那样我是可以有那个选项的类似如此我觉得我们的职业生活其实也应该展现这些东西要

了解就是你刚刚说了一句话叫给艺人公司多一个样本让大家也能看到这种生活方式你很喜欢这种互动和分享对看到就好都不是学到我马上有这个想法不是让大家学到什么那艺人公司 book 本身不就在做这样的事情吗虽然是你在采访嘉宾他太小众了

我觉得有两点第一个播客现在还是一个太小众的载体方式现在已经当然也在发公众号然后今年也打算做视频嘛它会有多种载体形式那我觉得书籍是很好的一种尤其走向那些不听播客不看公众号然后以书为阅读载体的人

我心目中更大众化的传播方式这是一个然后第二个我觉得播客在做一些类似于生命的钱财它没有个别共性的解答就像上一次我们聊的时候提到了我的生命历程当中我只是去经历了或者在播客里我只是去记录背后有没有一些规律可循方法可循其实我想把这套东西搞出来出来

就像一个穿搭公式一样万一有人想试试基础款之外的可能性呢那他知道红配蓝也可以然后哪个和哪个色配起来真的很丑哪个和哪个颜色或许可以试试哪个和哪个真的绝配

我觉得这套东西在我们探索一人公司的路上其实是茫然我没有太得到这方面的这种讯息和方法出现了两个需求点一个是分享把自己作为一个样本给这个世界给现代的年轻人一种看见或许有些启发因为你受益于此第二个呢就是总结方法论关于总结方法论这个事情东东以前你做过吗你们就是我的方法论啊我自己做不过了

我觉得我自己有一套我的方法就是我关注人我借助于人比如说我自己是一个非常不爱阅读的人但其实我教了很多爱阅读的朋友们最近你们看了一个什么书就是跟女生讲

对因为可能这两百页的书我确实那一个观点对我来说就够消化了尤其融入于我自己的日常和创业当中我获得了一种有点投机取巧的方式虽然我没有深度阅读一本书但是我读的足够多我身边有一套我自己的知识系统在我遇到这个问题的时候

那个困境的时候这个疑惑的时候我是有可以深度交流的人而且一次又一次这是我的方法论就有一套我自己的人生支持系统即使我不录播客我的私人生活也是这样的我的游玩搭子我的阅读搭子我的运动搭子我的创业搭子等等

我自己受益于此那我的方法论背后虽然是人但人背后又是一个一个的方法一套一套的系统我觉得我是这样解决问题的当然在这个过程中因为你吸收的是二手你肯定会感受到一些局限不会啊我觉得有的时候像我们这种深度的聊会比书里面很多东西都细很多当然是这样想的但是我害怕有些人害怕在深度认读因为我实在是读不下去了

哎我这样也很好然后深度一读一听我觉得慢慢我接受你两年前给我那个新兴奋了不是运营而传播人我当时第一次听到产品人传播人销售人等等概念我觉得哎我也可以做一个产品呀我也

我也搞销售很厉害呀但到今天如果人真的只做一个事你最深度的那个东西垂下去我觉得我确实认同传播这件事情然后反复的思考就我擅长销售也是因为我做了传播这个工作我传播了某个价值观传播了某个人然后吸引到一群人我卖东西从来不讲产品

我不知道娜娜有没有这种感受因为很多人都不知道她要干啥因为门东东卖这个东西她就进来了很多用户也跟我说说东东东这个产品是干啥的我几乎很少讲产品到慢慢我理解了其实我在传播理念和人接下来我可能会报一个问题

这问题可能会比较尖锐我已经很确信我们俩走的路是同一个方向你的应用公司和我想做的商业女性一定是同一个方向假如我们花十万块钱请一个人按照你的想法去写去整理出这些东西去记录出你这些东西我们有这笔钱这个人也能办成这个事一年之内能写完你觉得还需要娜娜才有吗

这个人是一个专业能力极强的人来解决这个问题因为刚才你说写书的这个东西我们有一次去讨论大纲会让我有感觉的那种内容就是从你的生命故事入手的或者说假设你也有感觉就从你的历程然后我们提念出了五种冲突然后可能还会有一些案例和样本因为我们说艺人公司它不是一个案例的堆砌而是一种生活哲学

