#2-1：衍生品市场里的价值投资者（Sarah & 小国）
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石油 某 一样 固定 的 物件 就可以 打败 通胀， 让 自己的 社会阶层 永不 下滑， 那是 不可能 的。 因为 社会 本身 的 财富 增长 是 依靠 这个 效率 提升 来 实现 的。 当你 去 持有 一个 固定 的 东西， 以 一个 静态 的 身份 参与 到 整个 经济 活动 中 来 的话， 那 你就是 在 不断 的 去 消耗 自己的 价值。

我 所指 的 多多 权益 资产 最最 核心、 最最 重要 的 其实 也就是 优质 的 股票 或者说 指数 基金。

没有 任何人 是以 持有 黄金 或者 持有 比特币 作为 它的 终极目标。

好， 那 我们 就 开始。 大家好， 欢迎 收听 trader talk 第二期。 今天我 请 到 的 嘉宾 是 小国。 我想 先 介绍 一下， 小国 是 一位 个人 投资者， 另外 他 也 在帮 客户 做 一些 资产管理。 小 博 我们 先 打个招呼。

嗨 大家好。

你 要不要 自我介绍 一下？

我 叫 我 本 名叫 卫国， 姓 卫， 保卫 的 卫， 国家 的 国。 因为 很多人都 不知道 有位 这个 姓， 所以 在 我 介绍 完 名字 之后， 还会 再去 问我 一下， 说 我 姓 什么。 所以 我 就 养成 了 这个 习惯， 在 介绍 的 时候 去 强调 一下 我是 姓 魏 这个 事情。

然后 我的 个人经历 其实 是 非常简单 的。 在 我 本科毕业 之前 就 一直 是在 当 学生。 然后 在 本科 读书 的 过程中 就 有 接触 到 做 投资 这个 事情。 然后 也 是因为 当时 的 一些 机缘巧合， 所以 最后 就在 毕业 之后 没有 选择 去 工作， 而是 继续 去做 投资。

我 个人 有一个 最大 的 特点 就是 好奇心 特别 强我 对 数学、 物理 和 哲学 方面 的 话题 都有 非常 大 的 好奇心。 所以 我会 在 网上 去 找 各种各样 的 去 讨论 这些 话 提 的 资源， 然后 去 充实 一下 我的 好奇心。 我 本科 是 学 数学 专业 的， 所以 我 对 数学 方面 相比， 我 对 物理 和 哲学 方面 是 相对 更有 优势 一点。

你是 打算 自己 六级 还是 谁？ 还是 我 先 提问 一下。

你 提问 一下。

好， 那 我 提问 一下。 小郭， 我 比较 好奇 的 是啊， 你 对 投资 的 兴趣 是 什么时候开始 的？ 因为你 刚刚 像你 刚刚 介绍 的， 你 大学 的 时候 学 数学， 那你 应该 是在 大学 甚至 更 早 应该 就 对 投资 有 兴趣 了， 是 这样 吗？

其实 并没有。 我在 大学 里面 会 接触 到 投资， 单纯 是因为 当时 我 对 一个 词 特别 感兴趣， 就是我 想知道 期权 到底 是一个 什么样 的 东西。 因为他 对 当时 我 来说 是 很难 去 理解 说 什么样 的 东西 是一个 期权。 然后 我就是 经过 多方 查找 资料 之后， 慢慢的 了解 了 期权 是一个 带有 期限 的 权利 这样 一个 概念。 我 当然 就 想要 去 继续 进行 更 深入 的 了解， 说 这样的 一个 权利 它 具体 是 怎么样 去 计算 价格 的， 以及 说 为什么 市场上 会有 一个 权利 这 样子 的 东西 再去 买卖。

就是说 你 是从 大学 的 时候 开始 了解， 但 不一定 那个 叫 兴趣， 是 这样 吗？

对， 应该说 我 对 投资 的 了解 起 始于 我 对 一个 词语 的 好奇心。 然后 我 再 对 这个 有了 一定 的 基础知识 了解 之后， 才 开始 觉得 说 可以 来 试一下 去做 这个 投资。 然后 也 是因为 当时 我在 读书 过程中， 父母 有 给 我的 一些 可能 下 一 学期 的 学费 和 生活费 之类 的， 然后 放在 我的 银行 账户 上面。 我 就 觉得 说 可以 拿 这笔 钱 出来 去 试一下， 做 投资 是一个 什么样 的 感觉。

那你 不怕 把 自己 生活费 搞 没了 吗？

其实 不会。 我在 一开始 去做 这些 很 基本 的 投资 的 时候， 其实 也 算是 有 经过 一些 思考、 计算 在 里面。

那你 一开始 做 的 投资 的 类型 是什么 样子？ 我记得你 好像 有 分享 过， 你 大学 时期 是 信用卡 套利， 这个 算是 你的 初始 投资 吗？

对， 这个 算是 我在 大学 中 赚 到 的 第一桶金。 当时 因为 在 那几年的 时候， 刚好 国内 很多 银行 有 在 去 大力发展 这个 外币 卡 业务。 然后 他们 就 推出 了 非常 多 的 这个 返现 活动。 然后 你 去 办理 他们的 这个 外币 信用卡， 然后 在 境外 消费 符合 一些 特定 的 条件。 比方说 这个 总金额 是 多少 万 以内， 多少 万 以上， 或者说 这个 一共 消费 多少 笔， 然后 平均 每个 月 消费 多少 笔。 满足 一些 这 样子 的 条件 之后， 他 会给 你 一个 5% 到 百分之， 最多 12不等 的 一个 返利。

而且 又 因为 其实 在 美国 那边 他 有 一些 合法 的 途径， 其实 是 可以 让 这个 信用卡 里面 的 钱 去 变成 你 银行 账户 里 的 钱 的。 只不过 这些 合法 途径 它的 成本 相对于 美国 的 借贷 成本 来说， 或者 是 说 这个 信用卡 消费 的 这个 手续费 来说， 他 其实 他 其实 对于 大部分 人 来说， 去 用 这 样子 的 方法 把 你 信用卡 里 的 钱 变成 你 银行 账户 里 的 钱， 是 不划算 的 一个 事情。 但是 一个 在 美国 的 信用卡 用户 来说， 不划算 的 事情， 到了 一个 中国 信用卡 使用 人 身上， 当 他 面对 一个 5% 到 12% 的 返利 的 时候， 这个 不划算 的 事情 就 立刻 变得 有利可图。 总共 的 成本 大概是 在 2%左右。

那 相当于 是 扣掉 刨除 这 2% 之后， 大概 还有 个 10%.

3% 到 10%， 它的 这个。

空间 对 这些。

活动 它是 一共 持续 了 可能 有 两三年 的 时间。 然后 中间 不同 的 银行， 不同 的 卡种， 它 都有 规则 上 的 区别。 最后 综合 算下来 的话， 它 大概是 有一个 平均 6% 到 7% 之间 的 利润。

我 有一个 同学 他 可能 做 的 比较简单， 你 申请 完 信用卡 之后， 消费 满 多少 额度 他 就会 返现。 我不知道 跟 你 那个 是不是 有 类似的 地方。 一般 它是 把 它 用于 自己的 一些 大额 的， 可能 可以 支付 房租 或者 是 购买 亚马逊 的 那种 卡。 然后 把 这笔 钱 在 某个 时间段 花完 之后， 银行 就会 返现 给你， 比较简单 的 这么 去 玩， 倒是 没有 去 跨国 的 去 玩。

对， 这个 是 非常 类似的， 这个 就是 属于 美国 那边 他们的 一个 信用卡 体系。 然后 我 之前 在 读书 的 过程中， 因为 美国 那边 学生 是 可以 办 信用卡 的， 所以 我 在那边 也有 挺 多 的 这些 信用卡 经验。 然后 也 从中 为我 的 出行 和 每年 的 往返机票 上去 有 很大 的 改善。

就是 可以 当 V I P 坐 贵宾室。

对， 在 贵宾室 里面 我 经常 是 最穷 的那 一个。

当时 我们 飞 成都 的 时候， 你 还带 我 一块儿 走 贵宾 通道 了， 也是 得益于 这个。 对你 从 当中 赚取 了 第一桶金， 是 常规 模式 的 去 套利。

就是 有 对 当时 那 笔 钱， 当时 那 笔 钱 算下来 大概 有约 16万人民币 左右， 然后 大约 是 相当于 当时 一年 的 学费。

那 你的 本金 是 多少？

本金 其实 并没有 很多， 因为 它 这个 是 持续 了 很多 个 月份， 然后 每一个 月份 之间 去做 这个 套利， 他的 这个 资金 一般 是在 一周 之内 就可以 回笼。 所以 其实 当时 我 总共 的 本金 可能 也就 10万人民币 左右。

