营收过亿的95后搞钱女孩：搞钱就是先在兴趣中发现商业价值
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做得好的人从来不会问就是第一步到底要怎么做就是最重要的就是你要开始嘛如果你一定要等到什么万事俱备啦或者说可能你要怎么样了再开始别人早就做了我觉得很多东西就是你一定在得到什么的时候一定是在失去些什么就是大家该走的路总还是会一样走就是没有白走的路大家都是一样的

对于创业者你觉得停下来意味着什么今年我身边停下来创业者特别特别多不知道为什么扎堆一样的因为没有事干了呀这个不奢侈了你努力了只会获得更糟糕的结果还不如什么也不干我还是希望你可以到某一天的时候发现你好像还是在对这个世界感兴趣

还是在对你自己充满着好奇心哈喽哈喽大家好这里是一人公司我是东东那从这一期节目开始我想聊一些非一人公司状态下的嘉宾或者说他们曾经一人公司过现在已经把公司做到规模化了聊聊大家如何从 0 到 1 和从 1 到 100 到底有什么不同

嗯过去半年经常有听友以及我身边的朋友问我采访了这么多的嘉宾你觉得大家选择艺人公司是一个长期选项吗从我个人的视角来说我觉得不一定他和我们身边的亲密关系很像就是我什么样的组织模式或者什么样的业务情况其实有一点走到哪里有时候都不是我们自主能选择的啊

有外部环境的影响也有个人因素的选择那我们今天就开始透过这一期节目来聊一聊未来的可能性因为不管谁在创业都会经历过一个人或者从零到一的这种状态然后才是从一个人到一群人那今天邀请的嘉宾是卡卡

我 follow 他自媒体其实有几年的时间了三两天的时候我翻到了他一条微博我特别特别有感触也是不乏我想邀请他来聊一聊这期节目的很重要一个原因他说早期在创业的时候他是一个能呃

帮助很多人解决问题然后也能给到很多很多爱的这么一个人然后这样的配合度很好让他业务也发展很好但可能今年卡住我们的反而是我们曾经非常擅长的地方然后今年做艺人公司这个节目我个人也感触非常非常深早期合作了很多 IP 都是因为我能解决别人的问题然后也能有大量的爱的回流但是慢慢的我也会觉得

爱这件事情真的要发生在业务之间吗 IP 和经纪人之间吗对所以有这样一个契机邀请到侃侃来聊聊侃侃的创业之旅那欢迎侃侃哈喽大家好我是侃侃嗯嗯侃侃方便几个关键词快速的跟我们说一下呃你大概在做什么业务赚钱然后大概创业几年了现在团队大概的规模和营收是怎么样的吗

好的我是从 17 18 年的时候开始做经纪人然后在 18 年的时候开了自己的公司到现在我们签约了超过 300 多位博主那也是我创业的第六年然后我自己是一个 95 年的马上就要 30 岁了耶哈哈哈哈

好年轻真的那你现在团队大概多少人大概方便说一下大概的营收情况吗我们现在团队大概是 30 多个人然后在早期的时候差不多就我们刚从深圳来到上海正式的创业的时候是 4 个人然后慢慢慢慢到现在就是 30 个人管 300 个博主

大概是这么一个情况营收的话我们有经历过 212 年的一个巅峰在那两年差不多都是在两个亿左右那这两年其实随着市场的一些变化呀还有一些整个行业的变动我们其实是在往下掉的那现在在一个多亿左右的这么一个体量吧

哇,这个团队好强好强,对,我今天有特别特别多想问你的第一,因为我个人是从 18 年底 19 年开始创业的,然后身边认识很多创业者,就是大家的发展境况还挺不同的,因为我大多数接触的还是艺人公司和自由职业者状态居多,然后这也是艺人公司节目第一次采访营收过亿的嘉宾,还挺多的,

期待拆解一下的就是你们是如何发展团队的那这一期我们先聊一聊侃侃个人的故事他如何就是走上创业这条路因为我好像在某一期节目里有看到说其实你很早是认定自己是不可能大功的对我想挺好奇这个人就是哪些底色和事件你觉得构成了今天的你然后

就是认定自己不可能打工又是在什么样的一个契机下就是有这样的一个结论的其实我觉得这个它不像是一个很大的定论不像是说你可能出走半生之后你突然觉得你不是一个适合打工的这么一个人因为我在大学开学之前就开始用摄影赚钱了

所以在我的角度来说既然我可以通过自己的努力就是通过一些自由的方式赚到钱那我就没有必要去到公司里面因为我整个人都是一个比较发散然后在学校的时候属于成绩也不太好

也老是生气然后自己也不喜欢按部就班的人那么自然而然我这类型的人去到公司可能也不见得能上出什么花来所以在大学的时候我就觉得那我出去工作跟我拍照赚钱估计赚的差不了太多可能甚至摄影能帮我赚更多一点那我为什么要去上班呢

因为我妈妈就是是银行上班的嘛那我的好几个表姐因为我妈妈的影响其实她们都在银行系统里我当时就觉得我去哪我都不会去银行的

也不是说他们过得不好但是就觉得好像那种你一眼看到头的人生会让我觉得很恐慌嗯就是那种整个家族都在干同一件事情这个事情让我觉得很吓人所以就觉得自己以后应该不会去打工了嗯

