Deep Dive
Shownotes Transcript
字幕 by 索兰娅
欢迎来到最新一期的冰镇电播今天又是一期跨界对谈嘉宾是一位大前辈我请到了魔都上海一家非常有名的艺术殿堂艺仓美术馆的联合创始人余光照先生来跟大家聊聊搞艺术商业化的那些事儿
于光照馆长是一位非常跨界和多元的创始人他既是策展人又做过出版人翻译家作家他曾经创办过美国 Playboy 杂志国际中文版英国 FHM 男人帮国际中文版还有美国时代出版旗下 InStyle 行时代中国版等杂志担任出版人兼总编辑此外他还曾经出任周迅工作室的总经理成为周迅的经纪人兼合伙人
由于馆长联合创立的艺仓美术馆坐落在上海浦江边直线距离不到 100 米最近刚被评为 2023 黄浦江两岸十大最美观景点
一舱美术馆聚焦多元、开放、交流与学习的理念,秉持开放的国际视野以及跨领域的融合触角,引介东西方经典艺术,呈现现代设计与生活美学,探索新科技与多元媒体触发的艺术未来。这点与我个人长期的兴趣方向也非常契合,因此也促成了这期的跨界对谈。
这期节目呢,我除了一如既往的挖掘嘉宾有趣的个人经历背景,也壮着胆子让一家一线城市实体美术馆的大老板披露了一些实际经营过程中的敏感话题比如说,在上海开美术馆,他赚钱吗?靠什么来维持营收?如何从零到一落地开一家自己的美术馆呢?最近为什么想到做播客?如何看待 AIGC 对艺术家和艺术行业的冲击?等等
那需要说明的是因为给到我的采访时间是相对有限的所以为了更有效率的推进流程我的聊天语速会偏快整期节目时长也比平时的稍微短一些即便如此我还是挖掘到了一些馆长大人平时不会对外说的心得和猛料希望大家喜欢这期节目也希望各位听众朋友们与我有缘能多在线下相聚比如说我们可以一起来一仓看看展好那就让我们现在进入本期节目
上来我们老流程就是请您简单地用三句话做一下自我介绍范冰波哥的朋友们大家好我是一舱美术馆馆长余光照以前做过出版影剧制作经纪现在在负责美术馆的运营
我们先对身处非上海地区或者说对艺术不太了解的朋友能简单介绍一下咱们当下处的美术馆比如说它的地理位置以及它的名字起源有什么意义上
上海一仓美术馆是一个地理位置非常独特的美术馆我们是一家民营美术馆坐落在黄浦江边直线距离黄浦江大概就 100 米以内所以是一个被黄浦江拥抱的美术馆那一仓的名字来源是因为原址以前是一个工业遗址它是以前上世纪的煤炭的仓库
煤炭经过黄浦江透过渤船运过来会在这个仓库做一些简单的处理清洗再分派到上海市的其他千家万户所以我们把煤仓改成艺仓上一个世纪是烧煤炭产生能量这个世纪我们应该燃烧艺术跟文化产生创意
原来有这样的寓意明白其实我是一个有点俗或者说我比较喜欢研究商业的人其实我们看商业更多就是看这件事的起源或者它跟人的关系是很大的我特别想知道能够在上海这样一个黄金地段开这样一家非常高逼格的实体美术馆的朋友您究竟是什么背景究竟是什么来头然后为什么是您来做美术馆这个起源故事能给我讲一下吗
可以啊其实我们这家美术馆有三个合伙人每个合伙人有他自己的专长其实另外两位合伙人都自己在艺术行当里面经营了很长的一段时间但是呢对于作为一个馆长他需要把一些艺术家艺术作品的概念以一个更
深入潛出 清明的方式代表或介绍给一般的大众所以他们其他两个人就把我推上台了他们想更往后沉是吗您比较适合在台面上或者在前台去做很多对外展出或者步道或者说对外做宣传的事情您是个性上更适合这件事
