vol.97 职业转型不是百米冲刺，是在破碎的现实和理想的自我中间找到平衡。
01:25:31 Share

签名它并不是一个神叨叨的就你每天躺在沙发上躺了 30 年突然有一天有签名然后你就做出了惊天动地的事情它其实只是一个你的优势和你价值的极限我们都说你很适合干这个你很适合干那个但是当时机不对的时候你发现那些心想事成就不会真的来到你身边

很多人认为转行就是我要先明确一个方向制定明确的计划然后我就 12345 就去达成了但实际上不是的转行它其实是一个重塑自我的过程它是你要去为自己做选择对于很多人来说他的第一份工作可能都不是他自我主动选择的但是转行成为自由人艺人公司等等绝大多数都是为自己生命的一次主动选择

如果你任一个老师任一个方法你就跟定他你把这个老师身上的这个核心能力核心方法用到自己身上用到如果纯青了你再选择离开我们自己就是自己的专家没有人比我们自己更了解自己所以你此刻需要什么你自己最知道就是你一直向外去探寻你没有问你心中的老大是你自己

转行不是一个百米冲刺的游戏转行最终可能是在破碎的现实和内心的理想中间找到一条可行之路很多东西确实不是被计划出来的但是你总会走向你该属于的那条路的如果现在好像还没有一个世俗意义上的成功的结果那就交给时间吧转行是这样做艺人公司是这样我们活出自己也是这样

过去有两次做社群的想法但后面都停了因为在我看来其实社群是一种承诺然后这里我就聊到天命就是我听到承诺这个词会觉得很重很害怕就像大家可能也会同样的感受所以呢我最近有个改观我发现天命其实是上天的命令他也不是说你就是热爱什么你爱什么做一下不爱什么就不做什么

其实它是一种上天的命令是你把自己的偏好抛开之后你愿意臣服于宇宙给你的任务然后全心全意的把它做好对所以当我领悟到这一点之后我就对做社群或者这些有承诺性的产品不那么抵触

但只是说我要慢慢去感受这是不是我能接得住的天命是不是我能接得住的一个承诺对但有了这样的想法之后至少我就不排斥了

今天就我们又要聊女性职业生涯这一个话题很多女性的职业生涯又是从天命开始的寻找天命看见天命探索天命开始的就很长一段时间恐惧是那个掌舵者而此刻刚才就就我们这段对话会觉得恐惧被打下去了

就恐惧还在,但他被打,然后内在的一个小孩说,哦,我取得了某种胜利,就很开心的,很喜悦的像小孩子的那种状态。我相信有一些朋友未来在职业路上或者在创业的关键选择里也会感受到这样的瞬间,所以我们把这个宝贵的瞬间记录下来。对,我以前是不喜欢听天命这个词的。

我说天命神叨叨哪里来的天命怎么领导知道天命我觉得这个离我有点遥远我相信很多听众伙伴也会这样就是饭都吃不饱了还天命就是会觉得很远就使命召唤很远我之前也是这样但是我为什么有一个变化是因为我自己亲身有了一个体验我发现我之前理解的天命和现在理解天命是不一样的而且我感受到过天命就是

我的小红书有一段时间应该几个月都没更新了但我内心做了个决定说我觉得我可以开始做更多的咨询了我就更有能量了然后呢我就噼里啪啦小红书一直有人联系我然后也有人转接上微信也有就开始就突然就很多咨询我就开始变成正常开始每天做咨询的生活就是没有在外在有任何的变化的情况下就是我一样没有更新小红书对但突然就有好一些人来找

然后就进入了这个状态然后当我觉得做了咨询之后我觉得我状态也还挺好的我觉得我可以做更多的事情然后也可以更规律的去赚钱就赚更多的钱这个时候呢就以前我服务过的一家企业他就来找我说去吃个早茶就跟我说他现在公司需要去比较系统的梳理使命愿景价值观这些东西那一

19 年的时候我跟他刚合作的时候那时候我就跟他谈了他需要梳理这些东西但他那时候人很焦虑就根本就没有办法停下来思考什么使命愿景我公司我不知道我这个钱接下来怎么赚然后会有哪些的风险他沉浸在日常事务里面所以在 2025 年

的时候他说他准备好了然后他又来找到我对然后所以我当我有一个觉得我应该赚更多钱的想法然后第二天就开始有了这样一个业务然后后面我觉得我应该要写本书其实我一直都想写书来着

以前还觉得说 35 岁之前可能应该要出第一版书以前是有个应该的然后后面呢我也联系了写书教练但是后面写书教练他把我拒了就我想跟他直接合作嘛他觉得可能评估下来我的选题和各个方面吧他觉得可能不太匹配然后拒了之后其实我伤心了一阵子就没有写了我想那行人家说不匹配可能我还时候未到对吧那我也不写了我现在做这个事情然后做完之后晒晒太阳带带孩子也挺好所以我也放开了

当我放开之后呢最后编辑来找我说哎呀我们现在在找一个人这个主题呢就是特别适合你看你的背景也看你写的文章我觉得你完全有写一本书的能力只是说你没写过但看你的文章是很适合的各个方面然后我就又今天我刚把这个合同签了就是这么的巧但你看啊这些签名它真的是完全没有线索的嘛不是

不是的这些签名其实是我过去做的事情在某个点上面被别人需要了

对不对所以它其实是我们所谓的优势啊什么热情啊所有的这些东西的一个很物理化的一个体现它就在我这个不虚了肯定是我以前做了小红书做了各种东西然后他们看到了就可能找到我了这个企业也是我辅导过他他肯定觉得还不错才会来找我吧对吧可能之前也谈到这些内容但是没有交付没有去做这一块写书也是嘛因为以前写过文章

所以签名它并不是一个神叨叨的就你每天躺在沙发上然后躺了三十年突然有一天有签名然后你就做出了今天动机的事情它其实只是一个你的优势和你价值的体现我觉得很重要是价值不是我想要什么而是外面的人需要我什么对我觉得这种感觉就很踏实而且它直接来的就是一个现成的机会

而且这个部分有一个非常神奇的那个点是叫我准备好了嗯嗯

这几年就我自己然后包括我身边的朋友我们都说你很适合干这个你很适合干那个当然当时机不对的时候你发现那些心想事成就不会真的来到你身边就刚才讲这一段的时候会感受到过去的很多点连成线甚至成面甚至成敌了所以就拥有了这一段非常美好的体验

那我们这一期博客就正式开始了对 像往常一样 Hello Hello 大家好这里是依然公司我是东东再一次跟大家见面了

这一期邀请回来老朋友秋秋来跟我们聊一聊天命聊一聊女性职业生涯选择聊一聊什么样的契机下去转型是一条必要的道路有诸多关于女性职业生涯的问题今天我们就跟秋秋聊个那再次欢迎秋秋

Hello 大家好我是秋秋我叫秋佩凡其实我现在很喜欢自己的名字了以前我会说大家可以叫我秋秋但其实我现在更喜欢大家叫我佩凡为什么呢我的佩凡是佩服平凡

以前我就觉得天哪我怎么会取一个佩服平凡的名字我可不要平凡我可要就是做出一番事业但现在如果大家听到的和看到的我我会觉得一个人如果能够欣赏平凡一个人如果能傻乐一辈子那他一定不傻他一定很有智慧一个人如果能佩服平凡他一定很有智慧

所以这就是我我还是一名生涯咨询师但我觉得我跟以前不一样就是以前我会认为转行换工作才是做自己活出自己的途径

我也这样做了所以我在成为生涯规划师之前是在一家外企在亚马逊是做市场拓展的工作所以我有一个断崖式转行的经历那今天我们谈转行呢我觉得我自己也会很有体会因为我不仅转行也还有家庭的议题就是平衡的议题对所以我是在一边转行的过程中一边生孩子养孩子然后实现一个我认为比较舒适的

能够实现真实平衡挑战这种外华童生涯的这种状态这就是现在的我在这期正式的采访之前其实秋秋我们前几天在微信聊到一个话题就是为什么很多 35 家的转行都是偏女性居多我们前几年认识的时候有一个不同的观点我认为职业发展或者创业是有男女之别的包括

包括前两天在录制节目的时候也有一位男性听众非常礼貌的给我留言说创业分什么男女啊就是聊这些女性的方式重新定义商业到底在聊什么呀那个时候我跟秋秋来聊这个话题的时候秋秋说我以前也是这样认为的就是职业发展和创业不分男女那我们今天就从这个话题来聊起

