vol.99 审美力就是生产力，更是未来的核心竞争力。
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探索美学专业的如何商业化是我愿意鼓足勇气再给自己 12 年的时间到 70 岁再来试一试屡战屡败但是我屡败屡战难道我希望自己不美吗我希望但是我更潜台词知道我可能不配不敢没有能力要的时候我用了一个不愿我不愿美或者说我不需要美的时候它本质上就是一种美

如果我們做一件事情沒有任何的承擔沒有任何的投資它是沒有那種承載力能夠往前去走更大一步的如果我害怕或者是我不繼續往前它可能就退退退退小而沒就真的小而沒了

各行各业的人今天都在聊一个事情叫审美历史未来的核心竞争命运和生产力突然一下美变成一个大众语境中间的一个词汇那其实也说明了单一效率时代过去我们需要开始往效能方向看

如果人不感受生命之美很難走向商業的真正成就這是我今天膽大狂演也是現在做藝人公司這個節目整體的一個基調流量重不重要 重要產品重不重要 重要商業模式重不重要 重要但這些離不開一個根基就是對美這件事情的追求和練習

其实在来之前我一直在被一个问题困扰着就是我到底要租一个什么样的房子因为过去十年我就搬过三十多个家就是好像每次搬家都会让我觉得我的人生就有新的可能性它成了一个我的惯性然后去年我就觉得这样其实不太对因为会有安定的这个问题嘛

今年我就搬到了成都的一个乡村真是村里真是村里 OK 是那种二层的农村自建房装得不错一开始我非常开心但是慢慢慢慢的我就觉得其实我不需要那么大空间因为它 32 平块 200 平我有一种巨大期待是我们家永远都在开 party 然后我珍贵的朋友来我就好像永远在等一群重要的朋友来嗯

但是慢慢慢慢的进一步探索自己过程中我不需要那么大空间那个空间在某种程度上是我的气在养那个空间而不是那个空间在养我你看你对于空间的需求一个人想要大空间首先他的心量不小

大部分女性成长过程中她会需要一个小的确定的私密的那个叫安全感就从这个角度来讲呢不管是你的成长经历也好还是你的天赋也好其实你的心量是不小的就是将来有一天你还是会觉得

200 平米对我来说刚刚好但它不是现在这是你的一种可能性但你没有能力在现在的方式中间你已经看到了你和空间的关系是不对的就是这个空间没有能成为你的空间所以就要耗你的元气去养它也就是说在当下这个阶段这个空间不是你的这是你理想中或者你潜意识觉得自己我要这么大的空间

第二个人的长期搬家呢喜欢换新的地方的探索其实他是把探索放在了一个叫心由静转就是我需要不同的情境然后来安放我的心来满足我的心但真正呢要走的是静由心转

说白了什么叫家就是你心定了那个地方就是你的家你的心有多大你就合适住多大的物理空间你的心喜欢什么样的美的表达就适合那个空间里面是什么样的美学表达所以我也在讲我看过很多人的家有些人那个家就不是他的

300 平米 500 平米 1000 平米我都看过金币绘画但实际上一去看我就知道这家的女人没有能力成为女主人那个家是谁的呢那个家是一个某著名建筑设计师的为什么我能看到因为女主人的那个风格和气量在那个家里面她是这个家里的一个临时住客

她不是这个家里的统御者这个就是我说不是所有的女性成立了一个家庭在一个家庭婚姻中她就能成为女主人的心需要一个载体肉身肉身需要一个载体服装服装和人需要一个载体是空间

一目了然那个家不是他的所以你刚才已经非常确定的找到我大概需要一个什么样的家这就是我这次看你和上次看你的很大的不同上次你的心在寻找过程中嗯

在寻找你缺了一点就是没有系统化全息的来寻找你的寻找是碰你的寻找是感性积累运气好啪碰对了我要的就是这个运气不好可能你一辈子兜兜转转就绕了你最关键该碰的那个事没碰到当然这也有时候也会老天看着你觉得我真是太可怜了付出了这么大努力我还是让他碰见吧当然这个时光就会浪费很多为什么我们需要认知

这也是在我课堂里面我就说我能给的是什么两天时间大家都在问说老师能给什么说的很实在给不了什么但我给一个核心的东西就是认知

认知是让你能够系统性的去寻找你该碰到的那个感觉当你没有这个认知没有这个框架的时候有可能你碰不到这个感觉有可能碰到这个感觉你会错过十年搬三十个家这个数字放在哪个时代哪个国家都已经有点夸张了夸张吗有点

因为你并不是属于居无定所或者所有的时间都是被迫你其实是主动选择但是你十年选择了三十个家你都没找到那个对的家你没有想想它不是一个寻找和碰的问题你不应该在外寻找你应该向内寻找这个就是我们说的其实你向内看才能找到碰到更大的时间因为你没有向内看

你在向外看这个过程中包括你那个家你想开放式你刚才说了一个场景就是你想邀请有很多人来的 party 谁是发邀请的人那个空间 party 的主人是谁其实你不需要很多人进这个空间你不用给很多人留下这个空间这个位置的你不用给他留次卧你不用给他留其他现在解决的方式我们都知道非常多

这是因为你不确定你不确定你的生活是一个什么样的形态你不确定你想要的生活美学和能够表达你的家是个什么样这个里面就是我们经常说的其实情感关系和婚姻关系

先要跟自己结一次婚你才能跟另外一个人结婚因为结婚的本质意义是双方都找到一个对的家都找到自己的位置就是我们住在一起我们是男主人是女主人我不住在一起我还是男主人和女主人

而不是两个人住在一个屋檐下他会很自然的就长成了男主人和女主人不是这个道理你看你这个家的过程我觉得就特别的鲜明和生动包括服装包括我刚才开玩笑说有的人找游泳池这是一个谚语就是说如果你学不会游泳

换游泳池和换游泳教练是没有用的就像我们的服装当你找不到自己形象的特质你想表达的元素的时候你就会发现你的断舍离合买买买永远是死循环

它的本质是一个这个本质都是最后得回答那个问题你是谁你要啥你喜欢什么你的生活美学态度是什么你不回答这个问题这辈子你的寻找除非你会对探索这件事上瘾变成了说我就是一个生命的探索者和经历者我的生命我不定义它我就是经历一切东西留过我留得下留不下不重要

坦率的说这个在人类社会中间这种人有没有就是天生的流浪者有但是特别是尤其不是中国人你看看中国人对房地产的执着你知道他们对房地产的执着的背后是什么对确定性归属感安全极度的需求

真正说这个世界永远愿意探索和流浪的就是波西米亚人以色列人除了这些历史上它的文化深入骨髓的民族里面大部分的人都是要个家就是为什么对于家这个字眼这个概念说起它充满了情感其实家是一个房子吗不是是一个房子里面的生活方式是跟人的包容和滋养它能带给你的内心的感受

所以昨天我看完了以后我觉得你开始碰撞和意识了就是貌似看起来今天我们叫游学也罢叫游历生活也罢在所有的地方工作和打工也罢它是作为一个生命阶段的一个探索

是有目的探索和无目的探索其实结果也非常不同为什么大企业不会接受 35 岁以上的新人就在于其实他的世界观的探索向外探索基本完成如果这个时候还不知道向哪探索就是废了或者半废了

本质上它不一定有外在的什么果出现就是探索不一定出结果但是它没有那个自我的确立的时候就废了就是它再探索你就知道了老天说我已经给了你这么多年你还没明白没找对路越探索越失败越探索越失败它其实是这么一个状态

后面可能连勇气都没有了所有的碰撞最后会质疑了但是他不知道他该质疑的不是探索他该质疑的是向哪探索听我节目的基本围绕 25 到 35 然后 35 到 45 这两个年龄段就这个聚位的朋友们居多然后大家也都是在向外到向内的这种试探的过程当中

我自己会觉得我们皆有一个话题然后走向自己的那条路包括今天老师我们也不会说给你一条标准的答案因为在我这就没有标准答案我给不出你千万别要对

因为我今年马上也要正好 35 岁从过去的这七年职业上城市上关系上然后包括事业方向上做了很多的那种事那个事在某种程度上成了一些事确实是因为可能老天看你太辛苦了

对那还有一部分确实有很多懵懵懂懂的那种冲撞甚至瞼眼号的冲撞的有些头破血流的那个部分那这是 28 到 35 这个阶段可以这样去做而去年采访完老师之后我意识到

有一些东西我表现的我毫不在意或者那个东西我不要其实那个不要的背后是因为我不敢要我不敢我不配以及我没有能力和认知要到那就表现的我毫不在乎甚至表现为任性的那个部分

然后这次来深圳上课在那个过程中会看到非常非常多你过去中人生当中或大或小的选择来源于这个认知的不足然后能力的不足而这一套是从

系统的方式可以得到训练和成长的且我以前会认为我们做创业艺人公司创业大家要去学商业要去学专业今天我上完课我会觉得 OK 那些甚至可以放一放我们学习美

美贯穿其中甚至提到美是一种疗愈我觉得这个部分非常非常棒所以这一期继续邀请程老师邀请程老师的学生现在也是算苗老师我们从两代美学人的一个角度来聊一聊美的历程美的认知美是一种关系它到底什么意思

那我们这一期播客就从这里正式开始了对那再次欢迎一下程老师和算苗老师 Hello 东东好东东的小伙伴们大家在倾听的你好 Hello 大家好我是算苗今天我进去让老师多说一点介绍一下背景今天录制节目的时候是 4 月在深圳刚刚上完程老师两天的线下课我有特别特别多的感悟