所以 这 算是 成功 的 赚 到了 第一桶金。 然后 你 自己 就 把 那 笔 钱 攒 下来， 然后 再 进行 下一步 的 投资。

其实 如果说 我在 后续 的 这个 投资 过程中 的话， 其实 主要 的 资金来源 还是 我 父母 的 支持。 当时 的 这笔 钱， 其实 在 后续 的 生活 和 这个 学费 上面 就 已经 用 掉了。

然后 你 在 毕业 之后 没有 选择 工作， 跟 大家 走 的 道路 不太 一样。 因为 大家 一般 本科毕业 之后， 可能 要么 选择 继续 深造， 要么 选择 工作。 你是 对 怎么 做到 有 信心， 自己 就 开始 投资， 然后 并且 确认 能够 养活 自己的。

其实我 一开始 去 选择 这条 道路， 也 不是说 就 完全 自主 的 去做 这个 选择， 而是 因为 一些 机缘巧合。 当时 主要是 想 跟 我 当时 在 谈 的 女朋友 去 结婚， 然后 我 其实 就在 美国 那边 还没有 拿到 学位 的 时候， 就 选择 回国 跟 他 待 在一起。 然后 当时 还 留 了 最后 拿到 学位 前 的 几门 课程， 都 是要 在 学校 去 上 在线 课程 的。 其中 还有 一门 在线 课程 是 没有 办法 在 本校 去 学， 得要 去 别的 学校。 上了 这个 在线 课程 之后， 再 转 学分 到 我们 学校， 然后 可以 才 可以 拿到 学位。

那么 在 这个 转 学分 的 过程中 就 出现了 一些 意外， 然后 这个 转 学分 的 过程 就 拖延 了 比较 久， 最终 导致 我的 这个 穴位 是 迟迟 拿 不到。 然后 我 拿 不到 学位 的 情况下， 同时 在 国内 又 没有 这个 学位 认证。 那么 在 我 以 一个 高中 学历 去 找 工作 的话， 本身 也是 非常 困难 的。 而 同时 在 这 段时间 之内， 我在 美 股 上面 的 投资 又 遇上 了 一个 美 股 的 牛市。 最后 我 就 决定 说， 其实 这样 算下来， 感觉 我在 投资 上 的 收益 也 不差。 我希望 说 以 这个 去做 投资 来 养活 我 跟 我的家人。

你是 在 大学 时期 赚 到了 第一桶金 之后 就 开始 投资 美 股， 就是 相当于 是在 毕业 之前 就 开始 投资 美国。 当时 是 简单 的 买买 正 股， 还是 说 有 进行 一些 更 高级 一点 的 衍生品 的 交易。

我 当时 有 稍微 买 一些 这个 期权， 然后 会 在 期权 上去 做 一些 比较简单 的 日历 套利。

当时 是 你看 开始 学期 权 感兴趣 之后， 自学 了 一段时间 期权 相关 的 知识， 然后 就 开始 试验 了， 是吗？ 对， 相当于 是 赶上 了 美国 牛市 这个 好 时候。 那你 当时 收益 是 不 方便 透露。 比如说 年 化 大概是 百分之几 才能 让 你 有 信心 的 去 继续 做 投资。

当时 的 那个 年 化 大概 有 个 百分之六七十。

短时间 内 就是 因为 牛市 的 到来。

其实 如果说 我 同样 的 遭遇， 然后 放在 一个 另外 的 年份 的话， 很 可能 我 最后的 这个 人生 走向 就会 不一样。 可能 就会 对 这个 投资 去 心灰意冷， 然后 也 放弃 继续 学习 投资 方面 知识 的 这个 信息， 最后 可能 就会 去做 一些 其他 的 工作。

也就是说 你 也没有 很 执着 于 非得 要 找 工作 了。

我 一开始 没有 说 想着 说 一定要 去 找 工作。 因为我 是 觉得 说 其实 要不要 找 工作 或者说 通过 什么样 的 方式 赚钱， 都 只是 一种 养活 自己的 这个 途径。 然后 找 工作 当然 是 绝大多数 人 最 适合 的 这个 方式。 但是 大多数人 适合 的 东西 对我来说 其实 是 不一定 适合 的。

我 其实 从小 就是 一个 相对 比较 不太 合群 的 人， 然后 总是 去。 在 一些 别人 不会 做 类似 事情 的 年纪， 然后 就 去做 一些 事情。 比方说 当 其他 的 其他 的 小朋友 还在 去 玩 沙子 玩 泥巴 的 时候， 我会 在家 去 看 一些 这个 科普 小书。 后来 在 别的 孩子 在 小学 里面 去 认真学习 的 时候， 我 又 开始 去 迷 上了 打 这个 街机 游戏。 迷恋 这个 网络游戏 和 对 这个 网络游戏 失去 兴趣， 都 比 其他 同龄人 的 阶段 要 更 早 一些。 所以 我 相当于 是在 这个 个人兴趣 和 选择 方面， 每一个 阶段 都 走 的 比 别人 要 更 早 一些。

你 爸妈 对于 给你 电子产品 这方面 是 没有 什么 禁忌的。

是 吧？ 对， 其实 在 我 在 我 一开始 迷恋 网络游戏 的那 段时间， 我 爸妈 还是 有 要 试图 去 制止 一下 我的 这个 上网 行为。 但是 后来 当 他们 发现 我 其实 对 没有 那么 迷恋 网络游戏 之后， 慢慢的 就 开始 变得 相对 可以 支持 一些。

你 在 这方面 的 尝试 跟 你 之前 跟 我 提到 过， 说 你 有 短时间 的 一个 挖矿 的 经历， 是不是 有 一定 的 联系？ 数字 货币 这个 圈子 其实 本身 就算 是 小众 一点， 挖矿 的话 也是 10年 之后， 那个 时候 也 算是 一个 比较 偏 小众 一点 的 行为。 而且 这个 有点 像是 geek 来做 的 一些 事情， 或者说 某 一个 圈子 他们 才会 去 了解到 的 东西， 这方面 的 经历 是 怎么样 的？

其实我 去做 挖矿 的 这个 经历 是我的 一个 比较 失败 的 尝试。 接触 到 这个 比特币 一开始 有 听说 其实 是 挺 早 的， 大概 在 一二年 那会儿 去 听说 到 这个 东西。 但 其实我 去 参与 到 这个 挖矿 是在 我记得 比特币 最高 冲 到 2万美元， 然后 再 下跌 到 1万美元 左右 的 时候， 去去 接触 到 挖矿 这个 事情 的。 但 其实我 在 挖矿 上面， 最终 的 这个 结果 并 不太好， 然后 可以 说是 几乎 亏掉 了 全部 的 资金。 然后 挖矿 这个 决策 最终 的 失败 根源 是 来源于 我的 这个 决策失误。 但是 我在 其中 学到 的 说， 即使 我的 决策 是 正确 的， 也是 可以 通过 一些 其他 的 实现 方式 来 让 我的 时间 和 资源 都 得到 更好 的 结果。

你说的 决策失误 是。

指 决策失误 就是指 我 对于 这个 矿机 的 矿机 本身 的 价格， 以及 它所 产出 的 这个 比特币 比特币 的 量。 然后 再 包括 这个 呃 呃 再 包括 这个 比特币 在 熊市 中 可能 下跌 的 幅度， 都有 一些 估计 上 的 错误。 因为 当时 一开始 我 觉得 是 说 他 就是 当时 的 比特币 从 最高 2万美元 跌 到了 现在 1万美元。 那 我 再 预计 它 可能 有一个， 比方说 百分之三四十 的 下跌， 那 它 最低 可能 到 六七千， 那 我 觉得 就 已经 差不多 了。 所以 我在 投资 这几天， 我是 把 这 跌 到 六七千 的 这个 跌幅 有 计算 到 里面。 但是 没想到 最后 它 实际上 最低 的 时候 跌 到了 2000 2000， 我 不记得 了。

相当于 你是 对 这个 价格 自己 做了 个 预判， 作为 前提 来进行 决策 的对 你说的 这个 抽象化 是 指 就是 不用 非得 要 参与 到 挖矿 这个 过程 来去 实现 你的 这个 投资 的 回报。 就 相当于 是 可以 用 更 高级 的 买 比特币 卖 期权 这种 方式 去做 投资。

