#3：GY 幕后采访 Sarah——播客背后的思考
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我 感觉 近几年 这个 博客 的 兴起， 包括 newsletter 的 兴起， 包括 I S S 的 兴起， 就 他的 这个 复兴 对我来说 可能 都是 我们 这个 时代 可以 做 的对 算法 的 一些 反抗。 播客 它 作为 一个 媒介， 它是 介于 文字 和 视频 之间 的。 对于 我 来说， 它 虽然 牺牲 了 一些 信息 的 密集 程度， 但是 它 增强 了 情感 的 连接 度。 传递 到 你的 双耳 的 时候， 你 会 感受到 那种 更加 近 的 连接， 是我 觉得 是 文字 所 没有 办法 达到 的。 就是 声音 的 这个 传递 非常 私人， 也 非常 紧密。 所以 我 觉得 他 这 里面 传达出来 的 信任感 也是 非常 独一无二 的。 就是 在 面对 自我 的 那个 时候， 才是 最 艰难。

我 认为 现阶段 最 重要 的 是 内容， 就是你 这个 博客 到底 要 传递 的 是什么 信息， 以及 你到底 想要 把 它 做成 一个 什么样 的 节目。 我在 这些 方面 的 思考 会 用 的 比较 多， 但是 我 对于 设备 的 这个 方面 的 要求， 我 其实 有点 类似 于 在 写作 的 时候 抓 到 一张纸 就可以 开始 写。 我 并 不会 要求 这个 本子 需要 多 精美， 而是 我 希望能够 更 便捷 更 快速 的 把 我的 想法 记录下来， 就 OK 了。 我 并不 想要 去 主动 去 讨好 任何人， 我只想要 生产 我想要 表达 的 一些 信息， 我想 传递 的 内容。 但是 至于 听众 想要 听 怎么样 的， 我 觉得 听众 有 听众 的 自由， 我 作为 生产者 也有 生产者 的 自由。

好， 那 我们 就 开始。

我 就 先 简要 的 自我介绍 一下 自己。 其实 今天 这场 谈话 的 起因 就是 因为我 想做 一个 论文。 然后 我是一个 现在 在北京 的 一个 大学生， 大家 可以 称呼 我 为 小高。 然后 我 今天 这个 论文 的 选题 主要是 集中 在 播客 生产者 的 生产 动机， 以及 包括 播客 这种 声音 媒介 形式 的 特点 这方面。 然后 那你 也 介绍 一下 自己。

好， 我 先 插 一句， 我 可不可以 私下 问 一下 你是哪个 大学 的？ 是 中国传媒大学 吗？

我不是 传媒大学 了， 我是我 没有， 我不要 我的学校 没有 那么好， 我是 中央民族大学 的。

我 感觉 你的声音 表达 也都 很 专业， 没有 吧。 啊， 那 我也 自我介绍 一下， 我自己 就是我 毕业了 之后， 就 来 深圳 这边 工作， 然后 现在 有 一份 自己的 本职工作。 其实我 有点 像是 斜杠 青年， 就是我 一边 有 自己的 本职工作， 但是 我 另外 一边 有 自己的 内容 的 生产 方面 的 想法。 就 比如说 我希望 说 我 之后 可以 慢慢的 转到 这个 内容 生产， 或者 是 相当于 我希望 我 现在 不要 太 依赖于 我 本职工作 的 收入 来源， 不仅 在 今后 的 这个 职业生涯 当中， 我 有可能 都 觉得 不需要 去 依靠 一份 非常 稳定 的 工作。 我希望 说 之后 可能 可以 走上 自由职业 或者 是 或者 更 灵活 的 工作方式。 其中 内容 生产 就是我 在 尝试 的 一个 方向。 博客 算是 我 觉得 我 近几年 比较 喜欢 的 一种 形式。 这个 其实 也是 我想要 作为 自己的 作品 的 一个 方面。

我是 人大 信息 学院 的， 但是 这个 专业 其实 对我来说 是在 我 高中 的 时候， 高中毕业 之后 我 爸爸 帮 我 选专业 的 时候， 我 觉得 这个 专业 并 不是我 当下 想 的 很 明白， 并且 自己 自主 的 做出 的 一个 选择。 所以 这个 专业 我 其实 在 大学 的 时候 我 并不是 很喜欢。 然后 包括 这个 跟 我 后来 的 选择， 我 后来 做 投资 相关 这些 事情， 其实 也 跟 我 本来 的 这个 专业 相关性 不大。 所以 这些 方面 其实 都是 我自己 探索 出来 的， 说实话 跟 本科 没有 太大 关系。

对， 如果 你听 过 我 上期 播客 的话， 我 其实 挺 赞同 那个 嘉宾 的 观点。 就是我 觉得 我可以 做 的 是在 一个 衍生品 里面 做 一个 价值 投资者。 其实 价值 投资者 的 一个 主要 的 一个 特点 就是 它 其实 不需要 那么 高频 的 操作。 他 可能 就是 以 坚持 做 正确 的 一个 理念 的 事情， 就可以 很 完成， 把 这个 投资 取得 一个 不错 的 成绩。 这个 是我 现在 比较 奉行 的 一个 投资 的 理念 理念。 好， 我 好像 又 扯开。

这 好像 跟 今天 的 没有关系 没有我 觉得 我们 就是 轻松 的 聊， 然后 反而 能 聊 出来 更 深刻 的 一些 议题。 对， 可以 闲聊 一下 人大 和民 大， 人大 是 我们是 我们 新闻 传播 学生 就 这 一个 专业 的 学生 的 心目 中的 圣地， 就 人大 的 新传 学院。 哇塞 太 牛 了。

对我 好像 知道 人大 在 新闻 传播， 然后 经济学 反正 就 这 几个 专业， 我 感觉 好像 人大 都是 比较 领先 的。 但是 其实我 读 的 是 理工科， 我 当时 其实 是 采 分进 人大 的。 相当于 我 这个 专业 除了 纯 物理 的， 纯 化学 的 那种 专业 之外， 我 这个 分数线 其实 是 比较 低 的那 我 爸爸 当时 帮 我 填 专业 的 时候， 就是 希望 说 我 能够 进 到 一个 比较 好的 大学， 那 其实 就 差不多 就是这样， 就是 这么 进去 的。 然后 包括 他 也 认为 说 学 数学 对我 以后 如果 要 读 研究生 或者 什么， 他 觉得 有一个 电击 的 作用， 所以 他 就 帮 我 报 了 这个 专业， 就 这么 挤进去 了。 但 实际上 我 整个 大学， 我 觉得 我 学到 的 后来 很 明确 的 知道 说 我自己 不想 走 技术路线， 我也 不想 走 这种 很 硬核 的 学术 路线。 所以 其实我 大学 读 这个 专业 对我来说 并 不是我 认为 一个 比较 理想 的 选择。 就是 在 我 后来 自我 觉醒 的 时候， 可能 就会 觉得 这个 专业 不是 非常适合 我。 不过 这 都是 后话 了， 当时 还是 懵懵懂懂 被 推 着 走 的。

我们 就 闲聊 结束， 我们 开始 进入 正题。 好， 然后 就是我 想 采问 您 的 第一个 问题， 你是 从什么时候开始 接触 博客 的 呢？ 当时 你 觉得 播客 他 最 吸引 你的 是什么？

我自己 是从 上大学 之后 开始 接触 博客 的， 就像 刚刚 我 跟你讲 的， 我的 自我 觉醒 其实 是 差不多 在 大学 的 中后期。 也 差不多 是 那个 时候， 也就 2016年 左右， 我自己 开始 会 注意 去 多元化 的 去 做自己 的 信息 摄入 的 方面 的 选择。 其实 播客 对我来说 就是 在 当时 对我来说 是一个 比较 新颖 的 选择。 而且 当时 是 除了 我 刚刚 说 自我 觉醒 之外， 另外 就是你 也 知道 大学生 比起 高中生 时间 宽裕 很多， 我 就有 更多 的 时间 去 探索 自己。 然后 那个 时候 自己 也有 自己的 手机 电脑 这些， 然后 就 相当于 我自己 会 徜徉 在 整个， 网络 世界 里面。

然后 当时 是 有一个 契机， 就是我 听到 了 李 如一 的 I P N 系列 的 博客， 它的 全称 是 intelligent podcast network。 然后 这个 博客 系列， 其实 是， 我 听 过 的 最 初始 的 启蒙。 对我来说 它的 I P 旗下 网络 的 那些 播客 我 基本 都有 听 过。 然后 后面 会 选择性 的 根据 我自己 的 喜好 深入 的 去 听 其中 的 几个。

他 其实 比如说 最 出名 的 或者说 最 主要 的 主打 的 就是 那个 一天世界 播播 客。 一天世界 它是 前身 是 I T 公论。 I T 公论 它 其实 一开始 探讨 的 是 一些 科技 人文 相关 的 一些 话题， 一天世界 探讨 的 话题 就 更 广泛 了。 然后 我 后面 还 很喜欢 它 里面 的 一个 关于 日本 的 一个 节目， 叫 灭 茶。 苦茶 就是 关于 日本 的 文化 音乐 艺术 等等 方面 的 这样的 一个 博客。 然后 里面 还有 一些 别的， 就 比如说 太医 来了， 这个 就 可能 就是 完全 就是 讲 跟 身体 跟 医学 相关 的 一些 科普 内容。 然后 就 相当于 是我 自己是 有 选择性 的 去， 我自己 听 完 他 这 里面 的 一些 博客 之后， 我会 有 选择性 的 去 选择 深入 的 去 听 其中 几款。 然后 他 大概是 在 14年 成立 的， 但是 我自己 接触 到 应该 是在 1617年 了。