你刚才提到了一个信息蛮有意思其实从大学时候你大概就意识到自己就是不是按部就班然后可能也比较随境或者感性的人就是这些要素曾经控制过你吗还是它在一开始就成了你性格中非常强的这种底色然后让你做出一个不一样的选择我觉得没有叫不一样的选择吧我觉得那就是我的选择

你不会觉得说因为你跟别人不同所以你很厉害就是你单纯的就觉得好像你就是顺其自然的成为了你你比较就是你没有那么强的认同感说我就是这样的人或者我跟别人不一样而只是说这些特质只是在你身上自然而然的生长出来你接受这一切对我觉得我没有说我

很为自己的某一个个性感到有很强的那种吸引力啊或者说可能认同感就是很多事情就是慢慢的就变成这样子了包括整个事业因为我在大学做摄影师赚钱的时候那时候其实某种意义上就是艺人公司嘛就你一个人干活你也不需要跟任何人沟通拍照也是你拍对接客户也是你对接然后修图也是你修图所以你习惯了那种状态

对你未来的想象也会觉得我可能以后哪怕是做别的事情可能也是一个人干因为你很享受那种一个人决定一个人犯错一个人去负责的那个状态所以我对未来说我要创业我要成为一个营收过亿的公司的老板这些是完全没有概念的它只是顺其自然的就发生了你一个人工作大概多久

我从一二年的时候开始拍照那时候是高三嘛高三到一七年对可能一八年上半年还在有拍摄所以其实整整有六年

天哪你属于就是自由比较早的一群人了对是的就你觉得你自己是搞钱的天选之人还是其实有很多你从你经历中生长出来的这种搞钱的经验我觉得其实我的当时自由的状态跟现在大家定义的自由职业不太一样因为在那个阶段其实我是学生

所以你对于做事情这个概念或者说赚钱这个概念其实你是赚零花钱你不是一个谋生或者说可能你不是一个要想说我下个月一定要赚到多少钱我才能交房租那么一个状态对我来说我在学校就是我摆烂我也是能活下去的我赚钱完全就是根据我的兴趣

就是我对拍照的兴趣我对赚钱的兴趣让我做了这件事情而不是有别的因素就是你会更纯粹一些所以我觉得它跟现在自由职业的概念是不太一样的是

那你觉得你是一个有搞钱基因的人吗就是因为今天我们探讨包括很多知识付费领域的老师也在讲用热爱变现把热爱的事情做成自己的事业等等这样的但是他

会比较容易出现的一个情况是就可能我的热爱和当下的市场匹配度没有那么的高或者我的产品化没那么强在热爱和赚钱这件事情在某种程度上它是有一定的距离的或者有一个阶段的而从你这好像自然而然的结合到一起其实我蛮想继续挖一挖这个部分

就包括回到你刚刚前面本来问我的那个问题就是我自己有没有这个搞钱的天赋和基因其实我家里人没有

做生意的所以就是等于我是整个家族里面唯一一个在创业的人所以你没有很多的信息输入来源那我觉得从这点来说多少还是有点天赋的吧因为你没有人教你嘛或者说没有榜样在你的身边让你去模仿和学习我的很多的行为都是可能自己冒出来的

然后你可能天然的就能找到那个能赚钱的点就比如说像摄影其实我最开始没打算用摄影来赚钱但是当你觉得你好像对摄影感兴趣之后那你为什么不拿这个来赚钱

我觉得现在是很多人的点在于可能我因为想要去赚钱所以我反过来想我热爱什么然后看它能不能变现你如果反过来想那当然挺我觉得挺难的但是你如果是就是你是因为喜欢了这个东西然后你正好看到了它中间的一些商业的点的话你就是顺势而上的吧所以其实你的商业嗅觉是好的

对我觉得我的感官很好就是我的一切的感官都很好就是人跟人的或者说我跟钱的就是这些东西很好就是我不擅长的那些东西可能是很具体的事物型的这种东西可能就是每个人都有长处短处那我的这个部分就是我的感觉很好你也会无条件的相信你自己的感觉去做出关键决策

在年轻的时候就是在很小的时候你会觉得你没有必要选择别的小时候就想听自己的不想听父母的在那个阶段就是你有什么念头你就随着那个念头去就好然后到了现在这个阶段我依然还是很相信我的这个部分的原因是因为你前面相信了你的直觉然后成功了

这种成功会让你更相信你的直觉

明白有时候人随着越长大然后获得的心机源越多然后越多人告诉你成人要理性决策相信自己直觉那个部分就会越来越淡而小孩子其实是天生带着那种好奇心并相信这种直觉决策的但是其实你没有太受外界的就你成长过程中没有太受外界的这些影响反而是呃

随着你一次次相信自己拿到结果然后你这种相信直觉的这种信任银行其实是非常非常强的对是的我也没有说完全不不听外界的声音因为我其实很多的决定还是很多身边的好友给到我的建议然后我是觉得不错那我就执行了就比如说我可能当初开公司的时候我也从来没有想过自己会开公司然后是因为有人说他觉得开个公司更好

我就觉得也行挺好的所以我当天就去开了然后像我从深圳搬到上海来也是有个人跟我说我觉得上海更适合这个行业我说有道理然后我就来了所以其实我的很多的决定也不完全说是你突然坐在那里或者你躺在那里你决定了可能还是有很多外界的信息给到我只是我觉得没有问题