对， 这也是 一种 方式。 当时 我所 感悟到 的 第一个 最 具象化 的 抽象 方式， 就是我 不一定 非得 要 自己 去 买 这个 矿机， 然后 自己 去做 做 这个 矿机 的 维护。 而是 可以 去 通过 比方说 找矿 池， 或者说 找 这个 矿场， 然后 呃 再 或者说 网上 还有 一些 平台 是 可以 去 直接 出卖 算 力 的。 这些 都 是一个 可以 实现 类似 于 挖矿 的 结果。 但是 在 个人 的 这个 经历， 消耗 方面 是 有一个 不一样的 投入。 当时 去 为了 保持 那 几台 矿机 的 稳定 运行， 我 还是 有 确实 花了 一段时间 和 精。

比 电费 什么 那些 成本。

最后 是 其实 从 他 挖出来 的 币 和 电费 的 这个 对比 的话， 电费 是 有 回来的。 但是 最终 的 这个 币 的 收益 减去 电费 之后， 相比 这个 矿机 的 减值 却是 远远不够 的。

我记得你 在 跟 我 分享 的 时候 说到 你 之前 加入 过 王川 的 俱乐部， 包括 你 现在 跟 上海交大 的 高级 金融学院 的 一些 同学， 有 一些 尽管 你 不是 那边 的 学生， 但是 你 跟 那 里面 的 成员 有着 比较 密切 的 交流。 我 想知道 说， 因为 毕竟 你 现在没有 工作， 那 没有 工作 的 这个 前提 下， 你 自己 个人 在家 做 投资， 那你 肯定 是要 主动 的 去 发现 这些 机会， 才能 去 找到 这样的 圈子 去 跟 他们 做 交流。 所以 我是 想 问问看， 你是不是 有 很 主动 的 在 去 寻求 这种 类似的 单子， 去 跟 他们 做 交流 的对。

我是 有 在 主动 的 去寻找 这些 信息 来源。 其实我 之前 在 做 投资 的 过程中， 应该说 是 自发 的 产生 了 这种 信息 上 的 焦虑。 就 因为我 不知道 说 为什么 我在 做 这个 投资 的 过程中 能够 赚 到 额外 的 收益， 以及 凭什么说 我 去做 的 事情， 别人 不会 比 我 做 的 更好。

然后 我 其实 最先 接触 到 的 这个 应该说 是 投资 俱乐部， 是 王川 的 那个 投资 俱乐部。 我 其实 在 学生时代 就有 关注 过 王川 他 发 的 一些 博客， 然后 我 觉得 他 对于 一些 问题 有着 非常 深入 的 思考。 同时 我也 相信 说 对于 这些 内容 能够 有 共鸣， 然后 有 其他 见解 的 这些 人， 会 去 选择 到 加入 他 这个 俱乐部 的 人， 一定 也是 有着 同样 的 有 价值 的 信息 来源， 有 价值 的 自身 的 思考。 所以 我是 选择 所以 王川 俱乐部 相当于 是我的 第一个 真正 打开 信息 世界 大门 的 一个 圈子。

上海 交大 高级 金融学院 的 那个 校友 群， 是因为 我 跟 那个 校友 群 的 群主 在 王川 俱乐部 里面 认识 的。 然后 我 平时 跟 他 有 一些 私下里 的 交流， 同时 我也 会有 很多 关于 金融 方面 的 问题 去 请教 他。 然后 他 就 邀请 我 去 加入 他 创建 的 那个 高级 金融学院 的 校友 群。 然后 在 里面 也 认识 到了 许多 非常 有 许 许多 非常 有 价值 的 人， 然后 大家 也会 在 里面 去 针对 一些 投资 方面 的 问题 去 各抒己见。

第三个 我 接触 到 的 圈子 最有 价值 的 就是 许大 的 这个 许大 的 群 学员 群。 对， 然后 许大 他在 我的 这个 投资 理念 方面， 确实 是 教会 了 我 非常 多。 应该说 我的 主要 的 这个 现存 的 投资 理念 都 是从 徐大 跟前 学到 的。 当然 我自己 也有 进行 更多 的 思考， 然后 有 进行 自己的 判断。

然后 最后一个 就是我 认为 一个 对我来说 很 有 价值 的 群， 就是 学 经济 家的， 微信 群学 经济 家。 它是 一个 主要 讲解 货币银行学 和 其他 一些 经济学 话题 的 微信 公众 号 作者。 然后 他在 雪球 上 也有 一定 的 知名度， 但是 他的 文章 都 非常 的 长。 有的 时候 我看 他的 文章 也 得分 好 几次 才能 真的 去 看完。 所以 他的 所以 他的 群友 也 真的 是 质量 都 非常 的 高。 然后 大家 对 很多 问题 有 不一样的 看法， 有 不一样的 角度， 我也 从 中学 到了 非常 多 的 知识。

如果 是你 自己 一个人 做 投资 的话， 你 会 陷入 到 信息 的 闭塞 的 这个 焦虑 当中。 我 觉得 这个 应该 也是 很多 希望 辞掉 工作， 自己 待在家里 面 做做 投资， 或者 是 用 另外 的 方式 养活 自己的 人， 他们 没有 再 在 工作 当中 去 进行 跟 人的 交流。 我相信 应该 很多人 也会 有 这样的 一个 焦虑 感。 那你 在 这个 过程 当中， 相当于 是在 不断 的 去 通过 加入到 一些 可能 会 志同道合 的 圈子， 去 获取 到 这些 信息。 然后 再进一步 的 一步一步 的 拓宽 自己的 圈子。

对， 其实 这就是 相当于， 去做 这个 信息 来源 的 筛选。 我在 一开始 去 筛选 自己的 信息 来源 的 时候， 其实 用 的 方法 也都 比较 初级。 就是 去 尽可能 的 多 去 获取 一些 可能 有 价值 的 来源。 但是 当 在 里面 去 看 的 多了 之后， 其实 是 慢慢的 会 形成 自己的 感觉。 然后 再去 接触 到 一个 新的 来源 之后， 可以在 比较 短 的 时间 之内 就 对他 做出 一个 大概 的 判断。 说 这个 信息 来源 是不是 值得 我 去 花 更多 的 时间 去 进行 深入 的 了解 和 深入 的 学习。

我 觉得 这个 方法 可能 对 很多人都 是 适用 的。 就是 当我 在 开拓 一个 新的 领域， 或者 我 对 某个 新的 东西 比较 好奇 的 时候， 其实我 自己 也都 是 采用 广 撒网 式 的， 先 到处 看看 完 之后 也就是 看 多了 找到了 感觉， 然后 再进一步 的 深入 下去。

这 其实 一定程度 上 也是 我 作为 一个 闭门造车 式 的 投资者 唯一 可用 的 方法。 我也是 挺 感谢 他们 这些 在 网上 去 组织 有 共同话题 的 朋友， 然后 在 一个 群 里面 去 互相 各抒己见， 然后 互相学习， 去 组织 这 样子 的 一个 活动。

你 刚刚 说 的 你 自己 做 投资， 然后 自己 去 主动 获取 这类 的 信息， 去寻找 最 相近 的 圈层。 跟 在 学校 学 出来 的， 包括 读 到 研究生 或者 博士， 然后 再去 进行 投资。 你 认为 这 两条道路 有什么 区别？ 或者 对你 来说 你 更 prefer 哪 一种， 或者说 再 让 你 选 一次 的话， 如果你 有 机会 会 的话， 你会不会 还是 去 学校 去 精进 自己的， 比如说 期权 方面 的 知识。

如果我 有 机会 的话， 当然 还是 希望能够 再去 学校 里面 去 继续 学习。 因为 学校 里面 其实 是一个 学习 理论 方面 知识 非常 好的 地方。 然后 虽然 说 有些人 他 会 认为 学校 的 知识 都 不切实际， 然后 没有 脚踏实地 的。 有 一些 很 直接 的 指导性 作用。 但 其实我 在 投资 过程中 慢慢的 是 有 感悟到。 当你 对 一个 投资决策 或者说 投资 工具 进行 深入 思考， 深入分析 之后， 他 总是 会 遇到 一些 其实 只有 在 学校 里面 学习 过 理论知识 之后， 才能 得出 一个 正确 看法， 或者说 一个 相对 比较 准确 的 答案 的这 样子 的 一个 结果。

你是 说 类似 于 推导 过程 吗？

不一定 单纯 是 公式 的 推导。 比方说 比如说 对于 期权 的 一些 高阶 希腊字母 的 理解， 可能 就 需要 对他 可能 就 需要 要 去 对 这个 计算 过程 有一个 比较 深入 的 了解， 它 才能 有一个 准确 的 感知。 再 比方说 在 这个 期权 定价 方面， 可能 有 一些 人 会 听说过 这个 风险中性 测度 定价。 风险中性 测度 这个 东西， 我是 觉得 说 对于 了解 了 这个 概念 之后， 对于 我 怎么样 去 理解 这个 期权 市场 是 有着 非常 大 的 帮助 的。