回到我们最开始讨论那个问题如果从商业价值来说我一定会选择那个人因为他好像我花小钱办大事对吧然后他又确定这本书能写得很好然后又让我付出最少的精力我甚至不用考虑他的温饱问题

就这个人他完全就是另外一个工具人帮我实现这个目标他像我身边的 AI 一样就采购服务对我就采购了他的服务那可能他会获得所谓的商业上的成功他卖出很多本甚至他变成一个畅销书等等

但我觉得回到最开始我们聊的那个东西如果我们的创业我们的写书我们的生活都是一种生命成长我觉得我更希望跟你一起来完成这个历程如果不是因为写书这些事情最近的这些对话其实不太会在我们之间发生了嗯

所以就是我们俩又想一起搞事了吗是这个感觉吗简单理解可能是这背后有一些我说不出的东西就是耽误别人找到我的时候我第一个想找你其实我没有第二人选像前面我们聊做社群一样当你进入到 ROI 的那个同僚标准的时候其实你是看似有很多选项的对吧你左右为难然后前后对比

进入到那种比价逻辑也好或者比效率逻辑也好但其实在写书这件事情我找到你我没有进入到任何理性分析的结论我说不出我要找你的理由是什么坦诚地讲你非要让我讲我说那我擅长讲故事那她擅长搞方法但我觉得那不是真正的原因我无法讲那个感觉

它就像一场旅行一样,对吧,你如果想去这个地方玩,然后你有十万块钱预算,OK,那旅游社会给你一个方案,你坐飞机哪个直达,它花钱最多,但效率最快,你最不受罪,然后到那拍照打卡,十万块钱花出去了,然后你也拍了一张精美照片,这个事好像完成了。

但当你年老回顾这个生命历程的时候你在意的或回忆起的不一定是那辆舒服的飞机而是坐在你旁边那个人你们在聊些什么你们怎么一起去的机场

下飞机有没有看到夕阳然后去路上的途中车抛锚了然后甚至你们在一路上因为什么原因吵起来等等我觉得这些东西是珍贵的所以这是我觉得我们一起想做这件事情的理由你刚才说这一段我不知道为啥我总是想起我们上次解读《模样》上面的那个英国人和小男孩走进沙漠的那一段就是他们都要去同一个地方两个人出发的原因不一样在这个路程当中其实他们各自干的事也不一样

也不一样但他们就是在一起让我用一年的时间和你一起写一本艺人公司的书我非常认同你的那个点一定是你的热爱但是我无法把你的热爱当成我的热爱去为他奋斗了对我来说我是要有很大的一个勇气去跟东东说我很相信东东的这个热爱我也愿意助力你去这个热爱但是你的热爱跟我的热爱我们都要各自去追寻

我没办法做出承诺说我在一年之内跟你合著出这本书的点是因为就是我说的那个点你的使命我无法说我能承诺

我可以去做并且不放弃我觉得过去我们都在重复这样的路就我们找到一条我们看似认同的路但走着走着发现其实我们有我们自己真正要做的事情其实这个项目对我的一个很大的信心就是话题我确实很感兴趣我也很相信这个东西还有一个很重要的原因就是可以跟你一起有点啥了很开心那天其实特别想给你发一个短信就是觉得一起做事的这种感觉挺好的所以

所以我就想那咱俩要去往的是同一个地方但是在这个过程当中我们俩做的具体的事情是不一样的因为走的是同一个我们可以每天一起探讨每天一起交流就好比说未来三年即便是我要额外花钱就是说不挣钱我也想做的事情就是去

调研女性商业就是符合艺人公司的商业女性去认识她们去了解她们的过程我只对文字的部分感兴趣或者说生产这样的东西而这样的嘉宾你有没有一些兴趣把她们邀请到艺人公司播客去做采访

在这个过程中我有感受到我们所说的那个第三条路我觉得确实从我们写书到做社群各种想法我背后可能那个深深的恐惧是你的离开你有你的事情了我觉得前两年我没有感受到你明确的要做自己事情的一个信号而今年好像有点感受到了就是你说那个季节到了你有你的生命力在迸发