嗯而且你执行力很强对我相信那个东西就只要是我感兴趣的我认可的我执行力就会非常非常的强但如果说可能我有点怀疑的我就会无限的拖延嗯哎那刚才我们提到那个词商业嗅觉就是

这个东西你觉得他是因为你也没有就是家家里面也没有人做这个吗他没有一个说从小环境这个培养那你觉得你的商业嗅觉来源于哪了我蛮好奇这个点你看你

快 10 年前就靠摄影赚到钱了而今天也有很多自由职业者做摄影技术非常牛那可能接单也就尤其在早期接单赚钱也并没有那么顺利然后需要再学商业呀学运营啊等等学很多东西把这个事玩转但是好像从你这嗯商业嗅觉是那种浑然天成的感觉就因为我看了你好多年的那个微博然后

就是尤其最近一年也听你的一些别人采访你的播客吗我就觉得很多东西长在你身上很自然然你你自己有挖掘过说他为什么就生发出来了吗其实我是一个很喜欢回溯的人但是我觉得有时候可能回溯并不是真实的那个答案因为可能你现在因为你所谓的你成功了所以你说什么都可以不

但是如果说我回到过去就拿摄影举例的话我在当下的想法就是我拍胶卷嘛当时拍第一卷胶卷是拍校运会当时就觉得说拍拍看嘛挺喜欢拍照的给同学们记录一下拍完之后洗出来发现我能对上胶我给同学拍的还行

那我为了我拍更多的照片那我得有成本嘛我得去 cover 掉我这个成本我不可能一直跟我妈要钱

那相机已经是我妈给我买的我已经很感谢她了那胶卷它等于你拍卷照片拍摄加冲洗整个下来要差不多五六十块钱当时的物价其实也不少嘛那你为了 cover 那个成本那你得创造一些收入嘛那当时正好我在高二高二的时候有很多高三的学姐他们要毕业了

等于那我想说那我给他们拍照他们把我这个成本 cover 了让我提升我的摄影技术不是一个很理所当然的事情吗所以就等于先我就开始收费是收的是一个成本价然后我慢慢的我觉得我的技术提升一些了然后包括说可能找我拍照的人从同学啊学长啊学姐啊这些慢慢的扩充到了他们的朋友

包括我自己当时有在网上发一些我的作品什么也会有一些隔壁学校的人来找我那你就觉得那我应该提高报价呀因为我现在拍的已经比我收 60 块钱的时候拍的好一些了那我理所当然就应该收上百块了吧那我可能从几十块变成上百块变成三百块五百块八百块最后报到了差不多一千多一千八一组就是一个很顺其自然的过程

所以我觉得他的点就是商业嗅觉这个点或者说可能你真的要赚钱这个事情他一定是自然而然的我觉得你身上就传递出那种就不费力的感觉我现在也挺费力的但是就是从当时来说或者说可能从你开始这些事情的时候你的逻辑是能说服你自己的我觉得现在很多的人的逻辑是他可能连自己都说服不了

就是比如说我到底我值不值得这个价格或者说可能别人跟我到底有什么不一样因为我现在发现其实很多我的同行现在还在报一千多的价格而胶卷的成本已经从几十块钱变成上百块钱一卷了

这等于你整个行业在发展你你到底看中的东西是什么吗那比如说在当年我的特色是当时没有胶片摄影师整个深圳你都找不出几个来那我作为一个有特色的人我当然就很容易赚到这笔钱那到今时今日有那么多的胶片摄影师或者说可能大爷也不是非要拍胶片吗那在这么一个情况下你把热爱当做

赚钱的方式没问题但如果你要拿它来谋生我觉得这确实要想一想的那在这个过程中你觉得你除了就是产品或者讲技术的这个部分你对人的关注度高吗它是你性格当中的一部分吗对我觉得这个非常非常的高因为你了解人你才能把人拍好看

你了解人才知道他需要什么因为我觉得在拍照上其实大家的目的很纯粹就是记录下美丽的瞬间如何创造这个美丽的瞬间或者说可能美好的回忆或者说可能大家为什么会选择胶片

因为会觉得它很特别很特殊在那一当下的那一个瞬间那这个点我可能比如说我当时接了很多的单子就是毕业照啊情侣照啊我当时还有一个很有意思的活动就是你今年在我这里交 99 块钱明年如果你跟你的对象没有分手的话你可以拍一组照片当时我的报价已经 1000 多了

但是很多人会觉得这个很有意思会把它当做一个小心意小礼物那么去看待所以我就会有想有很多的这种小灵感小想法但是也不是我原创的也是看了别人在做那个演唱会门票的这么一个事突然想起来那我也可以做这个事

说到前面的就是我觉得回溯你说什么都行嘛但本质上来说我觉得要做好一件事情归根结底就是你自己能说服自己然后你没有那么看重后面的东西嗯嗯

其实我刚才跟你聊这一段我在旁边一直在记笔记我觉得对于很多就职业初期包括收听这一档节目然后在转型期的朋友们很有启发其实比如说你在做这件摄影的这件事情的时候你不是在一开始就报很高的价格现在其实很多人在讲说因为市场价多少了我也要报那个价但在这个过程中你的能力或你的作品到底能不能匹配那个价格

你得到市场反馈是不够的然后你自己有时候也会有内耗尤其接单接的少的时候所以你的价格是根据价值提升一点点上来的而且你对人的这种关注然后还有各种各样的创造力以及你的那种快速的执行力哦

