揭秘 Minimax、Zilliz、PingCAP 背后的投资逻辑 | 对谈云启合伙人陈昱
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Do something there.

Hello 大家好， 这是 我们 四十2章经 播客 的 第二期。 然后 我 现在 是在 云 启 资本 北京 的 办公室， 是 跟 我的 老东家 老同事 陈宇 在 一块儿。

嗨 大家好， 很高兴 又 见到 我们 老朋友 去 看。

对， 真的 是 我们是 大概 1415年.

的对 十年 前 的 并肩作战。

对对对， 并肩作战 了 很短 的 时间。

然后 我 就 也不 短， 有 小 两年， 一年 两年。

对， 然后 陈玉 是 一直 在 看 所谓 的 A B C 领域， 对 吧？ 你 叫做 你 给 大家 要 不简单 解释一下 A B C 这个 概念。

A B C 就是 A I 大 数据 云计算 的 首字母 缩写， 就 叫 A B C。

是 是你 你 其实 是从 所谓 的 AI1.0 开 到了 2.0。

其实 老实话 说 我 应该说 是从 AI2.0开始 看。 嚯 这么说， 我 觉得 A I 在 过去 十年 里面， 其实 有 三个 比较 大 的 wave。 第一波 实际上 是 商汤 为 代表 的那 四 小楼。

那就 叫 1.0 对 吧？

现在 对 偏 C V 偏 视觉 的那 一部分， 那时候 很多 其实 商汤 还 不是 最早 出来 的， 像 旷世 什么 会 更加 早 一点点。 就 大概是 1314年， 刚好 云 企 成立 的 时候， 就 比较 可惜， 就是 当时 机构 没 能 赶上 这 一波。 对， 然后 到 2.0， 大概 就是 1617年 交界 的 时候， 那 一波 自动驾驶 OK。 然后 到了 这 两年， 大家 也 看到 了 大 模型 非常 火， 我们 觉得 这是 第 3OK。 所以说 你说 过去 A I 我 觉得 是 这 三个 机会 是 特别 大 的。

是 我记得 我们 就 15年 16年 的 时候， AI 比较 火 的 时候， 还 出过 一些 文章， 还 拉 过 些 群。 但 后来 其实 好像 坚持 看 A I 的 人 就 很少 了。

对我 我 算是 坚持 看 的， 会 一直 跟踪 这个 行业 的。 因为我 是 相信 说 A I 还是 代表 了 一个 软件 的 未来 发展 的 一个 方向， 所以说 很多年 以来 一直 在 关注 它的 进展。

是 其实 你 投 的 方向 在 我们 看来 应该 是 定义 什么 软 科技 这 一类， 对 吧？ 就是 软 科技， 我们 之前 其实 也 聊到 一个 问题， 就是你 你看 包括 像 42章， 今天 我们我们 其实 一直 在 跟着 市场 去 走。 一开始 比如 产业 互联网， 然后 有 B2B， 可能 比如 SARS 又 热 起来， 然后 前几年 的 消费 品牌 又 热， 但 其实 都是 一 波一波 的。 很多 时候 做 早期 投资， 大家 甚至于 会 觉得 说 这个 就是 应该 要 跟着 市场 走。 就是 谁能 跟着 市场 走， 谁 走 的 最快， 谁 就是 有 长处。 但 你 觉得 这样 其实 是一种 通才 的 方式， 对 吧？ 就 generalist 的对 对， 没错。 然后 你 把 自己 定义 成 一个 specialist， 就是 专业 领域 的 投资人。

对对对， 其实我 这么多年 来， 就像 你说的， 我一直都在 A B C 这个 领域， 一直 在 非常 关注 软件技术 的 一个 发展。

是对， 但 这个 的 原因 你 觉得 是什么？ 就 包括 就 可能 你 会 遇到 一些 时候 是 市场上 有 很多 很 火 的 赛道， 然后 跟 你的 赛道 没有 那么 大 关系。 你 就 不会 觉得 说， 我 是不是 应该 要 看一下。

其实 是 这样 的那 当然 说 第一个 就是 我是 学 计算机 出身 的， 你 也 知道， 所以 以前 也 在 谷歌 做 这个 软件工程师 的 一个 工作。 所以说 软件 的确 是我的 一个 专长， 我知道 我自己 懂 什么东西， 不懂 什么东西。 第二个 就是说 软件 虽然 说 我们 都 叫 软 科技， 但 这 十年 来 其实 不是 一成不变 的。 就像 云计算 也好， 大 数据 也好， 还有 说 机器学习 也好， 他们 每一个 技术 在 这 十年 里面， 都有 不同 的 一个 技术 的 演进 在 这 里面。 但， 技术 演进到 一定 的 程度 的话， 它 其实 是 会 解锁 新的 一些 投资机会 在 这 里面 的。 如果我们 就 拿 深度 学习 来说 的话， 那 最早 肯定 大家 讲 的 都是， 卷积 网络。 但是 到 现在 的话， 我们 都 是在 讲 这个 transformer.

对 吧？ 你 作为 一个 技术 背景 的 投资人， 你 真的 会 去 看 那些 创始人 他们 项目 的 代码， 或者 跟 他 去 很细 的 去 掰 他 那 技术细节 吗？

有 需要 的 时候 其实 是 会 的， 就 包括 说 当年 投 ping cap 的 时候， 对 吧？ 那 ping cap 是个 开源 的 一个 代表， 当时 代码 就 基本上 就是 在 get up 上面， 所有人 都能 看。 所以 你 能够 通过 读 代码 了解到 很多 团队 在 短短 1个小时 的 会议 里面 没办法 传递 出来 的 信息 和 细节。 是 记得 之前。

有一个人 说 了 一个 很 形象 的话 来 夸 你。 他 好像 当时 就是 在 开始 看 开源 跟 软 科技 这 一块。 然后 他说 看 了 以后， 觉得 云起 投 的 很好， 然后 他 以为 他 看 这个 领域 进入 了 一个 云起 的 赛道， 后来 发现 是 进入 了 这个 陈玉 的 被窝。 就是 很多 项目 都 跟 你 有 很深的 联系。 比较 fly 来讲， 大家 应该 公认 的 是你 肯定 是 这个 赛 里面 投到 最好的 投资人， 至少 是 之一。 然后 我们我们 来讲 一下， 你 好多 项目 都是 第一轮， 而且 现在 都 非常 成功 的。 有 mini max， 其实 你们是 第一轮 投 的对， 然后 pink cap 是 第一轮 投 的。

pink cap 是 第二轮 投。 对， 这是 唯一 一个 我 第二轮 投 的 独角兽， 都 基本上都 是 第一轮。

对， 然后 还有 j dies 对， 第一轮 对， 然后 还有 那个 圆融 骑行。

圆融 骑行 晴朗 对。

原 绒 骑行 是 自动 驾， 再到 晴朗 是 机器人。 还有 德丰 工业 互联网。 所以 这 几个 项目 其实 在 每个 阶段 都是 很 有 代表性 的 项目， 尤其是 像 平 tap 和 现 当下 的 比较 热门 的 mini mac 的 这样 的对 对， 在 比较 早期 投 的 意义， 就是 在 当 市场 还没有 那么 关注 的 时候， 其实 你们 就 已经 投 到了。 你 要 不给 大家 分享 一下， 说 这些 项目 你是 怎么样 在 这么 早期 就 看到， 而且 就 决定 要 投 的。