其实 这个 系列 的 播客 对我来说 影响 还 挺 深 的。 就是 李 如一 她 虽然 有 一些 看法 我 不一定 会 认同， 但是 我 认为 她 对我来说 是一个 非常 鲜活 的 人。 不仅 说是 他的 观点 是 鲜活 的， 他的 个性 也是 鲜活 的。 我 觉得 可以 这么说， 就是 他的 鲜明 的 这个 观点， 包括 他 做 那个 I P N 系列 的那 里面 的 旗下 的 博客 都 有一个 非常 鲜明 的 logo。 这个 logo 就是 他每 一个 基本上都 是 取 这个 博客 名称 的 第一个 字， 然后 做 一个 非常明显 的 色块， 然后 这个 logo 是 很 有 特点 的。 然后 他的 观点， 他的 logo， 包括 他 很 流畅 的 这个 语言 的 表达， 然后 包括 他 自己 对 音质 的 高 要求， 还有 它的 出品 质量 这些 方面 等等。 都 给我感觉 是 电 了 我 整个 对 播客 的 方方面面 的 基本 审美。 所以 这是 对我来说 他 这个 播客 对我来说 印象 最深 的 一个地方。

这个 系列 博客 不仅 对我 自己是 有 影响 的， 我 觉得 对 整个 中文 世界 也是 有 一定 的 影响力 的。 有一个 例子 就是 我记得 李 如一 在 他 播客 的 后面 会说， 大家 可以在 翻涌 型 客户端 收听 我们的 节目。 泛 用 型 客户端 对我来说 在 当时 是一个 很 新的 概念。 然后 我 第一次 就 是从 李 如意 那边 听到 的。 但是 我 现在 在 很多 的 播客 节目 里面 都有 在 他们的 show note 里面 看到。 大家 会说 在 结尾 里面 就 会说， 大家 可以在 泛 用 型 客户端， 比如说 什么什么 哪些 客户端 里面 去 订阅 我们。

我 觉得 这个 就是 李 如一 她 在 这个 概念 的 科普 上面 做出 了 一个 比较 大 的 贡献。 他 会 在 他的 那个 I P N 的 官网 上面 去 推荐 一些 泛 用 型 客户端， 像 I O S， 他 推荐 的 就是 castro。 但是 我自己 当时 更 重度 使用 的 其实 是 overcast。 因为 overcast 它 其实 支持 倍速， 然后 支持 跳过 空白， 支持 声音 增强， 这些 对我来说 都很 戳 我的 需求 点。 不过 这几年 我 慢慢的 这 这一年 我 慢慢的 转移 到了 小宇宙 上面。 因为我 觉得 小宇宙 上面 的 搜索 和 评论 功能 都 特别 用户 友好。 然后 我也 感觉 其实 之前 咱们 的 这个 中文 世界 里面， 并 缺乏 一个 比较 成型 的， 一个 类似 于 youtube 对于 视频 的 作用 的 这样 一个 综合性 的 平台。 所以 我 觉得 小宇宙 算是 填补 了 这样的 一个 空白。 然后 像 当时 李 如意 她 在 推荐 那个 泛 用 型 客户端 的 时候， 只能 推荐 别的 国家 生产 生产 的那 比如说 像 castro overcast， 包括 苹果 自带 的 那个 紫色的 logo 的 那个 podcast， 就 这些 它是 都是 国外 的， 但是 小宇宙 我 觉得 是 这几年 的 国产 做 的 很 好的 一个 与 博客 相关 的 APP。 这个 其实 也 佐证 了 这几年 播客 在 国内 兴起 的 这么 一个 浪潮。

在 我 这 段时间 的 访问 也是 很多 之前 去 去 依托 国外 这些 平台 的 主播 们。 现在 因为 小宇宙， 包括 可能 最近 新 出的 荔枝 播客， 他们 其实 也都 部分 的 又 转回 我们 国产 APP 的 这个 怀抱 里 了。

没错， 而且 小宇宙 里面 的 这个 搜索 和 评论 都 功能 都很 友好。 包括 它的 那个 时间轴 可以 跳转， 并且 可以 把 某个 部分 的 那个 highlights 分享 给朋友， 我 觉得 这 几个 功能 都 很好。 我 还 插 一句， 就是我 前段时间 在 得意忘形 张筱雨 的 博客， 就是我 在 得意忘形 这个 博客 里面 的 最新 一期 节目 的 那个 评论 点 赞 数 被 顶 到了 最 上面， 大概 点 赞 了 三百多 条。 然后 他 我 我 时不时 就要 收到 小宇宙 的 提醒， 说 谁谁谁 又 点 赞 了 您 的 评论， 然后 我 又 舍不得 关掉 小宇宙 的 通知。 于是乎 我 就 因为 这 三百多 条 点 赞， 我 大概 这 三四天 收到 了 六十 多条 通知， 就 很 痛苦。

一不小心 就 火 了。

这就是 题外话 了。 然后 我 刚刚 说到 说 李 如 一就 他 做 的 这个 节目 对于 整个 中文 世界 影响， 我 觉得 除了 泛 用 型 客户端 这个 说法 之外， 第二个 就是 会员 通讯。 就是我 感觉 他的 这个 会员 通讯， 其实 类似 于 现在 的 news letter。 其实 就是 一个 东西。 就是 他 邮件 把 一些 精华 的 内容 付费 形式 的 发送给 各位 订阅 的 用户 的 邮箱。 那是 这几年， 其实 应该说 是 这 一两年， 我们 国内 的 newsletter 也 开始 兴盛 起来 了。 就是 慢慢的 出现了 很多 一些 优秀 的 免费 和 付费 的 news letter。

我 接触 到 的 最早 开始 中文 世界 的 这个 news latter， 就是 在 李 如意 的 会员 通信。 然后 这个 我 当时 自己 也有 购买。 那 我 现在 其实我 订阅 的 一些 news letter， 比如说 包括 方可 成 的 新闻 实验室 等等。 就 如果我 没 记错 的话， 它的 定价 好像 说 的 也是 参考 的 李 如一 的 那个 定价， 他 也 直接 提及 过去， 相当于 他的 那个 付费 的 邮件 是 受 李 如一 的 定价 的 影响。 所以 我 感觉 李 如一 在 对于 中文 世界 的 优质 内容 生产 方面， 都是 有 他 自己的 影响 的， 而且 对我 自己 影响 也 比较 深。 对， 大概 就是 这么 一个 契机。

我 注意到 newsletter 这个 词， 其实 在 我们 新闻 传播 这个 学科 是 非常 怎么说 就是 有 历史渊源 的 一个 词汇。 因为 在 新闻 发展 的 最初 阶段， 它 就是 新闻纸， 新闻 信 就是 面向 特定 群体 的， 然后 就 非常 有意思， 然后 感觉 就是你 所说 的 李 如 1IPN 这个 系列， 为 我们 今天 的 这个 知识 付费 就 算算 开拓 了 一个 新的 方式。

在 我的 当时 那个 情况下， 我 觉得 对我来说 是 很 新颖 的。 但是 我 慢慢的 在 这几年 感觉 博客 越来越多， 然后 news letter 也 越来越多， 我 感觉 是一个 很 好的 趋势。 然后 我 后面 听 完 李 如意 那个 系列 的 博客 之后， 我 就 开始 变身 一个 播客 的 杂食 动物。 就是我 我 其实 会 慢慢 延伸 出去。 因为 李 茹 她 不仅 会 自己 做 单口， 然后 他 也会 邀请 一些 嘉宾， 包括 我自己 会 探索 一些 中文 或者 英文 世界 的 博客。 像 中文 世界 我 听 的 比较 多 的 刚刚 提到 的 得意忘形， 然后 blow your mind， 就 这些 跟 自我 探索、 自我 成长 或者 心理 相关 的 博客。 然后 我自己 也会 听 一些 时尚类 播客， 比如说 像 唐 霜 老师 做客 的 大内 密谈 的 几期 等等。 然后 还会 听 一些 音乐 类 播客。 我自己 听 的 比如说 小宇宙 里面 卧房 卢戈 也是 挺不错 的 节目。 就 不仅 包括 不就 相当于 我的 兴趣 其实 是 比较 广泛 的。

然后 英文 里面 也有 一些 我 觉得 很 不错 的 博客。 就 比如说 how I build this， 有点 类似 于 像是 迷你 的 自传 性质 的。 就是 介绍 你为什么 要 建 这个 公司， 当时 的 气机 怎么样， 背后 有什么 故事， 就 很 有趣。 然后 还有 navel 他 自己 出品 的 一个系列 叫 how to get rich。 然后 这个 就 很 想知道 how to get rich。 对我来说 以前 这个 播客 的 形式 可能 是 比较 偏 小 众和 极客 的。 然后 我自己 就 相当于 自己 闭 着 眼睛 在那 探索， 就 探索 到 这个 听 一听， 探索 到 那个 就 听 一听。 然后 最后 就 大概 筛选 固定 下来 一些， 固定 下来 几个 我 比较 常 听 的 或者 每期 不 落 的 播客。 对我 刚刚 中文 世界 忘记 说 了， 就是 那个 剩余价值 随机 波动 这个 系列 我也 非常 喜欢。 因为我 个人 对 性别 议题 也很 关注， 反正 从 之前 的 自己 慢慢 自己 听到 现在 感觉 身边 听 的 人 越来越多， 我 感觉 这个 浪潮 是我 很 乐于 看到 的。

其实 博客 这个 概念 是 起源于 国外 的。 但是 这几年 因为 听觉 文化 发展， 包括 这个 听觉 的 转向。 从 国内 的 一些 学者 开始 研究 这个， 然后 再到 现在 我们 大众 可以 通过 播客， 通过 小宇宙， 包括 像 国外 的 这些个 平台 去 接触 到 非常 好的 一个 趋势。 包括 您 之前 一直 在 讲 的， 就是 是 您 是 作为 一个 听众 角色 去 收听 这些 节目 的那 究竟 是一个 怎样 的 契机， 或者说 您 是 如何 转化 为 一个 从 一个 听众 转化 为 生产者 的 呢？