然后刚才提到一个点我也很好奇就是你拍了那么多年的照片然后在行业里面也积累了很多的作品然后用户就是在什么契机下你开始接触经纪人这个业务的呢这个其实也蛮巧的因为我在大学的时候最开始还是拍一些同学啊还有互联网上的客人为主嘛

当时是一个很有意思的契机就是我上了大学之后拍很多客人但我也不希望我的所有的时间都是用来拍客人的因为客人他

主要还是求稳嘛你拍出一个 60 分 70 分的照片它就 OK 了但对于一个想要做创作的摄影师来说他需要更多的属于自己的东西就是属于可以你随意发挥的东西的那个部分肯定是需要去创作的那当时我就想说我想找几个模特帮我拍拍这种创作但是我又不是我是一个很不好意思麻烦别人的人

所以我当时就想说那我得找个理由去接近这些模特于是我当时跟我的大学室友我们当时在广州读的大学广州有那个 13 行就是服装进货的我想说那我们开个服装的小店吧那我用这个理由每期有衣服嘛那我就去找模特拍我就用这个理由我就付钱给模特

这么来认识然后进行创作当时我第一个模特是从我们学校菜市场找的那是一个摊主的女儿非常漂亮拍了然后第二个还是第三个的时候是我的那个室友的一个朋友当时我觉得这个朋友其实没有那么的好看但是也没别的人选了然后于是我就去见了

结果就是真的是非常非常在当时对我来说是视觉的冲击就非常非常的明媚就就是大学笑话的那种感觉然后我给他拍完那次之后我就想说我好像找到了那个人就是我们两个可以一起去赚别人的钱没必要自己在 13 行坑吃坑吃的所以我就把那个店关了对我的

小小的服装创业两期就关门了于是我就开始跟他说我们可以一起去接一些别人的店的衣服他也 OK 就是那个模特他其实是一个很需要别人 push 的那种人就可能他微博一个月也发不上一条半条的

那我觉得我要接单呀那我很着急所以等于那时候就是他要 push 嘛他也接受 push 那我愿意去 push 他所以就变成了我去对接商家我帮他去运营微博我帮他去做很多很多的事情那其实你回过头来想不就是经纪人吗那你当下只是觉得我是一个摄影师我现在有个搭档然后他有点懒那你又比较勤快那你愿意去补足他那个部分那你就这么干吧

那等于我在这个阶段不知不觉的积累了一些经验到我后面真正想做经纪人的时候回过头想哎反正事不就是那些事吗你就不会觉得说我很茫然说我好像我现在要去一个新的行业了我还得从头学过你就天然的觉得也不是没干过你说你很清晰吧也没有很清晰但毕竟还是干了那么个三年半载的

所以你会觉得很多东西还是积累的明白你跟这个女孩你们俩合作了三年是吗对从大一下学期的时候认识然后一直拍到了大四她进娱乐圈了所以就等于我们的关系被迫终止了那你现在还记得你作为经纪人这个身份服务的第一个付费的博主吗

不记得了太多了是吧也不是就是因为我后面当经纪人我们是做小红书嘛小红书当时的生态就是非常非常便宜不像现在可能一个博主几万十几万的当时可能一条广告就是几百块几百块的时候其实客户是很多的谁都能付得起几百块所以可能像我当时刚帮我的博主们去运营账号的时候可能你发第一篇帖子客户就来了

这么快啊对所以很多很多人问我说我在早期是怎么去找客户的根本就没有你找客户这个必要啊因为客户就会找上门来那我翻过来问就是你不找客户但是客户找上你你觉得就找你和找别人那个差别是什么就大家选择你的那个针定的那个理由是啥他们也不是来找我的呀他们只是来找我的博主的

只是这些博主是我的人所以他们只能找我我觉得归根结底就是你要靠一个经纪人或者说一个经纪公司拉动整个艺人整个博主的生涯是不太可能的但是反过来就是这个艺人这个博主只要足够的强在旁边的经纪人可能能力不用多强你这事都能跑下去这个视角还蛮有意思的

对你反着来拉肯定很难了比如说我现在我要出来做经纪人了我要去拉拢很多的人去给我的博主投但如果你的博主啥也不是的话那可能是有一些朋友会给你面子对吧我帮你投个一单半单的但是你长期的话不会有人一直给你面子啊因为给你面子不就是等于你要给他提供别的东西还给他吗

那你要有足够的东西还给他那说明你也是个有能力的人所以那反过来就是那只要你的博主足够的 OK 足够的有流量足够的符合品牌的要求他们就是会来找你的嗯

那这就提到了就是你下一个阶段你不再做摄影师之后你也提到就是有个阶段是从侃侃到侃侃的女孩们然后再到摘星国的女孩们她其实刚才我们花一部分的精力来聊一聊就是你做摄影师的这个部分个人那到侃侃的女孩们这些女孩们是就是你们怎么开始什么契机下开始一起工作的呢我从大四的时候开始对摄影

感到了一些的厌烦你会觉得可能这个事情消耗你太多了因为你拍了太多的客人然后你不停不停地在拍已经没有那个创作的动力了然后包括说你可能看到了自己的天花板我是一个对自己在艺术上天花板一旦看清之后就有点接受不了的人

我就没有办法接受自己永远没有办法到达我想要到达的那个高度的这么一件事情所以就是我那时候是很痛苦的以及当时也面临一个毕业嘛毕业就是 OK 你要么继续做摄影要么要不去做别的事情那现在没有上班这个选项