聊一聊女性的职业发展我们到底在聊什么那先说 QQ 你的视角和观点吧

我以前也是什么女性因为也会有些人做女性生涯规划师或者专门做全职妈妈群体等等然后但是我自己其实没有这样的偏好所以我以前也会觉得为什么要单独讲女性甚至也会有一点点鄙夷但是我现在真的能体会到 35 岁上下女性的个体在职业生涯发展中的

独特的困境我说独特的男性没有的第一那一定绕不开就生孩子嘛养孩子对吧而且在中国还是大部分落在了女性的身上那第二个就是人才市场对女性的这个晋升通道的阻塞就是你 35 岁的女性在市场上其实是没那么受欢迎的但男性也没那么受欢迎可能大家也会马上又为男性打到打抱不平好了我们不要比惨就都很惨对所以呢就是

很多人转行在这个形式下面不是一种主动选择它甚至是一种基于恐惧的很被动的选择最近有一个智联招聘的数据说问大家就是有多少的

可能性能晋升就问他们自己的感觉然后呢男性女性都很低但是女性普遍比男性低然后大概就是有 2%的女性是觉得是一定能晋升就相当于没有嘛然后超过一大半的女性都认为几乎不可能晋升对但是人总是要往前走嘛那至少我们会认为人是即使在职场上也是要不断发展的嘛

对吧这是我们的一个认为虽然也不一定是这样在国外很多很多国家可能很多人一辈子也是做基层的对吧但可能他的理念觉得能接受那在中国可能大家还是会希望往上走所以就是在这个时候外部的通道是独裁的就是 35 岁就比较独没那么多机会往上晋升然后呢你的需求又是增加的就是你看着你的孩子一年长大嗯

我在我做咨询的里面就有一类客户就是曾经是认为说我要先努力实现一个很好的基础然后再给孩子很好的品质然后再去多陪孩子但当他们遇到一些现实的困境比如说孩子跟爷爷奶奶很亲跟他不亲然后他作为一个妈妈就会非常的失落包括我自己有亲身的体验就是我爸就常年在外面的然后直到现在我都觉得我跟我爸有一点点隔阂因为从小到大他没陪在身边他在外面赚钱养活我们对

对吧所以就是可能这个内在的需求也是女性就是可能会在想还有没有更适合我的工作方式然后第三点我觉得是 35 岁面临着一种觉醒男生女生都会觉醒但是因为女生面临着怀孕结婚这些比较重大的一些事件会对我们的内在会有一个很大的反思对吧我记得东东之前有录过一期就是

女性英雄之旅的这本书的一个播客因为我也看过这本书成为母亲其实是一个再生的过程就我们会有很多的自我觉察所以在这个时候 35 岁的女性也会在想哎我就这样了吗我有没有更多的可能性可能也会主动想去追对就一方面是近身无路会被感染

赶出来对吧和往外推一方面是你家庭的需求一方面是你自我的觉醒这些其实都会让我们在这个阶段就去靠稳还有一个点就是现在自媒体的这种鼓吹就你一刷小红书怎么这个什么带娃读博对吧要去出国留学然后这个又什么我实现了什么怎么样月入十万各种的逆转就觉得好像这个自媒体上面人人都能够逆袭

就在這種鼓吹下面我們很多人也會在想到有沒有可能

我也可以做一些不一样的事情因为我自己是通过转行通过跨界也好就是实现今天的职业发展的那我就会有一个默认或者因为我过去的做社群做了那么多产品都是跟这个相关的我就会有一种惯性思维默认说每个人都需要转行尤其今天大家都在讲 35 家大厂人的难和苦的时候我更会觉得说这个东西

是不可挡但是其实走着走着我会发现你见到更多样本有很多朋友是在职业发展这条路上发展的很好的就是他会让我反思说转行真的是每一个职场人的必经之路吗今年我对这个固有的这条路忽然产生了怀疑很多听众也会找到我说哎东东我想转行我想落实但我不知道要干什么

这个时候我其实都是比较保守的反馈甚至有些人我听了他们的背景信息之后我更建议他们回去找工作

就是不要轻易的开启自由职业议论公司那秋秋其实你既在企业里为职场的朋友们做职业规划咨询又接触了很多艺人公司创业者那你觉得大家这么强烈的这个共性的共识就是要谈论转行或者就是做转行这个动作到底在谈论什么我觉得有两种人一种人是在追一种人是在逃

但是我也不认为转行是每一个人的必经之路可能我曾经跟你一样以为因为我自己当时的困惑我觉得就是因为我在职场的时候我就觉得我工作不开心所以我人生不快乐所以我要找到更适合我的工作一切人生的问题迎刃而解但是当我真的从事了热爱的工作而且也养活自己了然后也过了这六年了

发现人生还是有很多不快乐就是如果是从追求幸福和活出自我这个角度的话我觉得转行它确实不是一个必要的一条路但它是一个不错的渠道因为你转行的话很多时候你会

去往你更感兴趣的或者是更招养的行业对吧要么就是他更有潜力要么就是你自己更喜欢嘛所以总体上你会带着更多的希望你会更开心一些是有可能的但是之后还是回到你自己的心智模式里面如果一个人他内心不自由的话

他转行之后也不会真正的自由所以仅从内在来讲的话是这样一条路但如果说讲这条路大部分的人已经是在追了对吧在追寻一些快乐呀自由啊做自己更想做的事情啊找一份 80 岁也能很开心干的活呀能够更长期主义去深耕自己想要的东西啊这些都是我听到的来访着很多转行的原因对另外一个是逃

很多人是看不到自己所在的行业和职业有任何的前景甚至会觉得非常的恐慌所以逃的话呢也是想转行的很重要的原因但是往往会比较难因为当我们想逃的时候就是我们是说我们什么东西不想要嘛但是你不知道要什么所以你当想说转行到底在谈什么我觉得

我觉得这个很大但我马上想到的就是追和逃这两个字太形象了非常有画面感如果中间有一个这样的转行这样一个事情一个选择一个动作就真的这一拨人这一拨人嗯追的可能是风口可能是今天自媒体宣扬的各种自由等等逃的就是当下的各种不满意然后

你刚才说的追和逃就让我有非常明显的这种感受在追什么呢追更好的生活其实更好的生活是通过搬家来的吗有可能是你住到了更好的环境对吧更大的社区或者怎么样的但它绝对没有解决如果解决了我就不会搬三十次家了

这是追那逃是什么呢逃避我内心的一些我书里不听的东西我在这个空间里感烦躁我就觉得换个地方就好了所以我在逃但你发现你你不面对自己内心真正那个冲突解决世俗意义上真正的难题你逃到哪里去都不行对

对但是呢如果你有能力逃你也可以先逃走也是没问题的在我看来啊就是你很不舒服嘛那你先逃走嘛逃走你比如说假如说我们在一个森林我们看到了那好像一条蛇于是我们逃走了对吧逃走之后我们心心里舒畅了然后我们就可以闲逛了

那这时候有可能你能更好地找你的追也是有可能的就是有资格的话你可以逃你没资格所谓没资格就是你找不到下家然后你又没有存款或者是你内心的心力不够就你扛不住那种什么都没有的这种还没有个平台来支撑你对吧什么都没有的这种状态你的心支撑不住那你没有逃的资格的话

那又是另外一种说法那这就是说你不逃也是一种选择今天我们在来谈论追和逃这个字面上的意思它没有任何评判好或坏你可以追可以逃可以不追可以不逃只是说边逃边追或者对对对你有很多很多个选项所以很多时候很多朋友问我说东东我想搞艺人公司我都会问他我说你为什么要做很多人其实不回复我了

或者大家来问说东东你有没有什么推荐的课程或者你有没有什么社群我来加入我说你花钱想干嘛嗯哦

然后就是对方回复我哈哈或者他想想或者不回复我了我们想转行我们想做一人公司我们到底在面临什么这个东西必须自己拿到答案即使今天秋秋我们罗列了很多工具方法甚至分享了经验那个都不足以会支撑你选择你要走的路的信息和经验刚

刚才我们讨论转行到底在转什么或者讨论什么这个议题我觉得我们先抛砖引玉到这儿有很多朋友在这个部分可能也会有自己的视角和答案我们也在评论区听一听大家的声音那接下来其实想问秋秋的一个视角就是当然我们可以共同来讨论就是到底什么样的人真的做好了转行的准备

就什么样的人在在我们看来他做好了转行的准备或者适合来做艺人公司

其实转行这个概念还是挺宽泛的对吧就比如说他只是从这家公司上班转行到去另外一个行业上班这种其实也蛮常见的就我没有转我没有变成一个自由职业人对吧我们这里才能转行是不是更多的是要出来从自由离开职场对要自己干了对