我自己 现在 大概是 在 2020年 做了 一个 新的 尝试， 然后 这个 尝试 当时 我是 业余 的 生活 里面， 我自己 会 去 接触 到 一些 跟 交易 相关 的 一些 工作。 然后 同事 就可以 跟 我说， 就 给我 提意见， 说 提 建议。 他他他 原话 就是说 你 声音 挺 好听 的， 可以 考虑 做 一下 博客。 然后 我 就 跟 他说 做 博客， 我说 我 听 了 好久 的 博客， 我说 这 其实 确实 也可以。 但是 因为 当时 还 懵 叉叉 的， 不知道 说 后期 是不是 要 剪辑， 很 麻烦。 然后 我 就 去 了解 了 一下， 然后 正好 也 搜 到了 李 如一， 他在 录制 播客 的 时候 有 建议， 做了 一些 建议。 就 比如说 要把 这个 话筒 离 嘴边 多 近 的 距离， 然后 周围 的 环境 要 怎么样， 以及 最好 是 可以 双方 各自 录 各自 本地 的 音轨 去 对齐 到 一块儿 的。 这个 方式 都 是从 他 那边 的那 篇文章 里面 学 来 的。

我 当时 去 查 做 功课， 然后 发现 其实 是 可行 的。 因为 录制 音频 并且 剪辑 音频， 相比 于 对 录制 视频 要 出镜， 以及 要 后期 剪辑 视频， 对我来说 前者 的 这个 成本 会 小 很多， 并且 我自己 心里 的 方面 也会 感觉 更 舒适， 所以 我 感觉 是一个 比较 不错 的 形式。 所以 当时 做了 第一期， 然后 也 聊得 很 开心。 但是 因为 后来 我 就 自己 忙 着 做美 股 投资， 然后 再加上 自己 本职工作 也 越来越 忙， 所以 当时 搁置 了 一阵。 然后 今年 其实 慢慢的 美 股 投资 也 比较 有 节奏 的 进入 了 一个 比较 轻松 的 阶段。

相当于 是 也 跟 别人 合伙 投资， 这方面 就 交给 他 来 主管。 我自己 就有 更多 的 时间 解放出来， 去 想说 我自己 到底 要 做 一个 怎样 的 作品。 所以 今年 就 打算 把 这个 博客 给 捡起来 继续 做。 我也 发给你 看 了， 就是我 上个月 底 刚 发 的 两期 播客， 其实 它是 一期。 只是 说 我自己 是 习惯了 听 一到 2个小时 的 传播 课， 但是 有时候 那个 张小雨 的 得意忘形 的 博客 甚至 会长 达 五六个 小时。 但是 其实 从 我 收到 的 反馈 来看， 似乎 还是 大家 会 习惯 更 短 一点 的 时间。 所以 我 现在 是 会 把 这个 比较 深度 的 访谈 分成 上下 两期 来进行。 大概 的 一个 频率 可能 就会 放在 一个月 2到4期。

然后 其实 刚刚 说到 说 我 是 怎么 从 听众 转化 为 生产者。 第一个 方面 是我 对于 这个 工作 方面 的 这个 由头， 就是 因为我 在 从事 的 这个 工作 是 跟 交易 相关 的。 然后 第二个 原因 就是 因为我 感觉 现在 小宇宙 上面， 包括 我 能 搜 到 的， 就 中文 世界 里面 能 搜 到 的 跟 交易 相关 的 深度 访谈 的 播客 其实 很少， 就算 是一个 空白。 所以 我 感觉 也是 可以在 这方面 做 一点 自己的 贡献 的。 然后 第三个 点 就是我 其实 会 希望 给 这个， 因为 交易员 其实 大多数 还是 男性。 然后 我 其实 希望 能 从 这些 方面 提供 一些 女性 的 视角， 或者 提供 女性 的 声音。 女性 的 声音 还是 偏 弱 了 一些， 所以 我希望 提供 一些 补充。 对， 主要 就是 这 几个 原因。

确实 因为 其实 之前 在 访谈 您 之前， 我也是 访谈 过 其他 一些 的 主播。 给 我的 感觉 就 确实 是因为 我是 目前 踩 到了 八个 人， 然后 其中 只有 两个 是 女生， 这个 是吗？ 性别 的对， 这个 差距 还是 真的 非常 大 的那。

可能 是因为 我 选择性 听 的 那些 主播， 反而 我 选择性 订阅 的 那些 节目 里面， 我 感觉 像 随机 波动， 它 都是 三位 资深 媒体人， 而且 都是 女性， 这个 是 我很喜欢 的 一个 节目。 还有 一些 反正 我 印象 我 感觉 我 比较 喜欢 听 的， 好像 并没有 说 呈现 很 明显 的 男性 居多 的这 这么 一个 态势。

对， 那那 可能 您 所说 的 这些 都是 比较 头部 的 了， 就 比较 头部 的 主播 了。 对， 感觉 自己 去 作为 一个 ugc 这样的 一个 内容 生产者。 确实 目前 我 了解到 的 情况 是 男性 可能 会 确实 更 愿意 去 发声， 然后 包括 去做 这样 一些 东西。 对， 这就是 另外 的 性别 议题 完全 扯开 回到 主线 吗？ 对， 其实我 觉得 就是这样 的 一点， 比如说 包括 性别 议题， 然后 像 其他 一些 少数 群体 的 议题， 在 博客 上能 得到 这样 一种 呈现， 其实 恰恰 能 说明 这个 形式 或者说 这个 平台 是 具有 很强 的 包容性 的， 它 其实 可以 为 我们 提供 一个 这样 公共 讨论 的 一个 空间。 关于 这方面， 就是 您 刚才 也 说 您 的 一条 热评， 在 在 那个 得意忘形 的 节目 下面 获得 了 三百多个 赞 是 吧？ 然后 您 自己 在 内容 生产 以及 去 做 听众 的 这样 一个 过程中， 有没有 这样的 感受， 就像 不像 微博 或者说 其他 的 那些个 平台 那样。

我 大概 理解 你的 意思， 就是 它 作为 一个 区别 于 我们 现在 主流 的 社交 媒体 的 这么 一个 媒介， 有什么 区别， 或者 有什么 优劣势？

对我 想 问 的 就是 您 自己 在 这方面， 播客 这个 平台 包括 于 他 这种 形式， 对于 人们 意见 表达， 就是 自由的 意见 表达 这方面， 你 有没有 什么 特别的 感受 呢？

对我 自己 其实 之前 有 思考 过， 其实 他 算是 一个 比较 小众 的 媒介。 在现阶段 还是 因为 我们 现阶段 其实 主要 的 声音 还是 从 主流 社交 媒体 那边 来 的。 如果 要 谈论到 这个 话题， 可能 我们 就得 说到 互联网 整个 发展 的 阶段。 就是 我们 一开始， 比如说 在 最 开始 21世纪 初， 中国 的 这个 互联网 兴起。 但是 在 21世纪 初， 比如说 2000年到2021年 这个 时候， 我们 出现了 博客 这么 一种 形式。 那 博客 这个 形式 在 当时 慢慢的 成为 主流 的 时候， 我 觉得 在 当下 就是 给 一个 公众 表达 的 一个 契机。 就是 公众 的 这个 信息 来源， 它 就 不再 是 那些 比如说 我 只能 从 电视台 听到， 我 只能 从 广播 里面 去 单向 的 去 听到 那个 权威 的 这么 一个 媒体 给 到 我们的 这些 信息。 他 其实 是 可以 博客 这种 形式， 其实 是 鼓励， 我们 自己 来 发声 的， 我们 自己 可以 创作， 然后 并且 自己 可以 发出 自己的 声音。

然后， 这个 其实 在 当时 算是， 比如说 10年 之前， 慢慢的 在 中国 博客 兴起 的 这个 时候， 我 觉得 是一个 很 好的 一个 趋势。 但是 其实 在 当时 很多 比如说 大家 独立 的 这个 博客 的 这个 形式， 其实 是 需要 大家 去 主动 订阅 的。 就是你 只能 说 我知道 了 这个 博主， 那 我 就 去 看 他的 这个 博客。 那 我需要 时不时 的 去 刷 他的 这个 博客， 才知道 他 有没有 更新。 然后 可能 那个 时候 也有 R S S， 但是 相当于 是 一对一 的 这么 一个 订阅 的 形式。

但是 后面 我们 就 出现了 社交 媒体， 大概是 在 应该 也是 在 0506年， 可能 facebook 可能 就 只有 一个 电脑 网页版。 但是 就 当时 的 这种 社交网络 的 社交 媒体 的 兴起。 你可以 去 在 转发 这个 博客 的 内容 到 你的 这个 社交 媒体 上面。 然后 这样的话 相当于 大家 就 也可以 通过 关注 你的 动态， 去 了解 这么 一个 博客 的 形式 的 更新。 那 这个 是 又是 一个 阶段， 其实我 觉得 最 就是 最 接近 现阶段 的 一个 形式。 那就 是从 我们的 一动 互联网 开始 兴起。

移动 互联网 兴起 其实 就 相当于 是从 初 代 的 iphone 开始 出现， 应该 是在 007还是 08年。 就 从 这个 移动 互联网 开始 兴起 之后， 微博、 推特， 然后 包括 我们 近几年 的 instagram 然后 抖 音 这些 就 变成 了 移动 社交 媒体。 就 区别 于 我们 之前 的 网页版， 它 移动 社交 媒体 它 就会 开始 慢慢的 用 算法 去向 人们 推送 一些 特定 的 内容。 自己 发生 的 这个 阶段， 其实 在 博客 的 那个那个 阶段 已经 解决 了。 但是 这个 移动 互联网 的 兴起， 就是 让 大家 整个 活跃度 又 上了 另外一个 台阶。

在 这 里面 有一个 最大 的 特点， 就是 它 跟 算法 是 紧紧的 相连 在 一块儿。 对 兴趣 推荐 模式， 对 人们 用 这种 方式 去 接收 信息。 其实我 觉得 这种 对于 我 个人 来说， 我 是不是 很喜欢 的。 可能 这个 不 喜欢 的 趋势 慢慢的 变 多了， 或者说 人们 开始 逐渐 的 已经 厌倦 于 或者 已经 不太 信任 这种 主流 社交 媒体 的 这种 发声。 因为你 其实 在 微博 上 我们 经常 看到 热点 反转来 又 反转 去。 或者 是 我们在 视频 里面 可以 打造出 人设， 或者 是 我们 可以 在 社交 媒体 上 把 自己 营造 成 一个 非常 光鲜亮丽 的 自己。 这些 方面 推送 了 很多， 然后 算法 也都 精心 的 去 计算 推 喂 送到 人们 的 嘴边。