那你可能就得想想有没有别的事嘛当时就是当你彻底去想通了之后可能觉得我真的不能以摄影为职业的时候你会去看说那有没有别的事情可以同样的给你成就感给你更多的金钱那经纪人为什么当时被我选择一个是因为当时已经认识了非常非常多的模特了以及你确实也做过经纪人所以你是有这么一个基础在的

就是你可以开始干这个事情甚至不是从零开始第二个是当时一个很纯粹的想法就是博主们当时广告虽然一条是几百块那你跟他分成你三七分我们当时就三七分嘛我拿 30%那 500 块的 30%是 150 块

其实是比你拍一条片子就是一组照片 1800 是要少很多的但问题是你 1800 只能你一对一的去赚但是博主们的 150 块钱是一天可以有十几个人帮你赚所以就是怎么想都是一对多比一对一赚的钱要更多就你根本没有想过以后有一天你的广告能到几万十几万

你单纯的就是用几百块跟一千八来算你都觉得好像一千八这个钱不太好赚所以就是又有感性的部分就是我觉得啊我没有成就感了我不开心了我一定想要挣脱这个束缚了一边也是很理性的在看哦

可能从职业发展的角度来说 1800 这么拍下去也就是一个月这么多钱了但是跟博主的合作这种一对多一群人在赚钱的话怎么想都比较好就是两边构成了我最后的决定感性加理性就是你基本结束了完全靠出卖时间赚钱的这样的一个阶段还是你有什么其他的点其实

其实所有的事情都是时间啦时间加技能嘛那在我做摄影师的阶段也是时间加技能经纪人的阶段也是时间加技能只不过好就好在是你从效益上来说它是打破了你这个人的局限哎

那我想问一个就是你当时开始创业就是有有一群博主然后你去工作的时候小红书这个呃平台上像你一样的经纪人或者经纪公司多吗没有

只有一家 MCN 机构然后就是我所以等于算是一个非常特别的存在当时 17 年的时候小树也属于一个上升期就属于爆发期的前夜吧那时候可能他们也很需要外战来的这些博主

需要很多的好的内容去支撑他整个社群社区的内容那当时对他们来说我就是一个从外站来的摄影博主我还带了一批时尚博主美妆博主进来那不就是把他们的活帮他们干了吗当时的状态就是你不说他多欢迎你吧但是你们一定是友好关系的明白了

那从这儿从侃侃女孩到佳心哥女孩她这个就是她大概发展了多久然后你开始用这种平台化的有那几个阶段吗还是说你刚才提到了有朋友说你适合开公司然后你就开始了这个阶段

嗯差不多就是半年的时间我是 17 年 11 月开始决定做经纪人的以及就就开始做了到 18 年 5 月份的时候我开了公司所以在 18 年 5 月之前都是我的女孩们因为她们确实也只有我哦所有人只对接你一个人吗对啊对啊哦对了嗯

所以就是在那个阶段我差不多有差不多 20 个人吧 20 个人是所有人的账号都是我在管我在对接他们的客户都通过我来去跟他们合作那他就自然而然不会有别的链接我那时候就是他们的经纪人那到了公司之后我开始有我的同事了我招招聘了我的员工然后还有我的合伙人所以慢慢的我的一些重任也分出去了嗯

那就慢慢的变成一个公司的主体那我的角度其实我最开始没有想说我要开一家 MCN 或者说可能我没有想说我要怎么样我的心态还是我只是想做我想做的事情嘛所以你不会觉得说我把自己局限在 MCN 做的事情可能就接广告啊发内容啊啥的你还是有一些有的没的想法

前几天我在上课的时候我就跟我的很多同学去聊我的一些心态他们说我简直就是一个品牌人他们就觉得我把这个事当做品牌在做我说对啊我一直都是觉得我的心态是如果这是一个品牌如果这是一个厂牌这是一个社群这个是我想要的东西我不想做中介你觉得中介和品牌那个比较大的差异是什么在你的视角里

我觉得品牌或者说可能我真正想做的那个事情其实是联动的然后是有你的精神你有的意识的但是中介就是把两边的资源传在一起让他们成交嘛它是没有灵魂的嗯

但本质上来说就是说好听一点是搭建了一个平台但实际上可能你真正的作用就是一个中介从业务层面上你才做这样一个事情嘛对但是可能跟跟你的博主和跟品牌方的关系上你又有你的这种你的价值那这我比较好奇的一个点是就是因为前面所有的业务都是你自己一个人来探索的然后复杂

到你开始走到公司你找合伙人合伙人主要帮你解决哪些问题呢然后以及你为什么选择这个合伙人呢最开始我不是本来觉得自己没有办法接受公司的形态吗或者更可能就是你根本就没想过但是因为你开了公司之后你觉得你的活也确实到达了一个你没有办法再

通过一个人去做的那么一个状态了因为人越来越多了嘛那你根本就对不过来啊我那时候睫毛炎特别严重就眼睛都睁不开了每天眼屎糊一脸的那种所以就是你就确实需要别的人当时我想到的第一个我需要的人就是商务就是帮我去对接品牌的人

因为我觉得做内容对我来说不难但是你对品牌吧对品牌也不难但是对品牌的问题就在于你对不过来呀那时候差不多基本每天工作时长从早上六点到晚上两点左右就是在品牌上班之前你得去写稿子啊准备这个准备那个啊然后他们上班了之后要跟他们对接嘛根本忙不过来