而且这种情况下也不一定是转行有很多人比如说他可能以前在咨询公司做的他现在自己借单他以前是做财快的他现在自己给别人做算账的对吧所以也不转行但他成为了一个一人公司的自由职业者对或者我们把它再缩小一点我们今天谈论的转行就是从原来从公司的这种组织化模式当中到开始一个人个体单干走进一人公司我们缩小到这个范围好的

短行需要的条件要不先说一个我自己的故事因为呢我的 NPTI 应该是 ENFJ 或是 F 型

就是那种跟陪朋友去买房结果我们贷款买了房然后去看第一个 4S 店就把车买了就这种类型的人所以呢我的转行啊当然大家要相信我做咨询的时候不是这样的只要补充一句对因为现在如果是我我自己的话是个相对比较潇洒做决策因为我能够兜得住自己的选择

所以我自己转行的时候没有具备什么条件甚至我没有说我要转行我只是觉得我做之前的上班的工作之后遇到了一些瓶颈我想停下来我也没有说我未来就不进职场了我是停下来之后呢因为我一直有学心理咨询啊生涯绘画我就觉得你学了那么久现在有时间可以开始做一些公益咨询 gap 一下做一个间隔然后后面就一发不可收拾

就我刚开始发公益咨询就有三十多个人呢找我做公益咨询然后后面坐着坐着然后又有企业找我做培训然后在后面我又怀孕了然后呢我又很喜欢这个方向然后我就继续做着中间其实那个时候还是口罩之前嘛所以呢就是还是很多工作机会的就这样猎头找我我没有一个是真心跟人家聊过帝国简历之类都没有

所以就一直很沉醉在这个事情上然后直到隔了两三年之后我反应过来哦我好像转行成功了

对这就是一个很不理性的行为但是呢我这种不理性的行为实际上也是有一个著名的研究专家研究转行的专家他叫阿米尼亚伊巴尔伊米拉他中文名我忘了他其实是一个组织行为学的教授他写过一本书就叫转行遇见未知的自己或者发现一个未知的自己

这本书里面他讲到说很多人对转行的定义都是错的很多人认为转行就是我要先明确一个方向然后呢我就制定明确的计划然后我就 12345 就去达成了对吧但实际上不是的真实的转行呢就更像我实际的故事

转行它其实是一个重塑自我的过程一开始你会发现很多新的自我我是不是可以做咨询呢我那个时候还去寺庙禅修呢禅修了十天之后我写了一篇文章之后那个寺庙人联系我说哇你写的文章特别好你要不要来我这里做自媒体的运营

我想哇我去裸辞了缠个羞都有个工作机会那时候就心里好像膨胀了就给我一种安全感就觉得自己出来单干也饿不死但那也是一种自我的可能去寺庙当自媒体运营再还有以前我在跨境电商我现在亚马逊是做跨境电商这个行业那有很多一些其他的访这个电商里面的机会

然后他们也会说你建议你做这些跨境电商里面的人力资源的咨询公司啊之类的啊所以其实我并没有完全放弃这些可能性啊其实这也是这本书里面讲到的他研究了很多人的转行的经历发现说其实转行是一个不断探索可能自我的过程

然后在你探索可能自我的过程你会有一个很迂回的时候就是你有时候跳到这个自我有时候跳到那个自我有时候跳回旧的自我你都会探索一下因为没有一个东西给你一个确认说你就做这个职业一定能够养活自己一定能够做很好我一定会这一辈子都不会厌倦就是我的真爱没有那种那么直接反馈的

对吧你总是有个过程就是跳来跳去好像每个都觉得还行但是又不太确定就有这样一个迂回的过程这是转行必备的一个过程然后当你不断的这种在新旧自我之间交替然后不断的探索的过程当中然后你就慢慢的就会确认下来一个身份好像生涯规划师还是适合我的像我之前一开始我是想要做心理咨询师的

因为我不知道世界上还有职业规划师设计规划师这个职业我不知道我也不知道喜欢心理学还可以做其他什么我只知道喜欢心理学就是心理咨询师跟很多一般人的想象是一样的

所以是在探索过程中发现哦好像剩下规划师可能更匹配我当下的性格呀还有对未来的一些职业的期望然后我就走到了这个部分所以他其实是不断迂回之后然后到了比较确认的阶段可能以这个身份开启然后在这身份基础上可能我们做了一些商业化产品化可能更好的事情然后你可能就立足的更好但是在这阶段下你有可能会进行一个新的转行

你又开始探究说我就这样吗对吧就像东东以前做社群运营我就这样吗或者是说我有没有一些其他的可能性或者你都没问这个问题你就是单纯去演着好奇做了一些不一样的事情就做了播客等等对吧没想到一发不可收拾就那么好然后后面就又开始了一个新的身份

所以我之前去辅导我的学员的时候我有个学员他后面就是做得很好就他就经历了整个过程做得很好然后我就请他给我的一些新学员做分享他就起了一个题目叫做你允许自己探索多久没有回音这就是他当时

一个很大的困惑他在问他自己他也是他就是我刚说的这个理论的典型他是以前是一个国企的销售做得很好金融方向的后面他的孩子就是怀孕了整个过程也有一些问题他就留精心的去照顾了孩子三四年

等他离开职场四年之后他重新找工作他也不能回去也不想回去了他就做了很多事情就大家能想到的市面上的小红书有提到的什么电商啊写作呀呃什么微商啊什么各种吧能试的就注册还有各种就是帮别人做些剪辑啊什么都做过

但慢慢的他就找到了一条路然后现在他在一个创业公司里面做自媒体的一开始是运营后面也是一个小主管吧在后面呢现在也是更独当一面了对所以他整个过程他最大的感受就是你允许自己探索多久没有回应所以转行他是一个遇见未知的过程是个心我交替的过程而很多人呢

太想要快太早确定下来然后但是确定不下来就很纠结对吧还有一些人太早想要赚钱就是呃

我们刚刚没有录播课的时候也谈到就是有些人刚开始自我探索觉得这个方向可行他就开始上很多商业化的课我做咨询也有这样来访者然后他上了很多课之后我问他那你现在专业是什么他说他上了很多课当我帮他梳理的时候他就上了一个是专业课其他那些都是教他怎么变现怎么做 IP 怎么做产品但是其实他那个身份本身就没有确认和没有基础

所以还是要给自己一些时间去允许的我不知道我们刚开始我是要说啥说到这里了

但是这个部分非常好我回应一下秋秋就是过去我在跟别人讲我的职业转型经历的时候都有点不好意思因为我允许自己没有回应的那个时间太久了而且做了非常非常多尝试跟秋秋一样我最早期是高校的老师然后因为在高校里有心理咨询这么一个课程以及我大学的时候

对这个方向感兴趣我就觉得那我要成为一个系列咨询师吧当时还参加了市面上很多系列咨询的培训

后面又觉得我年纪太小了没有阅历根本给别人做不了咨询我后面又觉得说啊那我去考个职业生涯规划师吧然后当我找一个职业生涯规划师给我做的时候发现哎呀我对这个东西不感兴趣我只喜欢别人给我做规划不喜欢我给别人做规划然后后面又做了非常非常多尝试把杆子打不着的很多职业嗯

嗯,非常机缘巧合,当然也是在当时的那个职业规划师的建议下,我走上运营这条路,嗯,然后运营又做很多细分,我又开始做活动运营,什么运户运营,后面才慢慢有了名字叫社群运营,但是即使我当时是靠社群运营赚钱的,好像也转型成功了,我也不觉得那是我终身的职业,我还在寻找,嗯,

我还在尝试然后一边就是往运营的这个方向走另一边就做新的尝试等等几年前

或者今天我以一个播客主的身份和大家认识我才会觉得说嗯这可能是我就是我 50 岁都还想录节目录播客我才感觉到了一点点那个就属于自己要走的路而做运营肌肉做了将近 10 年很多时候那个时候别人跟我说你转型的挺顺利的什么的我都觉得不是啊

然后有点不好意思觉得我的转型也太慢了吧尤其今天很多商业老师会教你在半年内三个月甚至一个月什么搞流量然后就转型成功赚到钱我都会觉得说啊大家效率这么高吗就是会有这种非常强烈对比包括今天很多艺人公司的听众找到我说东东你能不能帮我搞流量或者帮我商业化我在想你的专业化在哪

你的职业化在哪你就来谈商业化就我在这些方面还是比较就是直接的然后今年签约的几位老师我都觉得在专业化职业化上都非常巧就花了很多时间来打磨自己的这个部分的基本功然后甚至我们做这个专栏都谈不上商业化我就还在聊职业化的部分