我是 觉得 说 当然 说 这 里面 很 重要 的 一个 原因 就是 我们 并不是 说来 一个 项目， 然后 去 马上 去 判断 说 这个 项目 该不该 投。 很多 时候 的话， 我们是 先 选择 了 一个 赛道， 包括 说 像 我们 16年 去 看 pink cap 的 时候， 对 吧？ 那 实际上 我们 当时 已经 看 A B C 有 一段时间 了。 我们 其实 留意到 的 一个 趋势 肯定 是 说 第一个 数据 真的 是在 爆发性 的 一个 增长。 传统 的 这种 数据 占 来说 的话， 是 很难 去 处理 这么 大 的 一个 规模 的 数据量。 然后 第二个 我们 也 关注 到 说 在 美国 的话， 开源 成为 了 一个 趋势。 我是 觉得 说 开源 本身 是 没有 国界 的那 如果说 美国 有 这个 趋势 的话， 那 中国 只要 有 同样 优秀 的 一个 开发者， 他 也 能够 达到 同样 的 一个 高度。 所以说 我 当时 其实 就在 想说， 开源 肯定 会 是我的 一个 投资 版图 里面 的 一块。

对， 所以 能 具体 拆解 一下 当时 投 屏 cam 的 一个 过程， 比如说 是 怎么 找到 这个 项目 的， 然后 是 怎么 决策 的， 是 看中 了 它的 哪些 优点 等等。

当时 是 这样， 就是 pink cap 在 做 A 轮 的 时候， 实际上 把 市面上 能 聊 的 美元 基金 基本上都 聊过 了。 OK 结果 相对 比较 惨淡 一点点， 但是 也 非常 机缘巧合。 另外一个 美元 基金 看完 以后 觉得 可能 投资 有点 挑战。 但 他 知道 说 我 可能 是 这 一行 的 专家， 然后 他 就 把 B P pass 给 我们 基金， 然后 上面 前面 也没有 联系方式， 但是 我 看到 说 上面 的 团队 基本上都 是 豌豆荚 出身 的， 刚好 是 我在 豌豆荚 也有 好朋友 在 里面， 然后 就 通过 豌豆荚 的 团队 联系 到了 平 凯， 然后 我 就 飞来 北京 和 团队 见面。

我 当时 被 B P 所 吸 一个点， 就是 他们 做 的 东西， 他们 实际上 是要 做 一个 开源 版 的 一个 google spanner。 而 这个 东西 刚好 是 说 我在 google 里面 看见 他 这个 项目 是 怎么样 被 提出来， 并且 说 在 google 内部 做 开发 和 推广 的 一个 和 我 关系 还 挺 密 一切 的 一个 项目。 所以说 我 就 能够 非常 快速 的 判断 这个 项目 的 一个 价值。 但 我也 知道 说 这 里面 其实 技术 是 非常 有 挑战 的。 所以 我要飞 过来 见 他们的 一个 目的 肯定 是 说 确定 说 他们 真的 知道 这是 一件 很难 的 事情， 他们 有 野心 也有 能力 去 挑战 这么 一件 事情。 然后 第二个 的话， 就像 刚才 说 一样， 我 滴滴 的 很 重要 的 一点 就是 去 看 他们的 代码， 去 看 他们 文档。 从 另外一个 维度 去 确认 说 他们 真的 是 能有 机会 能 做到 做出来。

对， 是。 所以 但 这 里面 你 正好 提 了 一个点， 就是现在 包括 现在 的 很多 的 开源 的 项目， 大家 也会 去 想说， 如果 google 自己 做了 怎么办？ 或者 一些 大 模型 公司 自己 做 怎么办？ 你 刚才 提到 的 in gap 做 的 事， 其实 google 之前 是 做 过 的。 你怎么看 这个 大公司 里面 的 人才 跟 创业 公司 之间 的 一个 关系？

对， 就是 像 google 自己 做 的话， 它 天然 有 个 问题。 哪怕 是 对外 提供 服务 的话， 它 只能 在 goole 自己的 平台， 比如说 像 google cloud 上面 去 提供 服务。 这个 就 已经 是 把 他们 自己 给 限制住 了。 因为 不是 所有 客户 都 是用 公有 云， 不是 所有人 都会 用 google。 对对对， 所以说 大家 打的 点 还是 说 三分钟 立宪。

所以 作为 结论 来讲 就是 pink cam 其实 当时 大家 都 看过。 对你 不是 胜 在 sorting 上， 胜 在 对 这件 事 的 理解 跟 你 对 技术 的 理解 上。 所以 这个 就是 我们 又 回到 我们 刚才 讲 的， 它是 specialist 和 and alist 的 一个 对比 来讲 是一个 优势 的。

对对对， 在 我在 判断 的 时候 就会 比 其他人 有 个 好处， 就是我 真的 是 能够 懂 他的 一个 技术。 很多人 其实 在 看 技术 的 时候， 他 可能 没有 感觉 的 是。 是 第一个， 它 是不是 在 一个 正确 的 方向 上面。 然后 第二个 的话， 就是说 他 也没有 能力 判断 说 这 东西 能不能 做出来。

这个 和 投 商业模式创新 还 不太 一样。 投 商业模式创新 大家 assume 说有 个 特别 牛 的 创始人， 有 个 特别 强 的 团队， 他 做 啥 都行， 大不了 就 转型， 对 吧？ 但 在 科技领域 并不是 这样的。 科技领域 因为 相对来说 比较 专， 也 需要 长时间 的 积累。 不是说 这个 school set 的 团队， 我 能够 很 迅速 的 就能 切换 到 另外一个 赛道 去。 所以说 在 这个 时候 的话， 我们 更加 高 优先级 的 就是 他 现在 目前 在 做 这个 事情 的 价值， 以及 他 有没有 办法 实现 出来。

所以 你 当时 跟 他 聊 完 以后， 你 聊 完 的 感觉 是 这个 人是 个 很强 的 人 吗？

对， 非常 有 野心， 而且 非常 笃定， 坚信 自己 能够 把 这个 事情 给 做出来。

你 最 看重 创始人 哪几个 点？

野心 在 我的 这个 投资 理念 里面 其实 是个 很 重要 的 一块。 他 只有 有 野心， 他 才能够 去 挑战 一些 非常 难 的 事情。 然后 第二个 的话， 我也 非常 看重 它的 一个 创新性。 我希望 说 我 聊 的 时候， 你 能够 告诉我 一些 我不知道的事 情。 因为我 平时 也会 建 大量 的 项目， 做 大量 的 阅读， 所以 你 要 讲 一些 新的 东西 来说 的话， 其实 并不是 这么 容易。 但是 你 如果 能 做到 的话， 我会 肯定 会给 你 加 分。

第三个 的话 就 回到 我们 也是 要 以人为本， 对 吧？ 那 还是 得 看 说 你 人的 integrity。 因为 只有你 你 这个 人是 有 最 基本 的， 你的 integrity 是 好 的话， 你 才能 走 得 长远。