甚至感悟多到我觉得没有办法用一两条朋友圈就写清楚然后写文字的这个过程中也会有很多新的生命的流动会涌现出来趁着这个机会和老师和酸苗一起来聊一聊美到底是什么然后我们为什么这么的需要美以及过去其实我是带着非常多的疑问来抗拒这个部分的我以前的刻板印象是美是有阶级的

简单来说就有钱人他好像才有更多的资源和时间来接触美这件事情那美到底有没有阶级然后第二个是美到底是不是一种权利我去年有一段时间开始走进大自然我发现大自然里的绿那么多种颜色然后大自然里有那么多红的黄的绿的大家组合在一起

也很美大自然里有高矮胖瘦的各种树和花大自然那么无私的来呈现着美这件事情这个根本不需要我们花钱美离我们这么的近然后这么的无私这么的被接纳每次走进森林里我都觉得被无条件的爱着但是回到现实生活里好像美是带着某种特权和天赋的普通人离美是有一定的距离的嗯

它不仅在着装上还在生活上还在事业上这是我带着近半年的困惑来上课想请老师的视角来看看美到底是什么首先美是不是权利是的它是生命的表达权

所以从这个角度来讲它是没有阶级的每个生命它都是借由美来到这个世界然后借由美的一些激发和养育就像你刚才说的大自然的美我们今天讲说施法自然我们在大自然中间的大美不言我们在这个世界中间所有的万事万物它都有美好的状态我们把美好的状态

应该叫滋养着你然后蓬勃你的生命这个是没有阶级是每个人的天赋人权就像大自然一样对于这个世界是公平的你有钱没钱空气质量是一样的你有钱没钱春花浪漫是一样的你有钱没钱你所看到的这个世界你愿意探索它都在那就是你来又不来我都在那但是美的方式是有阶级的

就像鲁迅说交大不会爱上林妹妹不同阶层对于美的偏好是不一样的我们今天把这两件事搞混了美是一个生命表达和体验美是一个让你的生命更有动能的那样的一个能量但是我们把美和生活中美的表达和美的态度混为一谈

所以这才会造成了说这件事我不要美凡是说这件事的人要么就是有恐无心要么就是欺骗自己你确定你不要美吗你真诚的对待一下自己说在某个重要的场合和关键难道我希望自己不美吗我希望但是我更潜台词知道我可能不配不敢没有能力要的时候我用了一个不愿我不愿美或者说我不需要美的时候它本

它本质上就是一种美如果你不需要你不会看见它你不需要你不会意识到它然后你告诉它说哎呀这个美跟我没关我不需要它

如果真正跟你无关系的它在你的世界不会存在你为什么会去陈述它呢为什么会去强调它呢所有的强调的背后其实就意识到它是个巨大的存在你不能装作看不见只不过当你能力不足以的时候我用种种方式给自己一叶障了个木而已所以

所以这就是我们今天对于很多人来讲说美是什么汤姆加通做美学这件事上其实有 N 多 N 多的表述当然它是从哲学的表述比如说美是理性的感性呈现美是有意味的形式中国人讲美是自然的美是和谐的所有的这些结论你要把它放在

它当时的语境中去看放在那个语境中其实你就能看到我们很多人理解的美是一个裁剪过简单化为我所用的比如说我们讲到说美是自然的但是我们有多少时间在自然中间去看见美呢就像你说的书页中各种各样不同的绿它一直存在

只是你没有这个发现美的眼睛自然是存在当你看不见的自然美还是这个自然吗所以这是不同还讲美是和谐的我们一直知道和谐它不是相同

和谐是什么 就是丰富的合一 而不是简陋和简单的一致性它的大系统是美 小系统是美下面专门研究美的学问叫美学在美学里面把我们日常生活中感知到愉悦和充满喜悦的部分我们划分为了生活美学这是我们每个人在生活中讲美的时候人的生活美学

然后再讲形象美学再讲长相再讲我的头发再讲我的鼻子眼睛嘴你会发现它整个的大的概念是从生命层面落到生活层面那个概念美是一个生命层面但我们把它落到生活层面最具体的一个

细节然后来告诉他说他们俩是一回事这个就是逻辑混乱所以我们大部分人在聊这个事其实没有在同一语境下在聊可能

课堂中聊过我说今天的社会是一个叫语境失序的时代它的本质就是信息平权但是平权的背后它的语境的系统性没有边界所以就造成了今天我们的语言中间有人在用清朝的语言跟你说话有人在用文革的语言跟你说话

它就是这么一个状态它每混乱就混乱在这老师讲这一段的时候我是比较震惊的就是我们当时在上课然后老师第一个写到美就是说写的是生命之美而可能在过去 30 多年的教育当中我从来没有听到过这句话是美其实离每个人都非常非常的近然后我们生活在这个非常具体的充满美的地方

但是美和生命这件事情从来都没有想过是这样连接的或者我来上一个美学课然后我们在讲生命这件事情所以当时老师把美生命两组词放在那的时候我觉得哦我来对地方了过去有那么多的美学课然后也认识了那么多的美学前辈包括看了很多视频

我总觉得说哎呀学明度学纯度学色彩好难啊记不住当然在那一刻它变成一个让我有更大的蓝图去看到这件事情美到底是什么的时候我就会有无穷的探索欲然后包括老师后面也讲到了明度和纯度那个时候它就变成了一个充满创造力的游戏嗯

而不是我要去记住的一个知识点会有那种感动的状态我说不出来只是看到您就流眼泪然后那天我们在上课一开始这两组词我就知道了我其实在追求生命的美这件事情我从来没有放弃过它那我相信我其实是代表了

这个时代很多很多的人的而这个背后又有另外一组词汇其实也想请孙淼想请陈老师讲就是我自己有时候会觉得美是影响效率的我们都是创业者如果我不在意美这件事情

我就可以洗完脸刷完牙套上身衣服我就去办公室我就去办公了我 10 分钟就出门了就有更多的时间去工作了而另外一位在乎美的朋友他也是一位创业者他早上可能我们俩同样 8 点起床他从那挑选衣服化妆收拾自己甚至喜欢自己在镜子前喜欢自己他那个过程他确实就是需要时间的他可能要 10 点钟出门

那那个时候我等他的时候我想啊

好浪费我的时间就是它是一个非常具体的场景在很多很多个生活事业的方面我们都会觉得美和效率好像对抗至少我还不算说大时代洪流下极度追求成功的人美和效率对抗的这个烙印在我身上都无时无刻的体现着我也会觉得有问题但不知道怎么办所以也想请两位老师聊一聊美和效率这件事情

到底是不是冲突的到底怎么去解决它好结合刚刚东东的第一个问题和第二个问题从我的个人经历来看我就觉得可以很好地去串起来在年轻的时候我觉得美对我来说是一种对自我的探索的一种好奇天生每个女孩子都一定是爱美的

然后会因为爱美这件事情去了解自己到底适合什么样的衣服适合什么样的发型怎么去打扮的更好然后在这个过程中慢慢的进入到形象美学的这个部分当我开始接触到这个的时候我就会发现原来我对我自己的认知是不一样的就像我之前一直有说过可能我从来不觉得自己长得那么的个性但是

我在整个美学的地图里面看出来我其实是可以走到个性的但是我并不自知因为这个然后我可能会进一步的去探索那我到底有哪些部分是没有被释放出来的

就像刚刚东东说的就是会有很多的探索和好奇想要不断地去更深挖更深挖然后在这个过程中更加地去了解自己这个过程中我其实会对一些技术层面会非常的痴迷所以我自己会很喜欢去研究所谓的这个什么明度啊程度啊量感啊然后直取啊动静因为去追求这些技术层面的东西然后钻到那个里面去然后我会看到更多美的可能性我就会

发现原来有 8 大风格有 12 大风格有 20 大风格开始更加多的视角去关注到身边的人同时因为我在做了一件美学的事情身边的人也会给我更多的期待和投射就是说你是个做美学的人你应该就是是一个美学人该有的样子那比如说你拍出来的照片你的形象生活的方式就应该是美的学美学我学了三四年之后

在那个时候我基本上都不咋批图包括拍照啊什么的我都不太在意的

后面是有一个学生说老师你朋友圈的图好像不是很好看然后我才开始会去关注我要把朋友圈的图发得更好看一点然后我才会开始关注哦原来旁边的树这么美然后这些花这么美所以其实美学一方面是帮我打开我自己另外一方面是帮我打开更多的感知然后让我在这个感知中间看到更多的一些美的可能性再让

我慢慢的开始去平衡所谓的效率跟这个效率这个事情是因为你眼里看不到这个东西所以你会选择忽视它即使我已经走在美的这条道路上的时候我依然会选择忽视它但是当我真的看到了已经没有办法忽视了即使我现在创业的状态还是很忙我不打扮的时候我就一点妆都不化

穿得很休闲但是我要打扮的时候我也会很精心的打扮然后在我想要去表达自己的时候能够去表达甚至我想要去玩的时候我就可能就去玩我想要工作效率很高的时候我就很沉浸式的工作其实是可以把这个美的效率和美的这个部分平衡好的但是这个平衡的背后是你有没有那个能力就是能够在短的时间内迅速的让自己支援到一个好的状态嗯