还在提升专业化的部分对所以回应一下秋秋刚才那段讨论特别珍贵就是包括你的那位学员就是总结那段话今天我自己是比较认同慢慢来的这个逻辑的就在转型的这条路上你需要是挺多的不要想着一下子找到那个正确答案所以我很开心今天我们俩聊就什么样的人做好了

转行的准备转型的准备的这个问题的时候你没有给我一二三四条件比如说你要攒了多少钱对吧以前我也会给别人这样建议但事实上我自己你包括我身边很多人其实是没做什么准备的但前提是真的把自己专业化的这个部分做的不错

然后允许自己尝试的那个时间嗯对嗯其实在社交规划理论里面也是有一些人说过一些条件的就是大概就是收入啊就你的未来要去的方向啊对吧就各个方面其实我觉得大家可以根据自己的现实生活有一些衡量对但我们给的这个视角可能是不一样的嗯

就是你看我觉得播客这这种载体或者我们在做内容今天任何一个人都没有给你一个百分之百的标准答案和满分答案可能是真的不管是搜集信息还是职业转型都在

一个不断的让自己的那个主体性我到底需要什么样的条件或者我需要一个什么样的目标我有一个什么样的定位就所有的那个信息都是一面镜子让你更好成为你自己了解你自己而不是我四处找着拿着一份标准的满分答案然后跟我自己毫无关系我觉得就是我们尽量在解决这个这个部分的信息的差异嗯

然后我觉得我补充一点甚至我觉得大家可能也不要去问这个问题因为这是一个非常有限思维的而且是我们被应试教育毒打之后的一个问题就像我们考试我们有没有资格考试对吧就可能不是这个专业的不能考英语考试或者是说不是这个专业的不能考公务员我们一直在去去问我有没有这个资格和条件去做什么事情

就很自然的那转行嘛我什么样的人适合做 IP 什么样的人适合一人公司什么样的人适合转行就好像所有东西它都是有一个

答案或者标准的限定所以反过来我觉得我们可以反过来问如果你已经有个转行方向了对吧你可以想想说你在这个新的方向你想做成什么样子就拿这个生涯规划师来说那像我对吧我是独立职业的生涯规划师我从第一天到现在就没有上任何的平台接待我都是自己做的

但也有些人呢就是他就是接平台的单的最开始或者跟一些机构合作的那其实他的整个条件就不一样所以如果你已经有个转行的方向的话你可以问自己你想在这个行业里面你什么样的角色服务什么样的群体做些什么样的事情对吧或者说以你独特的经历因为转行嘛因为是你有原来的行业嘛不然不叫转行那你带着原来的行业你可以做些什么不一样的事情

就比如说有些人是公务员出身的或者是财会出身的他可能转行之后他专注于这个领域比如说做生涯规划师他就做财会行业的生涯规划师等等但如果你不是行业的背景你可能比如说做过销售啊做过其他东西你可能也可以结合生涯规划他又做了不一样的事情可能是帮一些比如说

当一些人就做就是销售化或产品化的商业化的一些事情等等有很多可以去做的所以我觉得如果你有一个大概转行的领域你更多的可以问自己你想要成为什么样的人

但如果说你没有转行的方向的话那就不要再想转行这个词相反我觉得你可以问除了现在的工作在我这个人生阶段你还对什么东西好奇有没有什么事情是你特别想去尝试以前还没有尝试的有没有哪些人的生活方式是你特别向往的就是别谈我要不要转行你也没有转行的方向也不做决定就不要给自己设这个问题

我就是发散性的去探索这种状态下你人很轻松然后你也更容易碰触到你的内心去感受到什么东西是你真正想要的等你模模糊糊已经有了一个转行的方向了我们再认认真真地谈我转行需要什么条件对就提到了很重要一个点就是阶段

就是你是一个在自我探索的阶段还是要职业化专化的一个阶段还是要商业化变现的一个阶段今天很多人其实在探索初期就太着急变现了所以在这个过程中你可能当然会快速的收到一些结果和反馈但你发现它不可持续今年我反复的在跟嘉宾们聊一个话题就艺人公司这种商业模式的背后是一种健康的可持续性

嗯所以我觉得就这段补充特别好而且有可能太早确定下来也不一定是个好事以前我也觉得人一定要每时刻都有很清晰的目标但我现在发现目标它确实也是一种限制对吧你框了自己在那里那你就是你的眼界注意力你对自己的可能性就框在那里嘛那如果说你内心又没那么笃定你又非得给自己设个框那其实并不是一件好事嗯

是的而且今天很多的职业甚至行业不是我们现在所预设的包括我们下一代他们从事的很多职业都可能今天还没有产生

嗯所以就是另外一个点是的我谈想到就是嗯其实很多人有一些人喜欢斜杠的就可能他从头到尾他没有转好他还做着原来事情也做着新的事情对吧这种转斜杠的方式呃他没有完全转行但是他托冲了他生命的一些可能性能力的一些可能性他也没有把鸡蛋放在一个篮子里面就也是一种方式呃

虽然我自己是斜杠不了就是不能太远的斜杠可能我只能做这些事情就已经很好了如果说像我也喜欢瑜伽像有些人就会斜杠个瑜伽教练啊什么很多的事情可能在我来说可能有点困难但如果说你的个性是那种老师我对很多东西都感兴趣我没有办法确定一个怎么办那挺好的你不用确定一个

对就从我们做换的兴趣测评来说就每个人他的兴趣的这个分化度啊还有他的分数都不一样的就有些人啊就是全部都是八分九分十分的就是什么东西都很感兴趣但还有一种人是什么都是两分一分零分就都很低对所以就会出现有些人是哇我超爱他我超恨他但有些人是啊没什么感觉都还行

就很寡淡就这就是每个人的不同对哎我觉得这样很有意思以前我们在给大家做定位的时候都想让他在众多选择里找到一个去专注但在这个过程中你会发现确实有一部分人他对很多个那个方向和很多个那个斜杠身份都非常感兴趣且擅长那这个时候他就真的没有必要去做取舍他就做一个斜杠就好了

嗯就今天突然这个对话让我有了这个开放性以前还是会比较传统那个逻辑以及被验证过那个逻辑说哎好像选择一个是够好的对而且很多东西都不是永久态的都是暂时的对吧有可能斜杠是对于当下你来说哎我都能兼顾我也都喜欢然后但可能到下一个阶段你又做了取舍

所以我觉得可能就是我一直觉得生涯咨询呢生涯规划其实就是服务你某个阶段你的这种状态让你每个阶段能够就工作是为你某个阶段生命和生活服务的啊所以可能这个阶段是你的需要下个阶段又换了挺挺好不要追求稳定长期稳定长期动态平衡对就我们有了选择今天我们可能选择了 a 且坚定走 a 这条路不代表明天我们不可以选择 b 嗯

那接下来其实想让秋秋聊一聊就是我们都接触了很多的这个女性的创业者也好或者这个职场人也好大多数人转型成功和失败它是由哪些要素组成的呢在这个过程中今天在关注这个议题的朋友们能得到哪些经验和教学我们先从失败聊起吧转行失败那个背后

它被哪些因素影响我觉得你对谈了那么多艺人公司的嘉宾应该对成功的话像是有很多的一些理解的我做咨询呢确实有一些人就是是会回去的或者之前我的训练营里面有些伙伴出来了然后再回去了但我觉得也谈不上失败可能就是一次尝试

我觉得可能这一次尝试不成功的原因我觉得会有一个很重要的点在我看来就是我暂且用希望或者是任性这个词我打个比喻我一直觉得转行它就是穿越一条隧道穿越一条黑暗的隧道因为我自己就是亲身是这样的经历特别是转行到这种自由人艺人公司这个大方向而且很多人做的都是比较新兴职业或者新业态的事情

然后你好像前五古人后五来者虽然这个世界上没有什么事情是完全创新的但是你总又觉得好像找不到一些可以完全参照的东西所以特别像走一条黑暗的隧道那有一些人走到黑暗里面的时候他会给自己去找一些伙伴他可能会给自己去找一些火柴找一些东西去点亮他

然后呢会让他慢慢的有一些信心做下去然后慢慢的这个就从隧道里面穿越出来了穿越出来就又好像是柳暗花明了但是也有一些人当他走进去这个隧道之后就会非常的害怕然后可能也没有足够的补给足够的定力他可能就往回走了他甚至就告诉自己说我不适合

甚至会自我责备就觉得说你看吧你看你又跳这个又搞这个你这个三十岁三十岁有躲多少年也就这些年你来回折腾你也没做出什么嗯就有点像打地洞就这打一个那打一个想穿过每个隧道但是实际上进去可能又出来了对我觉得这个是我我一种用一个比喻我觉得会比较好理解但是为什么会有这样希望和任性的不同