个性上我也不觉得我适合但是跟人聊天还算非社口非社口这个跟您以往的更早期的工作经历是不是有关系因为我知道您也做过媒体媒体本身就叫面对大众然后学会正确的措辞正确的说话以及正确的把一些理念观念和好的东西植入给大众这段经历可以跟我们聊聊
可以啊可以啊因为其实我们也没有什么上过比如说说话课啊演讲课啊那个倒是没经历过只不过是说你做媒体的时候你需要在一些很多众多的信息源里面海量的信息做一个编辑的处理怎么样以符合你受众喜闻乐见的方式传播给他们嗯
所以在这个发送端跟受众端中间做一个翻译或者是转换的桥梁这个的确是就我的专业工作经验里面获益良多因为我以前办过蛮多本的时尚类的杂志有 playboy 有 inkstyle 有
FHMOK 就是您当年是创立的这些出版品牌办过这些杂志是吧就当时的工作状态是怎么样的能不能描述一下典型的一天是怎么样的
当时还真是没有互联网兴起大概是哪一年已经是 30 年前了吧我刚开始做媒体出版的时候那个时候是怎么样一个状态跟现在应该这信息时代应该差别很大有没有兴趣回忆一下当时的那个美好年华
那个时候我不敢说那个时候是一个美好年华但那个时候是我的年轻成长期吧最有冲劲的时候是最没有定型的时候所以那个时候在编辑部里面大家就是为了做一个题目采访某个人做什么样的选题可以一整天从头到晚都
凑在一起聊天可能白天在办公室里面晚饭就一起吆喝去吃饭喝酒然后那时候的主管也会定期的说我们今天晚上去吃个什么东西所以整个感觉有点像小秘密
秘密组织秘密组织然后那个大学社团的感觉大学社团的感觉所以这个紧密度很强嗯那个时候还有时间跟空间的余裕让我们做这种浪漫的事情但后来整个社会信息化的进程越来越快对
我们就不再干这样子的事了每个人分得更仔细然后开会处理事物的这个节奏越来越快对 是的
当年就是您还在比较轻松的年华还是毛头小子的时候当年的有没有哪些受益的经验或者技能或者软技巧或者当时你的老板你的朋友给到你的一些建议到今天在职场生涯或者在今天做事都能屹立不倒对你有很大的启发我觉得那个时候我有一个大学的学姐
等于是他引我进这一行他跟我说过一件事他说其实媒体的工作首先是要熟悉找到辨识信息源包括人事物他说你最需要做的一件事情不是先发言而是先聆听然后你第二件要做的事情是好好的提问题
你只要做好这两件事情基本上不管什么样的信息源你都可以处理听起来是很简单但其实真正实际上是非常难的事能提出好的问题在对的时机然后问对的人真的是一件非常难的事那有没有年轻的时候你觉得哪些事情复盘下来觉得再做一次能做得更好的呢如果我再复盘一次的话我会觉得我那时候年轻的时候花多一点时间在学个
学个乐器吧学个乐器嗯为什么是学乐器因为我觉得学学乐器因为乐器背后基本上就是数学乐器的背后是数学音乐的背后是数学那为什么不直接去学数学这是不一样的嘛嗯数学你可以进入一个纯粹抽象思考的嗯
比如说你解题像我以前念书的时候解维基分这种题目或者是工程数学这种题目但是音乐呢是不只用到你的大脑也要用到你的身体对
所以它是一个体会数学的另外一种媒介跟桥梁用更多的感官更多的维度去体会数学之美所以本质上喜欢的是数学只不过音乐能够帮你更好的去接触数学我喜欢数理没错明白但是单单只是存在脑子里面的数理没有用到你的全身上下什么手脚那个
感触还不够深明白我还是对您年轻虽然我们今天会围绕美术馆做很多的访谈后面会有很多甚至可能会比较敏感的话题听众很感兴趣但我还是对您有一段经历非常感兴趣听说您做过周迅的经纪人的确是我好喜欢周迅而且周迅最近又上向往的生活又火了一次口碑非常好他觉得很喜欢他这个状态