所以 当时 有没有 哪个 点 你 现在 还 印象 深刻， 或者说 说 的 哪个 创新性 的 一种。

他 挑战 分布式 数据库 这些 东西 就是 一个 特别 让人 impressed 的。 现在 还是 有 很多 像 我们在 讲 分布式 数据库。 对， 现在 是 讲 是 大家 看到 pink cap 出来 了， 就是 大家 都 开始 往 这个 方向 做。 然后 你 再 仔细 看 的话， 有 多少 人是 从零开始 构造 一个 数据库。 很多人都 是 基于 现有 的 代码 上面 修修补补 的。 就 比如说 我 把 一个 mysql 拿 过来， 然后 我 把 中间 那些 的 引擎 给 替换 掉， 然后 这样 就 叫做 一个 分布式 数据库。 那 很很 明显 就是 它 不是 一个 从零开始 搭建 的 东西。

是， 所以 他 确实 是 选 了 一个 好的 方向， 而且 这个 方向 有 难度， 然后 他 确实 做出来 deliver 出来 结果。 对， 然后 后面 就 一路 向上 了， 对 吧？ 对对对， 到 最后 一轮 是 最近 的那 轮 是 多少 估值？

最近 一轮 是 红杉 和 G I C 投资 的 30亿美元 的， 你们 投 的 时候， 我们 投 的 时候 2500万美元 美元， 是 大概是 涨 了 六七年。 对， 如果说 你 把 稀释 算上 可能 7 70倍。

再 讲讲 zild s， list 其实 最近 也有 很多 发生， 然后 因为 现在 数据库 在 整个 大 模型 里面 是 非常重要 的 一 环。 对， 但 你们 投 的 时候 应该 还没有 这个 概念 是 吧？

对， 我们 投 的 时候， 最早 他 和 我 讲述 的 故事， 其实 是 说 有一个 G P U 加速 的 数据库。

这是 哪 年 的 时候？

那是 17年 的 时候。

17年 夏天 的 时候， OK 所以 其实 也是 沿着 数据库 这个 方向 来看。

对， 但 其实我 看中 的 东西， 其实 是 它 G P U 加速 的这 一块。 当年 P U 在游戏 里 做 渲染， 在 A I 里面 训练 机器学习 模型， 这些 都是 大家 比较 熟悉 的 应用， 对 吧？ 那 我们 觉得 说 显卡 作为 一个 通用 计算 平台， 它 其实 应该 还有 其他 应用。 所以说 它 在 计算 上 的 加速， 我们 其实 是 觉得 是个 蛮 新 蛮 有 前景 的 一个 东西。 所以说 当时 其实 是 它的 创新性 打动 了 我明白， 19年 的话 就是 公司 在 做 这个 G P U 加速 数据库 的 时候， 就 发现 了 另外一个 机会， 就是 向量 数据库。 当时 其实 像 微软、 facebook， 它的 研究部门 都 有些 相关 的 一些 论文， 还有 底层 代码 释放出来。

然后 当时 他在 服务 客户 的 时候 发现 说 以图搜图 那 是一个 很 好的 一个 应用。 你 要 支持 以图搜图 的话， 那 其实 就 需要 用到 向量 数据库。 而且 市面上 没有人 把 向量 数据库 给 产品化， 大家 只是 在 学术 圈内 去 讨论， 所以 他 就 想 第一个 出来， 就 把 这个 东西 给 做 产品化 O K 然后 因为 有 pinking 作为 前面 的 一个 榜样， 所以 他 一对一 就 决定 去做 开源。 并且 说 制定 了 非常 详细 的 一些 规划。 包括 说 从 个人 上 他 去 竞选 这个 开源 基金会 的 一些 主席。 然后 说 从 指标 上， 无论 说 是从 ghai 的 stars， 还是 说 从 客户 的 adoption， 还有 他们 代码 的 性能， 他们 自己 都 做了 详细 的 规划， 并且 一步一步 的 这么 去做 去 deliver。 我 觉得 他他 这点 还是 做 的 蛮 好的。

但 我们 还是 再 回到 你 第一次 和和 投 的 时候， 听起来 G P U 加速 这些 东西 也不 像是 一个 正常 基金， 当时 会 很 抢 着 需要 投 的 一个 事情， 是不是？

对 这种 东西 其实 对于 绝大 数 投资人 来说 还是 一个 比较 晦涩 的 概念， 而 更 别说 大家 会 去 想说 G P U 的 价值 在哪。

所以 你 当时 你 这个 项目 你是 怎么 找到 的， 然后 是 怎么 去 决策 的？

找到 这个 过程， 通过 这个 pink cap 推荐 的对， 所以说 你 和 被 投 保持 个 良好 的 关系， 其实 也是 个 项目 的 重要 来源 了。 是 投资决策 的话， 那 基本上 就是我 刚才 说 的 一样， 它 符合 我 刚才 说 的 创新性 这个 准则。 它 真的 是 能够 发现 一个 技术 上 非常 有意思 的 点， 而且 这个 点 其实 在 商业 上 是 有可能 make sense 的。 我说 的 是 有可能 是 还是 需要 整个 市场 去 证明 或 证伪。

对， 但 在 这个 点 上， 其实 你 也 不会 想到 他 现在 定位 成 一个 数据库 的 公司， 也 不会 想到 大冒险 这个 事儿。

那 肯定 这个 是 没有人 能 想象 到 的。 就是说 有点像 说 你 做 投资 的 时候， 你 见到 的 是 一个三岁 的 小孩， 对 吧？ 但是 你说 我 能不能 预想到 他 50岁长 什么 样子？ 其实 不能， 因为 中间 有 太多 不 可控 的 因素 在 这 里面 了， 然后 是 应该 全球 前几名 的 销量 数据， 对 前 二。 第一 是 pine call， 现在 这 也 不能说 pine call 就是 看你 怎么 维度 上去 切。 你 从 这个 voice 上面 的话， 那 可能 是 pon 的 voice 会 更更 大 一点点。 但是 你 从 技术 的 领先 性 来说 的话， 那 Z D S 其实 会 更强 一点点。 就 各有所长。

但 像 这样的 领域， 你 觉得 未来 会 往 哪个 方向 发展 呢？

向量 数据库 如果说 你 想 做出 个 原型 出来， 其实 并 不难。 但是 你 如果说 想 做出 性能 出来， 还是 有 挑战 的。 所以 未来 就 可能 说 Z E L I S 会 专注 于 这种 偏 高端 的 一个 领域， 以 这个 极致 的 性价比 作为 一个 切入点， 然后 去 打 这个 市场。 对。

但 这个 领域 里面 我 一直 有一个 问题， 就是 美国 有 一堆 走向 的 数据， 而且 很多 拿到 钱 了， 国内 似乎 就 没有， 这是为什么？

你 觉得 国内 这 其实 大家 也 看 得很 清楚。 第一个， 如果 你的 团队 没有 全球化 能力 的话， 那那 你的 公司 的 想象 空间 其实 是 非常 有限 的。 然后 第二个 的话， 你 已经 有 个 明显 跑 出来 的 一个 领头羊， 而且 无论是 估值 上， 还有 说 产品 的 积累 上面 都是 遥遥领先 的那 这个 时候 你 再去 一个 早期 的 初创 公司， 什么都没有 时候 得 想 得 非常 清楚 了。

这些 我 觉得 都是 很 合理 的对， 但 为什么 美国 就 愿意 投 这么 多 新的 呢？

每个 地方 投资人 有 自己的 想法， 对 吧？ 大家 肯定 是 觉得 说 大 模型 下面 数据库 是 标配， 可能 大家 会 觉得 有 很多 的 机会 在 中国， 你 没办法 做 商业化 的 情况 下面， 你 不可能 承载 这么 多 企业。