我想到一个点就是很多时候转行它是一种自我重塑它是你要去为自己做选择对于很多人来说他的第一份工作可能都不是他自我主动选择的但是转行成为自由人艺人公司等等这个方向绝大多数都是自己的一次主动选择对吧就为自己生命的一次主动选择

我会在咨询中见到两种人一种人是他从小到大很少为自己做选择所以呢当他开始一下子为自己做选择就要做这么大的选择的时候就感觉自己心里面会有一种泛化的恐慌和焦虑

而且这些人往往他其实还挺有钱的就是他有存款然后家里面可能也不不是很需要他给什么支持甚至能支持他然后还经常有一些是有房有车的就你跟他聊你是不是因为钱你跟他聊好像哎呀人家还挺有钱的所以不是这个担心对

但他就是一种泛化的觉得一种默默的就一直很很弥漫的焦虑对我觉得这种可能如果我归根到这个层面的话有可能就是一种没有太有自我选择的经验嗯

但还有一种人可能他家里也没钱他自己兜里也没钱就好像万事都不太具备对吧但是他有自我选择的能力那大不了我就去超市打一下工那大不了我就去做点什么就是他就有一种为自己托底的勇气

这不就是我本人吗你本人是吗我每次做转行或者就是在开几个新的项目的时候真的我觉得我从来没有因为有钱给我做过托底或者就是有所谓的资源给我做托底但我心中每次尝试一个新的事的时候心里都有一个答案说我大不了去端盘子我也端过盘子我能活下去就是始终有这样一个信念

但是你说具备了多么足的资源或者准备了多少钱就我从来没有经历过这样的体验但另一个层面就像你刚才举例就是我的原来的另一半他就是有家庭很好的托底然后也没有什么经济压力反而我觉得

他好像压力更大对你知道这东西它是怎么影响我们的第一个肯定是在本身的心力方面对吧第二个其实我自己觉得转行对于很多人来说他其实是需要沉静下来真的先静下来一段时间去学你该学的东西去做你该做的事情把自己变成一个一岁就是蹣跚学步的那个小孩

就是会摔倒再跌起再爬起来就是很亮亮呛呛很尴尬的吃下很难看的这样一个阶段它是一定会有的那如果说有这样的一个为自己托底的人他是心更能安静下来的他就更能专注对吧然后他就能够在事里面把一件一件的事做出一些结果那转行不就是自然而然就成了吗

但还有一些他如果说无法为自己做选择他始终处于一种焦虑他心不安定的话他就进不去这个事情里面他没有办法和事情产生深度的关系然后可能就会游离然后游离的时候那不就抬头一望哎呀这个人干嘛以前的同事又干嘛

就是你会对横向对比我觉得人最可怕的就是横向对比不管是跟以前的行业对比和新的行业比你都会觉得你跟以前的行业比天哪以前的人可能又升职了你跟他们比不上跟新的人比他们走在前面你才是谁你有谁都不是我经常以前就觉得自己一只脚踏在新的门另外一只脚踏在后的门你去旧的行业他们会说这个人呢就是现在已经做什么了但我心里想

那个新的事情我也没做起来我去新的圈子他们会说啊这个人以前是亚马逊的什么呃我跟以前的已经也没什么关系我就其实我谁都不是对我就是处于一个要让过去死去的阶段吗就什么都不是

就会有这样一个很迷茫的阶段但如果说你托举住自己了你进入事情了你自然就出来了就是有新的自我产生了但如果你很焦虑无法为自己托举处于很没有定力的阶段就会进不去事情又很像对比然后你很可能就是会占先想后很快就会打退堂鼓了

这个视角真的好特别就是我确实从来没有从这个角度来思考过因为确实也关注到一个现象就是不管是我过去的业务当中还是今天很多艺人公司听众他们在诸多方面我觉得转行的那个资源都更足就是不管是家里的托底还是过去职业职场的光环

还有就是钱什么就是那些外在的客观因素其实都更强的甚至他们可以 gap 一年两年三年都没关系但反而是拥有了充足资源的朋友们他们转型的这个过程非常难包括前两天我去深圳然后一个高管姐姐她一年原来的收益也两三百万

但到今天我每次跟他聊的时候他都是在跟我聊同一个话题就是没有在一个具体的事落地下去我一直在想这背后发生了什么或许就是刚才秋秋刚才这段的解读而且你刚说这些人拥有很多我一直觉得一个人拥有的东西是同样占有我们的就我们拥有他他们占有我们因为我拥有年薪两三百万他变成了我的一个光环他也是我的负担

也是你转行的负担对吧所以这是为什么很多大厂人你会觉得他们大厂人年薪好高然后前途无量其实不一定的大厂人你再换一个大厂哪有那么多大厂给你那么多几万几万块钱的月薪做这么简单的事情对所以其实很多的拥有也是一种

被他们占有也是一种负担那除了这个因素呢还有什么其他的因素你觉得导致就是大家转行没有那么的顺利或者他周期比较漫长吗甚至我刚才你在回答我那个问题的时候我都觉得我这问这个问题不太妥当因为我们其实没有办法定义失败这件事情嗯对就是我们只能说短暂的这种怎么讲就是

我甚至都觉得不能用失败这个词但好像不知道又怎么样用一个更更合适的词表达就是大概是这样一个意思就是你从职场离开平台了然后一个人做那可能暂时这个阶段没有长久的走下去我找不到一个更合适的表达但显然失败这个词太大了

对于有些人来说是试错对吧快速试错是成功他的失败是他的成功因为他快速试了一下发现不合适我回去了我还是好好当个螺丝钉吧稳定一点然后周末自己搞点有的没的也不用靠这个赚钱可能是他更舒服的状态所以对于有些人来说这种失败是一种成功但我大概理解你的意思可能有些人他是真心想走下去的他也觉得他是适合的对吧但是他可能就是遇到了很多的卡点他走得很慢

或者是很迂回可能他没有达到他预期的这种节奏这种效果刚刚我们前面谈到更多是一篇心力这个板块对吧他的心力我在想就是有没有方法方法上面的问题说心力从我的视角来说是今天的方法太多了

然后可能很多方法我都浅尝辙折的试了一下我没有问个究竟没有深入下去就今天我会跟很多朋友说如果你认一个老师认一个方法你就跟定他你把这个老师身上的这个核心能力这个核心方法

用到自己身上用到炉火纯青了你再选择离开那个时候你才拿到了答案而不能说今天这个人说这个老师好我学一下明天那个老师好我咨询一下到绕了一圈之后你发现你还是没有自己的那个答案所以从方法上我个人觉得反而不是方法太少或者不知道方法是方法太多但是没用下去对对对其实我每次回答一个问题的时候我心里面要想象一个

曾经的来访者就是我要带入一个人然后我再去感受或者带入几个人去感受其实你刚讲的时候我想到我最近做的一个来访者有这样的情况就是确实想转行然后兜兜转转几年比他晚入行的人他都觉得做的比他考了很多而他好像还是要从零开始我觉得你刚谈的这个问题是对他来说也是很大的一个阻碍就是好像方法很多也去学了很多东西但是实际上就都用不上

嗯都用不上自己的行动很少真正的实践行动很少嗯学习很多

对这里我觉得可能是一个信念的问题以前我们会觉得转行嘛那就是从零开始要先学习对吧对我记得我之前在一个视频里面也谈到就是很多人转行就是去学技术然后学完之后呢技术呢也不算太好因为没有用嘛他就想去学一些市场那市场呢又好像拍自媒体啊这些好像又觉得没有什么内容可以讲然后市场学的好像又不太能用然后回来就继续做技术但是好像又没有个实践的场没有人找他

就是一直是处于一种很自以原始的那个状态没有去突破

所以我在想可能这个是不是转行没那么顺利的一个原因是他的一个信念就是他始终在以学习的心态以学生的心态去转行而不是以一个实践者就我要去做出来的这种心态去转行但我自己其实我是天生是比较偏实践者的人我的干了不又是行动才敢神靠前的所以我是没有这个困扰我是那种硬着头皮上的人

但可能对于有些人来说他是要自己达到比较完美的状态他才能出发但是呢他只是去学习的话花了很多钱这个几万那个几万这个几千的对吧可能搞了小十万下来之后然后做了很多老师所谓布置的各种练习但是这些都只是学习啊也不是实践对吧他可能把学习和实践搞混了然后到头来又很完美主义还是在原点