但是 我 认为 这个 趋势 下， 像 我自己 就 滋生 出了 一些 逆反心理。 就是我 我 确实 我是 很 不愿意 去 接收 这些 算法 投喂 的 这些 东西 的。 所以 我 感觉 近几年 这个 博客 的 兴起， 包括 newsletter 的 兴起， 包括 I S S 的 兴起， 就 他的 这个 复兴 对我来说 可能 都是 我们 这个 时代 可以 做 的对 算法 的 一些 反抗， 也是 我们 也 代表 着 我们 其实 对 这些 主流 社交 媒体 的 不信任。 所以 包括 我自己 就是 会对 这 里面 的 算法 感觉 我不 喜欢 或者 不信任， 那 可能 就是 这 背后 的 一个 趋势。

这是我 觉得 一个 比较， 有可能 是 最近 兴起 的 一个 原因。 因为 按理 来说 你看 像 博客 的 这个 平台， 技术 也都 很 成熟， 但是 他 就是 一直 没有 出现 一个 很大 的 一个 头部 的 这么 一个。 像 youtube 那样的 一个 平台 去 分发， 然后 包括 R S S 这个 技术 也是 有 一定 壁垒 的。 然后 包括 blog 这个 我 觉得 英文 世界 是 尤其 明显， 就是 blog 的 的 每一个 比较 鲜明 的 自己 创业 的 或者 是 有 自己 观点 想要 表达 的 人， 可能 他 自己 都会 搭建 一个 很 简单 搭建 一个 网站。 比如 通过 wordpress 这种 博客 网站 去 搭建 一个 自己的 网站。 不是 那种 要求 很 高技术 的 东西， 它 反而 可能 是一种 我 觉得 不能 叫 后退， 但是 至少 是一种 复古， 一种 复兴。 这种 潮流 对我来说 是 挺 有趣 的。

这 背后 的 原因 可能 就 跟 我 刚刚 说 的 那个 有点 关系。 包括 我自己 我自己 在 我自己 很不 喜欢 微信 的 一个点， 就是 它的 链接 全部都是 局限 在 微信 自己的 生态 内 的。 就是你 在 是 对你 在 百度 上 搜 不到 微信 里面 的 文章 的 内容， 然后 你 只能 在 微信 自己的 搜索框 里面 搜索。 然后 我 觉得 它 整个 生态 是 非常 封闭 的。 但 博客 就是 完全 跟 他 相反 的 一个 生态， 它是 完全 支持 外链 的， 而且 很 方便 搜索， 并且 是 独立 的。 它 不是 一个 被 寡头 企业 所 垄断 的 这么 一个 平台。 不是说 微信 我想要 封 了 你 这个 公众 号， 你 就可以 被 封掉。 他 博客 他 完全 是一个 独立自主 的 一个， 所以 我也 很喜欢 博客。

就是我 自己 就 这么 总结 下来， 我自己 可能 是一个 很 典型 的 反抗 算法 的 这么 一个 人士。 对， 就是 信息 茧 房。 对我 自己 会 用 R S S 去 订阅 很多 博客， 然后 订阅 很多。 比如说 我在 微博， 或者 我在 哔哩哔哩， 或者 我在 小红 书， 或者 我在 主流 的 社交 媒体 上面， 我 只 选择性 的 去 订阅 我想要 关注 的 博主。 然后 当然 我会 定期 的 对他 做 一个 更新 了。 但是 然后 并 包括 订阅 一些 邮件， 就是 news letter 的 那个 接收， 也是 通过 我的 I S S 软件 来进行 的。 所以 可能 我 对 自己的 信息 输入 有 自己的 偏好。

这个 尝试 对我来说 是我 近几年来 说， 我 觉得 做 的 最为 值得 的 一个 尝试。 我们 经常 说 you are what you eat， 但是 我 觉得 就是你 不仅 是你 吃的 那那 一部分， 你 包括 你 信息 摄入 也是 其中 构成 你 自己的 一个 很 重要 的 部分。 这 算是 我在 这个 对抗 算法 所 做做 的 一些 小小的 努力。

因为 我们 说 其实 你 税务 的 媒介 内容 就是 为你 构造 了 一个 拟态环境。 他 会 去 主动 的 去 构造 你 对于 这个世界 的 理解， 然后 包括 你 在 媒介 上 接触 的 很多 内容， 就是 区别 于 你 自己 主动 去 了解到 的 内容， 是 已经 被 定义 好的。 所以 现在 很多 人 包括 一些 为什么 说 现在 小宇宙 然后 歇 播客 平台 这么 火 的 原因， 也是 大家 为了 去 突破 这个 大众传媒 为 我们 塑造 的 这样 一个 信息 茧 房。 所以 去 寻求 一些 能 让 自己 摄取 到 更加 多元化 知识 内容 的 一个 方式。

你 总结 的 很好， 我们 中文 世界 也 出现了 一些 很 不错 的 软件。 像 青芒， 它 其实 是一个 轻度 的 I S S 订阅 的 软件， 我 觉得 也 做 的 很 不错。 然后 我自己 也有 订阅 青芒 的 那个 news letter， 我 觉得 是在 运营 方面 做 的 特别 好的 一个 尝试。 我们 现在 可能 大家 也 慢慢 发现 了 这个 问题。

但是 感觉 就是 像 您 这样 可能 会 对于 R S S 这样的 技术， 然后 包括 像 我 怎么样 去 规避 媒介 给 我们 构造 的 这样 一个 环境， 有 更多 的 途径 可以 去 实现 它。 其实 对于 更 多数 的 人 来说， 他 可能 去 突破 这样的 一个 环境， 他 所 拥有 的 方法 或者说 手段 是 缺乏 的。

你 有 这样的 感觉 吗？ 我 觉得 其实 不是 这么说 的。 因为我 感觉 这个 事情 就像 相当于 我 现在 做 的 很多 事情， 我 觉得 都 跟 我 专业 关系 并不大。 我 认为 最 主要 的 就是 最 主要 的 一个 驱动 的 一个点 就在于 你 个人 有没有 足够 的 好奇心， 或者 你 对 自己的 这个 信息 摄入 有没有 足够 的 要求。 如果你 有 这方面 的 要求 的话， 我 觉得 慢慢 就会 觉察出 一些 不对劲 的 地方。

其实 这个 R S S 的 搭建 的 过程， 是一个 相当于 是一个 确实 需要 一定 门槛， 但是 并不是 那么 遥不可及 的 一个 技术。 因为 现在 随着 I S S 的 兴起， 就是 国外 有 很多 很 方便 的 软件。 你 只要 在 小说 拍 上面 多 看 一些 跟 I S S 相关 的 搭建 的 教程， 其实 很 容易 就 搭 起来 了。 我 觉得 我 当时 可能 花了 一天 的 时间 把 就 把 它 搭 通 了。

对我 就在 这边 简要 说 一下， 这个 I S S 它 其实 分 两步。 第一个 是 I S S 的 服务， 然后 第二个 是 I S S 的 阅读器。 然后 这个 阅读器 其实 是 很 现成 的 软件， 你 就 直接 下载 就 好了。 我自己 用 的 是啊 苹果 生态 下 的 reader， 就 R E E D E R 这个 软件。 然后 至于 那个 I S S 的 服务， 其实 也是 很 也是 有 很 现成 很 优质 的 这个 软件 来 可以 搭建 的那 就是 inner or 然后 就 这 几个， 你就是 这 两个 方面 你 都会 选择 比较 好的 口碑 比较 好的 软件， 你 只要 把 它 下载 下来， 然后 注册 个 软件， 注册 个 账号。 最 重要 的 内部 其实 反而 是你 从 不同 的 平台 想要 去 思考， 你到底 要 订阅 哪些 人。 这个 可能 才是 最 重要 的那 一步。

自己 去 甄别 你 想要 订阅 的 内容。

对， 就是 它的 它 其实 反而 不是 技术 门槛， 反而 是 首先 你 需要 有 足够 的 好奇心， 你 需要 足够 的 沉 下心 去做 功课。 然后 完了 之后 你 还需要 去 想 清楚 自己 到底 要 订阅 哪些 人。 因为我 其实 也有 推荐 给 身边 的 朋友， 但是 有的 朋友 他 就 下载 下来 软件， 但是 还是 很 猛， 就是 自己 还是 不知道 要 订阅 哪些 人。 所以 我 觉得 最 重要 的 这个 搭建 的 过程， 可能 还是 在 你 想要 选择 订阅 哪些 人的 这个 思考 上面。 其他 的 那些 方面， 只要你 想 在 公开的 网上 都 可以 找到， 比如说 I S S hub 上面 有 非常 全 的， 你 想要 订阅 任何 主流 社交 媒体 上 的， 你到底 要 怎么 订阅 它 上面 都有 说。

对， 其实 市面上 很多 软件 已经 为你 做好 前期 的 工作 了。 你 只需要 去 进行 后期 的 我自己 对于 信息 的 选择， 并且 经过 一些 简单 的 操作， 就可以 去 实现 这个 我自己 去 筛选 它的 一个 过程。

就是 在 面对 自我 的 那个 时候 才是 最 艰难 的。

确实。 对， 因为我 刚刚 就是我 刚 其实 就是 实话 说 我在 跟 您 谈 之前， 我知道 这种 形式 的 阅读器， 但是 我不知道 它 就 像你 讲 的 2SS， 我不知道 这个 是 它的 一个 统称。 所以 刚刚 其实 以为 是 它是 一个 门槛 比较高， 然后 需要 一些 操作 的 一个 东西。 对， 然后 这样 其实 经过 解释 发现， 这种 东西 其实 我们 现实生活 中 也是 有 接触 的对， 就是 跟 我 想象 中 那个 东西 不一样。

对我 一会儿 可以 给你 截图， 看我的 订阅 的 一些 东西。 我 觉得 对于 大学生 来说， 如果你 能 尽早 接触 这种 方式 的话， 对于 你的 信息 摄入 也很 有 帮助。 这就 私底下 说 了， 对， 一会儿 可以 发 你看。