那你就需要一个人帮你去分担这个部分所以我第一个招的其实是商务然后慢慢的商务这边帮你分担掉了一些之后你会觉得那内容是不是可以有一个人去帮你想着点看着点去帮你去做更深的一些东西然后招了一个内容大概就是这样子其实我们公司到现在的业务结构或者说可能

幕后团队也很简单就是商务内容为主然后还有一些别的比如说摄影啊行政啊这些有的没的吧明白其实你是一个在一开始没有想到说我要把公司做到多大的人从一个人自己创业然后做事情现在到一个几十人的这些公司就是它基本完成了你相当于用胡道

几年现在六年的时间六年的时间完成了从零到一然后又从一到一百就是你觉得你这个过程中变化比较大吗就是能力啊心态业务这块

那变化是很大的但我觉得这个东西就是你躺在那里啥也不干或者说你去上班心态也会有很大的变化只不过说创业一定会让你有更深层次的思考因为你会面临更多的压力跟挑战嘛你要去决定这些事情但是你在上班真烦车了老板也是

先扛责的那个人所以当你真正的去为你的选择为你的决定去负责的时候你一定会有很多更清晰的部分就是你可能原本你幻想的东西实际上根本就不是那样的你可能慢慢的了解这个过程我觉得就是这条路走下来你会觉得自己有很多的变化你不说那个变化有多么好吧但是从人的成长来说我觉得我是满意的

包括说很久以前这也是很久以前有个粉丝给我的评价他就说这应该是 21 年还是 20 年的人那就那个人就给我写了他说他觉得我没有像他最开始关注我的时候我那么张扬了他觉得我好像很多的都开始收起来了然后我当时看到那条评论我还蛮有感触的就是因为我确实有经历过一个非常张扬非常

肆无忌惮的那么一个阶段然后这些阶段通过互联网我记录下来了然后你慢慢的开始变得沉稳或者可能你开始思考更多的东西的时候你进入到了另外一个状态你就不说哪个更好吧但是因为你有那个变化而且又正好被记录下来甚至有另外一帮人看着你成长我觉得这还挺有意思的

我看你微博我个人觉得你是一个开放就是比较开放性比较强的老板因为你在微博上也会讨论就是你做系列资源相关的呀然后你去做的一些尝试啊跟朋友的一些对谈就蛮偏心流或者内心一些对话的那可能比如我们关注一些商业类的博主或者创业者大家可能会聊业务更多或者行业观察更多但是其实你谈个体还蛮多的

对我觉得那些东西不是说它没意思吧其实我也写了很多创业相关的东西但是你又不由你的业务构成嘛你有你的业务你还会有很多其他的想法那对于我来说可能我在互联网上的定义我从来不觉得自己是个博主但是我会很享受以及很认可这种记录自我的过程

就是你回过头来去看这些你曾经记下来的文字啊以及说这些陪伴你走过来的人你会觉得嗯就像写本书一样嗯就像在写你这个人这本书所以我还挺喜欢微博的就我觉得在小红书上你要写一句话你还得配一张图但是就是你得去想这个封面

跟别的封面会不会有点不一样啊得搭呀我就在这点上我还是很喜欢微博的就很纯粹的流淌的这种文字的记录对就是你想写文字想发图片想发视频都行你不用去考虑什么排版啊巴拉巴拉的但在小红书上你就得考虑很多有的没的没有意思的

最后一个部分嘛其实因为刚刚有聊到了你自己个人赚钱的部分以及你开始做摘星格然后最后部分有两个问题想跟你讨论第一个就是其实在 20 年左右的时候你也在微博上记录说你在考虑个人 IP

和平台 IP 的这个点就是今天你的结论是什么包括我做这档节目很多人问我其实我个人觉得因为我没有做过其他公寓我只是在做一人公司这个播客然后在小宇宙上有一些关注然后别人问我的时候我说我特别希望别人记录一人公司其实至于是门东东做的还是什么

什么谁做的无所谓然后但是呢又有很多用户跟我说他说是因为就是喜欢你的主持风格或者喜欢你找的一些嘉宾然后才了解一轮公司到今天我也不知道个人 IP 和平台 IP 它到底怎么样的关系融合会更好一些然后四年前你也讨论过这个话题今天再回头看包括你看看和摘星国的女孩们就是这个不同的平台 IP 你怎么考虑两者之间的关系呢

我觉得就顺其自然吧其实很多东西也不是由你决定的因为你在这个过程中你接触的人太多了而且我觉得像做自媒体这事儿本质上就是你把自己摊开给很多人看嘛给很多人听给很多人评价那对你来说什么是重要的跟别人觉得你什么是重要的没有关系就是比如说像我觉得

摘星格比侃侃更重要或者是侃侃比摘星格更重要这个东西不影响别人对我的评价但是我们的 IP 本质上是被大家来消费的被大家来评价的那他怎么想跟我怎么想不冲突可能你就是卯足了劲说我想要做侃侃但是大家记住的还是摘星格那又怎么样呢总你还是做成了一件事嘛

嗯嗯这个是我的想法因为嗯有时候就是你越努力越执着越想要做到一件事情的时候反而越不顺利哎真的是这样对就我问你这个问题的时候是因为嗯以前我完全在私域然后可能私域里有一两万人你收到的负面评价是很少的对然后你一旦走开公寓这个市场大家