所以从算秒这的答案我问美和效率的冲突那个部分你的解决方案是因为你提升了美的能力所以你能在这个两者之间取得一定的平衡对我同意算秒刚才说的首先说在同一个层面来讲效率它单位时间的产出一定是有关能力也就是说我单位时间能够把这件事做好更快的做好当然这件事效率就更高

但是从你刚才的那个描绘的那个场景来讲我自己觉得我们可能要把效率和效能做一个深度思考效率就是我要一个结果但这个结果好和坏高和低是没有分别的但如果你把效率换成效能简而言之就是说可能我早晨起来我不需要打扮我已经出去做事了我事做完了

和一个人如果真的能有形象美学的这个能力也会很快打扮但肯定会比你这个更慢一点

他可能带着他的愉悦的心情带着他对一些美的一些坚持就是为什么他要效率的时代他还要坚持对他自己有修饰他的坚持在于不仅仅对自己当一个人对自己的要求你要明白他对品质自然也会有要求所以这种人你会发现他不妥协效率的人我们是不是可以放大看一下他对效能有要求

我们知道不是所有的事情都是数量第一在数量和质量的相比过程中质量在今天社会更重要为什么我们有这样的一个想法是因为我们过去的 30 年就是一个拼效率的时代

因为拼效率是因为我们落后我们需要在功能性的满足和需求上达到极致所以这也使得我们这个民族能够在 30 年跑赢了国外二三百年取得了了不起的成就但是你会发现今天的卷

卷到至死然后于是大家卷不动了卷不动的意味是其实这个赛道的游戏规则玩尽了以后你再往前无限度的追求效率它并不能带来更大的效能的时候其实这个时候要升维了升维就是我们今天对于所有效率的这样的一个话题要可能上升到效能

也就是我是要数量还是要质量更多的数量是否能满足我答案确定不能因为人的时间颗粒度再细它都是有限的那么带给他的这种情感和情绪的效能感是最重要的

所以我觉得刚才的这个课题呢它一定是需要有一定的当下的一些环境要求为什么今天我们坐下来会谈这样一个审美的话题你没有发现各行各业的人今天都在聊一个事情叫审美力是未来的核心竞争力和生产力

突然一下美不再是一些所谓的主流上层精英的特权而变成一个大众语境中间的一个词汇那其实也说明了一个点是什么单一效率时代过去我们需要开始往效能方向看在往效能方向看的时候我们对于品质的对于感受的对于情绪性的东西它不来自外在的需求而来自于内生性的需求

比如到一个餐馆吃饭那我只有一个要求是做餐饮的老板喜欢吃吗他喜欢吃我就确定他能出好产品就有的时候你知道鹰可能飞得比鸡还低但是鹰永远是鹰鸡永远是鸡也就是说在这个状态里面他的要求不来自于你用钱对他的需求而来自于他内心有一个坚守

其實對美有要求的人不管是他落在他的形象的打扮上還是落在他其他的要求上這種人的要求是有品質要求也就是你能通過他對自己的打扮要求你能看見他的品質要求從而在一個追求效能時代你可能不能苛求他的數量但是你能夠相信他的質量

所以这是我们今天谈论话题的语境所以它不是一个永远跟效率背道而驰的如果在一个对追求单一效率的上来讲确实也是浪费时间的但是当不追求的是单一效率的时候没有的时候可能会创造事件就像爱因斯坦说高手从来不解决问题他让问题消失这本来不必一定是个问题就像刚才算苗说了你具备这个能力它不浪费时间

在你选择衣服的时候今天的搭配的时候按照过去的经验选择还是按照你自己非常清晰精准的选择时间的应用上是一致的同样道理

可能就在化妆这件事上我经常开玩笑说我基本上就开车一个红绿灯两条眉毛出来了这两条眉毛不管别人觉得好不好看但是我会觉得这两条眉毛在我的内心我的形象上它是我的它跟我非常匹配所以在这个匹配状态它带给我一天很好的自信心和充盈感所以这个效率它并

并不必然是一对矛盾它完全有可能让这个假象矛盾取消是你当你能力不足的时候你觉得这是个事当你能力足的时候事它就消失了这就是当你生为来看站高一线你会看到这都不是事老师刚才在讲这一段的时候我讲到了前段时间我们一群朋友去泰国旅行的一个事就是您讲的单一维度还是更高维度我是要吃饱饭

我另外一个朋友就是好吃不好吃无所谓但要美

那我们俩在这个时候有巨大的冲突他喜欢去网红的地方我喜欢去接地气的地方就是我要吃好吃好吃的或吃饱那他说眼睛好眼睛饱就够了那在这个时候觉得哇好难受啊没有办法平衡就像回到我刚才问您的那个问题当我们都在一个比较初阶的失去效能甚至在单一

在那个单一维度追求效率的那个状态下它势必在某种程度上引发冲突和不一致但如果我们都有了更高的追求以及我们提升效能我们其实是可以既美又好吃的是的当没有那个认知上去没有看到更大的版图更多的选择更好的选择的时候只能在那个单一维度在那个低层次的两个人竞争着对立着

为什么叫各美其美其实你的吃饱是食物之美不是所有的时候要摆出来看的那个叫美今天我们对于美有非常大的误解就是眼睛看到的叫美美食眼睛看是它很重要一部分但实际上品尝到的齿颊留香才是一个食物真正的美

所以你在讲美的时候对食物之美追求的是偏狭他的追求只是视觉美你追求的是味觉的美你们俩追求的美都是对食物的两个不同的维度但是追求的都是美我以为我是不追求美的那个因为你不追求眼睛之美眼球之美但你追求你的品尝之美实际上你们两个人的协调很简单

就是不饿的时候去网红餐厅当有饥饿感的时候有食欲的时候去苍蝇馆子或者去接地气的这些好吃的这个就平衡了但实际上不是他要美你不要美你这是一个巨大的误度

可能从我们来看它的那个美还不是在这个审美上的主流而你的美你对食物的美的要求恰恰是在餐饮之美上的主流很多女性的下午茶做的那个糕点美到极致但是我告诉你说我看了我都知道是非专业的人做的因为那个颜色那个感觉一看我一口都不想吃嗯

因为那个颜色就让我看见了充满了香精和各种各样的科技很活它不是一个实物该有的样子所以你看见它那种粉红的玫瑰花搞的蛋糕搞的那个各种五颜六色在大自然中间这么多颜色是有毒的

也就是说人类对于食物的看见这个东西以后本能的你会觉得没有胃口所以我参加这种网红下午茶的时候常常看完以后大家很热情很体贴给你拿来老师你要请茶我苦笑端着一个小碟子从时候尽可能一口不吃

你有看到我们两天的下午茶吗对我就是想说这一点不能在之前的一些场景当中甚至是好朋友的约会场景当中去了非常美的餐厅但一吃那个东西不好吃我就是会生气哈哈哈哈

我被骗了对就是我受不了表面好看但是实际上那个脚没通对我就真的会生气然后也会跟我朋友说怀着很大的期待值对然后没被满足对然后很多下午茶都

都让我有这种感觉或者过去的很多体验比如说我们今天去一个餐厅吃饭了然后那个照片拍非常好看非常值得秀的图片但它不好吃我没有办法违背我自己的良心把它发在朋友圈社交媒体甚至我都不想把它保留在我的相册在这件事情上我是非常嗯

非常有坚持不是非常较真甚至就是固执的就是这是我点但是这两天先下课的时候毫不夸张的讲这是我参与

上百场活动吃的最好吃的一次下午茶而且它很美很有质感的美真的很美然后也真的很好吃那种幸福感就是你站在这你就觉得哇身心通畅好长时间没有在下午茶的时候会有这种幸福感

但是其实这两天然后包括第二天是在我们工作室大家一起就餐我是不爱吃生冷的沙拉之类的然后那天我也吃得好开心吃了好几样我平时是非常拒绝的食材和烹饪方式的然后就跟我的朋友们聊说可以美成这样

学形象美学的人会做形象的这就是利文老师的出品 21 年前 22 年前他自己请了一个月的假然后大家都以为他要辞职了他其实不是他就是想在生活的感知上透口气因为房地产公司的办公室主任你知道的然后上了一个月的课他又回去上班了

他其实把所有学到的色彩搭配也好对这个的领悟也好就变成了生活的部分我们今天很多人都在喊啊美无处不在生活美学但是你会发现没透的他做出来的那个东西就是为什么你会愤怒我也特别能理解就是我现在对于所有的什么创意菜就是特别高大上或者一群是为了配备拍照的我能不去就不去我本来就不爱搜索嗯

然后如果实在非要的去我就基本上垫把满肚子就是我刚才给你的那是我经验之谈你可以不饿的时候去对于饮食之美被满足了然后剩下来欣赏欣赏别人觉得饮食之美但是当你没被满足的时候为什么你会愤怒因为你有期待值有巨大落差这东西难道是用眼睛吃的吗来你们用眼睛吃给我看看所以你会是这种状态

生活中的大家对于美其实理解是各种各样的

这两天在上课的时候真的全程没有期待说老师要给我一个答案我到底什么风格的我今天要买哪一个品牌的衣服然后我要怎么怎么搭配我的就是那个具体的你有没有那个需求我觉得有但是它并不强烈它是其中的一个很小的一个分支你知道其实未来还是要回到你的生活里日复一日的去练习老师帮你美的这种认知的拓展你会有