对， 因为 我们 那个 传媒 专业 的， 我们 可能 会 怎么说， 就是 会 通过 自己 去 过滤 一些 内容。

对。 那你 有 关注 方可 成 的 新闻 实验室 吗？

这个 倒是 没有 关注， 因为我 本身 是 我是 广告学 专业 的。 你可以 好吧， 我 还 以为 是 还是会 偏 那个 好 marketing 多一点， 会 更 搞钱 一点。

那 很好。

对， 对我 我的 我的朋友 们， 就是 因为 我们 现在 是 这样 一个 新 船 的 一个 大方向， 然后 上 到 一定 阶段 之后， 它 会 分 一个 广告学 还是 新闻学， 然后 就 完全 进入 了 两个 不同 的 领域。 所以 我就是 我们 未来 从事 的 可能 就是 您 所说 的 不 喜欢 的 那个 兴趣 推荐 的 始作俑者。

好像 不小心 冒犯 到了。

没有 冒犯。 其实 这也是 给 了 我们 一个 怎么说 一个 改进 的 思路。 就是 如何 让让 这些 市场化 的 信息 通过 一个 兼具 知识性 以及 商业性 的 方式 去 传递 给 用户， 而 不是 用 一种 令 他们 反感 的 形式。

对我 觉得 你可以 去 关注 一下 青芒， 就是 青 忙。 倒 不一定 说 非要 用 他的 APP， 就是我 觉得 他的 那个 邮件 里面， 他 今天 给 我们 推送 的， 我 觉得 是 很 好的 阐述 了 他们的 理念。 他们 相当于 是在 这个 时代 下去 做 一些 不是 我们 传统意义 上 的 算法 推荐 的 事情。 他 可能 会 通过 一些 主题 阅读 的 方式， 把 某个 方面 做 一个 深度 的 整合。 然后 我 觉得 反正 很 对我 的 胃口。

对我 可以 去 看一看。 因为 之前 其实 也有 部分 的 了解到 青芒 这个 没有。

我们 好像 不小心 打了 很多 广告。

对， 从 介绍 如何 接触 到 这个 平台， 然后 包括 怎样 转化成 一名 生产者， 就 夹带 了 很多 我们 自己的 内容。 我 接下来 我 继续 我们的 主线 话题， 就是 您 认为 博客 区别 于 视频 或者说 图文， 再 比如说 纯文字 的 书籍 这些个 媒介 形式， 它 最大 的 特性 是什么 呢？

对， 就 坦白 来说， 我 觉得 它 在 大家 接触 到 播客 的 时候， 会 第一 反应 会 觉得 它 比较 耗时间。 也就是 它的 其实 它的 信息 的 传输 的 效率 并 不如 文字 高。 因为 文字 我们 可以 目 十行 或者 很快 就 扫过去 了。 但是 音频 你 可能 还是 要 切切实实 的 花时间 在那 上面 去 听， 把 这个 播 主播 把 这 句 话 给 讲完， 把 这 段 音频 给 讲完， 你 才 可以 得到 他 想要的， 你 才 可以 得到 你想要的 信息。 就是我 觉得 他的 这个 信息 的 传输 效率 不如 文字。 然后 如果 从。 视频 的 这个 角度 来看 的话， 我们 接收 到 的 这个 画面 图像 的 刺激 肯定 会 比 声音 的 刺激 更大。 相对来说 这个 情感 方面 的 传递 的 效率 可能 就 不如 视频 来 的 冲击力 那么 大。

还有 就是 播客， 它 其实 还是 比较 小众 一点 的， 就是 文字 方面 这个 传播 来 的 更 广泛。 我们在 博客 上面 现在 可以 听到 有 某些 比较 大 的 头部 企业。 它 可能 可以 接收 到 一些 商业化 的 广告， 或者 是 可以在 中间 插入 到 一些 付费 的 一些 东西。 但是 其实 它 整体 的 这个 商业化 的 内容 还是 不如 我们 文字 或者 视频。 你看 像 文字 公众 号， 经常 有 公众 号 等到 他 10万加 的 这个 文字 生产 出来 之后， 他 可以 接到 很多 各种各样 的 广告， 然后 你 推广。 对， 然后 你的 视频 也可以 插入 我 博主 的 推荐， 或者 是 我们 用 的 这个 设备 等等。 这些 广告 都是 现在 的 广告商 很 热衷于 投放 的 一些 方面。 所以 相对来说 这个 播客 它 其实 整个 商业化 能力 也 比较 不足。

但是 这 就说 到 为什么 我会 喜欢 博客。 其实我 就 觉得 播客 他 作为 一个 媒介， 他是 介于 文字 和 视频 之间 的。 对于 我 来说， 它 虽然 牺牲 了 一些 信息 的 密集 程度， 但是 它 增强 了 情感 的 连接 度。 你 虽然 它的 信息 传输 效率 不如 文字， 但是 我 觉得 它 比 文字 声音 听到 了 你 之后 会 比 文字 更加 亲切 一点。 然后 同时 我 觉得 他 这个 带有 很 强烈 的 主播 的 个人 色彩。 就 比如说 你 主播 的 这个 声音， 你 这个 语气 的 传达， 情绪 的 这个 表达， 包括 你 整个 环境， 然后 甚至 包括 于 笑声。 这是为什么 我在 剪辑 播客 的 时候， 很喜欢 把 跟 嘉宾 或者 跟 对方 一起 要 一起 大笑 的 这个 部分 给 保留。 我很喜欢 保留 这个 部分， 因为我 觉得 这 很 自然， 就是 情感 的 这个 传递 对我来说 是 更加 进一步， 它是 比 文字 更进一步 的。

还有 就是我 觉得 他 把 整个 语言 的 语言 的 传递 的 力量 发挥 到了 一个 最大 的 一个 力量。 我们会 聆听 到 这个 主播 的 言语 的 习惯， 逻辑 的 条理， 或者 他 整个 人的 散发 出来 的 感染力 和 同理心 等等 这些 方面 的 内容。 对我来说 他一个人 的 逻辑 表达 如何， 你 通过 文字， 文字 它 可能 可以 反复 的 修改。 但是 你 这个 音频 你 再 怎么 剪剪 来 剪 去就 那些 内容。 如果 你就是你 可以 更加 直观 地 感受到 一个人 他的 表达 是 怎么样 的那 你 也可以 更加 近距离 的 去 感受到 这个 人的 存在。

而且 当 主播 的 声音 从 你的 双耳 就 传递 到 你的 双耳 的 时候， 你 会 感受到 那种 更加 近 的 连接， 是我 觉得 是 文字 所 没有 办法 达到 的。 然后 另外 就是我 觉得 这个 博客 的 这个 形式， 它是 一个 恰到好处 的 让 我 觉得 舒服 的 状态。 它 既 不是 像 文字 那样， 就 没有 办法 直接 的 触 达到， 当然 也可以 触 达到 用户， 但是 它 就 不像 声音 这么 亲近， 但是 同时 它 又 不像 视频 需要 出面 这样的 一个 形式。 对我来说 它是 一个 刚刚 好好的 一个 状态。 所以 就 作为 这么 一个 媒介， 我 也很 喜欢我 觉得 还有 一个点 就是 也 正是 因为 这个 主播 的 个人 色彩 非常 非常明显 的 传递 在 这个 节目 当中。 再加上 我们 现在 又 没有 很 大型 的 像 youtube 那样的 一个 权威 的 一个 播客 的 分发 平台 去 算法 推送。 那 大家 就 只能 去 很 主动 的 去 订阅。 就是你 这个 主动 订阅 的 方式 就是 你听 不 下去 了， 那你 可能 一期 都 听 不 完， 你 可能 就 听到 一半 你 就 觉得 这 聊 的 啥 好 没劲， 你 就 退出 去了。

所以说 所以 我 觉得 这 里面 的 这个 信任度 是在 的， 正是 因为他 这 里面 的 这个 纽带， 就是 声音 的 传递 非常 私人， 也 非常 紧密。 所以 我 觉得 他 这 里面 传达出来 的 信任感 也是 非常 独一无二 的这 也是 为什么 就是我 很喜欢 博客 这么 一个 媒介 的 原因。 我自己 也是 播客 的 重度 用户， 就是 自己 听 的 也 很多， 然后 他 自己 同时 最近 也 在 尝试 着 做对。 我 刚 好像 没有 介绍 我的 节目。

确实 没有， 就是 提了提 了 一下， 提 了 一下， 但是 没有 特别 详细 的 去 介绍 他。

我要 在这里 插嘴， 就是我 自己的 节目 叫 traders talk， 就是 中文翻译 过来 是 交易者 说 我会 请 到 一些 比较 优秀 的 交易员 来 跟我聊 一 聊 他在 投资 方面 的 理念。 有时候 可能 会 涉及到 期权， 因为我 自己 比较 我自己 比较 经常 做 的 衍生品 就是 期权， 所以 会 跟 期权 相关， 然后 也会 跟 投资 相关， 这些 方面 的 理念 我们 可能 会 探讨。 但是 完全 不 排除 我会 就是你 跟我聊， 你 也 知道 我很喜欢 把 话题 发散， 所以 就 完全 不 排除 我会 聊 一些 有的没的， 别的 就 完全 就 大概 就是 这么个 节目， 我 插播 广告 完毕。

刚刚 听 您 聊 的 过程中， 您 说 其实 播客 这种 形式 是 对于 时间 消耗 比较 大 的， 是吗？ 您 觉得 相比 于 其他 视频， 是的， 相比 于。 但是 其实 恰恰 对 相比 于 那个 图文 形式， 但 恰恰 在 我 了解 的 过程中， 大家 正是 因为他 因为 声音 是 具有 陪伴 性 的。 然后 嗯 其实 播客 他的 用户 群体 更多 的 是 集中 在 25到35岁 这样 一个 年龄段 里。 大家 其实 都是 上班族， 然后 都 非常 没有 空闲 时间。 所以 就会 觉得 这种 既 能 去 集中 部分 注意力， 却 又 不必 让 你 放下 手头 的 其他 事情， 或者说 不必 在意 你 在 听 这个 节目 的 你的 具体 的 存在 的 场合 的 情况下， 其实 它是 一个 非常 百搭 的 一个 形式。 我 可以在 上班 坐地铁 的 过程中 去 听 他， 然后 在 中午 吃饭 的 时候 去 听 他。