可能因为一些内容或一些主题认识你是有很多这种个人投射的负面反馈的都有时候会想把个人收起来我以前在微博在各个平台疯狂的督促自己内心有时候就像写私人日志一样公开在平台是没有人扒的

但是因为你做了公寓平台大家可能会就是挖你以前的一些东西因为你无法对你去年或者前年你说的那一个结论完全的负责的因为你也在改变但是用户会看到那些信息所以我越做公寓内容会觉得越小心好像我的这些个人化的输出是不是就是少一点这样我也会少一些抨击对

对啊这就看你更在乎什么东西就比如说可能我

我我现在经常会讨论一些什么啊我也说什么公司在业绩在下滑呀巴拉巴拉这种东西你如果从公司的角度来说你肯定不能这么说嘛嗯作为一个创始人作为一个管理者你肯定要告诉大家你过得很好那我为什么愿意去讲是因为我觉得我个人的感受更重要然后我觉得这个部分我也想要分享出来我想要跟很多的人去表达然后我觉得

可能我也能治愈到一些人那这个部分对我来说比假装你的公司很好假装你过得很好这个事情要有意思的多更重要一些所以我选择了说 OK 我可能还是会想说我想说的话但你一定也会有一些话题是你知道你一定不能说的

那那些部分可能真的会伤害到你的呃朋友也好你的公司也好或者你自己也好嗯做一个取舍我觉得就好了吧嗯嗯明白但就是现在很多人都在说创始人 ip 嘛嗯

我的建议还是就像你说的如果你是一个谨言慎行的人可能会更适合一些如果你说你可能你的生活中有一些不太好的个人习惯啊或者可能一些有的没的啊你控制不住自己的嘴巴啊可能确实会影响到你的公司那么还不如不做因为是好的创始人 IP 是能给公司带来很多的东西但你

能做到好的创始人 IP 的毕竟还是少数嘛可能它会带来很大的负面那这个东西你能承受吗你的公司能承受吗这个东西还是想清楚了再去做吧我身边也有很多做创始人 IP 的其实不是内容的问题是就是这个外部评价的那个东西风险指数太大的时候就做吧

然后有一段时间我记得你也在休息就给自己放假对于创业者你觉得停下来意味着什么今年我身边停下来创业者特别特别多不知道为什么扎堆一样的因为没有事干了呀都不休息了呀努力了只会获得更糟糕的结果

还不如什么也不干因为像我身边的朋友他们就在说他是做护肤品的嘛你就算你真是绞尽全公司的脑筋想出来了一个很牛逼的东西一个月后你的同行全在做这个而且那一个月的时差只是因为备案要一个月所以就是他就觉得没劲啊那他费尽私心干嘛呢还不如就还不如就

对吧那我的话其实某种意义上来说现在也属于我还是在休息的这么一个阶段了

你现在还算吗对啊我觉得算吧就是起码不是在一个就是打鸡血的阶段嘛差不多休息了三年我算是休息的比较早的也比较长对比较长更像是一个等待期吧不能说是彻底的白烂了只能说在这一段时间里一个是

你在过去因为你一直没有休息别人在休息的时候你也很努力我等于是当年报复性工作然后现在是报复性休息就是没有白走的路大家都是一样的我之前有朋友跟我

我说他就觉得他们还在上学的时候我就在赚钱就是他们其实会从他们的角度来说他们会觉得他们走得很慢觉得大家都是一样的人大家都是一样的年纪为什么你可以虽然可能也不一定真正能安慰到他但是我觉得很多东西就是你一定在得到什么的时候一定是在失去些什么就是大家该走的路总还是会一样走那我现在的休息完全就是因为我前几年太努力了

然后那时候你会觉得完全不配休息你不可能休息的就是你不会有生活你只会有事业然后事业很棒事业好了你一切就好了嗯

当我真正的感觉到休息的能量或者说可能我真正接纳自己是一个可以休息的人之后我会觉得诶不错然后你在这种休息的过程中你有有时间去探索别的部分比如说你个人的情感啊个人的成长啊各种各样除了对外的东西就是你总得有点时间对内吧嗯

那我觉得在这段时间其实我在做对内的探索是做的很好很好的而且也不像是这么说也不好就是很多人现在是被迫休息了那我觉得我是在我确实现在也有一部分是被迫休息但是在我最开始休息的时候

真的是我自己放下了就是我放下了那个作为一个创业者作为一个努力的人不能去休息的这么一个事情是的其实这儿想延展问一下比较普遍出现的一个情况我们抛开被迫休息的一部分人啊有些人其实是主动选择休息但

没有办法接受自己休息的状态就是包括现在很多的自由职业者身边尤其刚转型的朋友说那我要给自己 gap 一年就是名义上好像在 gap 在探索在休息但是其实心理上还是会跟着那个社会时钟走或者身边的一些朋友比较卷的时候会有各种各样的压力然后你刚才提到了一个视角是比

某个阶段开始接受自己休息这个事就这个是怎么发生的呢你一开始就接受吗还是说其实也是做了一些相内探索包括一些其他的功课然后开始接受说这个阶段我可以休息了

这个也蛮顺其自然的当时是疫情阶段我当时在约会的一个对象他就是他回不去北京了然后呢我也没有那么想回家因为觉得就是路路途上还是有一定的风险嘛我就说那我也留在上海好了于是等于我本来是准备两个人一起过年的但是我们在二零我们是在大年初我们是在年二十七的时候掰的