非常强的那个诉求和探索欲学习这个部分我听你讲这个部分的时候很有画面感一下子把那个时间拉回到我刚毕业的时候之前是很沉迷在数的那个阶段的有三四年的时间所有的那些美学方面的理论我都研究的很扎实

大学毕业的第一份工作我是去到了老师的工作室其实那个时候跟老师正面的这种接触其实没有很多但是老师在工作室里面就是他平时也会讲到一些话然后或者是开会啊或者是讲课啊什么就是会频繁的听到他一些金句

可能一两句话我就有种你这种感觉就是突然一下好像打开了天灵盖然后看到了一个更大的世界然后可能就那两句话然后就回荡很久然后就有种以前积累的那一些所有的技术就翻江倒海的那种感觉

会被这几句话就是直接击中然后把那些东西全部串起来那段时间老师说过的每一句话我都记得包括可能他已经不记得了但后面在聊我作证有一次他跟另外一个人也认识我的顾问在聊的时候那个人直接问他说你是不是认识程程老师

因为觉得这个语言方式太像了真的是他记得因为我在所有的每一次课堂其实他有一点点的是记性创作就是这个班我要讲什么没有太多之前有预设因为你们的状态其实我是看到十几个班每一个班是完全一样的

就是每个人的状态来他提问他的问题在哪我就知道他关心的点在哪所以真的有的时候就不记住了那一刹那我觉得他是对的因为那个时候话也不是很多但是就是那么几句很精妙的就已经能够把我之前的积累全部积穿就那种感觉所以一下子就进入到了一个更大的世界也有很多的美学前辈就是跟他们在交流的时候他说

那算表你也太幸运了就是一进入美学就进到了一个高等学府就是跟同龄人相比能够走的会更远更深一点老师对我的帮助还是非常非常大的

嗯走得很好了因为现在也有一些原来算描的学生来上我的课他们年龄都比算描大嗯但是在专业度上算描因为叫硬核技术嘛都是认为 OK 拿到了很扎实的这种工具的在我的课题上为什么美是一种关系我不太做工具嗯

一个可能是知道这个行业中间有扎实的同行人有扎实的顾问们还有一个我觉得我做我该做的事大家因为年龄也好或者在这个行业的积累也好对于工具如何使用工具在什么场景下选择工具可能我认为是我能够给到大家的形象美学它不是靠一个人不是靠几个人能把它推动起来的

我觉得这个过程中就是可能不同的年龄段对这个美学的技术层面和道德追求就是它也需要有一个过程像我自己因为不是艺术出身就是不是科班出身之前是学人力资源专业的

从小我是喜欢画画等等那些但是可能因为中间没有那么顺利说大学的时候就开始学相关的一些专业又非常的渴望对我来说我去学习美学的方式其实我是逻辑先行的

就是我要先把这些技术层面都扎扎实实的研究透然后推理出来的那种感觉为什么它是这个风格为什么它是另外一个风格为什么它是量感小量感大就是我要把那些东西全部都很颗粒度很高的把它精细化出来通过这个过程中去配

精凑我的感知其实我是这样子成长起来的然后因为我理论非常的扎实所以我对人的定位啊什么的就是能够更好的去做一个对应然后当我对应了足够多的人的时候其实那种就会变成一种感知

我慢慢的才会觉得这个东西它是通的然后有了这个感知之后才能够撬动更大的对美的感知的这种世界所以我才说我前面刚开始学美学的时候我很多时候不关注外面的世界的就是我不关注那个花草虫鱼就是都不关注的然后我也很少说去看展或者是去静静的去欣赏大自然的美但是

当我把这些理论的逻辑铺好了之后 get 到那个感知看到这些世界的时候我慢慢其实已经就进入到这个状态的所以对我来说我是用这种方式但我也会发现我吸引的很多的学生他也是属于这种类型就是逻辑先行的他可能刚开始过来学习的时候是一个就是形象阶段可能三分五分普通的一个阶段也是通过这种缜密性的逻辑然后再开始慢慢培养出感知

我觉得无论是你感知先行还是逻辑先行最后它都是能交融的嗯

这正好就是想问老师那个问题因为老师在上课的时候画了一个阶梯然后就感知认知感知认知就一轮一轮的在上升那其实过去我能接触的美学老师因为十几年前我转型的第一个想法要想去学美学但那个时候可能我能接触到的资源老师和信息来说都指向我去学习个专业嗯

然后我是一个非逻辑脑型的一个选手我可能过去十几年就通过不断地接触美学行业的人来获得信息我和算苗算两种代表对就是我是通过不断对人的感知他们前段时间跟我说他说东东你有没有觉得

你对人很多人是很包容允许的但是唯一一点要求比较高的是就是我自己不追求美但我要求我的合作方我的好朋友甚至我的恋爱对象他们必须要追求美的且有品位就是是一个非常

双标的一个阶段但我自己后来慢慢意识到在各个阶段对美的这种追求追求的方式不一样你说你自己不追求美这件事的是误判其实不是这是你最大的一个价值观了你为什么会要求这是你最大的价值观这是你不会在形象上面把它表达出来或者你不觉得你要用这个方式表达而已哦

很多人跟你有一样的认知大家觉得喜欢打扮的人才是追求美的对就很狭窄和刻板的那种印象那个其实就是他把对美的理解和向往通过打扮出来了而很多人通过其他方式

你比如说有的人对于秩序的追求对于逻辑的追求对于实物本位的追求但凡在一件事上投注热爱有品质要求本质上都是对美有要求所以人的价值观他有一个最好的表现方式是审美观这个就是双标我自己形象可以没要求你们必须形象美其实是因为他对审美是有要求的

就是我的要求是通过你们和通过选择我完成和体现的我这是不通过导出我自己而已你也不完全不导出你自己你这小黄毛也挺难你这小牙套也挺难戴的对吗就是你现在你对自己的形象可能还没有达到你心目中对自己的要求所以你觉得可能还不够因为可能他自己觉得他的没有更多的表达

我的形象不足以代表我自己我有我更多的每个都有可能但是当你说自己不追求美的时候我觉得它其实这个前提假设已经又把美回到了宅化你看你已经是一个在这上面非常通透有领悟力但是我们依然很下意识和不自觉的用所谓的形象美学的某种方式

方法打扮自己来替代美它完全不是一回事所以真的聊美的认知或者聊美是什么本身就非常非常重要我相信有很多种类人啊只是说算秒我们俩今天代表着两类就一类通过追求逻辑之美来入道的人从专业的角度然后我可能是从感性的维度感知的维度

这个就是我们讲到的在感知这个层面的积累

是无序的 无自觉的还是有序和有自觉的如果你能够在每一天的感性积累上面看到一个人美或者看到一件事它进入你眼睛了没进入这个眼睛是不存在的进入你眼睛然后你会觉得喜欢能不能向前走一步多问一句什么是你喜欢为什么是你喜欢其实你多走的这一步就叫认知

算描是从专业角度帮你认知自己你可以通过感性的积累帮你认知那认知的背后是什么就是感性和理性手拉手你先有感性我不认同算描刚才说的他是先从逻辑的逻辑是个专业范畴他也一定是有感性认知的就像他首先说我从小喜欢画画有渴望没有被满足就是他的那种积累是他不自知而已嗯

如果不是对没有感性的一些热爱的话热爱是一个感性的东西它不是一个算计出来的东西嗯

如果没有感性热爱的话他不会做这个行业他学的是人力资源嘛他可以去做其他的工作但是他进入这个领域和进入这个行业的时候是他首先有热爱那个是个感性我们讲的感知经常会又把它换成说碎片化的平时的那种收集点滴其实不是感性是一个人内心对于自己情感和情绪有触动的那一部分

所以刚才为什么我提到了一个点就是当你看见了美听到了美闻到了美或者叫你触及到了美对于一个食物你有感动那我是真正有时候吃到一口食物觉得充满感动哇浑身喜悦的我相信好吃的人都有这一都有这一面就会觉得哇太美了你也算是因为好吃吃过很多但有的真的会让你觉得哦想要流泪嗯

其实那一刻就是真正的感性在那个基础上情绪被触动以后你可以向前一步问问逻辑有专业的逻辑还有跟自己自我对话的认知的逻辑再看一下所以被触动多问一句这个积累就是有序积累我们每天可能眼睛里看了很多实际上你的下意识都收集了但是因为你没有意识到你的下意识

这个收集到你的仓库里面你是找不到它的应时应景你的这个收藏你的这个收集无效没有管理就像我们可能并不知道自己的衣橱里有多少件衣服

对吗这已经是个很大的动作但是当你有意识的做了对于它的一个序列化管理不管是从色彩的管理还是场合着装的管理或者是风格的扩兴的管理你只要管理过一旦要用马上你就知道对应的在哪里其实就是容格的那句话当你意识到你的潜意识你就把控了自己的命运

就是像你刚才说的感性积累对于日常人来讲向前走一步这个积累叫有效否则叫无效积累无效积累不是积累就是你穿 365 天的衣服和你有意识的穿 365 天的衣服

35 天的衣服你们两个人对服装和你的关系服装在场景中的表达云一之别它的之别差异在哪里 365 天的数量它其实就是一天而 36 天也好 35 天也好它每一天都涵盖了它不同的这个差别会很大

所以其实不存在从感性入还是从理性入大家几乎还是走老师说的那个阶梯从感性到认知然后再感性再认知只是说从感性到认知这个过程中有专业技术的学习和积累对你看假如你是 35 天的刻意练习