而且你有时候越学心越慌因为你越学东西越多你越学不完你越搞不完然后老师又在那你就觉得我不能做吧前几天我跟一个在学教练的朋友聊就是我也刚刚开始学然后他学了一年多了我们都说我们普遍喜欢那种云淡风轻的大师级教练

嗯他们又不搞钱然后他们交付能力又特别好然后我就说那我们要思考我们怎么能成为他们呢我们当然想像走向高山一样但在这个过程中我们必须要搞自己的专业呀必须一个一个的去学了之后你必须要一个一个去搞交付啊甚至在这个过程中你要学习搞流量搞商业等等就这些路途你一条也少走不了但观察到很多很多朋友

那个行动的部分用大量的学习去替代了因为你在学习的过程中好像获得了尤其看到你的同学看到你的老师做到了你就有一种幻想那个幻想说我好像也实现了但回到现实生活层面来说你连一张海报或者连一个朋友圈都不敢发那这个时候你就停在那儿

对我觉得还有一个原因就是当我们往外走的时候很多时候他没有一个既定的职业路径给到你但是我们其实是需要为自己设置一个职业路径的就比如说如果你想成为一个生涯咨询师那前期 30 到 50 个公益咨询你是要先做的然后做完之后你可能要先积累多少咨询你需要把哪些理论哪些技术就咨询的技术咨询的理论哪些东西掌握好了对吧

不要一上来就说老师我要开课程呢还是做社群呢还是做什么那我问你这些基础的就是它其实是有个路径的你可以把它梳理出来包括教练也有包括比如说你要开一个门店对吧你可能要做连锁的一些什么跟健康啊饮食相关的你可能也是从一家店做了各种测试食品啊菜品啊各方面都打磨好

然后呢你可能才会有一个复制然后再去打磨你的中央厨房再怎么样其实很多的事情它其实应该是有一个路径的即使它看起来不清晰但是很多转行的人可能他没有去 follow 这个路径因为太自由了而且就是市面上的说法太多了然后你可能把这个路径给忽略了其实你该走的路你还是一定要按着自己去走的

所以其实就是这个路径的缺失我现在想想应该这个部分也是很多人转行兜兜转转的原因是这也是今年艺人公司想做专栏地图的原因我发现我自己在转行的过程中包括我身边很多朋友他心目中没有一个职业发展地图

我在什么阶段要做什么事情实现什么样的目标对然后你在哪个阶段现在对对对那个自我阶段的判断其实很难的就像刚才我们反复说的我明明在一个自我探索的阶段把自己还没证明呢因为很多老师说要商业化我又去学搞流量了我又去搞社群了然后

自我探索没完成你自然也无法帮助别人完成探索我记得这间小马鱼说他说我这间不是做优势定位啊探索型的一些训练营吗他说市面上很需要你这种探索型的训练营因为市面上太多做商业化的我在想是不是我们的责任我们没有把探索的东西做的太够多所以这间学院一下来它市面上有的课都只是商业化的课吧就是大部分都商业化的课很少说有前面这段的那可能就是一些专业课

一些专业性的比如教练怎么做教练咨询怎么学咨询可能这些是有的但可能还是不够对这种陪伴他探索的整个过程是而且专业课和商业课它又是基本是区分开的就是你看那些机构他做专业培训的时候他不怎么讲商业话可能讲但讲的不深入说明用户的诉求并没有被满足所以有大量的这种商业课程嗯

我就在想是不是我们做的不够就是探索类的课程我们做的不够让大家没有看到这种选择就看到更多就是商业化的选择然后就想哎反正我好像未来也是要做 IP 也要做这些那我就去学这个吧但学了发现哎好像自己阶段还不合适还有一个点是探索不如商业赚钱呀

可不是吗是啊就现实层面在这包括我第一次创业我们就是做探索陪伴的那个过程其实说实话挺漫长的就是比如说就就我们今天进一个商业课程搞流量确实有可能一个月就搞出十万份了就这是一个有可能被验证的一个结果但探索的那个过程要不断的回到我们每个人身上来他可能需要一年三年甚至五年我

我今天都能收到我第一次创业那个阶段的用户跟我说哎东东我今年终于探索完成了我内心是非常开心的但另一个层面知道说哦我们创业怎么死的就是确实他有一个这样的过程那就需要一些真的有教育使命感的人来做这件事情因为他确实非常有意义嗯

然后除了刚才秋青我们聊到一个点我还想说一个比较炸裂的心态是我看到你视频也聊到

我自己这一年也是感受比较深很多人转型失败是因为既要又要还要再转型初期就是一个我啥都要的一个状态然后你会发现你自己啥都没有这个挺难的说实话但是你怎么跟一个兴致勃勃的转型初期的人因为

这个人对新生活充满期待然后你浇冷水说你就既要又要还要我说不出口这句话说实话尤其到非常有热情的新人这个阶段他会想做很多很多事情吗然后有很多很多展望每次大家跟我分享的时候我都说好的祝福就是包括我身边的一些 IP 他们从艺人公司创业者到平台化创业的时候

说实话因为我自己踩过那个坑我大概都知道他会经历什么但在这个时候在一个人兴致勃勃的时候你怎么说话不爹味然后又传达我没有找到一个合适的方式所以基本都是大家遇到问题了回头跟我说好的我也踩过坑你别害怕不是你一个人这样我只能做这样的传达所以从秋秋的视角你有什么好的建议和方法吗对于既要又要还要的信任

就让他去试嘛他碰了 B 回来之后他就知道了让他最快的时间去碰 B 就会知道了因为我之前做咨询也会有一些来访者是这种状态我说好啊可以啊你想要这个你想要那个你想要这个好的我都记录下来了可以的那

那好接下来这周呢你就去探索一下就是有没有这样的一些职业然后实现既要还要又要的这些人他们又是什么样子的他们是怎么走过来的那你就去做一些访谈吧我觉得是还是要顺着人的诉求去的包括其实我有很长一段时间我是不喜欢别人说我们不能拥有一切你一定要取舍你一定要勇敢的选择一部分东西特别是它涉及到人本身的需求就是

就是我之前谈到真实平衡挑战这个是我之前硕士的时候研究的一个议题女性其实也不止女性男性也会需要就是一种非线性的生涯基于每个人都想要真实就是能够做真实的自己又想要挑战

就是能够不断的有成长有新的刺激又希望平衡这个平衡不一定是有孩子才需要平衡没有孩子你也希望有更多的时间做自己兴趣或者休息或者和朋友在一起对吧就是休闲时间所以就是每个人其实都是有这三部分诉求的当我看到这个理论的时候我其实内心非常的激动其实我研究这个话题的时候就国内是没什么人研究这个主题的

我应该是发了第一篇中国核心期刊的实证研究关于这个文化同职业生涯理论他很少包括我的导师也都不是做这个的但我为什么一定要研究这个就是他太打动我了就是告诉我原来这三部分都是我们整个职业生涯的内在需求

都是因为我就是长期既要还要又要我说的话都是我踩过的坑特别是你看我有了孩子了难道我不需要平衡吗对吧闹得我转行出来了从大公司出来那么稳定难道我不做真实的自己吗难道我要委屈自己吗那我才三十多岁难道我不有挑战吗我不要成长吗就是我就觉得我一个都放不下就我都想要好像还分不清楚主次

所以我觉得很正常对吧我们每天都是这样子的

而且可能只是在内心的需求层面如果它冲突了我们是要去识别和取舍的如果它不冲突可能它也是可以兼顾的比如说你想要又做社群又做咨询又做什么你说产品层面对吧你既要又要还要是可以实现的对吧你需求层面如果它冲撞了是不能实现的所以虽然大部分时候我们做不好三者就这既要又要还要它确实会让我们很痛苦很内耗

但是还是要先看见自己有这样的需要不不拧巴他不去否认他其实之前我有一阵子就知乎总是给我推那种我到底要不要辞职带孩子还是什么全职工作把孩子扔给家人自己赚钱然后我每次看这个下面的那些人的评论的时候心里就好痛

因为他们就会说真的没有办法你就一定要取舍虽然你很爱孩子但一定要为他创造好的品质你就一定要努力工作忍心把孩子交出去等等我就看到那个评论区里面很多的那些评论那个铁针评论我就感觉到那是一个个女性破碎的内心

就是那么多的女性就很破碎因为你看是个妈妈谁不想多配孩子但是个人谁不想要成长对吧而且这么焦虑的时代谁不想要通过工作实现一些自我的价值为什么好像要逼每个人做出一个选择所以呢其实我之前专门去看了一些书就比如说有一个诺贝尔经济学奖的获得者他有本书叫做事业还是家庭对吧他其实用了以诺贝尔奖这个得奖的这个项目来去证明说女性不能都想要