坦诚讲前两年我感觉我状态挺好的然后娜娜好像一直还在修养我就想是不是拉你出来一起做点什么那是我保持关系的方式也好或者我只是觉得娜娜这样偶尔出来做一点她圈子之外的事情或者认识一些不一样的人会不会好一点我觉得那是我的一颗心并没有说未来娜娜我们要再次创业什么的我没有那样的想法

只是就像打零工一样的我觉得这个事我也需要娜娜然后娜娜如果就是没有特别多其他注意力的话那就可以而今年好像自从做这件事情以来我心里隐隐有一种担心说娜娜其实是有她自己的事情的

而到今天我觉得我们俩能成熟的面对彼此聊这些事情是我们都不再是小女孩的那个阶段说你有什么梦想我放下我自己手里的事情支持你到今天我觉得大家都很成熟的是一起都要上山

而不是说今天娜娜登 A 山东东登 B 山我不登过那个山了我去跟你去登山因为下山之后还要登自己山呢我们知道我们必然要走向这条路我觉得我跟很多很多人聊直到聊到此刻我意识到了其实背后是那个恐惧

是我感受到了娜娜要做事情然后那个恐惧一方面源于说门东东你自己一个人到底能不能独立成事我觉得这个事是画一个问号的我一张公司这么多年永远都是在项目上的未来可能我依旧会保持这样的模式

就我永远不是一个人干事永远有一个搭档如果完全自己独立做社群完全自己独立写一本书成不成这个事我觉得我画一个问号也有没有做过第二个是我觉得我隐隐欲感到了中间

如果娜娜跟我说东东我想停下来我是一定会祝福你停下来那个人但那个时候我有没有能力去承担我们两个人当初做的这个承诺和选择我觉得我一定会感觉到受伤的或者无力承受的那那个时候可能会比我现在会更痛苦一点因为承担着更多人的这个事情

然后第三个就是即使到今天我们都有了非常重要的事情我太害怕我们因此而失去了对等关系对我觉得仍旧在我们今天的对谈里面写书很重要做社群很重要但我仍旧觉得

然后关系对我来说是最重要的人性如此比如说我们今年一起做了社群到第四个月的时候这个社群又是以你为核心的如果说东东我不做了从我情感上我能理解但我那种受伤的感受

或者你愧疚的那个感受或者我们之间发生的一些事情我们能不能面对在这件事情上我觉得我确实是有恐惧的这些恐惧推动着我迟迟不该开始就真的很像两个很喜欢的人然后在决定要不要扯正结婚的时候

想着未来结婚以后会不会遭遇什么分开什么能不能承受的时候然后婚前的恐婚对就是你小时候不能理解觉得两个相爱的人一定要结婚的爱能抵万难但是其实慢慢现在长大接触就说我有我的事业你有你的事业然后各种各样的客观理由

它确实会影响但以前我们会认为人生只有两条路要么就在一起这是一个完整的结局要么就不在一起证明你看你们就不是相爱的而我们今天在寻找第三条路就像你说的其实也让我看到一种可能性说我们的目标还是一样的我们这件事情也可以一直在一起只是我们手里在做着不同的事情

但以前会有一种恐惧说我们做着不同的事情就意味着关系不在一起就对就意味着这个事不成了说到这儿我觉得特别开心不知道为什么就是我们聊不管是需要试群产品也好

包括我们录播客的时候我也很有心流但是在说到这个时候我也不知道我们的谈话会走向哪但此时此刻我觉得很幸福因为这是我一直很期待的一种在做事当中的坦诚的状态真关系是真关系我觉得合伙人之间就是如果说在事业上合伙真的要聊到这个份上不是说这个事好像很棒用能力上互补然后都能挣钱我还算得过来对吧

当然有这样的生意和伙伴聚在一起然后搞一票就各自干嘛的我觉得真正的那种所谓的事业合伙人就是能达到项目可以换但是人可以一起在一起的状态它一定是基于说这种我们有共同的方向并且知道我们在这里即便对方不走我们也会走这段路然后才会有的那种不是为彼此去分担或者是背负

在这个过程我觉得保持坦诚这条关系才能走得久远我并不想跟东东只是事业合伙人的那种关系我现在对事业合伙人的定义就是大家方向一致我跟现在的东东之道的项目的合伙人我始终一直在跟他校准一个关系其实我最理想的跟他的关系就是他要去的那个方向我正好要去或者我要去的那个方向他也要去