一个课可能就两三天三四天它可能这个在时间的效率上高很多如果你是一个追求效率的人那显然就是学习专业的东西会帮你更快然后你接下来的这 36 天 35 天的课义练习会更简单一点而已但美这件事没有从理性开始的美的本质就是感性什么叫感性就是当你对美无觉无感

OK 这事跟你无关不管是你吃好吃的听好听的看见好看的不管你是对美人有想法对帅哥有要求还是对花朵对日常生活只要你对一件能够通过你的感官吸收到的事你对它有美的一个小触动你就是感谢那我感觉人人都有人人都有对那人人都能接触美当然

当然了我跟你们聊过说在动物界的形象美的最大的一个表达者是雄性嘛为什么争夺生命的传承权利所以你知道美是什么美是生命本然的动能我今天早晨刚看了特别有趣的一个水鸟蓝色脚牙这个水鸟吃沙丁鱼沙丁鱼里面有一种物质跟它身体的蛋白质产生反应以后会呈现出蓝的嗯

所以他的脚谱越蓝的说明他吃鱼吃得越多身体越强壮灰了吧唧的雌鸟看都不看你看起来他在选择什么他在选择蓝色但是他选择蓝色背后他选择的是生命力嗯

所以为什么我说美是一个人的生命动物它来自于生殖这是它的动物基因就是生物的本能和基因它不是人类社会的精神门名不是你知道那个孔雀把它那个大尾巴炸起来那是动物它非常多的身体能量的你们试试直棱起来那么大的尾巴那么重那个肌肉力量它要把它消耗它很多能量它

它消耗那个能量把翅膀全部展起来的时候雌孔雀就知道这家伙有劲身体好基因强大所以本质它是在大自然中优胜劣汰大自然选择了美的事物这是雌鸟选择了不同的雄鸟的美你看那雄狮和雌狮子突了八戒的雌狮子

和一个长个巨大脑袋的威武不得了的熊狮子选择主动权在谁呀在磁狮子的生育选择生育就回归到了生命的本质这是人类脱离了动物以后我们把下半身的喜好变成了文化符号走到了上半身而已所以你敢说你跟美没关系你怎么出生的是

刚刚老师在讲这个的时候对自己有一个觉察就是我为什么会一直很纠结于感性可能是所理解的这种精神层面啊或者是艺术啊我就想到可能因为没有科班出身是有一点点缺憾的对我来说嗯

就是我总觉得我已经在美学这个行业然后也做了这么多年但是如果科班出身或者是学艺术会有这个部分的熏陶对我现在结合理性的这个部分会不会更好然后以及我是很渴望这个部分的

然后包括我的来找我学习的很多的学员他们也会有这样的认知就会觉得我是个小白我之前也没有什么艺术的积累那我能学明白这个东西吗就是会每天会接收到很多这样子的一个投射所以可能没有听到前面这一 part 的用户他可能会跟我还有跟我学习的那些用户会有一样的感受就觉得自己没有这一方面的艺术方面的东西是不是就跟美没有关系嗯

就是苗也是某种意义上来讲就跟你刚才讲到的觉察是一样的就觉得自己没有能力和专业的时候因为另外一方面很强所以我用另外一方面假装我不在意那一面但其实我提醒过你你那个时候说我接下来要怎么来补

嗯

但是你知道任何事情它都不是一个单一系统尤其美是一个非常复杂的系统所以那个时候我就建议你阅读就很多人就第一反应就是老师我要读些什么书就是我要读一些什么能让我快速成为你的对

这个潜台词是这个你知道吗我很实在我不是为了说在信息这块不同频我恰恰是非常清楚知道这个问题背后是离他的想要去的地方很远

因为你在追求极快效率达成的时候恰恰南辕北辙了所以这就是我在说听懂的人就会觉得 OK 这是老师的用心听不懂的人可能也会觉得鸡汤啦大话啦你想在我现在这个年龄我依然要保有一定的阅读量因为我可能没有其他的成功的一个经验

即便我是学相关科班的我也并不认为我学完了就能懂得这个世界所有我觉得生命就是一个持续的过程那我自己获得的方式就是我持续阅读我们选择书也是非常随机就这本书我在翻的时候有一句话触动了我我就觉得有价值因为对我们来说能被触动就是一种紧密关系

就是老天给你的关系因为有很多这个世界道理一直存在本质上太阳底下没有新鲜事突然为什么在这一刻你启蒙了你开悟了或者这一刻你会觉得被触动了那你就要顺着触动这个这个是老天已经给你的一扇门你要推这个门了你要怎么推不是用一根手指头的力量

是用你手掌的力量用你全身的力量你这个全身积累的是什么它就是你日常生活的积累所以真正能达到生命的这个层面我自己现在会看很多人就是我这个年龄的人开始到修行我经常看完了以后我觉得假的这边留住了

以后我觉得假的就像每天满嘴的佛言佛语手上盘的串势必讲起来就是爱慈善我当时看完了以后假的我觉得之所以笑是以后有机会再深入的跟大家聊真的假的对这个话题留给明年跟老师聊现在我还有点不敢聊

前面我们聊这一 part 的时候会感觉我们过去这些年其实接受的美的教育太少了看不到美是怎么样的一回事然后就用自己看到的有限的认知简单粗暴的把谁评为美

甚至我们只是看简单的长相和身材来决定谁美谁不美当然其实美是一件系统这件事情今天是可以学的尤其今天这个时代很多女性生活在一个平权社会这个平权之下让我们有机会有资格去真的是相对轻而易举的去接触到过去那个时代接触不到的很多东西包括

包括嘉宜号的美的特权包括良好的教育好的工作机会等等所以就是真的感谢这个时代但是从另一个维度也讲到说很多人还没意识到我们已经拥有了平权美在那里我们还不知道我们可以这么美

然后中间除了这个认知还有一个能力这个部分就是我们如何日积月累的训练自己去感受花感受风这是一个非常有意思的事除了这个部分接下来还想跟老师探讨的一个部分跟两位老师是以前我们会认为做创业要去学商业要去把自己专业搞得贼牛对吧好像我就可以赚到更多钱获得更多的名利

而去年开始或者更早之前断断续续的我脑海中就有一个声音说门东东极致追求效率这件事情不知道是不是真的适合所有人因为今天好像追求效率它确实带来了结果我们当时统一批开始的人他们因为投入了更多时间精力在赚钱这件事情他们已经买了更好的房买了更好车然后物质生活极大改善

但我始终在这条路上就是进去一下出来进去一下出来所以也导致一些 IP 老说东东你是不是没有常性就是每件事情都站在风口上但是大家靠风口赚钱的时候你又跑了你又觉得不好玩了或者你害怕了吗或者怎么样我始终没有办法给出一个答案我就觉得有些事不好玩或者不心动或者

需不需要钱需要但是钱用那样的方式赚是不是我想要的钱等等有各种各样的困惑我今天的结论是如果人不感受生命之美很难走向商业的真正成就这是我今天大大大

对也是现在做艺人公司这个节目整体的一个基调流量重不重要重要产品重不重要重要商业模式重不重要重要但这些离不开一个根基就是对美这件事情的追求和练习

从两位老师甚至是两代美学人的视角来聊一聊你们在美学之路尤其是美学商业之路上就是有过哪些历程然后是怎么来感受美和商业之间的关系的我觉得这个算美老师更有资格聊因为他很早就开始把美学和商业这件事上他已经开始在践行

我觉得这里有个大背景这个大背景就是说所谓的美学创业者就是刚刚前面说的很忙很拼的这个阶段包括我自己的整个的工作状态就是是属于这种非常的密集性的这几天东东跟我待在一起他就觉得做不了深圳女孩就包括他最开始跟我认识的时候就是他对我的印象也是深圳女孩的那种状态其实我平时也是这种状态但是我在想我之所以能够

变成这个状态不光光是我自己喜欢这种感觉同时其实背后也是有人帮我支撑了很多如果我找的是一个就是也是很创业很忙的一个老公那我可能整个的生命状态可能是没有现在那么好的或者是我想要获得这种生命状态的同时去做形象美学这么努力拼命的这样子去做可能也会

就是确实那个部分是很吸引人的

这个是一个大背景啊有了这个背景我们再来聊美学和商业的探讨那像我的话在前面的阶段其实是一个艺人公司的状态美学从业者他很多比如说他需要去做服务或者是他需要去上课去接一些形象的咨询跟用户他其实更多的都是一种深度的关系

这种深度关系就决定了他能够服务的用户他其实是有一定量的局限的他没有办法做一个很批量和很规模的事情在前期其实很多的美学从业者他在商业方面的一个探索他更多的是小作坊的这种形式那

这个阶段我也经历过很长的一段时间这里面无非拼的就是你能同时做多少件事以及你能同时有多少个板块稍微深入一点的美学从业者或者是他本身对服务这种比较感兴趣他可能就是

做好一个高端服务的一个圈层就是一个圈层生意把这一群人好好的服务好然后每年收一些服务费他其实也是 ok 的了那比如说如果你还有更多的一个时间精力那除了你做好服务之外你还可以做课程

在课程这一块它又需要你付出很多的时间精力除了做课程之外那有的是线下的场景线下的场域那比如说开一个工作室那我又做课程又做服务除了线下之外有的还可以做线上

这里面就是取决于这一个美学从业者他的一个能力模型和他的时间精力他能够投入在这里面的时间那就决定了他能够在这个美学商业变现里面能够有多少的投入产出我觉得这个是从个体的这个角度