我想 我 比较 好奇 就是 期权 的 高阶 字母 希腊字母 对于 你 现在 的 投资， 就 相当于 是你 已经 考虑到 高阶 字母 这个 层面 了 吗？

对， 因为 其实 我们在 去 看 一个 期权 组合 的 时候， 最 主要 的 一般 大家 都 是看 这个。 比方说 delta 伽马 vega 西塔 这些， 这个 肉 一般 大家 都不 考虑。 因为 这个 相对而言 对于 期权 价格 的 影响 是 比较 小的。 并且 利率 本身 现在 在这个世界 上 主流 市场 里面， 利率 目前 都是 处于 零 的 位置。

但是 刚刚 我 讲 的那 几个 字母， 其实 都是 相对 比较简单 的。 然后 静态 的 一个 对 期权 组合 的 刻画。 当你 想要 对 你的 期权 在 接下来 一个月 或者说 更 长时间 之内 的 变化， 去 有一个 更 准确 的 预期 或者说 感知 的话， 那就 不得不 去 考虑到 其他 一些 更 高阶 的 字母 变化。

再 比方说 我在 这个 投资 过程中， 其实 有 一些 投资组合 是 依靠 黑天鹅 期权 来 建立 的。 那么 黑天鹅 期权 在 黑天鹅 到来 的 时候， 它的 表现 如何， 是 非常 依赖于 它的 伽马 的 变化。 但是 我们 一般 都 只 去 看 伽马， 它 本身 作为 delta 的 导数 会 帮助 我们 来 预估 这个 delta 的 变化 情况。 但是 伽马 本身 的 变化 情况 我们 却 并没有 一个 很 好的 刻画。 去 去 了解 伽马 在 不同 状态 下 的 变化。 对于 一个 黑天鹅 期权 是 买 贵 了 还是 买的 很 划算， 它 就是 一个 比较 重要 的 参考 指标。

像 之前 群 里面 有 个 同学 配出来 了， 那 几个 初阶 的 字母 都 是正 的， 就 特别的 就是 正 西塔 跟 正正 叼 塔、 正 伽马 这 几种， 那就 可能 是在 更 高阶 的 希腊字母 上面 是 有 自己的 暴露 的。 只不过 我们在。

出 这个 是 这个 是 一定 在 高阶 字母 上 是 有 暴露 的， 因为 不可能 说 他 是在 有正 西塔 的 同时 又有 正家。

所以 你的 期权 学习 是啊 你说 没事。

我 刚 本来 想 补充 一句， 说 在 动态 的 环境 下 是 不可能 有的。 只是 说 那 现在 刚刚好。

可能 对， 可能 刚好 价格。

配出来 是 一点点。

所以 你的 期权 学习 是从 大学 开始 感兴趣， 大学毕业 之后 逐渐 精进 到 现在 这个 程度。 那 这个 过程 当中 是 怎么样 不断 的 去 加深， 或者 仅仅 自己 对 期权 的 理解。

这个 就是 依赖于 我 去 用 这个 网上 的 搜索 工具， 然后 包括 跟 十大 群 里 这个 学员 互相 之间 的 讨论。 再 比方说 自己 去 每天 对 着 这个 银 投 证券 的 这个 交易平台 tws， 去做 各种各样 齐全 的 搭配， 然后 去 看 他们的 价格。 并且 以后 的 tws 上面 还有一个 功能， 就是 可以 让 你 去 预测 在 未来。 比方说 某 一个 日期， 他们 这个 标的物 价格 有着 5% 或者 10% 的 变化 的 时候， 他们的 这些 希腊字母 都会 怎样 去 变化， 然后 去 不断。

的。

去 模拟 然后 学习。

不是 what if portfolio？

对。

关于 你的 个人经历 咱们 就 讲到 这里。 接下来 我是 想 从 交易 的 部分 去 具体 的 讲， 包括 选择 标的， 选择 哪个 市场， 选择 什么 金融 产品， 选择 什么 衍生品， 甚至 交易 的 方法 等等我 觉得 可以 讲 的 维度 还 挺 多。 我们 先 从 最 基本 的 选择 标的 开始， 从 广泛 意义上讲， 选择 标的 的 资产 可以 有 很 多种。 就 我们 熟悉 的 资产 而言， 有 以 黄金 为 代表 的 贵金属， 有以 比特币 为 代表 的 数字 货币， 然后 还有 平时 我们 持有 的 比如说 房地产、 土地、 汽车 或者 甚至 停车位， 然后 包括 我们 常见 的 股票， 长短期 的 国债 等等等等。 持有 货币 本身 不 弄， 我们 都 可能 都 是一种 自己的 某种 投资 观念 的 映射。 那你 在 选择 这个 你 具体 要 投资 的 资产 方面， 你是 怎么样 做 考虑 的， 或者说 就 我 刚刚 列 的 一些 比较 有 代表性 的 投资 投资 产品 来看， 你是 怎么样 去 进行 筛选， 去 选择 你 想 把 你的 流动资金 投放 到 哪一个 资产 类别 里面 呢？

其实 总的 而言， 我 选择 的 就是 去做 多 有 收益 的 权益 资产， 这个 是 最简单 的 答案。 当 涉及到 更多 的 细节 方面， 我 其实 我 觉得 我是一个 我 觉得 我 算是 一个 在 衍生品 市场 里面 去 活跃 的 价值 投资者。 我是 非常 信奉 巴菲特 所 推崇 的那 一套 价值 投资 理念 的。

就在 你 刚刚 提到 的 这些 投资品 里面， 其中 有 两个 是 巴菲特 特别 不 推荐 的， 一个 就是 黄金， 还有一个 就是 bitcoin。 对， 我 认为 这 两个 这 两个 标的物 作为 投资品 来说 的话， 首先 他们是 没有 内在价值 的。 我 讲 的 这个 内在价值 不是 指 一个 很 精确 的 什么东西 就 应该 卖 多少钱， 而是 一个 模糊 的， 最终 可以 直接 对 某 一个 终端 消费者 产生 效用 的 一个 内在价值。 举 个 例子， 就 比方说 当我们 吃 到 一个 厨师 做出来 的 好吃 的 饭菜， 这个 可以 是 有 内在价值 的。 或者说 我们 用 的 智能手机， 或者说 一些 艺术工作者 他们 去 创作 的 艺术作品， 然后 直接 给 我们 带来 了 愉悦 的 享受， 这些 都 可以 是 内在价值。 但是 当 这个 事情 放到 黄金 和 比特币 上 的 时候， 它 就 不是 它 就 没有 一个 内在价值 的 体现。

黄金 如果 作为 装饰品 给 女生 带来 了 很大 的 愉悦 效用。

算不算 对 这 可以 算是 一个 作用。 但是 这个 作用 一定程度 上 其实 是 依赖于 它 本身 的 价格 而 展现 出来 的。 如果说 黄金 本身 是一个 价格 非常低 的 产品 的话， 那 没有人 会 觉得 说 把 它 放在 自己的 身上， 它 会 产生 一个 装饰 的 作用。

总而言之 就是说 我 去 选择 投资品 的话， 首先 这个 投资品 它 必须 是要 有 内在价值 的。 如果说 它是 一个 没有 内在价值 的 东西， 它 只是 作为 一个 交易 的 中介 的话， 那 我 就 不会 去 选择 它 作为 一个 投资品。 因为 没有 任何人 是以 持有 黄金 或者 持有 比特币 作为 他的 终极目标。 终极目标 当然 是 一定要 去 产生 某种 消费者 的 效应 效用。 比如说 一顿饭 也好， 或者说 一个 工具 也好， 或者说 一 或者 或者 是 说 一个。 我 又 卡壳 了。

没事， 这个 你 刚刚 已经 解释 过了。 就 相当于 是你 你 要有 实在 的 好处， 而 不是你 持有 它。 因为你 光 持有 黄金， 你 把 它 放在 那儿， 或者 你 钱包 里 有 几个 比特币， 他 并没有 给你的 你 产生 一些 实际 的 效用。 所以 你 就 觉得 这个 东西 它是 没有 内在价值 的对。