然后我们在这一段通行一段就仅此而已所以现在其实我觉得最困扰我的一点就是我始终感受不到他要去的方向是什么这个人他没有一个自己要去的方向的时候其实是会很被动的我感觉很多东西是我在拖动我觉得这个状态不对有探讨但是并没有像我们今天这样能探讨的很深刻也许我觉得在他的生命进程当中他也还在思考这个问题他也还没有答案后来我跟这个伙伴有说我觉得我们不是事业合作

我们就是两个自由职业者在一起项目合作我想跟你成为家人而不是合伙人是这种关系我觉得他们之间有差别我们俩共同的一个朋友以前也聊过说可能在工作上只跟别人聊工作不会聊生活但是其实我们啥都能聊我是觉得我们俩是以后养老的会在一起的

但是如果只是在项目上合作的话反而我觉得这个关系它更脆弱或者今天我们还不具备超强的能力说我又把生活这条线或者感情这条线事业这条线方方面面都具备一个像家人一样的状态工作关系是工作关系生活关系是生活关系我其实现在有点认同这个部分

生活家人是什么就我们说的家人就是这个人的命运不管好不管差就他生老病死他疾病顺利的时候我都永远在他身边这是我觉得家人关系但是在事业关系层面上我觉得不用这样事业关系上就是我们共同做一件事彼此把自己的结果拿出来就战友情我们打的是仗过的不是日子对

精辟你说我们是不是样本没有看足够多有那种又做事业然后又是家人的我们在做这个事情的时候我会有一种期待这个社群有娜娜就好了这本书有娜娜就好了好像有了娜娜我就什么都不用干了我好像继续做博客这些事情都可以搞定了我觉得有这种

把责任推给娜娜这样的想法所以其实这也会让我自己心里非常没有底气一旦没有娜娜我这件事情好像做不成了确实感觉娜娜经过这几年的休息支撑起来了她到了自己再次起航的那个时候所以就更加增加了不确定性对每个人都是一颗随时的炸弹

然后我把那么多人招了那么多钱收了我该怎么办我该怎么收场我觉得这是我内心真正深处的潜台词以前我们是要先干了掉坑了然后自己给自己哭着把屁股擦干净了复盘的时候才发现原来我们之前把责任放在了别人身上我觉得这次我们可以在开始之前就意识到社群可能会做可能会不做我不知道真的

就是完全所谓的属于门东东成功或者门东东为重心做这个事情这个历程到底是怎么样的我不知道但我知道今天聊到这儿这个系列一定会录下去的如果 show notes 里有海报或者我在文案里有海报说明艺人公司这个社群做下去了有门东东偶尔有那一炮哈哈

我已经成了偶尔了偶尔了对如果没做我觉得这就是一个想法演变的过程我们真实的把这个过程呈现出来决策是怎么单身的书一定是会写的社群也一定会做的但是它会有它的那个出生的时间那个 timing 我觉得我们

所有人做事无非就是一个通道而已把一个东西经由你这个通道然后传达给需要的人我觉得我们做这样的通道一点也不着急如果仅仅是通道而不只是考虑商业而已我到底 2025 年靠什么活我不知道

但是心里仿佛有了一种信心这种信心很像回到 2015 年我录词的时候我决定从那个小城市离开从那个体制内人人艳羡的工作离开我要去上海了然后我要自己找房子我要自己找工作我要适应这个城市生活甚至我要过很长一段时间拮据的生活我觉得无所谓写书这件事情

那就是我接下来的旅途了我想跟东西说一本由自己完成的书和别人合著的书真的不一样对然后我们之前还开了一个专栏写书专栏这个也会继续录下去虽然他很够不管他跟不跟我一起写书我都要找他聊那聊这个过程也会呈现给大家那我觉得最后还是娜娜自运师上线预测一下吧

未来五年有哪些门东东的新变化我们在这期节目见证一下这个开篇其实我们是解决那个问题嘛就是做社群产品感觉卡住了然后我们找到原因原来是因为我们尝试用

B 这件事情去完成 A 然后我们又探讨了 A 这个事情发现你看到了自己核心担心的那个点那个点我觉得我也做了一个反馈真的不是一个给到你的定心丸而是我的生命当中也非常非常需要一个像你这样的朋友家人是真的如果生命当中没有的话我觉得会很难很孤独嗯