就是闹掰了于是就等于我本来是跟我的合伙人一起住嘛然后等于他也回去了我一个人在家于是就等于我一个人过了差不多接近一个月的休息时间但是这个时间呢放在别的时间可能都没有效果那么好但因为是过年过年是真的没有客户

就是博主也不更新客户也不找你所以在那段时间就是你完全没有工作你就每天看看书看看电视剧洗洗菜做做饭去练一下瑜伽就每天就是重复重复的这种就是闲者时间你会觉得我觉得好像挺爽的就甚至我都觉得那个约会的对象就是为了让我知道休息很重要出现的

因为我们就好了但是都没好就只是在聊天爸爸那么样子非常短暂这个人就从我的生命中消失了但是我获得了一个新的开始就是因为你看见了自己休息的状态然后发现好像你也没有很排斥这个事情好像你还能从中间获得一些能量于是你就接纳了就是呢你靠别人说是没用的就我从来都不跟我身边的创业者说你休息一下因为你知道你说了没用

他自己不接纳你他真的休息了他脑子里还在动是的就是这时还蛮难的你你刚才说的这个客观环境也是蛮重要如果你再一个就别人都给你送钱的阶段然后你你觉得你需要休息怎么休息啊没办法对啊你是不会休息的包括不但另外一个我也想分享一点就是我也不是全然接受自己休息这个过程的

我也是在长时间的开心开心之后突然有点怀疑说这样行吗然后也会有一些身边的人去对你有一些质疑啊有一些对吧你也会觉得呃

好像不太对呀是不是自己做错了呀怎么怎么地的但是总的来说还是相对的接纳了这个事情嗯蛮有意思的就是我我今天跟你聊一下整体的感觉我觉得你执行力非常强就即使在休息这件事情上就是背后的那个嗯

我不知道你是不是一个容易内耗的人但是今天聊下来就是给我的感觉就是你干啥都挺快的做决策你是一个内耗的人吗我觉得做决策跟内耗倒也没有那么大的关系我觉得我总的来说是一个不太内耗的人但是我是一个对内攻击的人

我不是一个对外的人所以可能我还是有很多的情绪在消耗我自己但是在像什么决策方面事业啊这些东西我还是蛮简单的就是要干就干不干就不干

有一位嘉宾问我采访了这么多创业者,最大的感受是什么?我个人感受就是你刚才得出的结论,就是大家大多数人,不管我是一个爱人或艺人或者什么性格的人,或者我是否内耗,我在做决策的时候都是非常干脆利落的,然后执行下去,就没有那么多的秘诀。

对这个其实跟做自媒体也是非常非常多的人问我说他要怎么开始第一步我就想说就是做的好的人从来不会问就是第一步到底要怎么做就是最重要的就是你要开始嘛如果你一定要等到什么万事俱备啦或者说可能你要怎么怎么样了再开始别人早就做了嗯

如果有机会的话我希望我每一年或每两三年都就是 follow 一下大家的新的思考或者业务的变化所以在节目的收尾也会问一下每一位创业者和采访者就是你喜欢今天的自己吗然后如果比如说一年后三年后十年后再来回听这一期节目你会给自己留下怎么样的一段话

所以这段话既是说给自己的也有可能对我们的听众有一些视角首先还是说给你们自己的就是我从未来讲回给现在吗从现在讲给未来 OK OK

我觉得本质上现在还是在一个很混沌的状态就是你虽然有很清晰的这个部分但是你知道你似乎还在寻找着什么但在今时今日似乎比前两年要更加的清晰了那我也不追求在当下我就要清晰毕竟我现在才还没 30 岁

可能我还有很长很长的路要走我不着急说我现在立刻要马上想清楚可能也不一定你真的想清楚的东西是所谓的最终的那个东西但是在这个探索的过程中我觉得能保持这一颗探索的心就很好我还是希望你可以到某一天的时候你发现你好像还是在对这个世界感兴趣

还是在对你自己充满着好奇心大概就是这样

嗯谢谢侃侃坦诚地讲就是我采访近 30 位嘉宾就是我们俩语速最接近的一天我今天讲话已经算快一点了我平时讲的更慢是吗然后我有一些嘉宾跟我聊天的时候就会私下问我说东东你能不能说话稍微快一点因为他们说这种对比哦

我觉得还蛮好玩的对然后也很谢谢坎坎跟我们分享这一期你的个人经历就像你前面说的一样就很多东西在你有那个机会然后在你在那个状态下你其实是一个嗯

就是极度努力然后拿到结果的一个状态所以把该做的事都做了然后我前段时间采访过一个制片人他做驴的水这个项目嘛我就问他是不是有没有觉得他是一个天赋型且幸运型的选手然后他说仔细的想一想他对外经常说自己是个幸运的人但是他仔细想想是因为在每一个机会面前他比任何人都努力

对他只是做了这个事情而已今天我们整个对他也是这种感觉吧然后祝福在抱不紧休息阶段的看看啊

能在你刚才的那段留言当中就是继续往下去走下去我也期待着新的阶段那谢谢凯凯这一期的节目我们第二期会聊一聊戴星国的业务怎么赚钱以及今天真正的业务还是一个好的业务吗那我们下期节目见谢谢凯凯拜拜拜拜