之前也跟老师就是有过公司化探索的一个阶段就是如果都是一个小点它其实很难连成一个面或者连成一个线然后形成一个成行成事的那种状态所以我们也是想说如何能够用一些方式用平台的方式能够把这些小点汇聚在一起然后有一个平台能够让大家共同

来推进这个行业但是我们当时做了一个探索的时候我们会觉得可能还是有点早就是对于这一个时代来说还有一个就是对于做平台的美学从业者来说需要承担非常非常多的责任和压力然后在这个过程中它是有天时地利很多的

维度需要去综合的去考虑的从整个这个过程我觉得其实跟行业的从业者他自己本身的成熟度也是有一些相关的即使有这个行业的就是有责任感有愿力的人想要去做这个平台的时候但如果每一个小作坊他都没有一个很成熟的状态的时候其实也很难去推进所以我觉得

现在这个阶段每个顾问可能先把自己的能力啊自己的一个小模型就是把自己的擅长先做好然后才会有下一步嗯这是我个人的感觉所以算描作为今天这个时代作为非常典型的新生代的美学从业者你有两个视角第一个是支持系统不管是家人的支持朋友的支持甚至是团队的支持啊

让你有身心安稳的去投入到前线对吧第二个是从商业的维度它虽然不是一个非常系统的商业化状态但对于这种艺人公司的美学从业者来说你单点的去投入时间精力是能很好的商业化变现的

我能这样去理解吗如果只是追求一个小而美的状态的话做服务或者是做课程其实就是你把你的专业产品化然后能够帮助到一小拨人那这种状态是可以的可以的嗯

所以作为新生代美学代表的视角来说今天的美学从业者其实是赶上了一个所谓的不能说繁荣的时代而是美学发展很好的商业化的一个时代就是它是可以把自己通过产品化深度服务好一小群人来完成这个职业转型或者这个从业的探索的对吗那想问一下老师这个视角因为老师更

早到这个行业那时候可能都不能被称之为一个小众行业那那个时代你们在经历什么我自己的视角啊包括跟老师接触我觉得老师的商业化是用今天的词所谓的流量产品商业化那个部分不是特别鲜明的反而是在人生之美生活之美这个部分呈现的比较多

那其实也蛮想让老师来聊一聊在新生代商业化之前你们经历了哪些阶段就是你刚才一直在讲美学对吗美学和商业化其实本质上美学是不能商业化的它不是一个商业化的应该叫显性能力它是一个隐性能力或者叫暗含逻辑

我们今天想把美学变成一个隐形逻辑的话其实你会发现各行各业都可以用审美重做一遍这个逻辑是存在的第二件事呢在美学基础上我们可能对于一个人的形象的这种支持我们落到形象美学部分因为形象美学它就存在了一个各美其美所以它注定成为一个大行业呢是通过服饰产品完成的而不是通过服务完成的

所以本质来讲形象美学能够说工具化或者叫服务化它就非常分散

在此之前我就是一个自由者因为我更多的兴趣并不在于商业变现就是刚才别人说门东东你的特质的时候那我就想笑因为我就这个特质我就属于赚钱它不是我的第一价值观因为你意识到所以你就非常简单的求人得人因为这不是你最要的又想要结果这叫三角不可能定理哈哈哈哈

或者叫贪婪也就是说可能按道德层面来讲或者修为讲叫贪婪另外一个角度就是讲既要又要这是成年人但本质上既要又要他其实就是不知道自己真正要什么那对我来说呢我的生命状态商业一直不是我的最大诉求他能排到第三就不错对生命的探索是我的第一诉求那在这个诉求里面我就会说的很坦率我没有想到他强行商业化嗯

因为强行商业化我既然看到了它的本质就是像我刚才说到的美学商业就是一个隐性逻辑而不是一个显性逻辑你要把它变成一个工具直接来标价卖出去逻辑不同第二个在形象美学这方面因为存在着各种各样的人要想通过服务还是通过产品显然产品的满足率会更高嗯

所以过去服装是一个大行业但是作为咨询顾问一直是个小行业这个世界上最大的咨询顾问我们都知道麦肯锡他也不是一个大公司所以本质上来讲他叫艺人公司也罢或者他叫小而美也罢是不是小而美我们不确定所以现在他就是这么个状态我曾经做的商业化的探索呢两步第一步其实是算描那个时候进入我们形象力的时候我是做了一个生活馆嗯

我是希望通过一个场馆和场景把这套逻辑能够在这实现结果发现链条太长失败第二个是我把我的这套理论体系把它 AI 化做了一个 AI 科技化探索从产品的角度来讲它是成功的因为在外测这个过程中所有一线的导购已经意识到它的专业能力是够的

不比他们差他们三年五年对一个顾客的识别可以通过一个三到五秒的摄像头抓取后台的数据分析就能给到的所以从产品是成功的但是没有商业化里面是挑战了人性貌似看起来有一些偶发情况比如说口罩时期但本质来讲它是挑战了人性也就是说我要用一个机器来替代人

而在形象美学的服务里面人的温度和颗粒感是不可以被减掉的所以这个里面是我做的第二次商业探索不成功第三次其实是我现在我又进入到了一个商业化探索曾经跟他们做工创营的时候我是一个支持者但是我们觉得太早了那我现在开始进入到工作室

用一个分享的方式包括现在可能有近习载体的小伙伴进入实际上我就是希望把形象美学美学以及形象美学真正在商业这块它是显性逻辑还是隐性逻辑是你应该做工具还是应该做产品还是应该做服务帮大家理清楚大家别觉得我学了一点专业我就可以用来换钱

我告诉你有一些专业比如哲学它就跟钱一毛钱关系所以国外是说富家子弟才能学的哲学历史考古艺术这都是费钱的专业这是花钱的专业不是挣钱的专业也就是说从人类的大的人群来讲人类这个大命题下就有一些要通过花钱

让大家将来制造工具上面有更好的逻辑隐形逻辑的本质是你制造工具的思路出发点是什么它是支持这部分的它不是拿来应用的所以我们今天在一个消费社会在一个商业社会我们简单粗暴到觉得一切都可以拿来换钱它本来就离钱很远这个就是为什么当一个人说我的美可以用来换钱我们会觉得很 low

为什么很陋因为你把本质上两个不兼容的东西你非要简单粗暴的兼容在一起这个事情要么就是你太傻要么你还是太傻所以我们其实是在讲这件事对吗所以在商业化探索你刚才在讲商业化探索的时候我也在做这个探索过程中我不确定我目前这次探索是 OK 的

既然是探索它就一定是有可能成功有可能失败但是我探索的唯一的核心是第一个我非常笃定和确定它有价值

第二个我担得起这个探索的失败然后我愿意用我的余生用我这么长时间我为什么说 70 岁真正要按现实和功利的角度来讲我从来就不该干这事按商业的角度来讲可能我的综合能力在我做自由人的时候就有 N 多企业说你可能当总裁有点难因为你这个经营和目标感不行但是你这个人做个副总裁

做个这个真是有很多猎头来跟我聊过我跟人聊的是什么我说能不能不做班人家看完你是不是很傻但他也还是很傻你以为你谁呀你知道他其实的本质就是这么回事你看明白以后就是形象美学我认为他作为一个工具对人的帮助非常大帮助你自信帮助你成长帮助你更好的成为自己至于是不是直接用他来换钱

我觉得这个是要打问号的那能用它来变成商业的部分第一部分就是教育第二部分就是工具第三部分就是产品化所以你会看见这么多年的探索要么我们就讲课要么我们可能就是卖一些工具要么我们就是开一个服装店其实服装店跟过往的服装有什么区别就在于产品经过了专业化梳理

本质上它变成了产品化紧密相结合的一部分因为这三个诉求就形成了它一定不是做大而做强它是做强而做大

就是你看服装这个行业我们当时因为在做屏嘛在做屏的时候 TCL 的屏很好非常希望软硬件这一体化的时候来跟这种大的企业这些硬件能够有一些沟通李董一个问题就点头了他说你们这个行业的赛道总产值是多少我说万亿

说的那一刻我觉得规模还可以第二个他说前十名的市场总和有多少我想了想前十名总和都不到 10%李董就告诉我一件事我们这个行业第三名都看不见你明白美的行业它就是一个细分市场现在能够进入到做大做强的就是今天的安踏在服装行业因为它是功能性所以他就是用

资本的方式收购所有的但凡不是功能性跟人的形象跟风格跟他的情绪情感的我不看好未来说十个亿以上的服装企业很难但是我会看好很多十个亿以下能做得很好的不是所有的专业都能简单粗暴商业化

美学不能简单粗暴商业化在商业化的这几个路径里面其实你要想你进入的点你的优势是什么你把哪一点做到极致

这个我觉得就求仁得仁吧如果我们一方面做着一个小赛道垂直细分的活另外一方面看着外面哇 阳光底下太阳底下都是钱分裂或者对商业没有最基础的认识在商业认知这件事上我是交了千万级的学费那种认知是真正痛过真正卡过你

你是用真金白银探出来的我可能没有学更多的所谓的上学院是当时也有很多长江商学院的长江商学院是要推荐制的有一些学兄非常希望拉一个小学妹进来认认真真推荐我

我说不因为我觉得经营一家企业的过程中间我觉得需要学习首先第一个那个时候我没有把我自己定义为一个经营者然后我去学习纯粹就是混圈子打酱油这是我最不愿意干的事我对混圈子这个事一毛钱兴趣都没有第二件事是在商业这个上面我可能将来再会听一些商业的东西我