其实 很多人 对于 播客 的 评价 就是 他 陪伴 性 很强， 并且 能够 去 利用 起 我的 空余 时间， 就是 相伴 时间。 对， 相反 您 所说 的 那种 大段 的 整齐 的 这样 一个 时间段。 所以 其实 就是 想 了解 一下 您 所 倾向 于 的 播客， 其实 还是 像 包括 之前 说 那个 叫 什么 来着？ 那个 叫 得意忘形。 看一下。 对， 得意忘形 就是 甚至 会有 长达 五六个 小时 的 那样 一个 节目。 您 对于 大家 的 这种 心理状态 会有 一样 会有 怎样 的 评价 呢？

我 先 说 我自己 的 感受， 就是我 自己 确实 也是 都是 利用 一些， 比如说 我 吃饭 的 时间 或者 是我 通勤 的 时间 其实 比较 不多。 因为我 自己的 时间， 我 觉得 我 早上 的 这个 时间， 我是 拿来 用 它 来看 我的 邮件 订阅 的 news letter。 因为我 觉得 我 早上 时间 是 比较 清醒 的， 然后 我想要 知道 说 我想要 看到 的 是 比较 深度 的 长文。

中午 吃饭 的 时间 是 对于 我 来说 一个 特别 宝贵 的 听 播客 的 时间。 我很喜欢 一边 慢慢的 吃饭， 然后 一边 听听 播客， 然后 我可以 不用 看 手机。 因为 以前 其实 有 一段时间 的 习惯， 就是 边 看 手机 边 吃饭。 其实 对我来说 就是 又 看 的 不好， 又 吃的 不好。 所以 听 博客 对我来说 是一个 特别 好的 一个 形式， 就是 可以 解放 双手， 但是 你 又 可以 眼睛 不用 盯 着 哪里 看。

然后 这就是我 自己 中午 吃饭 的 时候 会 看， 然后 晚上 下 之后， 我 其实 反而 不太 喜欢 听 播客。 因为我 觉得 一天 下来 脑子 会 负载 比较 多， 我会 选择 听 音乐 等等 这样的 一种 形式。 当然 如果 状态 比较 好， 我 可能 还是 也是 会 听 播客。 但 总的来说 对我来说， 播客 它 确实 是 陪伴 性质 我是 认同 的。

然后 另外 就是 嗯 是否 要 用 碎片 时间 去 听， 对我来说 我 觉得 是 值得 商榷 的。 因为我 认为 一个 比较 理想 的 状态 就是我 选择性 的 去 筛选 我 认为 比较 高质量 的 博客。 然后 我 还是 认为 需要 用 比较 完整 的 一段时间 去 认真对待 它。 就是我 自己 其实 也有 停下来， 比如说 一期 播客， 然后 停 个 可能 需要 停 好 几次 去 听 完。 但 它 其实 对我来说 连续性 就 没有 那么 强 了。

另外 就是我 在 吃饭 的 时候， 如果 就 我在 听 播客 的 时候， 如果 听到 一些 比较 有趣 的 观点， 我 还会 在 我的 那个 flow mo 上面 做做 一些 笔记。 就是我 有一个 博客 笔记 的 标签， 然后 这 里面 是 有 一些 确实 是 需要 一个 比较 认真， 或者说 一个 比较 诊断 的 摄入 的 一个 姿态 去 听 的。 所以 对我来说 如果 利用 碎片 时间 去 分段 听， 反而 对我 效果 不是 那么 的 好。 所以说 我自己 这 也 可能 是 为什么 我自己 更 偏好 于 长 一点 的 博客。 因为 对我来说 半小时 我 还 不够 吃 完。 就是我 自己 可能 比如说 一个多 小时 的 播客， 我 稍微 1.5倍 速 听 的话， 差不多 就是我 中午 吃饭 的 时间。 我是 很喜欢 这么 把 一个 节目 从头 听到 尾， 听 完 并且 记下 一两个 比较 有趣 的 观点 的。

所以 其实 您 是 把 博客 当做 一个 知识 摄入 的 途径， 对 吗？

就 看 哪种 类型 的 博客 了。 如果 是 比如说 像 随机 波动， 或者 是 讲到 一些 性别 议题， 或者 是 更 严肃 的 那个 人文 探讨 类 的 这种 播客， 对我来说 我就是 需要 非常 认真 的 去 拿出 大段 的 时间 去 听 的。 但是 如果 是 像 卧房 噜 歌， 或者 是 像 时尚类 扯 闲扯 的 那种 节目， 对我来说 就 比较 轻松。 它 的确 是 可以在 晚上 那个 通勤 时间 去 听 的， 在 地铁 上去 听 也都 OK。 因为我 觉得 它 就 相当于 是一个 消遣 或者 是一个 放松， 对我来说 就 还好， 所以 还是 分 不同 类型。

刚刚 你 也 提到 说 播客 这种 声音 是一种 恰到好处， 让 你 觉得 非常 舒服 的 状态。 您 可以 举 一些 例子 去 描述 一下， 他是 怎样 去 有 哪些 特别的 瞬间 让 你 觉得 非常 放松 或者 非常 舒服。 这个 恰到好处 它 体现 在哪里？

我 刚刚 指的 这个 恰到好处， 可能 更 倾向 于是 从 一个 内容 生产者 的 角度 来说 的。 就是我 作为 内容 生产者， 我不需要 去 露脸， 我 只要 出 自己的 声音。 然后 因为 露脸 对我来说 是一个 太 over 的 状态， 纯文字 对我来说 又没 那么 带感。 所以 播客 对我来说 可能 是一个 很很 恰到好处 的 指的 是 这个。 但是 如果你 问 到 说 我在 听 播客 有没有 一些 触动 的 瞬间， 或者 是 很 美妙 的 时刻， 那 肯定 是 有的。 我 其实 在 前段时间， 巴 以 冲突， 就是 又又 出现了 一定 的 这个 事件 在 发生 之后， 播客 里面 我在 首页 里面 看到 了 几个 跟 巴 以 冲突， 跟 这次 的 冲突 相关 的 一个 内容。

可能 我 听到 的 不同 的 是， 就 播客 给我 提供了 不同 的 视角。 这 一方面 可能 是一个 在 以色列 工作 的 一个 女性， 中国 的 女性 所 讲述 的， 她 在 当时 那场 冲突 底下 的 恐惧 惊慌。 但是 同时 另外 一方面， 我 又 看到 我 又 听到 了 巴勒斯坦 的 那边 的 一个 公民， 他 所 他 所 讲述 的 这个 冲突 的 来源 等等。 这些 方面 就 相当于 其实 不同 的 视角 对我来说 是一个 相当于 是 就像 刚刚 说 的 声音 很 亲近。 因为你 就可以 非常 有血有肉 的 感受到 一个 在 当地 的 一个 公民 会 是 怎样 的 一种 感受。 这就 对我来说 是 比纯 看 新闻 更有 就 更能 共情， 更能 同理 的 更能 有 同理心 这么 一个 方式。 所以说 这个 在 我 当时 是 对我来说 是一个 比较 有 触动 的 时刻。

讲到 性别 议题 的 时候， 就是我 觉得 在 小宇宙 上面 有 非常 多。 就现在 我们 对 性别 议题 这 两年 这么 关注， 他 对于 我 来说 也是 一个 补充 很多 方面 视角 的 一个 一个 我 很 关注 的 这么 一个 议题。 就是说 整体 来说 我 把 顾客 虽然 说 他 某些 方面 是一个 消遣， 但是 就 像你 刚刚 总结 的， 它 对于 我 来说 也是 一个 信息 摄入 的 途径。 但是 这个 信息 摄入 对我来说 从 一开始 的 杂 实 的 一个 状态 就是 满 听听， 就是 这儿 听听 那儿 听 听到。 现在 我 把 它 收 窄 为 一个 研究 我 人生 关注 的 一些 母题 的 一些 一个 途径。 就 比如说 我自己 更为 关注 的 除了 性别 议题 之外， 还有 个人成长 方面 的 一些 议题。 这些 议题 就会 让 我在 收听 这些 节目 的 时候， 有 选择性 的 去 有点 类似 于 在 阅读 的 时候 做 主题 阅读 的 这么 一种 形式。 所以 这个 方式 对于 我 来说 也是 一个 我自己 更加 觉察到 我自己 信息 摄入 的 一个 方式。

就是 可以 描述 一下 你 在 当 主播， 然后 去 生产 节目 这个 过程中， 这就是 这 一段时间 里 你 印象 最深 的 一件 事情。

我 觉得 我 这个 话题 没有 太多 发言权 的 原因， 是因为 我 现在 就 做了 两大 期间， 所以 我 觉得 我 可能 没有 办法 给 到 你 一个 非常 印象 深刻 的 一个 时刻。 因为我 的 时间 积累 还 不太 够。 但是 在 整个 做 播客 的 这么 一个 阶段， 我 感觉 我 算是 克服 了。 从 之前 的 一个 一开始 只是 兴趣 驱动， 爱好 驱动 的 一个 突发奇想， 到 现在 打算 把 它 做成 一个 定期 的 一个 定期 输出 的 这么 一个 作品。 对我来说 其实 这 里面 是 有 一定 的 心理 转换 的。 就是我 以前 有点 像是 觉得 不定期 更新 就可以 了， 但是 我 现在 是 希望 把 它 做成 我 定期 能够 更新 的 作品。 这 背后 就 需要 支撑 的 就是我 自己 管理 自己的 能力， 管理 自己 时间管理 自己 经历 的 能力。 我的 那个 时间 的 管理 会 更好 一点。 就是我 开始 用 一些， 比如 我 用 滴答 清单 等等， 就是 已经 基本上 能够 克服 掉 我 以前 大学 或者说 刚 工作 的 时候 的 那个 拖延症。 所以 对我来说 这个 算是 一个 我自己 的 转变。 但是 如果 聚焦 到 时刻 的话， 对， 还是 我 刚刚 说 的， 我 还是 没有 办法 给出 一个 很 很很 因为我 在 这方面 会 比较 迟钝 一点， 我需要 收集 比较 长 的 一段时间， 或者 是 某个 点 才会 触动 到 我， 这 还是 需要 一定 的 时间 积累 的。