就是很让人绝望然后还有就是一个我忘了他哪个大学美国的一个政治学的教授吧他有一段时间去当了那个政府的一个高层的一个人但是他就需要从家里面往返华盛顿就很远然后后面他也写了一本书叫做我们不能拥有一切就是这些贼优秀的人社会经济在他顶端的人女性他告诉我们我们不能拥有一切

但是你在看之后那些不能说底层就基本普通的人好像大家都有这种这样的诉求就都有这样的基本人的诉求我就会觉得特别的无奈所以当我看到万化总职业生涯理论的时候我好像找到了一丝希望这丝希望是说我们还是要看见这是你的需要不要否认它不要否认它我就做个全职妈妈了那些什么那些工作女强人跟我没有关系了我这辈子就好好带孩子

不你不是这样想的你不要骗自己这样想就觉得不要骗自己要对自己诚实我是有野心的我也想要做一些事情对吧做多做少我也想要做一些事情所以第一看见自己需求第二确实可以排序就万化总职业收养理论他是研究说一般人女性在职业早期呢会以挑战为主中期以平

平衡为主晚期以真实为主但是这里要记住为主不是说其他两个不要其他两个为辅就当你以挑战为主的时候真实和平衡是为辅的辅就是说它还在对吧它为什么叫旺旺筒是因为它像三块镜片就不三块镜片重叠的东西这个程度不一样就会呈现出不同的花色嘛

对吧那你其实还是有的不然怎么组成万花筒呢如果你就只有一个挑战在那转你就变成个女强人 24 小时在工作你没有生活你没有做自己你没有任何的平衡的东西你还是万花筒吗我不知道你那个是什么是个可能光很强的一个走电筒对吧这就只有一个很枯燥的白光所以就是你可以有贝拉排序但是还是有背后东西为辅的

对这个可能不一定是东东一开始想提的这个转行失败的原因既要又要还要但我就比较激动想要把它讲出来我觉得还是要看到需求然后再去排序而且可能允许自己变化甚至我觉得它可以在按天变化我今天以挑战为主没另一边为主可能都是可以的

对就是可以我就是我尝试把它更灵活的去用上上次采访你我们也聊到这个我发现你每次聊到这个部分的时候都特别特别开心就像一个小孩拿了一个蛋糕想要分享给所有人的那种幸福感那种小孩的喜悦就呈现出来了刚才问失败那个原因其实背后很重要一个因素从我的视角里还有一个点就是你刚才的讨论提醒到了我

这也是在今天的自媒体环境我不太喜欢的点要么就拥有一切就是我又是一个成功的姐家然后又是一个陪孩子很多的妈妈然后又有一个幸福的家庭等等就是这是一种描绘场景另外一种就是我只要这个我不要那个我就当了一个全职妈妈要么我就当了一个事业女强人怎么样了就是这两种的那个天平太极多了

我始终在这个过程中想找到一个有没有中间的那个答案其实你刚才就回应了那谈到所谓的转型失败我觉得就是中间的那个动态平衡引发了某些失败的连锁反应

对我刚是用一种解释我觉得既要又要还要还有一个解释我拿一些真实的例子其实不是他个人的问题也是和他父母等等其他关系他满足其他人期待的一个原因就比如说我前阵子不是接了一些偏体制内的这样的一些女性她们其实存款也是挺好的自己人我觉得也是

蛮勇敢的就是他是能够拖底的但是因为他的父母不接受一个三十多岁的女儿他放弃一个稳定的工作去做一个完全不稳定的事情所以为了他的父母他希望他是稳定的其实对于他自己他觉得是 OK 的他能接受但他的父母不能接受你知道吗同样就如果有一些是有了老公的他觉得他老公不能接受

他能接受就是经常是有这一些他人的期待这里就讲到说我们商业规划其实西方和中国是有不一样的文化基底的我们是很注重家人很注重这种集体的文化对吧还有大家的和谐我们是活在这样的这种状态然后西方可能他会更独立一些些对吧

甚至父母跟孩子的关系在事业选择啊兜底啊这方面都是不一样的但他没有绝对的好坏西方也有西方的问题就前阵子看了一个就是女博士她就是家庭出现了一些问题然后她经常有些问题她就变成了一个流浪汉而且在洛杉矶非常危险的一个叫 Skid Row 的地方就是都是流浪汉的吸毒啊各种地方就是这种独立的文化下面也是有问题的但是我们集体文化下面也是有问题的

所以我经常见到一些人既要又要还要当你真的去问他的时候你就发现有一些东西不是他自己要而是他为了能够让家人对他放心

老公允许他支持他做这个选择然后他就必须去寻找一些稳定来去让他们放心或者这背后呢这个稳定也不是终结终结是他们的沟通不畅父母没办法理解孩子他只能通过表面的这个稳定就有个答案有个东西给他们让他们放心对吧背后有可能是他们的沟通没有那么顺畅

可能是可以解的这也是个解法但是可能在他还没意识到的时候他主动背上了所有人对他的期待所以做真实是他想要的但稳定是他觉得他需要承担那些责任等等他显现出了一种既要又要还要的状态

光这个三点的平衡都足够用一期很长的内容去讲解了因为那个背后又有很多使用方法就像你刚才说的那个每一天都可以调整其实就挺启发我的以前我们会觉得追求一个相对的确定性当你说到这个理论的时候觉得哦那 20 岁到 35 岁是追求挑战 35 岁到 50 岁是追求平衡

你会有一个给自己一个框定说那在这个阶段我就不能怎么样但你刚才一说我今天可以追求平衡明天我追求挑战都是可以的在一个理论的具体的使用上其实它是有很多可以深究下去的部分的就像我们前面讨论的就大家知道了很多方法但这个方法如何为我所用

为我真实的生活和工作创业所用其实这个是需要一些外部的支持和自己持续的探索和研究的或者也很简单因为我们自己就是自己的专家没有人比我们自己更了解自己所以你今天需要什么你此刻需要什么

其实你自己最知道只是你可能一直向外去探寻你没有问你心中的老大是你自己我跟我女儿讲了这个理论之后她就会说她说要带这个我说这个太麻烦不要带她妈妈我心中的老大要我带就是我跟她灌输一下我说你很多东西你要自己想你自己想不想要你不要总问我我觉得我都 OK 我就说你心里面就有个老大你心里面才是老大

然后那我就问那可好你心里老大说想带那他你的心里老大能不能够接受拿着他很麻烦然后丢了可能会弄脏啊各种他说我可以那就可以对吧看来其实我们很多成年人在转型表面上在面临着转行的问题但背后其实是一次一次的就是跟自己的那个老大对话那个过程不断的来学习做决定并承担责任的过程

对转行最终可能是在破碎的现实和内心的理想中间找到一条可行之路

前两天看到你朋友圈的视频里写到一句话我觉得特别好你说转行不是一个百米冲刺的游戏在今天我们聊不管是女性的职业发展还是男性的这个创业经验等等创业选择等等背后其实都有一个这个所谓的效率的问题因为今天大家又整体都在追求一个效率的时代那

不是追求百米冲刺这个结论怎么说的我内心非常认同然后我也是这样工作和生活的但同时有另外一种声音包括我身边的一些朋友他觉得今天是就是这个风口或今天我的体力 OK 我就要在最短的时间内打拿到最大的结果然后后面我躺平了我觉得这也是一种选择

但当时我看到你这句话的时候我心里还是被那种深深的触动到所以从你的视角来聊一聊就是百米冲刺和这种短期效益之间的这种关系和长期主义的这种关系吧他们其实可以不冲突对不对就如果是一些赛道它确实是有封口和窗口期的过了就没了那你想抓住它

对然后长期的话所有东西你即使你短期你要爆发你如果没有长期的积累那短期的窗口期你也抓不住吗所以你觉得这个问题为什么会是个问题

或者我在提问之前我觉得它存在着某种对立比如说效率和幸福关注人还是关注事向内求还是向外求我心里其实是有几组这样的词汇的且在过去的很多时候比如说我是一个非常追求人际关系然后个体自由这件事情的人然后

然后相比我身边那些追求数据追求结果的朋友来说得到的结果就很明显呃

从一年的维度来说我确实求仁得仁得到了我良好的人际关系然后获得了我自己创业这个过程中的这种幸福感创业但追求效率追求金钱追求数据的朋友他们也确实实现了月入十万或年入百万这个成绩是我没有的所以在一些我们显性的这种结果上来说