OK 可能 美国 投资人 他 判断 是 说 这个 是一个 能 商业化 的 一个 相对 分散 的 市场。 所以 你是 一个 美国 很 好的 团队， 你 能 占 市场， 你的 商业化， 然后 最后 可能 会 被 收掉， 对 吧？ 也是 美国 的 退出 机制。 对 OK。 所以 在 中国 做 你 所做 的 这个 领域 投资， 其实 难度 本来 就是 一个。

hard 模式。 对它 就 必须 说 你 又 能够 有 强 技术， 然后 又 能够 国际化， 这 两个 都能 做到 的确。

不容易 不容易。 如果你在 美国 是不是 可能 现在 就 投 的 更好？

不在 美国 的话 退出 就 简单 很多， 有 无数 M N A 的 机会。 你 只要 技术 足够 好， 有些 价值 就 基本上 就 并购 或者 被 还有 可以 做大。

那你 可能 就 早就 退休 了 已经。

所以 这个 我 觉得 也是 中国 做 投资 一个 比较 挑战 的 地方。 因为你 只有 做大 一条路。

对我 看 美国 很多 投资人， 他的 那个 pt follow 里面 写 的 都是 后面 被 并购。

对， 美国 是 70% 以上 是 被 并购 的， 所以 在 中国 的话 并购 的 案例 极其 少。 但 未来 会不会 多 起来， 目前 没有 改善 的 情况。 OK.

那你 觉得 你 现在 投 的 这些 项目， 未来 的 出路 会 是什么？ 他 怎么做 的？ 就 只有 做大 一条路， 它 也是 一个 有好有坏 的 事情。 对我 觉得 就 跟 公有 的 公司 拿 融资 是 一样的。 很多 公司 问我 拿 融资 有什么 好处？ 我说 好处 可能 他在 某个 方面 来讲， 就是 逼 着 你 一定要 做大。 你说 不 拿 融资， 其实 后面 没有人 去 推动 走。

对， 但 这 对于 石油 本身 只是 个 压力， 你 能不能够 handle 这么 多 的 钱， 能够 handle 这么 大 的 一个 团队。 还有 说到 最后的话， 你 需要 有 实际 的 商业 的 这个 收入 来去 支撑 你的 估值。

对你 这个 让 我 想起 了 一个 很 重要 的 问题。 开源 跟 所谓 的 软 科技 这 一块， 很多 时候 创始人 是 技术 向 的对 吧？ 他 自己 可能 就是 技术 最牛 的 那一个人。 那 关于 商业 B D 和 管理 等等 这些 地方， 他 会不会 就 很 容易 是 短板？ 这 没办法。

就是 所有人 都 得 去 经过 这么 一个 学习 的 阶段， 对 吧？ 因为 我们 投 的 时候 很多 也就是 30岁上下。 这个 时候 他 毕业 出来 工作， 在 社会上 的 历练 也 不是 特别 多。 他 没 接触 过， 他 有 经验 是 不可能的事 情。 那 这个 时候 的话 就得 看 他 自己 学习 能力。

是 这 一波 大家 投 技术 其实 有 很多 是 去 看 教授 的， 或者 是 教授 相关 的 这种 P H D 实验室 的 创业项目。

但 教授 有 个 天然 的 问题， 就是说 商业化 本身 并不一定 是 他 那么 agenda 里面 最 重要 的 一 环。 很多 大 教授 的话， 他 去 评估 院士 带来 的 好处， 还有 是 名望， 其实 比做 一个 成功 商业 公司 会 来得 更加 大。 对， 所以说 可能 是 大家 其实 还是会 偏重于 学术。

是 所以 你 更 愿意 投 的 可能 就是 像 刚才 讲 30岁上下， 对 然后 有 自己 技术 能力 比较 强 的 这样的 创业者。

而且 大 数据 也 支撑 这一点。 然后 你 刚才 其实。

讲 了 几个 案例， 我 觉得 都 符合 两个 重点。 第一个 重点 是 它是 创新。 第二个 重点 是 可 商业化 落地。 最后 我们 讲 回来 讲到 min max， v max 你们 什么时候 投 的？

我们的 max 的话 最早 是 21年 1月份 接触 的， 然后 当然 说 整个 投资 完成 已经 到了 21年底 了。

在 跟 他们 聊 的 时候， 你 有 关注 到 美国 的 那些， 比如 GPT 什么 OpenAI.

这些 东西 当然 会 关注 到了。 像 NLP 领域， 其实 我们 一直 都是 有 关注 的那 其实 说 在 我们 GPT3.5 爆火 之前， 其实 g GPT 实际上 已经 经历 了 三个 版本， 我们 一直 都有 跟进， 但是 一直 没有 说 在 这 领域 出手 的 一个 原因 就是说 当时 学术界 和 工业界 bad 是 bird 那个 方向 是对。 所以说 其实 你 去 碰到 创业者， 大家 说 的 都是 bert， 或者说 是 bert 的 改进版。 是 没有人 去 提 这个 基于 transformer 的 大 模型 的。 是对， 所以说 我 很高兴 是在 碰到 mini max 团 岁 的 时候， 他是 真正 第一个 来去 讨论 大 模型 的 一个人。

所以 当时 mini max 是你 怎么 找到 的对。

mini M A X 的话 就是 因为 说 它的 联创 当时 在 商汤 其实 是个 战略 办公室 的 负责人。

听起来 一般 不是 投资人 会 喜欢 的 这么 一个 title.

是不是 没有 他 其实 你 就 想他 就是我 的 直系 的 师妹， 然后 都是 非常 强 技术 的。 你 要 这么 想 OK， 对， 而且 我们 认识 了 很多年 时间。 对， 当然 他 作为 联创 要 放弃 这么 好的 职位 要 出来 创业 的话， 那 这 必定 来说 他 肯定 是 也是 通过 深思熟虑， 他 也 觉得 是 大 机会 的。 因为你 想想 他 自己 就 经历 了 商汤 从 早期 到了 百亿美元 级 的 上市公司 的 这么 一个 全过程， 对 吧？ 如果说 他 自己 出来 创业， 不能 做 一家 超越 商汤 的 公司， 他 何必 出来？

所以 他 当时 其实 也是 看到 了 OpenAI 等等 这样的 机会， 觉得 这 是个 机会。

对， 所以说 其实 他们 出来 的 第一天， 他们 就有 非常 明确 的 信念， 就是说 他们 eventually 肯定 是要 做 的 比 商汤 大。

所以 这个 项目 其实 是因为 你的 私交 本来就 认识 的。

然后 对 找到， 然后 刚好 说 他 也 符合 说 我们 刚才 的 一些 画像。

但 我 觉得 创新 绝对 是 创新。 但是 在 那个 节点 讲， 一个 大 模型 它 具备 商业化， 具备 可 独立性 吗？

我们在 投 项目 的 时候， 除了 投 一些 明显 是 有 商业化 前景 的 东西， 但是 我们 也 需要 有些 想象力 去 投资 未来。

就是 它 足够 创新， 以至于 可以 忽略 一点 商业化 的 落地。

比如说 他是 如果说 能够 实 实现 eventually 实现 通用 人工智能 的话， 那 这个 商业化 是 不可估量 的。 所以 其实 就和 现在 大家 去 投 可控 核聚变 是 很 像 的。 是 对你 可能 五年 十年 内 见 不到 商业化 的 可能性， 但是 突然间 他 真 做出来 以后， 它的 商业化 就是 巨大 的对。