您是怎么做这么多行业还做了他的经纪人平时作为经纪人会忙些啥然后周迅私下又是怎么样的能跟我们简单的讲讲吗他私下是一个非常坦率真诚简单的人
其实他很早就开始从事影剧创作了嘛所以他有时候会觉得他自己的生活经验太不够平常人比如说平常人可能你去银行要开个账户吧然后要什么存提款之类这个呢他可能就会比较不熟悉比较没经验但是他对于角色诠释跟理解的直觉这个
是非常能力是非常厉害的我那时候跟他合作的原因是我们其实是很多年的朋友了我当初在做媒体的时候认识他的认识他之后我们一直就有保持联系然后那一年是因为他刚刚离开华谊兄弟想要自己
开公司做他自己的业务所以就把我找过去了那个时候其实我已经在筹备美术馆了但只不过初期没有什么太多具体的工作所以我就过来帮他一起跟他工作了三年当时作为周星的经纪人日常忙些啥的伺候仙女
他不需要他不需要伺候更多因为我们本来就是好朋友所以更多是以他的角度比如说把它当做是一个品牌如何跟不管他的电影电视音乐公益
时尚各个领域发生比较有意义跟有机的结合比如说上您的杂志上我杂志那是在做他经纪人之前比如说他如何参与考虑要不要接受这本媒体的采访或拍摄比如说剧本是不是合适他在这个阶段
甚至他跟时尚品牌的合作是不是可以更推的更进一步更深入那这个是要作为一个全盘的考量的所以我就更多像是他的参谋然后另外呢就是在实际合作要落地的时候作为他的谈判跟执行
您比较擅长这些就让他来谈的话可能就偏佛系或者不太懂得怎么争取自己合理的利益有可能有这样的情况我顺便插一个很好奇的问题您非常擅长去帮明星艺人筛选好的机会好的时机好的曝光渠道您怎么会给我这个荣幸让我来给艺苍给您做一个访谈呢
到底哪些点让您觉得比较适合吗您说你自己啊对为什么会挑我我也不是一个特别大的播客的 podcaster 我也不是一个特别头部比如播客公司老板嗯
就是您会觉得哪些比较适合没有因为我们在对于这个一场美术馆的播客内容的构想里面其实没有设定很多规矩或者是限制因为这个对于我们来说是一个全新的尝试我们宁可试错我就是那个错随便您试但没关系我觉得每个人不管没有所谓真正的错误
因为每一个尝试都会有累积而且播客这个媒体你说艺术为什么一定要谈特定的内容或方向为什么不能用你的方式来谈其实播客这个形式就非常看这个 Podcaster 本人的一些特质
它并不是一个像传统大众媒体我非得找一个最大的流量渠道其实越大的流量渠道可能某种意义上它代表是越擅长撩拨人心或者越容易输出那种大众认知当中相对政治正确或者能够拿上财面脸但它究竟在水下有哪些更深层次的思考更深层次的观点其实未必能够得到最大程度的释放所以我现在做节目也不是追求说冲着大众平台去我们为了拿量
我去聊任何无所不用其极的那些东西我觉得这也是我愿意来做艺术类节目的一个很大的初衷这是我真的对于美术和艺术业态非常好奇然后也非常荣幸有这个机会来跟你聊这也是我们的荣幸对谢谢谢谢
我们再聊到当下美术馆艺术这个行业您跨了很多的不同的行业现在应该算主职专门在经营美术馆您能跟我们聊一下当下我们先从宏观基本面上当下美术馆或者艺术行业展览行业整体
大致是一个什么格局因为我们都知道经过可能前几年之后很多老玩家可能会洗牌或者有些新的行业动向行业趋势就整个大的行业格局您能先给我一些输入让我有一个大概的了解吗
首先格局有两个维度首先第一个可能是数字比如这个行业每年的营业额产出是多少或者是另外一维度可能是大家对于这个行业它的前景预期是什么样它是不是符合我们现在社会经济的需求对