并且 它 本身 还是 有 持有 成本 的。 当你 持有 一个 黄金 的 时候， 你 总归 是要 去 找到 一个 安全 的 空间 来去 去 放置 它。 如果说 是 银行 或者说 央行 去 持有 大量 黄金 的 时候， 对 他们 需要 去 找 专门 的 建筑。 然后 这个 建筑 有 维护 成本， 然后 还需要 找 专门 的 人员 来 管理， 然后 需要 去 建立 这个 安防 系统， 去 防止 别人 来 抢走 这个 黄金。

我 个人 而言， 其实 对 这个 庞氏 有一个 定义。 就是我 认为 如果 一样 东西， 这个 买入 人 实现 目的 的 唯一 方法 就是 以 更高 的 价格 把 它 给 卖出去 的话， 那 这个 东西 我 认为 它 就 叫 庞氏。 这个 事情 如果 放在 黄金 和 比特币 上面 的话， 它 就是 一样的 结果。 我 认为 以 我的 定义 来讲， 他们 就是 庞 式 骗局。 当然 大家 可以 不 认可 我的 这个 说法， 可是 在我的心里 他们 就是 这个 样子。

所以 你是 不可能 去 持有 黄金 和 比特币 的， 包括 你 在 股票 上面， 你 也 不会 去 买 gold GLD 那些。

对 对。 当 在 谈论 比特币 的 时候， 其实 还有一个 其实 还有一个 可能 的 方向。 就是说 现在 我们的 这个 区块 链 上 其实 有 很多 的 项目。 他们 号称 自己是 未来 的 交易所， 未来 的 微博、 未来 的 微信 或者说 未来 的 银行。 当 他们 这些 生意 真的 做成 了 之后， 然后 有了 足够 大 的 客户 群体， 然后 能够 产生 稳定 的 盈利 以后， 他们 确实 也 算是 会 变成 一个 成熟 的 权益 资产。 但是 他们 现在 他们 现在 几乎 所有的 项目 都 离 产生 引力 还 非常 的 遥远。 现在 再去 买 这些 项目 币， 一定程度 上 其实 就 跟 当时 在 2000年 左右 去 买 那些 到 com 股票 一样。 我们 不管 是 站在 当时 2000年 的 时间 去 往后 看， 或者说 我们 现在 去 往回 看， 都能 看到 这个 互联网 是真的 实实在在 的 改变 了 我们的生活。 但是 如果说 放在 一个 投资者 的 角度 来看 的话， 其实 在 当时 2000年 的 时候 去 选择 买 那些 股票， 并不一定 是一个 真正 明智 的 选择。

对 那么 这个 事情 放在 今天 的 这些 项目 B 上， 我 也有 一样的 感受。 我 其实 之前 有 去 跟 B 圈 的 一些 朋友 了解 过 一些 币 圈 正在 发生 的 事情。 然后 我的感受 是 区块 链 上面 的 那些 项目 B 它 作为 一个 利用 了 新技术 的 各方 利益 来 去做 结合 做 结算 一个 工具， 是 非常 有 创造性 的。 但是 当我 去 考虑 要不要 买 它的 时候， 我第一 反应 还是 想到 的 是 说 这个 东西 它 能不能 产生 稳定 的 盈利， 能不能 给我 产生 实在 的 稳定 的 分红。 这个 答案 很 明显 在 现在 来说 都是 否定 的。

这也是 为什么 你 自己 不会 去 投入 资金 到。

数字 货币 上。

面对 对。

其实 谈论到 这个 比特币 和 黄金 的 时候， 还有 另外 一种 角度， 有些人 会 认为 他们是 货币 的 一种， 但 其实我 是 不太 认同 这个 看法 的。 当然 其实 我在 投资 上 面对 他们的 看法 是 并不 依赖于 我 对 他们 在 货币 上 的 看法 而 做出 决定。 即使 他们 真的 算是 货币 的 一种， 但是 我也 一样 不会 去 持有 他们， 就像 我不会 去 非常 长期 的 持有 美元 的 现金 一样。

货币 的 一种 是 指的 是 比如说 像 比特币， 有人说 它是 数字 黄金， 然后 有人 认为 黄金 是 可以 抗 通胀 的， 是 这种 方面 的 吗？

对， 是 这个 层面 的。 那么 要 谈论 他们 到底 是不是 货币 的 一种， 就 需要 先 去 定 以 什么样 的 东西 是 货币。 我们 会有 比较 常见 的 观点 去 讲说 这个 货币 在历史上 是 怎么样 发展， 都 有过 什么样 的 形式。 当然 曾经 有 一段时间 是以 黄金 和 白银 贵金属 来 作为 货币。

但 其实我 并不 赞同 这种 看法， 我 认为 货币 并不是 去 创造 出来 的， 而是 本身 就在 交易 中 存在 的。 因为 我们的 所有的 交易 活， 对 它是 本身 就在 交换 中 存在 的。 我们 所有的 交易 行为 其实 归根 溯源 都是 希望 去做 以 物 易物 的 交换。 比方说 我 有 一只 羊， 然后 你 有 一头 牛， 可能 我是 需要 那 头牛 来 帮 我 干活， 然后 你 需要 那 一只 羊 来 吃掉。 那 我们 去 交换 这个 牛 和 羊 就 产生 了 这个 交换 的 需求。

但是 在 交换 的 过程中， 可能 并不是 这么 高效。 当你 持有 一样 物件 的 时候， 你 想要 去 换 到 一样 你 所 想你 所 需要 的 物件， 但是 对方 并不一定 需要 你的 物件， 或者说 想要你 所 持有 物件 的 这个人， 他 并没有 你想要的 那样 东西。 那么 这个 时候 就会 自然而然 的 产生 一个 中间 介质， 这个 中间 介质 在历史上 就是 长期 的 以 黄金 和 白银 的 贵金属 作为 表现形式。 在 任何 的 情况下， 只要 有 足够 多 的 交换 行为 产生， 自然而然 的 在 这个 交换 行为 中， 最 高效 的 物品 就会 自动 的 变成 中间 介质 的 存在。

对， 那么 我们 现在 所 使用 的 法币， 其实 当你 归根 当你 去 探究 它 法币 的 本质 的 时候， 你 会 发现 其实 它的 本质 是 债。 如果说 你 持有 的 是 银行 的 存款， 那么 很有可能 你的 这笔 存款 背后 所 对应 的 货币 是 某 一个人 从 银行借款 借出来 的 债务。 那 再 或者说 如果你 持有 的 是 人民币 的 现金， 那 其实 你的 这 一笔 钱 所 对应 的 资产 就是 央行 的 资产负债表 里面 所 持有 的 某 一样 东西。 有可能 是 中国 的 国债， 也有 可能 是 外汇， 然后 也有 可能 是 黄金， 然后 也有 可能 是 粮食 储备 或者说 石油 储备 这 样子 的 东西。

这边 可以 放 上 许大 的 关于 债务 结构 最简单 的 逻辑 那 几篇 文章， 我 觉得 徐 大说 的 挺 清楚 的对。

徐大 在 对 货币 理论 方面 是我 算是 领 算是。 领路人 对， 领路人。

我记得 徐大 好像 有 还有 一篇 叫 再见， 那 几篇 都 写 的 关于 债市 的， 都 写 的 很 清楚。

对我 对于 货币 的 理解 其实 是从 这里 先 开始 的。 然后 当然 我在 之后 又 对 货币 进行了 一些 更 深入 的 学习。 我 对 货币 最终 的 理解 还是 通过 我 前面 有 提到 的 那个 学习。 金 加里 对我 觉得 他 对于 货币 的 认识 是 我在 众多 说法 里面 最 能够 让 我 信服 的 一种。

那么 当我们 去 考虑 货币 对于 我们的 这个 经济 活动 是一个 怎样 的 角色 存在 的话， 我 觉得 有一个 有一个 比喻 就是 其实 是 可以 把 它 当成 经济， 把 它 当成 汽车 汽油 一样的， 不是 润滑油。 M2 可以 当成 可以 把 它 当成 汽车 机油 一样的 角色， 用来 给 经济 活动 润滑油。 用来 让 我们的 所有的 交换 去 变得 更加 高效、 更加 低成本、 更加 容易。 但是 当我们 的 这个 庞大 的 经济体系 变得 越来越大 的 时候， 当 有 越来越多 的 交换 需要 去 产生 的 时候， 这个 时候 我们 其实 就是 需要 更多 的这 润滑油 来去 保持 这个 机器 的 顺利 运转。 就 比方说 大家 应该 都 知道， 如果 是一个 大排量 的 多 缸数 的 汽车 的话， 那么 他 每次 保养 所 需要 加 的 机油 就 比 那些 小排量， 然后 少 缸数 的 那些 发动机 要 更 多一些， 这 其实 是 一样的 道理。 所以 如果说 我们 把 黄金 和 比特 必 去 看作 是 我们的 货币 的 一种 的话， 其实 这 两个 货币 天然 的 就有 一个 缺陷， 就是 他们的 总量 是 固定 的。 而 如果说 真的 他 要 去 实现 一个 良好 的 润滑 作用 的话， 它 必须 是要 跟着 这个 经济 的 体量 来 扩大 或者说 缩小， 而 不是 去 保持 一个 固定 的 数量。