我 觉得 对我 觉得 您 怎么说， 您 给 的 意见 都 非常 的 中肯， 感觉 是 经过 了 深思熟虑 之后 得出 的 答案， 就 非常 负责任。

关系到 你的 毕业论文 还是 要 认真 一点。

其实 就是 想 把 每个人 这种 不同 的 状态， 然后 包括 他 被问 到 某 一个 问题， 可能 有时候 就是 一个 灵光乍现 的 一点。 那 其实 是 可能 是 我们 这个 研究 里 怎么说 非常 有 启发 点的 一点。 然后 就 遇到 您 这样的 访谈 对象， 我们 就 非常 的 感动， 就能 理解 这种 心理 吗？ 非常 感动， 就 觉得 天哪 比 我 这个 访谈 就是 访谈 者 准备 的 都 仔细 详细。

没有， 我不是 有， 我只是 对 音质 上面 有点 要求。 然后 另外 就是我 希望 咱们 聊 也 不要 泛泛 的 聊， 因为我 之前 对 就是我 有 一次 比较 失败 的 录播 课 的 经历， 就是我 跟 我的 那个 访谈 的 对象， 我 跟 访谈 嘉宾 两个人 就 想说 我们 就 聊天 就 好了。 但 结果 就是 事实上 他 还是 需要 一个 主线 的。 如果你 没有 那个 主题 框架 的话， 那 其实 很 容易 聊得 很 散。 然后 这样的话 连 自己 都 感觉 聊得 散， 那 听众 就 更 抓 不到 重点。

其实我 还是 希望 我自己 的 这个 博客 是 有 一定 信息量 的。 不仅仅 的 虽然 说 它 也可以 作为 一个 消遣， 但是 我 还是 希望 能 在 有限 的 这个 时间 内 给 到 大家 一些 比较 有趣 的 信息， 或者 是 足够 的 insights。 但是 这个 就是 需要 背后 需要 有 一定 的 准备工作。 在 的 他 不是 真的 说 一个 优质 的 节目 是 生产 出来， 我 觉得 没有 那么简单。 不是说 你 两个人 坐在 一块儿 聊 在 一块儿， 你 就可以 出 一个 很 优质 的 节目， 我 觉得 还是。

比较 难 的对 所以 在 我 其实 之前 了解到 的 很多 主播， 他 会 把做 播客 去 当做 一个 用 输出 去 倒逼 输入 的 一个 方式。 就 由此 来 去去 提炼 自己， 去 更多 的 摄入 知识。 就 比如说 他们 可能 看 一部 电影， 然后 可能 看完 电影 就 会有 最 直观 的 一个 感受。 但是 如果 他们 想要 把 这个 影评 去 录成 一个 播客， 然后 去 发表 一些 观点， 并且 去 进行 一些 比较 深入 的 讨论， 就会 去 再 继续 查 很多 背景 资料， 然后 查 很多 相关 的 书籍。 其实 这就是 一个 输入 的 过程。

对， 然后 我 本来 是 想 补充 关于 输入输出 我自己 的 一些 思考， 但是 这就 跟 你的 那个 论文 没有 什么 关系 了。

所以 没关系。 没有， 您 可以 补充， 真的 就 非常 乐意。

对， 就是我 自己 近期 在 思考 这个 输入 跟 输出 的 这个 过程 的 时候， 我 感受 到了 一个点。 就是我 以前 总会 觉得 我需要 足够 的 输入， 我 才 可以 优质 的 输出。 但是 现在 我 感觉 我 现在 的 一个 观念 就是 输出 也是 一个 慢慢 尝试 的 过程， 并 不是说 一定要 万事具备， 你 需要 把 所有的 准备工作 都 做好 了， 你 才 开始 做 输出。 所以 这个 也是 我 为什么 也 开始 做 博客 的 这个 原因， 就是 因为我 觉得 这个 过程 是 可以 慢慢 提高 的。

我 以前 更 偏向 于 有点 偏向 于 完美主义， 我会 认为 说 我需要 一切 都 准备 的 非常 好， 然后 我需要 是 把 这些 准备 资料 全部 都 看 过去了， 然后 才能 去 写出 一段 文字， 才能 去 输出 一段 音频。 但 事实上 我 感觉 就在 我的 这个 过往 经历 当中， 就是 这 一步一步 的 输出 之后 再 反馈， 然后 再 提升 了， 这个 的 过程 也是 非常 宝贵 的， 这是 输出 方面 的。 然后 输入 方面， 就是我 也 切实 的 感受到， 当你 输入 的 这个 质量 足够 高， 并且 你 当你 输入 的 这个 不一定 频率 要 高。 但是 输入 的 质量 高 的话， 确实 会 很多 方面 会 激发 灵感。 但是 这个 输入 的 过程 又 不能 狭隘 的 就 局限 在于 看 这么 一个 过程。 对我来说， 我 最近 读 了 一本书 叫 how to take good notes。

他 最近 中文版 也 出了， 然后 网上 有有 野生 翻译 版， 他的 这 本书 里面 就是 卢 曼 的 那个 理念， 对于 我 来说 是 特别 有 启发 的， 也是 我 现在 在 用 flow mal 的 一个 过程 在 实践 的 一个 方法。 你 输入 不能 只是 单纯 的 阅读， 就 做 笔记， 把 用 自己 的话 把 你 输入 的 那些 信息 表达出来。 并且 是 通过 把 它 做成 一个 小 卡片， 做成 输入 成 一个 永久 笔记， 或者说 把 它 归类 到 你的 一些 主题 阅读 的 子类 下面。 这个 过程 对于 我 来说 也是 同等 重要 的， 甚至 我 觉得 可能 消化 的 这个 过程 会 比 单纯 输入 的 这个 形式 更 重要 的 一个 方式。 就是我 认为 第二步 如果 能 做好 的话， 其实 以前 我们 看 的 很多 东西 都 可以 巩固 下来。 所以 这就是我 想 对 这个 输入 跟 输出 做 的 两点 补充。

然后 大家 差不多 就 接近 尾声 了。 其实 最后一个 问题 就是 想 问 您， 还有一个 就是 想 问 您， 您 看我 像 我们 之前 一直 录制 的 过程中 提到 音质， 然后 包括 其他 的， 对， 就是 这些 设备 的 使用， 比如说 ipad， 然后 iphone， 再 比如说 蓝牙 耳机。 然后 您 觉得 这个 技术 与 播客 内容 生产 之间， 是否 因为 近期 技术 的 迭代 去 对 这种 播客 内容 生产， 就是 为 您 的 为 您 这些 生产者 去 带来 了 一些 便利？

就是我 并不 非常 在意 播客 的 录 录制 的 这个 工 录制 的 这个 工具。 原因 是 就像 我 刚刚 提到 的 这个 输出 的 这个 过程， 我 认为 是一个 可以 不断完善 的 过程。 我 认为 现阶段 最 重要 的 是 内容， 就是你 这个 博客 到底 要 传递 的 是什么 信息， 以及 你到底 想要 把 它 做成 一个 什么样 的 节目。 我在 这些 方面 的 思考 会 用 的 比较 多。 但是 我 对于 设备 的 这个 方面 的 要求， 我 其实 有点 类似 于 在 写作 的 时候， 我 抓 到 一张纸 就可以 开始 写。 我 并 不会 要求 这个 本子 需要 多 精美， 而是 我 希望能够 更 便捷 更 快速 的 把 我的 想法 记录下来， 就 OK 了。 其实 播客 对于 我 来说 也是 一样的， 对于 我 来说 只要 用 我 现在 的 这个 方法， 就是我 跟 你说 两个人 都在 本地 录制 的 这个 方式， 其实 一台 iphone 或者 一台 ipad 已经 足够 好了。

如果你 听我 之前 的 几期 播客 的话， 你 会 发现 说 第二期 不算。 因为 第二期 我们 录制 的 调试 有点 问题， 所以 当时 那个 嘉宾 他 并没有 把 他 那 部分 的 音频 弄 下来， 所以 我 用 的 是 zoom 的 那个 录音， 所以 其实 效果 不是 非常 理想。 但 第一期 那个 就 很 顺利， 第一期 的 音质 对我来说 是 很 OK 的， 就 两个人 只要 足够 离 这个 设备 足够 近， 然后 我 把 它 对齐 音频 之后， 就 已经 是一个 很 不错 的 一个 音质 了。 所以 我会 把 更多 的 思考 去 放在 整个 内容 的 生产 方面， 然后 整个 技术 的 迭代， 我 觉得 它是 有一个 错峰 在 的。

就是 它 咱们 的 技术 已经 发展 到了 很 先进 的 一个 程度。 但是 博客 的 兴起 是在 近几年 才 兴起 来 的， 并不是 因为 现在 的 技术 不够 先进， 或者 我们 现在 的 设备 不够 好， 我们 才 没有 把 博客 兴起 来。 并不是 这样的， 而是 说 那些 生产 的 工具 已经 足够 好了。 我 觉得 技术 的 迭代 可能 某些 方面 会对 播客 的 这个 要求， 音质 的 这个 方面 有所 帮助。 但是 我 认为 这 并不是 我们 作为 博客 生产者 所 最 需要 关心 的 点。 因为你 哪怕 你 做 的 你 要 的 设备 是一个 多么 精美， 多么 高大 上 的 设备， 但是 你 输出 的 内容 是 空洞 乏味 的那 其实 对我来说， 这么 一档 播客 也是 缺乏 吸引力 的。 很 粗浅 的 道理。

是是是 没错， 是。 但 其实 对于 受众 来讲， 就是 这 两年 的 蓝牙 耳机 的 广泛 的 这样的 运用。 对于 受众 来讲 其实 是 很 重要 的 一个 去 让 他们 去 听 播客， 了解 播客， 然后 并且 让 这种 形式 得到了 像 从 18年 以来 如此， 怎么说 飞速 的 一个 发展 的 一个 基础。