我觉得是我经历过我在市中学过我有感性认知又回到了我们对于一个事情对这个世界的理解我得先有感性认知我原来从来不进入商业你让我去上商学院没有听过很多做企业的人是因为进了商学院以后公司给给金银黄了吗因为每一个公司都有非常确定的独特的生态位

在这个生态位有它特定的历史的商业环境和周期它不是一个放之四海而皆准的道理放之四海而皆准的道理不是商业恰恰是人性我以后可能也会来上

但是大部分的商学院很难收到我的钱收我学费是很容易的因为我是一个认同教育价值的我经常会在线上买课我不看的我就是会觉得这个老师讲的好我就用真金白银的方式又不贵几千块钱几百块钱几十块钱现在有些我买了我没准备去线上学习因为没时间嗯

所以我买的这个动作就是在于我支持教育但是商学院可能对我来说不太容易能够我在我的这个探索过程中我要做什么我清楚我不

我不想成为一个按照标准商业模板起来的因为尤其是我在这个行业里面没有成功安定今天有很多人讲商业美学我认同大家都在做探索我觉得这个探索是有价值的因为在一个商业社会是通过商业这样一个杠杆能把你的专业价值放大所以真正能够探索成功

不管是我探索成功还是别人探索成功我乐见其成我其实最后在我的科技化探索最后到结果的时候我觉得我没有能力把它继续带下去的时候我当时的愿望是我可以把我的股份我是大股东无偿送给能把它做起来的懂商业的人我也曾经这样尝试过但是没有

就是有人真正说我能够把这个专业的商业化我能够推广和做大我愿意我无偿的所以我乐见有人商业探索成他谁探索成我觉得都是对这个社会的一个贡献也是对我们这么多年在这个领域专业研究的价值最后落地但显然目前没看到那我觉得我们同行就每个人都有责任

每个人都用自己的力量用你自己的擅长其实继续向前探索可能终有一刻 OK 它自然就成了在现在这个当下来讲探索美学专业的如何商业化而不是美学商业化是如何商业化我觉得非常有价值

这也是我愿意鼓足勇气再给自己 12 年的时间到 70 岁再来试一试屡战屡败但是我屡败屡战对就是进入这个状态

今天我们坐在这里对谈多多少少在自己的那个视角里都是对自己的一个行业甚至对自己做的事有强烈的认同感以及责任感和使命感的甚至从大的维度来说希望真的希望发自内心的希望说这个世界因为自己做了一些什么而变得更美好

那其实背后还有一个问题是我们今天谈使命愿景价值观谈为多少人负责那个背后我自己会觉得它有一些很含糊不清的部分

就是刚刚讲到这个部分我为什么会表现出现在所表现的这样有三个方面就是我内心有三个驱动力吧第一个其实我在去年的时候我是休息了半年的在前一段时间的探索那个公司化之后然后再到我到底重新出发要怎么去走其实在这个中间有半年的时间没有做任何的计划没有做任何的规划

真正那半年我就把所有想追的剧都看完了比如说睡懒觉啊什么的我是允许自己放纵了一段时间虽然好像身体上很舒适但是其实我是很不舒服

就是不得禁 休息的时候并没有很好的滋养到我反而是我真正又重新动起来的时候是会滋养我的我就觉得我还是闲不下来然后我还是想要做不管重新出发它是一个什么样的方式在探索我觉得我还是要继续这是第一个动力第二个呢就是一旦开始重新去做一些事情的时候

我又回复到了那种很猛的状态这里面的所谓的责任和使命感是因为我接收到很多学员的一些报课的一些咨询很多学员他可能之前学过其他的体系花了很多的钱然后上了很多的课但是最后发现还是

然后又来学习的时候就是可能在我跟老师的这个体系下就能够真的走近走深而且他们也不会再去学别的体系了所以我就觉得我是不是因为没有做的足够的多所以他们要花很长的时间才能找到我因为我们都专心在做交付就很难有时间去做很多的内容啊等等之类的所以他们找我们的时候就是会

我就会觉得那我要争分夺秒我要有更多的时间精力然后去做更多的事情让更多的人早点发现我们还有第三个原动力就是因为我在休息的那半年的时候

我有一种就是如果我不执政起来我可能就会往后退的那种感觉我甚至于那一段时间有过一个想法我现在想起来我会觉得对我当下这个阶段来说会有点点后盘就是我在想那深圳压力太大了我要不要以后买房去惠州买个大别墅但是我就想就是我还这么年轻然后人生的状态

这很多时候它是你一步退后面就步步退后面可能退到就没有路了就是那个动力会推动我包括那一次跟老师有过一次交流老师也会给到我一些提醒比如说作为女性创业很多美学从业者因为大多都是女性女性多多少少我觉得对于很多未知的东西还是会心存恐惧的她会害怕

他会不敢向前因为向前都是很多的不确定性特别是经过一些失败或者挫折的过后会更加担心和恐惧那在你下一次去走进的时候内心需要更多的力量当时老师就说如果我们做一件事情没有任何的承担没有任何的投资他

它是不在台面上的它是没有那种承载力能够往前去走更大一步的所以其实我那段时间就在于不破不立的阶段就是我一往前它可能又是一番新的风景但是如果我害怕或者是我不继续往前它可能就退退退退退小而没就真的小而没了基于这三个内在的这个驱动力我觉得

我不管以后啊但是反正在我当下这个阶段我是卯足了劲要再往前冲一冲的那个状态我补充一个视角近一两年当我停下来之后我感受到了诸多的好这个信息背景之下身边越来越多的朋友他们找到我他们痛苦

基于恐惧在前行确实得到了很多世俗意义上的成功成果但同时因为我作为他们身边非常亲密的或者值得他们信赖的朋友他们又活得很痛苦不敢停下来嗯

或者今天停下来就像算秒说的我出去走了一下或者我好像做了具体事但是心没有一刻停下来我内心其实是非常非常心疼的因为可能大多数找到我要么就是非常学霸的类型就一直都非常严格要求自己的一类人要么就是我的妹妹们从年龄上来说

我特别想跟他说你要学会停下来但是大家又在势头正猛的时候正年轻正往前冲的时候我又不能说我只能说远远的旁观而他们遇到问题的时候他们可以来到我家里待一待做一做感受一下哦我可以这样生活然后又回到就这种状态特别特别多我经历了我身边很多年轻朋友的这种崩塌就中年朋友还好因为

在某种程度上他们可能也不会那么激烈的表达有很多自己消化的方式我理解我自己的那个自洽的部分了即使现在这样子很忙我是享受的就我说的这个问题点就在于说

很多人就是享受这个忙碌状态的就是我不做事反而难受到了一定阶段享受同时也在承受那个会有失衡你不可能你追求平衡平衡就永远都在你刚才在描述这个场景的时候反复提到一个词前提就是越是有使命感和责任感的这个使命啊先是使好自己这条命

而我们大部分的使命是想使别人的命或者让自己变成别人的命我觉得使命可能来自于 BVR 它来自于你的愿景价值观有多少东西是你发自内心真正觉得的还是这个部分是你的算法植入这个我觉得是要非常警惕的你刚才讲到的那个点就是为什么会有一些学霸

因为学霸一直以来的驱动力是当他使自己这条命别人告诉他这样优秀他拿到结果这样优秀拿到结果他不断地在奖励这个机制终有一天这个奖励机制跑到了他其实力竭和支撑不下去他瞬间崩塌我自己觉得人在年轻的时候要尝试过常常在不同维度大家在以子之矛公子之盾

今天所有的人的努力貌似都在做更好的自己其实他在做更好自己的前提上别忘了他有一个要命的判断就是你不够好你知道你不够好你才需要做更好的自己当你不够好的这个判断

其实值得看一下有的时候细思极恐就是你没有意识到你在跟谁比就是你要做更好的自己那显然是你不够好那你可能要停下来看一看我不够好我是跟谁比在什么样的一个参照系里面我不够好嗯

那在这个参照系里面我有没有我的独特处所以前面讲到的很多人停不下来是不敢停而不是真的忙到停不下来在这里面我非常希望真正能够听到东东这期栏目的这些小朋友其实把这件事理清在做更好的自己前面要更好的先做自己

所谓做更好的自己是什么真正花点时间和精力了解一下你在意的你不在意的你的特质和你没有的特质就像刚才东东在说碰来碰去的搬家经历说老天可能心疼你眉头乱撞但是老天心疼的有一件事就是真诚的面对自己

如果你没有真诚的面对过自己我们其实所有的努力都是在用战术上的勤奋掩盖你战略上的懒惰就是我们看到今天这么多人愿意不停的上课我也在我的课堂中间每一期班结束以后都会问老师你下一个课在哪里我说的非常直白要按商业的角度我马上开课

这个班结束 原锅端到下班对吧 你是看得到的大家想原地就成 原地就成下一个班老师我连场地我都给你提过不是你们这个班如此 是每一个班都如此第一天结束以后就问有弟子班吗 有更高阶的课吗马上就可以 从商业角度来讲我原地升班 挣钱最快为什么不

不是所有的人都需要扛使命和责任的

也许有的人习惯了扛但并不一定他一定要扛比如家里的老大他是习惯于扛从小就被算法植入你需要扛你要扛然后他认为这就是我的一部分那如果你认了我需要知道这部分我需要扛的原因是我已经接受了这就是我的命那你就要明白你所有的担当责任后面你有多少对自己的关注在意和呵护