很多 人是 把 这个 总量 固定 作为 他 稀缺性 的 一个 证据， 就是 他们 认为 黄金 比特币 总量 是 固定 的那 它 就可以 维系 现有 的 稀缺性， 从而 推动 用 它的 价格 长期 来看 不断 升高。 然后 你的 这个 意思 是 说， 如果 他们 要 作为 货币 某种 货币 的话， 这个 观点 是 不成立 的。 因为你 认为 货币 类似 于 M2 这样， 它 需要 跟着 经济体系 的 不断 变大， 从而 总量 不断 的 在 增加。 所以 你 认为 比特币 和 黄金 是 不可以 作为 相提并论 的对。

或者说 我 觉得 他们 在 作为 货币 这个 角色 上面， 并 不如 我们 现在 所 常见 的 这个 信用 货币 能够 更好 的 扮演 这个 角色。 不过 我也想 在这里 去 强调 一点， 就是我 其实 并不是 这个 现代 货币 理论 的 支持者， 现代 货币 理论 的 支持者 其实 是 产生 了 一个 误区， 他们 去 把 这个 货币 本身 去 当成 了 财富， 但是 其实 货币 本身 并不是 财富。 假设 我们在 一夜之间， 所有人 账户 里 的 收 的 钱 都 直接 翻倍。 那 其实 到了 第二天， 那就 只是 我们 昨天 卖 一块 的 东西， 第二天 变成 了 两块。 然后 你 所 持有 的 昨天 11块 的 东西 也 变成 了 两块。 大家 只不过 是 换 了 一个 数字 而已， 就 变成 了 一个 数字游戏。 现代 货币 理论 希望 去 通过 印 更多 的 钱 来去 让 所有人 都 变得 更 富有。 这个 其实 是一个 错误 的 看法。 我们 大家 的 财富 是 通过 每个 人的 辛勤劳动 所 创造 出来 的， 而 不是 去 依靠 央行 去做 这种 数字游戏 来去 变 出来 的。

你 应该 也 不支持 大家， 哪怕 是在 央行 不断 放水 的 前提 下去 持有 黄金 和 比特币 这种 总量 确定 的 所谓 有 需 稀缺性 的 这种 资产。 就是 因为你 刚刚 提到 的， 你 认为 他们 没有 内在价值。

对， 如果 牵扯 到 是 给 大家 的 建议 的话， 其实我 认为 去 少量 的 持有 黄金 和 比特币 也是 一个 可取 的 行为。 但是 不要 去 给 这 两样 东西 寄 太多 的 希望， 然后 希望 去 靠 它 翻身， 或者说 希望 靠 他 去 保持 自己的 这个 社会阶层 不 下滑， 这个 是 不 现实 的。

你 觉得 可以 是你 资产 配置 的 一小部分， 但是 不要 指着 他。

对， 然后 再 谈到 再 谈到 比特币 将来 的 角色 的话， 我 认为 他 会 是 将来 整个 经济 活动 中 一个 非常重要 的 参与者。 但是 我 并不认为 它 会 变成 像 今天 的 美元 一样， 对 整个 经济 活动 的 一个 主宰 地位。 原因 就是 刚刚 我 讲 的 类似， 因为 它 本身 总量 有限， 其实 是 它的 一个 缺陷 性。 对于 我们 整个 的 经济 活动 来说， 一个 具有 总量 确定 这种 缺陷 的 工具 并 不会 成为 它 主要 所 依赖 的 东西。

这里 可能 还有一个 问题 需要 谈到 的 是， 黄金 和 比特币 虽然 我 认为 它是 没有 内在价值 的， 但 其实 它是 有一个 交易价格 的。 这 又 好像 对 我的 观点 形成了 挑战。 在 我的 看法 里面， 我 认为 他们的 价格 是一个 定义。 价格 这个 解释 起来 可能 比较复杂。 我 有 这个 想法 是 来源于 数学 公理化 运动 的 启发。 那么 要 去 谈论 这个 数学 公理化 的话， 又要 涉及到 经验主义 和 逻辑 实证主义， 他们 两个 对于 知识 或者说 什么 是 真实的 这个 看法 上 的 区别。 详细 的 我 就 不讲 了， 我只是 用 几个 简单 的 例子 来去 给 大家 类比 一下。

比方说 金 这种 元素 拆开 来看， 其实 并没有 任何 其他 元素 中 所 不 包含 的 更 基本 的 例子。 那么 我们 选用 金 作为 我们的 去 扮演 或 在在 历史 上去 扮演 货币 的 角色， 只是 因为 一些 物理 上 的 客观 属性 的 存在， 使得 他 当时 成为 了 一个 非常 高效 的 交易 中介。 他 作为 一个 合适 的 交易 中介， 本身 就有 对 社会 效率 的 贡献， 本身 也就 具有 了 价值。 但是 假设 突然有一天 有一个 外太空 矿物 开采 公司 发现 了 一颗 富含 金 元素 的 星球。 那么 其实 对 我们 来说， 基因 就会 变成 了 一种 跟 人造 金刚石 技术 高度 成熟 化 以后 的 钻石 一样的 东西。 我们 刚刚 也 提到 了 说 钻石 其实 就是 一种 具有 特殊 结构 的 碳 单质。

虽然 说 基因 这种 元素 我们 没有 办法 通过 核聚变 来 生产， 因为 它 只 可以 通过 超新星 爆发 那种 特殊 的 条件， 才能 从 更 轻的 元素 来 生成 金 元素。 但是 如果说 有一天 这 样子 的 事情 真的 发生 了， 那 金 对于 我们 来说 也 只不过 是 众多 元素 中的 一种， 它 并没有 什么 特殊 的 地方。 同样 B T C 的 总量 改变 也是 非常 困难 的。 但是 它的 价格 的 它的 定义 价格 同样 来源于 现在 有 一大批 的 人 选择 相信 B D C 作为 一个 网络 可以 承载 他的 共识， 然后 去 选择 去 相信 把 自己的 这个 财富 放在 B T C 上， 可以 去 实现 抗 通胀， 或者 是 说 实现 财富 增长 的 目的。 但是 如果说 有一天 所有人 都 不约而同 的 选择 不再 相信 他， 那 其实 他 就会 一夜之间 变得 一文不值。 就 比方说 我可以 自己 去 写 一个 区块 链 的 代码， 然后 只有我自己 一个 节点， 我自己 持有 所有的 币， 那 这 能 叫 财富 吗？ 所以 B T C 它的 价格 完全 依赖于 大家 现在 对它 有 多么 的 相信， 而 这个 东西 是 不 依赖于 内在价值 的 存在 的。

当然 我的 观点 跟 巴菲特 没有 价值， 是因为 人们 可以 去 创造 无数 多个 数字 货币。 它 看起来 就 完全 没有 任何 独立 于 其他 数字 货币 的 优势。 但是 我是 认为 它 其实 是 有 一定 的 网络 先发 优势 存在 的。 就 比方说 理论上 来讲， 我们 也可以 拥有 无数 多个 网络协议。 但是 我们 现在 大家 所在 用 的 互联网 都是 基于 T C P I P 协议 所 建立 的 互联网。 如果说 有人 在 一个 更 小的 范围 之内， 他 去 自己 创建 了 一个 利用 其他 协议， 然后 不跟 T C P I P 协议 兼容 的 这个 协议 组建 的 网络， 那 当然 也是 可以 的。 但是 如果说 要 让 他 去 利用 那个 新的 网络协议 来 超越 我们 今天 所 广泛 使用 的 T C P I P 协议， 那 当然 是 非常 不限。 是的， 同样 的 这个 例子 类比 到 区块 链 里面 来说 的话， 那 其他 其他 的 区块 链 弯道 超车 B T C 当然 是 比 其他 的 网络协议 来 超越 T C P I P 要 更容易 一些， 但是 它 依然 是 非常 困难 的。

就是 你说的 黄金 比特币 来源于 定义 价格 是 指的 是 人们 给 他们的 定义。 就 相当于 是 有 那么 一群 人， 他们 去 相信 这个 东西 有 价值， 然后 这群人 他们 交易 出来 的 这个 价格。