就第一个维度来说我没有办法提供具体的数字因为文化创意产业跟所谓的这种商业公司商业公司还有一些就数字化管理上面的差距另外一方面就是他们也还没有形成如此绝对大的规模但是呢就文化艺术产业尤其是美术馆我觉得呢整个大的格局是向好的嗯
你可以一方面看到国家投入很多的资源跟资金建立尤其在上海你可以看到有西安美术馆有浦东美术馆政府支持的这些美术馆项目对于公众提供美学内容美学教育的任务是非常明确的他们也做得非常的好
但是这样子的投入对于投入产出来说你是不能够拿资本市场的逻辑来看的资本市场逻辑可能说你今年投入明年就得产出他要来质问你几年之后他可以退出这种看法至少不是在美术管界是这样子的我们可能更希望是走一个可持续性的发展的模式比如说以展览的模式
其他的美术馆我没有办法替他们代言比如说以我们艺仓美术馆的模式我们除了美术馆以外
我们还有一整片在江边 1.2 公里的江岸的园区所以在这个园区里面我们有一些复合式的经营就实体空间来说有一些复合式的经营手段我们有个美术馆的餐厅配合美术馆的主管我们有美术馆的廊桥里面有一些咖啡清餐
就是以这样子不同的组合来让这整个项目是健康可持续性的发展它在魔都市相对比较贵然后又是特别文艺的一个地段担任着这样一个美术场馆的角色这本身是一个公共空间就在这样的地方特别是在上海这样的地方
担任公共空间它有什么特别的价值或者意义吗以及周围比如说居民商圈区政府市政府会有什么期待或者扶持其实上海市民真的是我亲身经历过最优质的市民了所以对于公共空间他们自己很有公民使用的意识比如说我们美术馆大堂一楼是开放给公众的
你可以来这边坐下来喝杯咖啡也可以享受一下美术馆的氛围我们的美术馆坐落这个位置呢
有点像是上海浦东陆家嘴的后花园所以呢给大家一个比较悠闲的感受那也会吸引一些周边的住户来这边闲逛散步这也是我们的本意我们希望美术馆可以变成你的一个邻居一个好朋友而不是一个特别高高在上的殿堂
你需要特别有什么样的仪式然后做什么样的准备功夫才可以跨过这个门槛
我可以理解接下来咱们也不说战略咱们整体的一个调性整体的一个发展思路希望往清明的方式希望说艺术不再那么高高在上居高临下希望跟大众的生活兴趣结合真正融入大众是这样一个概念是吗完全正确对那就是咱们策展或者选品的基调和原则是怎么样的未来希望说保持一种什么样的调性以及就是您最喜欢什么样的客人在
在咱们这个美术馆其实不是我们最喜欢的但我可以直接告诉你就是根据我们这个美术馆开馆 6 年以来的经验通常我们的美术馆来的参观的民众女性占 70%男性占 30%
然后年龄层是从 20 岁到 35 岁是大宗所以是一对相当年轻而有活力的译文爱好者所以我们也不是针对他们设计节目而是我们原本就设定了希望在三个领域提供这个艺术内容三个领域一是西方过去 100 年的经典艺术经典
像是莫兰迪莫兰迪后来就变成时尚界的大家都会说这种高级的淡淡灰灰的颜色叫莫兰迪色这是一位意大利的现代艺术家然后第二个是我们希望做引进更多的生活美学类的像孟菲斯这种设计类的展览像我们之前办过 Zaha Hadid 的那个建筑师的展览我们也办过
Paul Smith 保罗斯密斯时装设计师的展览其实这些生活的方方面面都有美学在其中另外一个方面我们也会特别关注前沿的科技艺术前沿科技艺术像我们办过 AR 展我们也办过 VR 展