我们彼此靠近着我会好奇他到底是怎么拿到结果的拿到数据的但我还是保持着我的自由然后他也好奇说东东你怎么有那么良好日记关系但他还是在追求自己的那个结果上我们互相吸引但又保持了自己独立所以在某种程度上我会觉得说我们好像是两类人就是在我心目中这几组词汇的对立性还挺明显的所以我有了这样的一个提问嗯

是你这样讲的话我觉得很有体感可能我自己也会很有感受就自己亲身经历会觉得难受吗有时候就比如说明明我好像得到自己该有的我想要的是幸福和自由轻松一些我也得到了但是当别人因牺牲了这些而获得了效率获得了更好的收入会不会还是有一点点难受

会啊就是包括去年我们录节目的时候我在问你年入百万是不是标配在那个时候我觉得我有一个非常强烈的目标那个时候我已经出来 10 年了我过的生活还没有 10 年前在体制内的那个物质生活稳定和丰富那我在想我在搞什么呢那既然大家出来都做艺人公司了都年入百万门东东你也要定一个目标你要实现年入百万甚至你能找到具体的路径有些事情

你这样做你就会实现这个目标但一年过去了我显然没有走上那条路所以有时候的那个难受是你明明知道大家赚了钱也是为了追求今天的幸福快乐和自由你没有通过赚钱这个路径已经获得了你会觉得说我获得的是真的吗有时候会有这样的疑问嗯

我觉得我也难受在这个点上我跟你是一样的我有一些思考在这个点上但也不一定是我自己就做到了我觉得这个问题太好了就是可能每一个不管是在创业还是在上班的因为上班也可以选择卷和不卷对吧我们有可能选择不卷却羡慕别人卷的结果还好一边享受着一边又质疑着我该不该是这样子的可能这是我们每一个人的议题

我觉得我们可以去看看那个难受到底是什么我也会难受因为我最近这段时间也是相对比较平缓的然后我是尊重自己的感受和节奏的但是你在可能比如说一个月有几天刷刷朋友圈或看看别人做的事情的时候你不免会怀疑我这样的节奏是不是 OK 的是不是对的所以我觉得可能我们可以停下来去感受一下那个难受是什么

有几种可能第一种就是我们的恐惧因为有时候我们会有一种被甩下落后的感觉对吧就是当我们跟人对比的时候好像他赚了更多好像甚至我们本也可以但是我们没有选择最后没有得到这样的结果我们会有一种是不是落后了或者是不够好

就一种很本能的一种恐惧我觉得这是一种可能第二种可能就是我们也想要就它是我们真心也想要的因为有可能就是完全尊重自己的节奏它也不一定是个对的事情我现在也在思考啊特别是我最近在看那个 Michael Singer 就是《沉浮实验》还有他的另外一本书

他就是一个把自己的偏好感受的放下让自己完全臣服于生命给到支流给他的东西然后他把它全部做好对吧全心全意做好那这个时候我估计也有很多辛苦的时候也有很多难受不自由的时候但是臣服于这个事情真心实意把它做好

所以也有可能就是他不叫追求效率了对吧那他可能就追求摆脱自我的一些偏见和偏好然后去把一个事真正去做好交付价值因为宇宙那么大我们那么渺小我们个人的偏好和掌控可能并不是一个最明智的选择嘛

所以从这个角度的话是不是背后也有一些是我们想要的就我们其实也想要我们也认为我们可以要到但甚至我们却害怕不敢去要的就比如月入十万或多少它可能不一定是这个数字而是它代表了它做事情的一些规模它创造的价值

对吧或者是他那种生活的一种体验就是做大做强的一种生活体验等等有可能里面有一些东西是我们想要的也不一定是恐惧第一种是恐惧第二种是我们哎

好像也挺想要试一试这种状态或许能够做更多的一些事情有更大的可能性因为钱也意味着一种可能性当你有这个钱这个规模的话你又可以去聘请人或者是帮助更多人或做不一样的事情对吧有可能他背后的东西是我们想要的对然后我们一昧只尊重自己感受和节奏的话他也不一定是对的

或者没有对错不知道就是每个人去可能在不同阶段会信念不同的生活理念然后就把它活出来了我们现在可能已经升级了就是不是忙碌忙忙碌碌的完全被驾驭被牵着鼻子走对吧我们选择去觉察自己内心想要什么但有可能在下一个 level 他可能我已经很平静了我没那么重要了我可以作为一个管道去支持更多人了所以这就是我的思考

我们可以共创是问秋秋这个问题包括秋秋回答这个部分的时候我想到前段时间经历了一个事前段时间我在深圳去上美学的认知课老师讲到了一个视角就是你到底是不能不敢不想还是什么我会发现我抗拒一套所谓的正确穿着甚至是拒绝让自己成为更好的那个状态的点是我

我的认知也好或者我的感知也好没有一个系统性的支撑让我成为更好的那个能力就是这个能力的部分是缺失的我既讨厌现在既有的这一切我又没有能力去完成我期待的那个样子今天的商业环境和我宽着是一样的感受就是我现在有很多我不喜欢的东西 OK 我为了

我为了证明我跟你们的不同我不玩你这套规则但我的规则能不能走上一条所谓的成功的路我现在缺乏一套系统的认知和能力嗯那天上课老师讲到感知认知感知认知那一刻我眼一下子泪流满面那个泪流满面是嗯

恭喜你你走上了一条新的路你自己的路但很不幸你还没有在这条路上走出一套非常强悍的经验让你走向属于你的成功你还在路上甚至很多时候你还在东撞西撞嗯嗯那过去很长一段时间我们就是在排斥说啊你的这套东西我不认我不玩我甚至怎么样但你发现

那个加引号的傲慢甚至加引号的任性背后是缺乏一个更高维的能力和认知的其实刚才我问你这个问题的时候我也感受到在商业这件事情上也是我有我想走的路但那条路怎么走好我暂时还没有获得经验因为现在我能获得的经验都来源于旧世界但是你能勇敢踏上这条路就已经很好

而且就是我们也快结尾了我特别想要呼应一下开头我们谈到的天命假如说你月入一万的时候你想要月入百万那这个时候它不是完全你说了算的对吧我们能做的可能是做好每一个当下该做的事情那天命就会来了对然后你到时候结合运气结合时机你到底能够变成什么样子它其实不是我们完全能掌控的

所谓的命运命其实是我们自己的天性但是这个运是你配合你的命和环境的命的综合的结果就是如果你又有一个命然后你又能够命就你的条件你好的条件你的个性那你又有配合这个环境的命的意愿你就会有一个好的运所以其实我们只能够把自己的命活好

然后呢有主动配合更好的更大环境的命的这个意愿因为配合它才会有好运嘛就顺势而为嘛所谓就是顺势而为所以我们就只能够说做好自己然后顺势而为不去掌控然后刚好匹配上运来了对吧我们这个播客就很多人听我们做好自己的我们也是这么表达了但是可能刚好就没有配上这个命没有这个运可能这个播客能听到现在的就没那么多对吧但是我们也能做的也就这样了啊

大概七年前我第一次创业的时候我就想做这样一个事情有一个平台把我喜欢认可的老师们聚集在一起我们一起来服务用户在这七年的过程中我咨询了很多创业的前辈老师大家都觉得这不是一个可以被验证可以被规模化的商业模型

到去年我觉得我无路可走了我还是想要做这件事情今年过年的时候就跟各位老师聊拿一个非常粗糙的想法说我只是想邀请你录一个专栏很多东西都聊不清楚钱到底怎么分事到底怎么做我都讲清楚但是在这个过程中我本来只是想邀请两位老师试一下一点一点一点今天走到了八位老师

就像今天秋秋我们聊的这个所谓的天命也好或者所谓的女性生涯很多东西确实不是被计划出来的但是你总会走向你该属于的那条路的如果现在好像还没有一个世俗意义上的成功的结果那就交给时间吧我觉得转行是这样我们作为一人公司是这样然后我们活出自己也是这样

那我们这一期的播客就到这里了其实蛮期待大家如果听到了最后聊一聊你的那个视角我刚才那个疑问就是当你在选择一条自己的路的时候钱和幸福到底怎么选择到底是不是对立有没有更好的方法也欢迎大家分享你的经验和你的智慧然后我们一起把这个事情在下一次或者下一次有更深入的探讨和交流

那这期播客就到这里了谢谢秋秋谢谢大家然后如果大家有在职业转型或转行方面遇到问题也可以找秋秋来做一次一对一的咨询来进行更专业的探索在老师的支持下我们的那个探索的方式方法和路径会效率更高好的那我们这期播客就到这里了谢谢大家谢谢秋秋拜拜拜拜