因为我的内在也是一个挺孤独的就是我会觉得如果我生命当中最后一天的时候我想想我的父母我的伴侣我的工作我的那些书或者什么然后还有东东这样的家人我是会觉得很幸福的所以无论如何都不会丢掉这份关系它也是我的价值排序面很高的一个部分这不是为你是为我我没有这个东西我可能活不好

OK 所以最后东东让我来预测一下我就借着这个机会不然平时都不好给你建议我真的觉得未来三年门东东会成为一个非常非常大的 IP 而且我希望你把所有的精力和注意的都放在这件事情上让自己有更多的粉丝我不要再成为自己的敌人了至少这件事情可以减少三年的内耗而且我相信博客一定会迎来它的商业的方式平台也一定会想方法的

你已经在这上面做了三年了继续往前走成为头部正是我的野心总体上来说就我们会觉得可能播客现阶段还没有很好的商业化那我们是不是去探索其他我们可以确定性的东西这就很像我们为了写书去做社群币

就是这样的一个感觉然后你有这么爱这个事情就是做播客这个事情上你都不觉得在工作那我们就想想在商业化不明朗的时候就像你说饺子拍那个片子的时候在商业化还没有那么明显的时候我不管什么就想着我怎么让这个东西更好

一点内容更好一点我昨天有一个体会就是很多人做咨询的就会说到比如说客户花一千块钱来解决但他是带着一万块钱的期待然后带着这样心态的人他往往会觉得有落差好像被割了韭菜然后好像上了很多课生活依然没有用昨天我忽然有一个领悟我说往往把事做成的人他恰恰是相反的

就是他往往是对这个事情期待一百分他用一万分的努力去做最后发现这个东西有一千分的结果远远超出他当时一百分的期待在人格上没有任何贬低的意思就是把事情做好和没有做到感觉被割韭菜的人之间心智的差别因果关系错位了我觉得借由娜娜这个话真的这是我

从十岁左右有减肥意识到今年我第一次会相信我会成功的一年所有的原因都因为我去付出行动了且不抱任何期待我只是去走路只是去吃健康的饭只是去好好的睡觉仅此而已不管是回到写书做社群做播客与其整天想着一个让自己稍微觉得焦虑的目标不如去好好写每一篇文章好好录好每一期播客

对我会觉得书其实是在你的 IP 之下的你的内容做的足够好然后你在这个事情上足够的去抠细节投入时间门东东这三个字足够的有影响力他即便没有书他也是 bling bling 但是当然我相信你会有书的我有点不好意思但是我觉得

我要答应做到我自己做的如果要是我以前的性格我可能会把娜娜这一段门东东会成为头部这句话一定会剪掉但我觉得我希望从这次听到娜娜这句话开始或我们今天这期播客开始我不再站在自己对立面我要做第一个支持自己的梦想的那个人我觉得我们每一个人都要做第一个永远为自己鼓掌的那个人

就是那点我说我最后悔的一件事情就是在我的上一轮这个季节的时候我没有把那件事情继续做下去然后走进公寓的领域或者是更大额领域我以为我在这样但其实我是去做家法了

我没有在我很擅长的那件事情上去那个一上去不停地打磨我去加一加一加一结果其实加下来什么都不是所以我是真的很相信也很祝福东东加下来的三年让这个一变得足够足够的闪亮做自己的第一责任人是吧大一批

好的然后我相信今天能听到这里的朋友们真的是真爱了真爱了我确实不知道 2025 年会发生什么那我们就一期一期的播客录下去一篇一篇文章写下去等待属于我们的那个该开花的那个时候你就不再强谬一些东西了也不再计划一些东西

我觉得伟大是不能被计划这本书之所以这么的流行我觉得走到一定阶段一定会迎来属于我们的那个伟大的谢谢娜娜然后也谢谢我自己谢谢收听这期播客的朋友们我这一期就求一个留言吧如果你听到了这里那我们这期播客就到这里了谢谢大家收听谢谢娜娜拜拜