所以这些跟科技相关的透过艺术家探索跟表现的出来的作品跟成果也是我们非常乐意推荐给公众的既然谈到科技艺术的话我就想问比如说最近 AI 很火 AIGC 来了你怎么看待 AI 对于美学对于艺术的冲击未来会不会有什么应对或者防守措施会不会对你们格局产生很大影响
首先呢 AIGC 我们平常我们每年做的展览节目内容你们会考虑的一个面向像我们做过天眼喜笑的展览天眼喜笑基本上 AIGC 插画动画界的一个
大佬吧他之前帮 Final Fantasy 系列做过所有的基础的设定的绘画所以就 AIGC 这个内容我们其实始终都关注只要有合适的艺术家跟合适的艺术主题我们就会希望把它呈现给公众让他们更把它不止以 AIGC 的角度来看这些作品
然后至于 AI 其实 AI 我觉得可能要分两个层面谈第一个就是对于艺术创作来说另外是对于艺术机构来讲对于艺术创作来说艺术家现在我跟很多艺术家聊他们对于 AI 基本上是充满了惊叹不会有忧虑或者觉得断了自己后路吗那要看他是做什么样的艺术比如说
他如果是像以前做大分村的高仿的绘画他基本上会非常有利自己的范围因为本身有点像活在别人的轨迹里没有自己的特色因为现在的 AI 大数据基本上是收集所有可能互联网上面它可以收集到的图像资料对然后做一个集成再做一个转化所以它可以非常
准确的模仿某个笔触或者集成某个知名艺术家上千的作品的风格然后创作一个让你觉得他看起来可能像林布兰特或者像莫奈这个其实就代替了大分村以前那批做高仿绘画的艺术家但是
一般真正当代的艺术家其实追求的是他自己一个人独特的表达这个独特的表达并不是大数据集成收集的出来的结果所以很多艺术家我跟他们聊他们觉得 AI 人工对话人工智能他们保持一个非常好奇的乐观的态度首先他们想如何利用 AI 创作对是的
而不是说 AI 创作了之后他就没办法创作是强化自己的特点和优势然后让原来自己效率不够高的地方通过 AI 帮他体效毕竟
你那个就要用好 AI 你也必须要懂得如何提问对好问题是的又回到你前面说的对对提好问题真的是一个很重要的点嗯那我看您非常喜欢科技嘛像 AI 也是您非常关注然后发现比一般的艺术家聊这个东西懂得也多一些除了 AI 以外你看咱们现在录播客也是很新潮的事就是您是怎么关注到播客或者说最近怎么在尝试说想通过播客来做一些传播这当中是怎么构思的嗯
首先第一个我也是一个终端用户我也听播客我其实一刚开始听的播客是我以前读的一些新闻媒体在播客频道上面也开了几个播客的频道所以我就发现原来你那个新闻媒体除了他一般平常给我这种纸质的或者阅读的体验之外
他可以另外创造一个播客的听的体验而且跟他的原本报道刊载的内容是可以互补的可以互补可以联动可以互补可以联动
嗯,那我就觉得我们就觉得美术馆你不能够单单的安静的坐在这里因为传统的做法在现今这个时代可能有些是不适用的那我们必须要不停的尝试播客是一个对于我们来说容易下手
也是在过程中也会带来很多乐趣的一个媒体而且可以跟听众深度沟通建立一种很深的动不动别人听你一个小时你的很多理念观点别人可以对你了解比较深就不会说浮光掠影的通过表面上对你的一些理解就草率的对你做一些判断下一些结论其实我觉得播客是在这个层面是对我个人是有很大帮助的嗯
我也是觉得播客可能会比较容易静下心来那像你要提供比较深度的知识分享那些干货或者是可能大家聊到一点艺术文化这种其他精神性的这种媒介比较合适而且播客他的陪伴感会非常强