对， 还有一个 问题 就是说 他们 B D C 和 黄金 到底 能不能 作为 避险 资产？ 其实 可能 这个 问题 的 答案 在 今年 3月份 之前 并不是 那么 清楚。 但是 我相信 有 关注 今年 3月份 这个 行情 的 人， 大概 会有 一个 大概 知道 我 接下来 要说 什么 呢？ 就是 当然 不能。

有 流动性 危机。

对 当时 产生 了 这个 巨大 的 流动性 真空 之后， 其实 这 两样 资产 也是 跟着 一起 产生 了 非常 大 的 下跌 幅度。 而 不是说 去 作为 我们 传统意义 上 来讲 的 这个 避险 资产。

历史上 当时 同时 国债。

美国 国债 对 也没有 产生 避险 的 作用。 是 如果说 持有， 如果说 B T C 本身 之后， 在 将来 的 经济 活动 中 会 扮演 一个 像 我们 这 我们 今天 的 互联网 一样的 角色 的话， 那么 持有 B C C 可能 会 是一个 挺好的 决定。 但是 我 依然 是 觉得 说 他 作为 一个 投资品 而言， 并不是 一个 非常 优秀 的 选择。

我 认为 持有 B T C 更容易 去 做 类比 的 应该 是 互联网 时代 的 域名。 因为 当你 去 持有 一个 B T C 的 时候， 那么 别人 就 不能 再去 持有 同样 的 一个 B T C 了。 也就是说 你 比 别人 优先 进入 到 这个 领域 里面， 优先 占有 了 一些 资源。 那 其他人 他 就 没有 办法 无 成本 的 再去 获取 同样 的 资源。 他 必须 要 比方说 用钱 从 你 手里 去 把它买 过来。

互联网 时代 的 域名 也是 有 类似的 现象。 就是 如果说 我 优先 注册 了 一个 非常 好 记， 非常 简短 的 域名， 那么 你 就 没有 办法 再 注册， 你 只能 从 我 手里 买。 但是 这个 域名 其实 对于 一个 新的 公司， 或者说 对于 这个 经济 活动 中 其他 个体 的 价值。 这 又是 一个 相对 比较 难以 衡量 的。 我 认为 就是我 认为 比特币 去 跟 这个 域名 去做 类比， 是 去 跟 有 一些些 人 认为 这个 比特币 可能 代表 将来 人类 几乎 所有的 财富 总量 去做 这个 对应。 刚刚 刚刚 我们 讲 刚刚 我们 讲 的 那个 定义 价格 跟 这个 域名 其实 也 其实 还是 有一点 区别 的。 因为 当我 去 选 了 一个 简短 好 记 的 域名 之后， 对于 我 这个 公司 的 网络 访问， 然后 形成 这个 传播效应， 其实 是 有 很 明显 的 作用 的那 在 这个 方面 来看， 它 并不是 像 B D C 和 黄金 的 定义 价格 一样， 它 只是 作为 一个 交易 中介， 最终 还是 要 转出去。

当我 持有 了 一个 域名， 当我 在 这个 域名 上面 建立了 一个 非常 知名 的 服务， 那 我 就可以 把 我的 这个 终极 的 效用 放在 这个 域名 上。 这个 域名 就是 为我 带来 实实在在 的 作用 的。 我们 人类 社会 其实 所有的 财富 都是 通过 大家 的 努力， 然后 大家 不断 的对 这个 社会 效率 的 提升 所 创造 出来 的。 当然 如果说 如果说 有 一些 人 他 比较 有 眼光 去 持有 对了 某 一些 东西。 比方说 这个 比特币， 或者说 简短 好 记 的 域名， 或者说 一些 古董， 一些 油画， 那么 有 增值 是 应该 的。 但是 如果你 一定 要说 持有 某 一样 固定 的 物件 就可以 打败 通胀， 让 自己的 社会阶层 永不 下滑， 那是 不可能 的。 因为 社会 本身 的 财富 增长 是 依靠 效率 提升 来 实现 的。 当你 去 持有 一个 固定 的 东西， 以 一个 静态 的 身份 参与 到 整个 经济 活动 中 来 的话， 那 你就是 在 不断 的 去 消耗 自己的 价值。

或者说 长期 来看你 不可能 一直 简单 依靠 持有 某 一样 东西， 就可以 让 你 跟着 整个 不断 在 提升 效率 的 人类 社会， 跟着 一块儿 跑 赢 通胀。 这个 幻想。

是 对我 觉得 你 总结 的 很好。 其实我 讲 的 没有 很 清楚， 还是 你 总结 的 比较 好。

没事。

你 继续 对 这 一块 算是 讲完 了。

咱们 刚刚 说 了 对 黄金， 对 比特币 作为 投资品 的 看法。 我们 刚刚 还 提到 比如说 房地产 土地 这 一类 的 资产。 因为 我知道你 是 并不 持有， 或者说 你 之前 持有 过房子， 但是 你 后来 选择 把 它 卖掉 了。 这个 你是 基于 什么样 的 一个 考虑？

其实我 的 房产 到 现在 还没有 完成 出售， 现在 还在 出售 的 过程中。 我 对 房产 的 看法 是啊， 我 认为 房产 也 还 算是 一个 有正 收益 的 资产， 但是 这个 正 收益 是 需要 根据 用 证券 分析 的 方法 来去 进行 做 估值 的。 当我们 去 给 一项 金融资产 去做 定价 的 时候， 大家 都是 非常 清楚， 然后 知道 应该 怎么样 去 计算。 但是 当 这个 标的物 变成 房子 了 之后， 可能 很多人 就 变得 有些 迷茫。 尤其是 这个 房地产 在 过去 十几年 里面 的 牛市， 然后 让 大家 以为 房产 可以 作为 一个。

老一辈 的 长辈 们， 他们 经历 过 这 十几年 的 房地产 牛市 之后， 就 对 房地产 感觉 有 一种 特殊 的 迷信。 就是 他们 认为 一定要 持有 房地产， 然后 来 实现 对抗 通胀 的 这个 功能。 然后 你是 认为 这个 就 它是 基于 一定 前提 的， 比如说 基于 过去 十几年 的 牛市， 你 认为 它是 不可 持续的 吗？

对我 认为 房产 是 房产 的 价格上涨 是 不可 持续的。 并且 它 其实 作为 一个 财富 的 载体 来说， 目前 来说 它 其实 也是 不 合适 的。 因为 用 证券 分析 的 方法 来去 对它 进行 估值 的 时候， 我们 需要 考虑 它 作为 一个 资产， 它的 收益率 是 多少。

我们都知道 房产 他 首要 的 这个 角色， 他 就是 要 去 居住。 那么 我们 怎么 对 他的 居住 价值 估价 呢？ 很 明显 就是 去 用 它 在 市场上 能够 租出去 的 这个 租金 作为 估值。 那么 除去 居住 以外， 它 还 牵扯 到 一个 居住 稳定性 的 价值。 当我 是 持有 一个 房产 的话， 我可以 在这里 想 住 多久。 而 如果 是 租房子 的话， 那 这个 居住 的 稳定性 很 明显 就 不是 那么 有 保障。 同时 还 牵扯 到 是不是 可以 把 户口 放在 自己的 住宅 上面。 后 两项 的 居住 稳定性 和 户口 的 价值， 其实 是 并没有 一个 很 简便 的 估值 的 方法。

有些人 他 可能 觉得 说 居住 的 这个 稳定性 是 非常重要 的。 他 只 喜欢 住 自己的 房子， 他 去 住在 这个 租 来 的 房子 里， 就 会有 一种 心理 不 踏实 的 感觉。 有 一些 人 就 比方说 对我来说， 我是 认为 如果我 跟 我 跟 这个 租房 的 业主 有 签完 完备 的 租房合同。 然后 同时 他 不会 去 对我 居住 的 过程中 进行 一些 干扰。 或者 是 说 在 大家 合约 到期 的 时候， 不会 对我 去 进行 一些 阻挠 之类 的。 那么 我 就 认为 居住 的 稳定性， 它所 提供 的 价值 就 没有 那么 高。 我 对 后 两项 的 估值 是 可以 放到 租金 的 10%。 也就是说 当我 去 持有 一个 房产 的 时候， 这个 房产 给我 带来 的 收益 大约 是 租金 的 120%。

有的人 会 觉得 有一个 房地产 自己 就有 根 了。 如果说 没有 房子 的话， 他 就 没有 安全感， 你 不 觉得 这 是个 问题。 怎么说呢？ 就是我 自己 跟 你的 想法 是 相近 的。 但是 我也 能够 理解 为什么 有人 对于 这方面 一直 有着 跟 这种 思想， 就是 认为 租房子 没有 安全感， 租房子 是 房子 不是 自己的 东西， 自己 装修 起来 也不 放心， 自己 呆 着 总有 一种 安定 不 下来 的 感觉。