所以 在 21年 年初 的 时候， 云绮 的 办公室 里面 就 发生 了 过 一场 讨论。 大概 就是 到底 有没有 通用 人工智能， 有没有 A G I？

这个 也没有， 基本上 没有 在 办公室 里面 讨论 过 这个 问题。

所以 其实 是你 自己 当时 有一个 天人 交战， 说到底 相 不相信 A J I。 对 然后 你的 结论 是你 相信 对 OK， 然后 那 一轮 的 估值 也很 高。

这个 东西 我 一直 是 有 这么 一个 想法， 你 不要 去 看 它的 绝对 估值 有 多少， 你 要 看 的 是 相对 的 估值。 一般来说 我愿意 给 的 一个 估值 就是说 它 在 长大以后 成熟 以后， 它的 这个 算上 稀释 以后， 你 至少 还有 个 50倍的 空间。

你 现在 对于 这件 事情， 我们 不一定 非要 说明 mac 就是 大概 的 那是 大 模型 这件 事情 做出来， 你 觉得 它是 值 多少钱？

我 觉得 都是 数百亿美元 的 一个 级别。 O K .

in max 最近 比较 热和 当时 上 一轮 算 拿到 钱， 其实 很 重要 的 点 是 他出 的 一个 叫 glow 的 A P P。 大家 应该 是 看到 glow 觉得 说 它是 一个 有 前端 应用 的。

其实 还真 不是。 Girl 只是 一个 他们 to c 端的 一个 showcase。 是对， 但是 说 girl 的 一个 成功 从 数据 上 来看 的话， 的确 也是 超乎 所有人 想象 的。 对， 但是 大家 看中 的 并不 只是 grow， 因为 to b 的 应用 会 带来 更大 的 一个 商业化 前景。 当时 其实 OpenAI 的 一些 收费 方案 什么东西， 其实 大家 也 看出来 了。 然后 另外一个 的话 就是 微软 和 OpenAI 之间 的 投资 协议， 其实 也是 和 他们 能够 赚的钱 是 强 相关 的。 大概 你 也 能够 看到 说， 基于 我们 叫做 M A A S 的 一个 商业模式 的 一个 巨大 前景。

所以 你 觉得 一 max 现在 应该说 是 全 行业 前 三， 对 吧？ 应该 可以。

应该 是 你说 从 哪个 维度 上 抛开 大厂， 就 是从 哪 融资 创业 公司。 那 从 创业 公司 来说， 融资 肯定 是 第一 的， 现在 OK， 毫无疑问 的。 第一 OK 很 很很 好的。

所以 你 觉得 他 强 在哪 就 做 的 早。

首先 肯定 是 做 的 早 的对 到 最后的话， 这 实际上 是一个 算 力， 就是 有 多少 G P U， 然后 你 就 能够 承载 多少 服务， 对 吧？ 然后 我 现在 是 一块钱 的 G P U， 然后 卖出 三块 钱 的 价值 出来。 所以说 到 最后的话 就是 一个 卖 算 力 的 生意。 但 卖 算 力 的 前提 就是说 你 有钱 去 拿到 这么 多 算 力。 现在 因为 算 力 特别 稀缺， 所以 这 里面 的话 融资 能力 是 会 特别 关键。 所以 很 容易 就是 投资人 到 最后 看清楚 了 这点 以后 的话， 所有 钱 都会 聚拢在 头部。

对我 觉得 现在已经 有 这个 趋势 了， 然后 现在 再 出来 的 或者 第二 梯队 就 难度 已经。

比 当时 要 就 大 很多 了。 对， 早期 如果说 没有人 拿到 巨额 融资 之前 的话， 那那 大家 可能 觉得 还是 可以 去 赌 一匹 黑马。 但 现在 黑马 是 蛮 难 的对。

是， 所以 其实 就是 剩下 的 几家 的 一个 战争， 和 你 当下 最 看好 的 大 模型 相关 的 方向 是什么？

大 模型 的话 其实 可以 分成 三层， 我 从 最 下面 的 这个 基础层 或者 模型 层 是 也就 这 几家 了也 不会 说有 有有 新的 出来。 是对。 然后 就是 中间层， 就是 类似 说 像 这种 L M ops 是 这些 东西 对 吧？ 那那 这 里面 其实 是 让 大家 能够 更容易 的 去 使用 这个 大 模型。 但 这个 机会 可能 会 在 硅谷 的 机会 会 比 在 国内 大。 原因 就是说 第一个 就是 中间层 大家 可能 觉得 有点 薄， 然后 第二个 的话， 就是 这 可能 是一个 被 并购 的 一个 机会。 所以说 从 这 两方面 看 的话， 可能 在 硅谷 可能 会 更加 容易 投资 一点点。

对， 然后 再 往上走 的话， 就是 应用 对 吧？ 那 应用 的话 to c 在 中国 由于 众所周知 的 原因， 可能 是 相对 是 受到限制 比较 大。 我们 集中 讨论 的 都是 to b 的 应用。 To b 我们 基本上 我们 就可以 把 它 充值 成 起伏 2.0。 那 起伏 2.0 就 无非 说 在 原来的 企业 服务 场景 里面， 你 怎么 利用 大 模型 去 提高 这个 生产力， 并且 说 deliver 更好 的 一个 用户体验 在这里。

所以 有没有 哪一个 具体 方向 是你 现在 比较 关注 的。

想要 去 我们 比较 关注 的 呢？ 肯定 是 说， 因为 原来 也是 一直 是 有 A I 在 这 里面。 为什么 之前 传统 的 A I 在 企业 服务 里面 没有 take off， 对 吧？ 那 我们 现在 要 看 的 肯定 还是 个 变量， 就 这 一波 大 模型 和 以前 的 一些 预 训练 模型， 这 两个 generations 里面 它的 delta 在哪？ 比如说 大 模型 有 更好 的 reasoning 的 推理 能力， 有 多 语言 能力， 也有 说 代码 能力。 那 我们 能不能 围绕 这 几个 新的 特性， 然后 去 看 它的 落地 应用， 这是 很 重要 的 事情。

你 觉得 你 跟 其他 的 投资人 具体 的 区别 到底是什么？ 造就 了 说 你 投 了 这么 多 很 好的 项目， 或者说 大家 会 公认 你是 A B C 赛道 里面 投 的 最好的 人 之一。

我 觉得 最大 的 区别 还是 说 我 还 算是 个 specialist。 其实 这 里面 也有 个 时代 的 原因， 这 十年 刚好 就是 整个 软 科技领域 兴起 的 十年。 然后 你 回到十年前， 我 刚 入行 的 时候， 你说 市面上 有 多少 人是 同时 具备 有 计算机 的 一个 背景， 还有 金融 的 背景， 对 吧？ 所以 其实 你是 很难 的 一件 事情， 就是 符合 背景 在 当年 也是 很 稀缺 的 一点。

对， 是 给 观众 再 简单 介绍 一下， 就是你 本科 是 学 的 计算机， 研究生 学 计算机。 对， 然后 chicago 的 M B A.