听播客的时候你很可能有像在美术馆里欣赏艺术品一样会有一种除了信息上有一些增量之外它对你的这种美的体验对自我审美的熏陶个人的放松说再大一点个人整个精神境界的升华进化可能都会有很大的帮助所以我觉得也是非常契合这种美术馆这一类业态的
那对各种业态的关注点还更多在我老本行就增长商业这些我们聊了很多前面艺术或者就是跟增长无关的我还想回到商业相关的一些东西假设我今天是一个非常有钱的人我也能搞定地的问题我现在想在我的地上在上海开一家美术馆这
这个总共分几步,能不能告诉我,开一家艺术馆美术馆要经历哪些比较大的步骤吗?其实美术馆建立有很多种可能的途径,比如说你可能是国家本来就有一个文化职能,所以会设立国家美术馆,国家博物馆,保存一些我们珍贵的艺术文化的创作跟遗产。
那你自己也可以开一个美术馆但是通常是过去的例子过去经历是开美术馆这个人可能自己已经收藏艺术品多年他有好几个仓库的藏品那美术馆的创立会让他有一个可以把他的藏品
分享给公众的一个机会所以他有这个动心启念要建立一个美术馆那实际这些落地的步骤你首先你要找到一块地吧对
然后我们预算不再考虑这些假设无上限我们现在假设无上限首先找到一块地如果是很稀缺的资源你可能要跟国家谈好你要说明你要呈现什么样的文化愿景对
对这很重要对吧才能争取到这块地然后开始找一个建筑师如何把这个地如果有旧有的建筑如何改建像我们一仓美术馆就是一个煤仓改建的我们是请了刘逸春建筑师来做改造的
那你如果是完全新建那你自己想找什么样的明星建筑师让你建筑出来这个美术馆就是让人家要来打卡的地标再来硬件有了你得考虑你的软件就算你有 50 万件的作品怎么从中筛选出
可以展出的部分以什么样的逻辑什么样的思路把它呈现安排在你的美术馆空间里面你的空间多久要展出一次什么时候换展然后你的美术馆里面是不是要额外提供一些配套的服务让大家可以坐下来喝喝咖啡
或者有一个小卖铺可以让你拿一些艺术商品跟周边这个就是落在运营面上了明白对这其实切到我后面想问的问题咱们开一家美术馆
有点敏感就开一家美术馆本身赚钱吗你们是靠什么来赚钱如果说本身开美术馆这个门票收不到那么多钱还有哪些有趣的业态或者正在尝试能够在这个平台上来经营的吗嗯其实呢我会把美术馆有时候看的像是以我们的美术馆为例了嗯有时候看的像是一家电影院或是一家剧院嗯嗯
电影院剧院你的确是首先你的最大的卖点最大的销售主力是你的展览就好像你在电影院里面放映的院线片但是你也知道院线片跟展览一样有时候你很难预估对 玄学
这个电影或者这个展览是不是会卖座对所以门票就不是一个非常牢靠你可以实时依靠他的一个来源所以对于我们美术馆里面推出的展览我们会替他找赞助这是一个收入的来源我们会开发他的衍生品这个是一个收入的来源
有时候也像那个电影院你可能把你的某些空间因为展览的关系跟特定的品牌合作举办个活动这也会给美术馆带来收益所以整体来说是以我们前几年的经验是持平小赚嗯
《水瓶小传》我去年看了一部很有意思的电影叫《爱情神话》讲上海的一些什么老科乐的故事对对对其中有个情节那个老四白老师民间的这些上海卧虎藏龙的这些人其中不乏各种民间艺术家草根艺术家
他们是电影里是可以申请一个美术馆来办展的咱们有考虑类似业态吗比如说我有什么作品甚至未来我 AIGC 我觉得自己画的不错我在这儿租快递我来展览展览有这种可能吗我觉得每个美术馆跟艺术中心的政策不太一样像艺昌美术馆我们是不开放给个人租用
我们的美术馆的空间来办他自己的个展原因是美术馆里面推出的展览需要美术馆我们本身学术委员会