我不知道 这 背后 有没有 受 上 一辈 的 家长 的 影响。 就是 因为 像 老一辈 的 人， 他们 经历 过 那个 牛市 之后， 可能 就是 对于 房地产 的 这个 价值， 我 觉得 有点 过分 孤高 了。 包括 现在 房子 还 附有 了 一些 还 赋予 了 一些 比如说 学区房 等等 这方面 的 这种 价值。 可能 会 让 大家 就 更加 认为 持有 房地产 是一个 必 选项， 就是 好像 大家 一生 都是 应该 奔 着 这个 有 房子， 有 车子 等等 这种 大额 的 资产 为 目标 的这 一生 大概 就是 工作， 然后 把 工资 拿来 养 房贷， 或者 是 买 车子 还车 贷 这 样子。 其实我 的 想法 跟 你 更 相近， 我 觉得 这样 有点 像是 束缚 了 自己， 其实 可以 有 更多 的 选项， 并 不是说 必须 要 一定要 持有 这个 东西， 就 我自己 是 存疑 的。

其实 我们 现在 所 持有 的 房地产 本身， 它 只是 在 一个 租用 的 土地 上 建 的 一个， 应该说 一部分 空间 的， 使用权。 其实 如果说 我们 持有 的 这个 房地产， 在 建 他的 这块 土地 的 租借 期限 到期 之后， 是 需要 去 再 付 一笔 这个 新的 土地 出让金， 然后 才 可以 继续 去 继续 使用。 当然 这个 最后的 实际 的 政策 还没有 落地， 我也不知道 到时候 实际 会 变成 怎么 样子 的。 但是 如果说 要 让 我 去 相信 到时候 可以 免费 的 无限期 的 把 这 一部分 土地 给 使用 下去， 我是 不太 相信 的。 如果说 用 刚刚 我 提到 的 这个 证券 分析 的 方法 来 去做 土地 的 来 去做 房地产 的 估值 的话， 那么 我们 现在 去 购买 一个 房地产 之后， 它所 带来 的 这个 收益 很 可能 只有 1.5% 到 2%左右。 这 还是 我在 深 持有 的 相对 比较 小户型 的 这个 房地产。 如果 是 大户型 的 房地产， 这个 比例 可能 还会 更 低。

年 化 是吗？

因为 对 年 化 1%到1.5% 到 2%， 然后 如果 是 大户型 的话， 就会 比 这个 要 更 低 一些。

你 这个 是 怎么 算 的？

就是 按照 租金 去除 以 现在 的 这个 房地产 售价。

那 就是你 刚刚 说 的 租金 乘以 120， 120%， 然后 再 除以 现有 的 售价。

乘 120% 除以 售价。 如果 即使 我们 去 按照 它的 这个 收益率 上 沿 来 计算 的话， 可以 大概 的 认为 它是 一个 50倍P E 的 标的。 但是 那就 又 引来 一个 问题， 就是说 其实我 现在 的 这个 房产， 它 本身 的 这个 土地使用 期限 也 只剩下 了 50年。 也就是说 我 正在 持有 一个 50倍P1， 但是 到期 不 返 本 的 资产。 这 样子 算下来， 如果 这 是一个 金融资产， 有 任何人 会 去 买 它 吗？ 并且 如果说 我们 只是 需要 一个 稳定 的 住所 的话， 其实 可以 通过 法律上， 然后 对 我们的 这个 租户 权益 有一个 比较完善 的 保障。 如果说 我们 要 实现 同样 的 居住 条件 的话， 其实 通过 租房子 的 花费 比 买房子 的 花费 要 低 很多。 那么 我们 一定要 去 买房子， 最后 支出 的 这个， 等一下， 我 感觉 有点 乱了。

没事， 我 其实 想 总结 一下 你 刚刚 说 的 房地产 方 用 证券 分析 的 方法 来做 估值 的 这个 方式。 相当于 是 你 首先 你 对 房地产 的 附加 的 一些 价值 有一个 大概 20% 的 溢价。 在 租金 上面 有 20% 的 溢价， 然后 你 就 把 租金 乘以 120%， 除以 现在的你 拥有 房地产 的 这个 市场上 的 这个 售价。 但是 你 认为 这个 算下来 它是 50倍P E 但 同时 你 并不是 一直 的 持有 这个 资产， 50年 之后 你 可能 就得 还得 去 付出 出让金， 土地 出让金 这些 成本。 然后 同时 你 对于 这个 资产 并不是 完全的拥有 它， 你是 还要 去 贷款 去 去 持有 它， 你 现在 还得 去 还贷 等等。

对 并且 这个 就 又 回到 我 之前 已经 提 过 的 一个 观点， 就是说 当 一个人 持有 一个 资产， 他 实现 目的 的 唯一 方法 就是 把 他 以 更高 的 价格 卖出去， 这就是 一个 庞氏。 当然 有人 可能 会说， 我 买 了 房子， 我就是 打算 住 一辈子， 我没有 打算 要 卖。 但是 如果说 你 明 知道 这个 房子 明年 会 降 5%， 后年 又会 降 5%， 再 后年 又会 降 5%， 就 一直 这么 犟 下去， 那你 会 觉得 说 我 持有 这个 房子 是一个 是一个。

不划算 的 生意。

不对 对， 那 那那 就是 那就 持有 这个 房子 很 明显 就是 一件 很 不划算 的 事情。 其实 我们 目前 所有人 希望 发生 的 事情 都 是在 我 住了 这个 房子， 住了 一段时间。 享受 它的 居住 价值 之后， 我 还 可以 以 更高 的 价格 去 把 它 给 卖出去。 这就是 一个 庞氏。

可能 一线 城市 那种 比较 抢手 的 房子 可能 不一定， 但是 有的人 在 二 三线 或者 是 一线 更 偏远 的 地方 持有 房地产。 其实 事实上 经过 一两年 再 出售， 哪怕 卖出 的 价格 是 持平 或者 是 略 高 一点， 其实 也是 跑 不赢 通胀 的。 所以 其实我 感觉 慢慢的 大家 已经 有 发现 说， 并不一定 持有 它 像 以前 那么 容易 的， 就可以 让 自己的 财富 翻倍。

当然 房地产 本身 它 作为 一个 投资品， 它 也是 有 一些 相对 优势 的。 比如说 它的 投资 门槛 非常低。 假设 说 一个 投资人 他 所 预期 的 资产收益率 就 只有 12%， 那么 投资 房地产 对他 来说 是一个 可行 的 方案。 并且 他在 投资 这个 房地产 的 过程中， 不太可能 会 因为 选择 的 失误 而 造成 投资 上 的 重大损失。 就 比方说 当 两个 小区 是 隔着 一条 马路 的 时候， 那 他们的 房价 就 必然 是 非常 接近 的。 很难 想象 说， 一个 另外一个 小区， 可能 只是 户型 差一点， 或者说 物业公司 稍微 差一点， 然后 双方 的 这个 价格 就 能够 差 到 10% 以上。 因为 总归 会 有人 愿意 去 选择 以 更 低 的 价格， 换来 一个 几乎 类似的 这个 居住地 段。 但是 同样 的 事情 放在 股票 上 就 完全 不成立。 如果说 你 买 了 一只 票 赚 了 很多 钱， 那么 我也 买 了 一只 股票， 我 买 我 我 持有 的这 我 持有 买 了。

同一个 行业 的。

其他 公司 跟 对， 就是我 买 假设 我 买 了 同一个 行业 的 其他 股票， 大家 看起来 好像 都 是在 同一个 行业， 但是 最终 实际 的 结果 可能 是 天差地别。 那么 在 这种 情况下， 因为 我的选择 失误 所 造成 的 投资 上 的 重大损失 就 变得 非常 有可能。 并且， 也 跟 我们 国家 的 这个 股市 的 制度建设 有关系。 其实 导致 目前为止 在 房地产 上 致富 的 人群 和 在 股市 上 致富 的 人群 相比而言 是 是 有着 非常 大 的 差别 的。

股票 的 这个 门槛 更高， 就是你 单单 从 基本面 来看， 选择 同样 一个 行业， 它 就 不像 选择 同一个 类似 于 相近 地段 的 房地产 那么简单， 直接 买入 就可以 了。 他 可能 还要 对 进行 一些 更 深入 的 一些 分析。 好， 然后 我们 讲完 房子、 黄金、 比特币 之后， 我们 再 转到 国债 和 股票 上面。