对， 一路 就 这么 根正苗红 的 上来 应该。

去做 量化 的 背景。

可不可以 这么 讲？ 其实 也是 这样的， 因为我 我 研究生 毕业 的 时候， 其实我 收到 的 就是 两类 的 offer。 一个 就是。 所谓 的 量化 交易， 对当 当时 我是 可以 去做 高频交易 的。 是 另外 一边 的话 就是 google。 当时 我 还是 非常 向往 google 这个 创新 的 一个 天堂， 所以说 我 后来 还是 去了 google。 然后 我 以前 的 同学们 现在 还 大多数 活跃 在 这种 量化 领域， 像 图斯 克 玛， 像 换 方， 小米 来电 这种 地方。 对。

所以说 你 觉得 你 跟 其他人 区别， 还是 你的 复合 背景 跟 那个 台 面对 相 最 相关， 其他 的 还有 吗？ 你 如果 非要 你 从 自身 找 一点 原因 夸 一下 自己。

这 里面 的话 我 觉得 还是 说 我有我 是 多多少少 是 有点 理想主义 理想 情怀 在 的。

但 这个 我 觉得 大家 学 不到。

对 这个 为什么 一定 是要 学到 呢？ 因为 每个人 本身 就是 一个 独特 的 人， 他的 一个 生活 成长 就是 都是 不一样的。 然后 这就 造就 了 说 你为什么 是你 现在 这样的 人是。

所以 你的 belief， 你的 价值观 是什么？ 就 你 什么东西 是你 坚信 的。

因为 我坚信 的 一件 事情 肯定 还是 说到 最后的话， 我就是 想 去 投资 一些 能够 用 科技 去 改变 大家 生活 的 一些 事。 对， 这也是 我 当年 N B A S A 写 的 东西。

我们 上次 在 办公室 聊 了 差不多 快 1个小时， 因为 陈宇 那边 要 开会， 所以 我们 现在 在线 上 再 把 上次 没聊 到 一些 问题 再聊 一下。 在你看来 大 模型 这件 事 的 涌现， 应该 算 你 21年 同一 max 的 那个 时候， 还是 今年。

我 投资 的 时候。 其实 21年 的 时候 我们 只能 说是 看到 了 一个 希望， 通往 通用 人工智能 的 希望， 一个 火苗。 但是 没想到 他的 影响力 会 这么 大。 所以说 当 22年 ChatGPT 出来 的 时候， 那 影响力 其实 是 超乎 所有人 想象 的。 到了 二三年 一下子 春节 过后 就 整个 市场 就 被 引爆 了。

对， 我们 聊起来， 其实 绝大多数 人 可能 会 讲说 是 二三年 以后， 包括 我们 自己 二三年 以后 才 看到 这个 东西， 才 开始 去 研究， 去 头 去 看。 很 少数 人是 22年 下半年， 对， 然后 他们 看到 了 一些 东西 开始 出来 看。 你是 21年初 的 时候 就 相当 早 了， 你 觉得 原因 是什么 呢？ 因为 也 不能 讲说 大家 没有 关注 外网 的 新闻， 其实 大家 平时 也都 有 看 一些。

这 又 回到 说 我 刚才 说 我 去 选人 选项 目的 一个 准则， 对 吧？ 那 回到 21年 的话， 我 能够 明显 感受 出 他的 野心， 他 想 去 征服 通用 人工智能 的 难题。 还有 另外一个 的话 就是 创新性。 当时 聊 了 很多 机器学习 A I 相关 的 项目， 大家 讲 的 都 还是 说 基于 bert 和 bert 的 变种 做 东西 做 应用。 只有 他是 和 我 去 聊 大 模型 基础 模型 的 事情。 这个 时候 就 其实 会 让 投资人 眼前一亮。

至少 在 这件 事情 上， 我 觉得 你 领先 了 市场 大概 两年 的 时间， 对 吧？ 那 21年 如果 是 mini max 是 大 模型， 22年 对你 来说 看到 的 大 的 创新 是什么？

其实 22年 还 真是 个 小年， 绝大多数 大家 都是 困 在 家里， 对 吧？ 包括 创业者 其实 也是 没办法 出来 去做 正常 的 融资 和 业务 的那 我们 22年 也 在 赌 一样 东西， 其实 就是 建筑 机器人。 但 这个 可能 也是 需要 比较 长 的 一段时间 才能够 展现出 它 到底 能不能 成。 但是 方向 是 对的， 因为 中国 7% 的 劳动力 是 建筑业， 也 明显 面临 着 老龄化、 少子化 的 问题， 所以 大方向 是 对的。 但是 整个 行业 能不能 起来， 其实 受到 其他 宏观 因素 的 影响。

OK 二三年 截止 到 目前为止， 有没有 什么 在 看 的 新的 行业 方向 等等。

二三年 的话 我们 主要 单说 看 几个 方向， 一个 是 大 模型 投 了 以后 能 很 自然 的 延展， 肯定 是 去 看 大 模型 的 应用。 还有 说 这种 中间层， 就 包括 像 类似 说 LLM ops engineering 这种 东西。 对 另外 一方面 的话， 就 一个 比较 有趣 的 是 聚 生 智能。 那 为什么 看 聚 生 智能 呢？ 就是 大 模型 本身 还是 一个 数字世界 的 东西， 你 怎么 把 数字世界 延展 到 物理 世界 上面， 机器人 就是 是一个 很 好的 一个 载体。

聚 生 智能 我们 最近 也 聊 了 一些 人， 但 我 感觉 他 是不是 所处 的 阶段 甚至于 比 21年 的 达摩 型 还要 更 早 一点， 好像 越 懂 这个 领域 的 人， 越 觉得 这个 事儿 起码 还得 个 三五年 甚至 更 久 的 时间 才能 真正 落地。

对， 肯定 是 更 早 一点点 了。 更 早 的 原因 是 说， 你 像 大 模型 也好， 自动驾驶 也好， 他 出来 的 时候， 这些 东西 能 做到 什么样 的 程度， 然后 有 什么样 的 商业模式， 大家 是 会 比较 清晰 的。 但是 说 像 通用 机器人 的话， 面临 着 技术 和 商业化 两个 问题。 那 技术 的 问题， 包括 说 机械臂 的 灵巧 手 的 这个 形态 技术 能 做成 怎么样？ 大家 其实 是 没有 一个 定论 的。 现在 很多人 出来 做 都是 纯 A I 背景， 但是 它 实际上 是 没有 一个 好的 机械手 去 辅助 他， 去 和 A I 结合起来。

另外一个 比较 大 的 一个 问题 就是你 通用 的 操作 灵巧 手 做了 出来 以后 的话， 那你 应用 在 什么样 的 地方 呢？ 什么样 的 任务 适合 用 这种 通用 机器人 去做？ 成本 到底 能不能够 降下来？

对， 首先 我想 问 你 觉得 今年 是 投 聚 生 智能 的 好的 台面 吗？

就 看 你的 时间 维度 放到 有 多长。 这种 适合 比较 长线 的 基金， 你 至少 能 要 放到 八年 十年 以上 OK。

但 有可能 你 投 完 以后 要 接受 它 两三年 甚至 更 久 的 时间， 做 不 出来 太多 的 实际 的 东西 是 吧？

对， 而且 这种 东西 你 就得 是 投 比较 多 的 钱 进去， 因为我 是 不知道 说 他是 需要 多少 年 做出来， 而且 未来 的 资本市场 会 怎么样， 不确定性 是 蛮 大 的。