你是 说 区别 于 有线 耳机 吗？

对， 区别 于 有线 耳机。

可能？ 确实 是因为 那个 线 很 讨厌。

所以 这个 可能 是 对于 受众 来说 体会 更 深刻 的 地方。

我 确实 刚刚 说的是 一个 从 生产者 的 角度， 你 刚刚 问 的 问题 是什么？ 对我 刚刚 问 的 就是 生产者 的 角度， 你 刚 问 的 是 那那 我 没 回答 错。 对， 那 如果 从 受众 的 角度 的话， 确实 是 蓝牙 耳机 的 普及， 其实 就说 耳机 的 普及， 它 肯定 会 相比 我们 以前 听 广播电台 那种 一个 收音机 那种 方式 肯定 更 便捷。 这个 也 跟 我们 说 的 之前 谈到 的 这个 移动 互联网 的 心情 有关系。

那那 还有一个 小 问题， 就是 您 觉得 您 在 去 制作 播客 内容 的 过程中， 您 的 状态， 您 自己的 一种 状态 是 非常 质朴 日常 的 吗？ 或者说 还是会 去 把 自己 塑造出 一个 区别 于 生活 中的 自己， 而是 一个 更加 理性 成熟， 对于 专业知识 有着 更 深刻 了解 的 一个 形象。

就是 人设 吗？ 你的 意思 是 会不会 在 博客 当中 塑造 一个人 设 吗？

部分 是 就是 您 是 倾向 于 塑造 还是 不 塑造？

这个 问题 我 觉得 就要 牵扯 到 我 对于 自我 的 公众 表达 的 这么 一个 过程。

前台 后台 对。

有点像 这个 过程， 就是我 觉得 人都 是 有 分成 个体性 和 公共性 的 一面。 就 你 在 个体性 的 这个 方面， 你的 生活 比如说 你 在 生活 里面 可能 跟 朋友 开玩笑， 爱 撒娇 或者 是 怎么样， 这些 方面 是我 认为是 我自己 的 个体性 的 一面。 但是 我 同时 如果我 开始 做 博客， 然后 面向 公众 平台， 然后 放到 公众 平台 上面 的话， 这 对我来说 就是 又是 公共性 的 一面 了。

如果你 要说 在 这个 公共性 的这 一面， 跟 个体性 有没有 什么 差异， 那 肯定 是 有的。 因为 有 一些 个体性 的 方面 是 不放， 或者说 他 跟 我想要 探讨 的 主题 是 无关 的那 可能 就是我 在 谈论 这些 话题 的 时候， 我是 没有 必要 去 展现 我 个体性 的那 一面 的。 同时 就是我 可能 在 潜意识 底下， 可能 是我 不受 控制 的， 我会 想要 去 严肃 的 探讨 一些 话题。 那 就有 可能 是 像 你说的， 我 可能 在 这个 表达 上面 会 更 偏 严肃认真 一点。 虽然 说 这个 现象 是 正常 的， 或者说 这个 潜意识 是 我没有 办法 去 避免 的， 但是 我 并不 想要 在 我 创作 的 时候 去 约束 我自己 到底 要 展现 哪 一面。 我自己 可能 比如 我 跟你聊 的 时候， 可能 会 想着 我们 也有 开玩笑 的 时候， 但是 我在 讲。 我 觉得 我 比较 感兴趣 的 话题， 或者说 我 觉得 我 比较 有 思考 的 部分， 我 可能 就会 拿出 我 比较 严肃 的 态度 去 讲 这个 方面 的 问题。

包括 我自己 可能 潜意识 底下 还是会 希望 给 听众 传递 出 一个 更加 有 信息量 的， 更加 认真 的 这么 一个 态度。 我不知道 跟 你 刚刚 说 的 那个 人设 一 不一样， 但是 这个 可能 就是我 我希望 我在 创作 节目 的 时候， 能够 达到 的 就是 交易 这个 事情 是 很 需要 理性 的， 他 并不是 头脑 一 热 冲 到 市场 里面 去 下 一 单 你 就可以 去 赚钱， 没有 那么 容易。 它 背后 我 认为 这 背后 还是 需要 有 自己的 交易 理念 在 的。 包括 你 选择 的 交易 工具， 包括 你 自己 选择 的 交易市场， 还有 你的 整个 交易 的 频率 等等。 这些 背后 是 需要 一定 考量 的那 那 我 作为 一个 访谈 的 人我 去 访谈 这么 交易员 的话， 我 确实 是 需要 拿出 有 一定 的 专业 态度 才 可以 去 跟 他 探讨 到 深入 的 话题。

所以 深度 的 访谈 其实 没有 办法 去 避免， 怎么说呢？ 就 很难 不去 很难 去 达到 一个 很 轻松 诙谐 的。 其实 也可以， 但是 可能 不同 人 风格 不一样。 就是 对于 我 来说， 我想要 做 深度 访谈 的话， 可能 还是 更 偏向 于 严肃认真 一点 这 样子。

还是 跟 所 选取 的 我要 制作 的 节目 的 题材 相关。

没错， 我也 听 过 那种 很 轻松 的 那种 节目。 他 整个 两个人 在 聊 的 时候， 完全 都有 那个 爵士 的 音乐 在 后面 当 背景， 整个 就 很 像 在 咖啡厅 聊天儿， 我 觉得 那 也很 不错。 其实我 之前 也 在 思考 过， 我 到底 要不要 在 我的 节目 里面 一直 持续的 放着 那个 爵士乐 的 或者 是 蓝调 的 一些 音乐 作为 背景。 但是 我 感觉 音乐 的 这个 传达 也是 创作者 在 要 传递 给 听众 的 一个 感觉。 就 你到底 是要 让 听众 感觉 你是 一个 很 轻松 的 在 聊天 的 一个 氛围， 还是 说 你 要 传递 出 我是一个 很 认真 的 在 提供 信息 的 一个 氛围， 我 觉得 这是 不一样的。 所以 我 后面 思考 再3， 还是 觉得 我没有 必要 在 访谈 当中 放 那么 一个 背景音乐。 在 确实。

因为 区别 于 其他 的， 比如说 闲聊 类 的 或者说 情感 类 的 人。 情感 类 的 主播 他们 可能 是 更 希望 把 这个 节目 去 当做 自己 自我 表达， 或者说 去 表达 内心 感受 的 一个 树洞。 对， 所以 题材 还是 有 非常 大 影响 的。

是的， 我 这个 题材 就 完全 是 完全 跟 交易 相关 的 严肃 的 深度 访谈。 所以 所以 就 没有 办法 像 你说的 要 很 轻松 的 一个 状态， 其实 也可以。 我 觉得 这 可能 也是 我 之后 的 一个 尝试。 我可以 试 着 不要 把 话题 总是 聊 的 那么 沉闷。

我 我不会 觉得 我会 觉得 信息量 很大， 就是 很 有 帮助。 对。

之前 有 有 听众 在 给我 反馈 说， 这个 时间 可能 2个小时 有点 太 长了。 然后 我 就在 想 可能 就是我 聊 的 不够， 还是 人家 的 注意力 还是 抓取 的 不太 够 吗？ 还是 怎样？ 我会 去 想 这个 方面 的 内容。

我 觉得 可能 就会 跟 节目 本身 的 定位 以及 自己 目标 受众 的 定位， 这方面 可能 会 就会 觉得 时间长 的 用户 可能 是 觉得 他和他 心目 中 预想 的 节目 有些 不同。 但是 如果 要是 真的 是 希望 从 您 的 这个 节目 中 去 获取 这种 交易 相关 的 知识 的， 反而 会 喜欢 这种 时间长 并且 知识 浓度 高 的 形式。

就是我 说 我 这个 播客， 我 做出来 的 这个 面向 的 受众， 我 并不 想要 去 主动 去 讨好 任何人。 就是 因为 它 确实 就像 我 刚刚 说 的， 博客 是一个 非常 私人 的 一个 连接。 就是你 对于 这个 主播 的 声音， 你 可能 就 不 喜欢 他的 口音， 或者 你 也不 喜欢 这个 主播 的 这个 音乐 品味， 或者 你就是 不 喜欢他 开头 老是 咂巴 嘴， 或者 是你 就 不 喜欢他 请 的 这个 嘉宾 等等。 这些 方面 可能 都会 让 你 觉得 没有 必要 订阅 这个 细节。 那不 订阅 就 不 订阅 了。 我 就 觉得 我只想要 生产， 我想要 表达 的 一些 信息， 我想 传递 的 内容。 但是 至于 听众 想要 想要 听 怎么样 的， 我 觉得 听众 有 听众 的 自由， 我 作为 生产者 也有 生产者 的 自由。

非常感谢。 我的 今天 的 问题 差不多 就 问 完了。 好 好， 真的 是 感觉 跟 您 聊天 不仅仅是 对于 我 这个 话题， 我 这个 选题 所 带来 的 一些 我所 需要 的 内容 的 收集， 而且 启发 了 我 很多 生活 中 包括 学习 中 其他 方面。 很好， 真的 对， 非常感谢。 没有， 其实 就是 因为 这门课， 我们 从 老师 到 学生 都是 非常 认真 的 一个 状态。 老师 没有 把 我们 去 当做 一个 本科生， 可能 你们 本科生 做出来 什么 好的 学术 的 东西 那种 状态 去 教 我们， 他们 就是 非常 认真 的 在 去 给 我们 讲 一些， 可能 会 超出 我们 目前 所 接受 的 一些 内容。 然后 去 为 我们 以后 可能 从事 从不 从事 学术， 都 会都 会 去 非常 包容 的 给 我们 讲 这些 东西。 所以 非 然后 从 老师 到 学生 都 是一个 很 认真 的 态度 去做 这个。

真的 非常。

然后 也 希望 对 也 希望 能 以 自己 目前 的 这个 身份 去 做出 一个 好的 对 一个 相对来说 不 那么 水 的 论文。

至少 这 期 节目 会 是一个 比较 完整 的 一个 节目， 我 觉得 很 好好的。

我们就到这 里。

就这样。 好， 拜拜。