不要到崩塌那一天 全线溃不成军所以我今天看到你们这一代我觉得还好六零后和七零后我经常骂我说都他妈莫名其妙的责任感和使命感因为你小的时候受的教育就是天下新王匹夫有责就跟你有责实际上你想一想这就是我们这个群体性社会

这是中国文化的一部分我们一个人的存在我们就要为我们自己的群体负责你是没有选择的我非常鼓励我们先进入到个性化和个人化时代诚实的面对自己我愿意担责还是我不愿意

那是我做过主动选择会完全不一样当你的潜意识意识到这一点你能够主动选择的时候你明白你的生命会匹配上为你这个选择所做的一切的储备当你没有的时候你无人为你洗嘛只不过是你小小的身躯穿了个大大的别人的衣服这个衣服别人看起来光鲜亮丽但是你不知道你自己穿的有多辛苦

可能这就是我们在一个分离的一个状态所以就是刚才讲责任和使命我非常欣慰看到年轻人有责任和使命但我更需要警惕更需要在意的是你的责任和使命是你的选择还是他人的期待如果是你的选择 OK 老子愿赌服输往前奔如果是他人的期待先卸下来

先卸下来允许自己做自己这个世界最大的一个慈善最大的爱就是允许你连自己都不允许做自己的时候你别相信他会允许别人做别人所以我们会以责任和担当应该叫扛了一个大牌子

有意和无意的做了多少控制所以我想说我们今天谈这个话题建立在主动选择还是被动选择同时你的选择有没有与之匹配的能力我觉得年轻的时候多问问这样的问题就是把很多貌似很多的口号或者叫鸡汤在先干为尽之前品一品尝一尝

自私不是坏处自私是当你的自我能够有确定看到你的小我的时候你才能理解真正的大我否则我们是在一个课题不分离的情境中间我们来莫名其妙的做自己和做别人这个是我前面聊过就是说为什么我特别在意说你做更好的自己前提先稳住更好

更好做自己你先对自己有了真正的充分的认识然后接纳

我们再来调试调试部分是做更好的自己那个是个技术层面那个是个能力层面但是在能量层面先要护好你的能量每一个生命很独特的出生都有它自带的一部分能量老天就是按我们北京话来说老天爷饿不死下家巧就是每一个生命来这儿都有它的独特性它不一定要成为一样的人就像我们家

我开这个课他们知道最直白的原因就是当了个外婆就是被激发因为很真实我

我已经就觉得跟其他的人配合做一些或者我自己做一些品牌顾问一年百来万玩一玩就是我一直说我对我自己的金钱需求就是这个买花贷这个够买花了就行了对我觉得我本来就没诉求也很开心也能让我的专业有点应用的地方就行了但是因为女儿的这个动作我再次接触到一个新生命开始在

晚上给他换尿布的时候喂奶的时候就你很真切的感知到一个生命成长的不容易那我觉得是不是还是应该做点事没有这一幕我可能不会回来那个时候跟苗他们已经很清楚我说看看书读读书很自足了就是感动是真实的这个能量有多长我也不知道就这份感动有多长

因为他主动卸了刹车

谢的原因是他不敢他只敢踩油门你就觉得这个叫意啊劳逸的意啊其实他是被逆了所以这是东东可能看到的生命中的这些有享受的我觉得没问题就是这是他的自发选择当不敢享受或者不配享受的时候这个是一个大问题它不是个小问题这就是我能感受到你看到这群人的崩

能带给你的震撼的点是什么就是你知道

很多朋友有时候基本来到我家里就是他想有更深入的对话我

我跟他说谁谁谁你什么都不做我也很爱你你不需要创造任何价值我觉得你对我也很重要他就崩了就是哭到泣不成声了那个时候其实确实会再激发出我某种生命的动能那个点是这个世界这么多还没深入感受爱的人不被允许都是被有条件的爱过

被有条件你要够好你才值得被爱那刚刚老师说的那种比如说被激发的那种被激发的它是真实存在的然后有了这种激发也有更多的动力去做这个事情它的底层还是源于爱的源于爱就是你要明白你被激发然后你有允许

在这个底层里面你就知道你爱的边界就是人有的时候会应该叫崇高化自己你们做一个测试说一个团队中间你觉得你创造了多少价值所有的人创造价值的累加会远远带来实际价值就是每个人都会应该叫崇高化自己包括对于责任和使命我们很容易崇高化自己

崇高化自己是一件对的事这是人了不起就是我向往崇高我想更好这是我给我自己的一个催眠也好或者给我自己的一个滋养也罢但是这里面一定有一个底线是这个底线就是刚才为什么他说你什么都不做你什么都不是我爱你会触到对方是因为他所有的努力其实并非允许

并非源于自己我觉得我很有爱的有一件事给我打回原形了我对动物很有爱就是谁跟我求助说猫孩子没有食物了我可能一年在这上面会给很多钱我对动物因为我自己养动物嘛我就会很爱在我家这只狗狗老了以后我会领养结果我有一个朋友他就真的领养了一个狗狗我去看了一下

好丑就那刻瞬间一面镜子打回我原形我觉得我绝不会就是我知道所以我也有的时候分享我说我知道我有爱但有限嗯我接受我的有限我直接在课堂中间跟大家说我我不是

圣母玛利亚不是我要爱动物一切的我发现我的爱也是有条件的你要帅你要美所以我家的两个狗狗连我家阿姨都知道她说一休是不是长得太好了我出去他们碰见的所有人都说哎呀他怎么长得这么好哎呀他这么漂亮然后他们开玩笑羞辱我说美学老师家的都得是好看的实际上说白了是什么你就能看到你的

允许的边界当你能看见这个边界的时候没有一个人说允许这个世界所有事发生的你能允许自己有边界你能允许自己有一些不会被允许的事你才真正能允许别人允许不是一个概念允许它就是一把尺子就是你能做到的那个点嗯

大部分的所谓的爱都是有条件人唯有学会对自己无条件的爱才真正懂得了什么是爱否则会告诉你我爱你知识控制的强弱紧张和松弛对为你好全是这样的所以这个里面我自己觉得要看清你自己的边界然后时时告诉自己

他跟我不同允许因为我也有跟别人不同为什么他跟我不同他很刺激我然后我允许因为我自己也知道我有些东西

我自己都不愿意他出现更何况别人会觉得他如何所以你会发现张德芬的那句话其实是说透了心理学上的一个命题叫门外没有别人只有自己其实说白我们今天看到的外在的世界它不是一个客观存在的世界都是经你剪裁重组排序你愿意它按照你的呈现出来的世界

我们彼此在彼此的世界里面彼此为近能看到说 OK 我这个地方的这个板是这么长的我那个地方的板是那么短的其实你是要通过这个过程你才能很深的认识自己的否则就像我一样的我养了这么多年动物我觉得我对动物的爱心足够

一刻他回原形就那一刻我才知道我做不到的我别骗自己我绝对做不到的所以我为什么每一样一条狗都很帅都很美然后每一条狗下面我都会觉得我以后会收养我以后会收养最后明白我永远不会我不用骗自己我下一个会我下一个会

无外乎就是其实你不愿意面对你的那个狭隘吗你的那个小吗你假装自己其实很大爱的不是我可以出钱因为钱对我来说可能能出得起你让他我天天看着他那个刺激太大了那个我受不了只有这样真实的面对了自己的边界那个允许才真正的发生要不然就是恐慌你要先允许自己

你才会允许别人你为什么我刚才说老天爷看你是因为你真诚面对自己所谓的真诚面对自己就是有很多时候真正的能够选择直面和看这个真正的认识自己和面对自己不是一件简单的事非常不简单尤其是小的时候被赋予和教育更大的人

他一路以来的奖赏机制都在于他的努力奋斗做更好的自己他就是那个更好的自己但实际上不是不是就是说他那件衣服越穿越大越穿越大有一天他会觉得那是他的一个铠甲那个铠甲把他在这个现实的世界战无不胜但是终有一刻那个铠甲他不堪欺负的

听完这一期节目如果你其实在商业的定位上和选择上有一些迷茫或者有一些方向上不定我反而建议大家先放一放商业来学学美来学学感知我在老师讲风格那个部分的时候它虽然只是一个工具

那我会在那个思想线当中看到说我们的人生确实有诸多选择和可能性但是最擅长的最适合的你本命的其实是有一个定的你把那个部分发展好了再去拓展其实你是非常深信安稳的也是会创造一个更大的结果的而不是点点点点点然后好像

你看似拥有了很多自由但那个自由不够扎实你就没有办法去获得所谓的更大的成果或者走向更远的远方那这一期的节目就到这里了谢谢孙淼谢谢程程老师非常期待每一年跟大家有这样的一场对谈然后我相信我们在探索美学的商业化的路上也会有更多的经验和思考会跟大家分享然后

陈老师现在每个月杭州和深圳目前这两座城市都会有线下课讲美食一种关系我们今天真的只讲了其中的一小部分关系冰山一角冰山之下还有非常多探索的每个人也有自己的议题欢迎大家带着自己的议题来上这门课

如果成都的朋友们足够多我们也可以组一下成都局邀请老师到美丽的成都那这一期播客就到这里了祝福所有人都能走向自己更好地成为自己谢谢两位老师拜拜谢谢拜拜