的认可跟认证的所以它并不是一般简单的有个白墙的空间你把它租下来就可以办个展览所以这个是有些差别的但的确你如果是一个个人突然 AIGC 或者是你甚至你用你的 AI 工具创作了一批作品你想要寻求展出那我会告诉你具体的大致的步骤是什么样首先最简单的就是你找一个
空间有白墙的有墙的租下来你就可以对外发布邀请说我某某人办了一个什么客栈这是第一种做法但是可以再更有意思一点就像你找一个策展人找一个策展人专门做这事的来看你的作品帮他理出一个思想或者是学术的逻辑
所以你这个展览就又不单单是你个人的展览了
你这个展览还有一个学术的意义跟标签就是会有这些层次上面的差别我感觉又回到像做周星经纪人类似的概念就是他是一个艺人但同时他又代表的是某种民族精神某种希望传达给大众的一些比较积极向上的正面的价值观对我们通过这种筛选决策然后帮助他把这个特质发挥出来然后在合适的地方让更多人看到这是一个非常好的现象对
所以你如果将来自己办展也不要草率为之你随时都可以想一个很高的利益对你你等下我们总是要交谈了解然后从你的作品从你的本人的创作理念里面摸索梳理出一些核心价值可以输出的吧对我觉得这当中就涉及到很多首先理念的契合首先
而且彼此之间可能会多多少少有一些取舍甚至不管是作为艺术家还是作为一个商业的人士来说会有很多妥协吧您在开美术馆的过程中多多少少理想主义方面会不会哪些地方您觉得可能会遭遇一些妥协但哪些地方您会一直坚持
其实我们一直坚持的就是所有展览的艺术高度所谓的艺术高度是我们希望我们展出的艺术作品跟艺术家他们都是对于他们做的事情都认真对待我觉得这是最重要的一点因为你的艺术表达或者你的核心价值可以千姿百态的
但是你做事情或者你面对艺术的态度是不是认真是不是真诚这个是完全可以看得出来的那我最后还想问一个问题啊就是您接下来有什么比较想重点向大众推荐的不管是接下来可能在咱们这儿做的一些活动或者布展或者您个人觉得现在有什么好的新锐艺术家艺术品牌觉得特别适合向公众介绍推荐一个啊
只能推荐一个吗您就多少都可以其实首先我们自己老王卖瓜一定要先卖一下艺商美术馆现在的展览到 7 月 30 号这个再次孟非四的展览非常的有意思因为他把上世纪 80 年代意大利的一个非常大胆反叛崇尚独立精神
的设计风潮非常活灵活现地带到了上海因为整个展厅你会感受到走进一个时尚秀的梯台甚至还走到了巴黎米兰夜店的氛围其实是想把大家任意们回送到过去上世纪巴黎年代的米兰让你感受到那时候的创造的能量
这个展览我是个人也是非常推荐的我小插一句上一个解名我也很喜欢是啊太好了那下一个我可能会预告就是天眼喜笑老师会在我们美术馆再做一次新的展览
我觉得会很合乎谢谢搞夜的帮你推推感谢知道什么是真正的 AIGC 那最后的话您还有什么话想对播客听众包括播客圈子想喊话吗有什么样的节目适合你去跟更大的播客有些什么合作或者未来有些计划是吗不敢跟播客圈喊话就是非常我其实是非常高兴跟跟三斌你聊因为我们
大家有时候做事做太久了会在自己的舒适圈然后会为自己的盲点所遮蔽那艺术文化科技其实都是人的生活的一部分其实不是任何人所独享
或者是不可理解的所以我觉得更应该大家彼此多多的交流因为我们又不是外星人在对话我们都是人嘛对你说还是要回归这个大众跟大众有更多的深度的沟通好那我们这期节目就到这里最后呢再非常感谢一堂美术馆感谢这个余总给这个机会对您做这个采访有缘我们下回再见希望大家多多来看咱们接下来的展谢谢范冰好谢谢