所以 你 觉得 A G I 这个 事 你相信吗？

我相信。 但是 我不知道 说 大 模型 是不是 A G I 的 最终 解决方案。 有点像 哥德巴赫猜想 一样， 你 用 筛法 最后 能够 做到， 比如说 一 加 2对吧？ 但 你 永远 做不到 1加1， 这是 有可能 的。 你可以 做 个 无限 接近。

O K 前段时间 你 好像 去 日本 也 转 了 一圈， 是 吧？ 跟随 巴菲特 的 步伐， 你 看起来 感受 如何？

日本 的 经济 现在 就是 属于 一种 扩张 的 态势， 而且 你知道 日本 过去 30年 因为 泡沫 的 破裂， 日本 一直 是 处于 一种 通缩 和 0利率 甚至 负利率 的 一个 状态。 但 现在， 慢慢的 就 走 出来 了， 大家 能够 肉眼 可见 的 肯定 是 说 利率 在 慢慢的 上升。 日本 的 股市 也是 连 创新。 你 如果 到 日本 的 街头 上去 走 的话， 你 会 发现 说 会 多了 很多很多 外国人 在 街头 上。 而且 说到 节假日 的话， 你 像 餐馆， 像 商场 都是 人满为患， 无一 不 透射 出 说 日本 的 经济 的 活力。 所以 你 就在 想说， 日本 如果说 有 个 30年 的 下降 周期， 如果 一旦 它是 一个 turnaround， 重新 进入 一个 上行 周期 的话， 那 肯定 不会 是 两年、 三年， 而且 是 这个 十年 更长 的 一些 个 时间。 所以说 未来 的 十年， 其实 日本 是 可 期 的 这个 经济。

但 他 当下 的 这个 turrn 更多 的 是因为 它的 内因 改变 的， 还是 因为 很多 流动性 的 资本。 比如说 从 中国 等等 国家 跑 到了 日本 去。

我 觉得 说 肯定 是 先是 他 自己 改变 了 他 自己的 财政政策， 然后 资本 觉得 有利可图， 才会 把 资金 去 导入 日本。

在 日本 的 一级市场， 你 觉得 这 有 机会 吗？ 好像 很少 有 听 过 说 之前 日本 一级市场 的 一些 很 明星 投资 案例， 或者 很多 公司 在 日本 能把 这事 做得 很 好的。

一级市场 的话， 日本 的 本土 的 V C 其实 都 是在 偷偷的 赚钱， 就 我们 之前 不太 了解 一样， 其实 日本 一级市场 是 这样的， 它是 一个 早期 为主 的 市场。 有 大概 有 150到200家 活跃 的 早期 机构 和 C D C 就 构建 了 E C 的 一个 生态。 那 为什么 它是 以 早期 为主 呢？ 原因 也是 说 日本 的 创业板 叫 modern sport， 它的 上市 门槛 相对 是 比较 低 的。 你 只要 有 5000万美元 以上 的 mark cap， 那 基本上 就能 上市。 上市 以后， 流动性 和 估值 也 还 不错。 所以说， 很多 企业 融 到 C 轮， 那 可能 小 几亿美元 估值 的话， 他 就 去 上了。 所以 为什么 成长期 投资 在 日本 就 相对 缺乏？ 但是 这个 情况 也 在 慢慢的 在 改变， 像 一些 D S T， 像 腾讯、 红杉 这些 也 在 慢慢的 布局 日本 市场。 我相信 说 日本 的 创业投资 会越来越 成熟。

对 理论 来说， 日本 是 人口 比较 大， 密集度 又 高， 互联网 相对 也是 比较发达 是 吧？ 那 应该 是 里面 能 出来 一些 机会 的对。

这 里面 会 出来 一些 机会。 但是 日本 因为 某些 原因， 其实 说 它的 一个 商业模式 也好， 或者说 mobile internet 那些 aps 也好， 其实 做 的 并没有 特别 好。 你 去 看 说 日本 的 大众点评 或 写生 的对 标， 感觉 就是 还 停留 在 十年 前。 就是说 他 其实 需要 海外 去 引入 一些 崭新 的 商业模式， 还有 对于 这种 软件产品 的 一些 设计 理念。 但是 日本 其实 是个 蛮 好的 市场 的， 它的 付费 能力 非常 高， 意愿 也 强， 而且 它的 退出 也是 相对 是 比较 好的。

是 好像 tiktok 元神 等等， 在 日本 发展 的 还是 可以 的。

对， 现在 其实 大厂 也 在 逐渐 的 去 看到 发现 了 日本 这个 市场。 但是 只是 说 靠 中国 团队 去 日本 市场 落地， 相对 还是 比较 困难 的。 因为你 真的 不了解 当地 的 文化 是 怎么样 的。 所以说 阿里 曾经 想 在 日本 去 推广 像 阿里 pay， 或者说 像 阿里 cloud 这样的 东西。 但是 因为 说 没有 找到 合适 的 人 去 操盘， 最后的话 软银 还是 觉得 自己 做。 所以 为什么 才有 今天 的 配配？

所以 你 后面 真的 会 去 日本 去 投 一些 项目 吗？

你 觉得 投 不 投 项目 这是 另 说。 但是 这个 市场 得 关注 起来。 对， 我们 也 在 密切 关注 说 那些 在 日本生活 多年 的 一些 华人 在 当地 的 一些 创业。 现在 这个 创业 群体 还 不是 很大， 但是 我相信 说 未来 会越来越 多 创业者。

明白。 然后 我们 回头 再 讲 一下 对于 创始人 的 判断。 这个 点 其实 你 提到 一个点， 说 创始人 你 最 看重 的 是 野心。 我 就在 想说 我们 也 看到 很多 创始人 是 很 有 野心 的。 但 这些 野心 会 不会改变 他的 一些 动作， 或者 让 他在 某些 方面 变得 不 可控， 或者 没有 一个 持久 的 耐力。 我不知道 你怎么看 这个 问题。

我 觉得 这 里面 的 野心 和 大家 定义 可能 还是 不太 一样。 这 里面 野心 更多 的 是 说 他 有 能力 有 意愿 的 去 挑战 非常 难 的 问题 的 一个 心理状态， 而 不是说 是 做 这种 无序 的 扩张。 这个 和 商业模式 时代 还真 不太 一样。

是 你 觉得 你 自己是 有 野心 的 人 吗？

我相信 说 每一个 成功 的 V C 投资人 都是 有 野心 的， 他 都是 想 做出 一些 事， 请 完成 一些 目标， 他 才能够 投得 好。

我 整体 的 感觉 是你 在 看 项目 跟 判断 项目 以及 判断 人上， 基于 我们 之前 聊 的 其实 都是 基于 一些 很 简单 的 维度 跟 标准。 这个 事儿 你 觉得 确实 对你 自己 来讲 是个 简单 的 事情 吗？ 还是 怎么样？

我 觉得 这 算是 个 事情， 但 是否 简单？ 其实 就 很难说 了。 因为我 其实 是用 我自己 的 模型 去 判断。 这个 模型 训练 出来 以后， 当然 说 质量 比较高， 它 可能 判断 的 准确度 就 相对 比较高。

那你 有没有 一些 纠结， 或者 比如说 你 判断 失误， 这样的 案例 能 跟 大家 分享。

首先 就是说 做 投资 一定 不能 纠结， 你 一定 得 非常 有 决断力， 行 就 行不行 就 不行， 就得 杀伐 果断。 你 一旦 纠结 的话， 我 觉得 可能 会 出问题。 因为你 自己 没有 想 清楚 为什么 要 投。 你 其实 说 大家 写 这么 多 材料， 更多 的 都是 去 佐证 你 脑海里 的那 1233个 长板， 三个 短板 和 风险 而已。

是， 所以 你 其实 是 不会 纠结 的。

不会 纠结。 因为我 在 投 每个 项目 时候， 我 肯定 也会 想 清楚， 而且 说我愿意 去 承担 这个 风险。 因为 没有人 能够 保证 说 你 投 项 我 一定 是 能够 100% 的 命中， 甚至 说 30% 的 命中率 已经 是 很高 的 了。 早期 天使投资 来说 的话， 因为你 想想 你 有点像 三岁 看 老， 那 其实 就和 算命 是 很 类似的。

我们 一 上来 其实 有 谈到 说 你 投 了 六个 独角兽， 对 吧？ 而且 基本上 是 第一轮 投 的。 我 好奇 你 会 把 成绩 更多 的 归功于， 比如说 你的 技术 背景， 还是 你 判断 事情 的 能力， 还是 判断 人的 能力， 甚至于 说是 运气 还是 搜索 能力 等等。

我 觉得 这 里面 都 还是 说有 很大 的 运气 成分 在 的。 我们 经常 就 开玩笑 说是 98% 的 运气 加上 2% 的 努力。 但 这 2% 的 努力 是 包含 了 你 刚才 说 的 很多， 像 包括 sourcing， 还有 说 判断 上面。

哼 所以 你 真的 觉得 说 你 98% 是 靠 运气 吗？

你 想想 为什么 我们 公司 叫 云起， 云起 就是 运气 的 谐音， 对 吧？ 这 本身 就。

带来 好运气。 OK, 明白， 行， 感谢， 我们 就这样。 好， 谢谢 区 赶时间。 好好， 拜拜。 好， 拜拜。 叮咚， 下面 是 画外音 环节。

Hello 大家好， 我是 档 节目 的 制作人 C A。 前些天 我们 见 陈宇 老师， 齐 老师 开头 第一句 话 就是我 今天 来 挖掘 一下 你的 内心。 但 我们 最终 也没有 成功， 所以 这 期 话音 是 一期 复盘， 以及 曲 凯 和 陈 寓意 是 近十年 的 老朋友 了。 所以 我们 决定 请 徐 老师 从 他的 视角 把 很多 问题 再 重新 回答 一下。 我在 一 旁听 下来 的 感觉 是 陈宇 老师 很多 问题 都 有点 避重就轻， 似乎 直接 躲过去 了。 你 觉得 他 对 自己的 自我 认知 就是这样 的 吗？

对我 觉得 也不 叫 躲过去， 就是 他 很 真实的 表现 了 他 真实的 反馈。 对他 线下 聊 其实 也是 这样的， 我 其实 挺 理解 他的， 因为 有的 时候 我 觉得 我 跟 他是 类似的。 我 觉得 第一个 点 是 他 把 很多 认知 跟 方法论 融合 到 自己 的那 套 东西 里面 去了。 这些 东西 变成 了 他 自然而然 的 一个 反应。 就是你 跟 他说 一件 事情， 他 会 很 自然 的 输出 一个 结果。 这个 结果 的 过程 对他 来讲 就是 很 简单 直接 的。 我 觉得 我 有的 时候 也是 会 这样， 它 不是 一个 复杂 的 推理 的 过程， 因为 已经 把 自己的 一套 方法论 跟 价值观 建立 的 很 完善， 我 觉得 这是 一个点。 另外 一个点 就是 确实 有的 时候 聪明 的 人， 你可以 说 不愿意， 也可以 说 不 擅长 做 很多 非常 情感化 的 表达， 或者说 给你 解释 很多 背后 他的 所思 所 想。 这个 东西 我 觉得 可能 是 有时候 需要 一个女生 或者 一个 人生 伴侣 来 打开 他的 内心世界 才 可以。 这个 我是 做不到 的， 我 尽力 了。

你 这个 答案 对我 很 有 启发。 就是 很多 东西 对 我们 来说 是一个 复杂 的 过程， 但 对他 来讲 已经 内 化成 了 一种 直觉， 然后 这种 直觉 简单 到 他 不需要 再 被 深入 的 反思。

对， 所以 我说 我 挺 理解 他的， 我 之前 也 去 其他 地方 做 过 博客， 有的 时候 我 听到 这个 问题 也会 觉得 这个 东西 其实 是一个 相对 很 简单 直接 的 一个 答案。 我 当然 可以 把 它 展开 讲 很细， 但 有的 时候 我 就 觉得 确实 没有 必要。

但 我 觉得 整体 陈宇 老师 还是 很 谦虚， 他 把 他的 成功 98% 都 归结 于 运气。 以 你 对 他的 了解， 你 感觉 他 成功 的 公式 是什么？

对 这个 点 我 确实 没有 想到， 在 我 印象 当中 他 不是 一个 这么 谦虚 的 人。 对他 不应该 把 98归功于 运气， 我 也不 觉得 他的 98% 是 运气。 我们 之所以 找 他 来 录 这 一期 播客， 我 确实 是 觉得， 而且 我 觉得 市场 也是 相对 公认 的， 他是 在 这个 领域 投 的 最好的 人 之一， 他的 成绩， 他 所 投资 的 公司 的 表现 也 佐证 了 这一点。

我们 先 说 运气 这个 东西， 我 觉得 运气 这个 东西 肯定 是 很 重要 的， 但 它 本质 是一个 概率 的 问题， 就是 当你 每件 事情 都 自己 你 自己 想 的 很 清楚， 尽 到 自己 所有的 努力 的 时候， 运气 来到 了 你 就能 抓住。 但 当你 每件 事情 都 没有 准备 好， 你 都 觉得 说 这个 东西 是 运气 决定 的 时候， 那 运气 来了 你 也 抓不住。 所以 我 觉得 是 这个 区别， 就 最终 的 结果 可能 是 说 因为 运气 好。 比如说 他 21年初 正好 投 到了 mini max， 我 觉得 那个 节点 他 肯定 也 不会 想到 说 今天 大 模型 会 这么 火， 或者说 mini max 会 发展到 当下 这么 有 代表性 的 一个 case。 但是 当时 他 肯定 也 做了 很多 准备， 然后 也 研究 了 很多 这个 领域， 最后 做出 了 这个 投资。 对当 你每 一个 决策， 每一件 事情 都想 得很 清楚， 最终 这件 事情 才 可以 交给 运气。

你 刚刚 说 当你 每个 项目 都能 想 的 很 清楚， 但是 我 还是 在 想， 就是你 真的 能 想 清楚 吗？ 陈宇 老师说 他 头像 我不会 纠结， 你 觉得 他 真的 不 纠结 吗？

我 觉得 以 我 对 他的 了解， 他 确实 不是 会 特别 纠结。 想 清楚 不 代表 说 这个 项目 一定 能 成， 叫 想 清楚。 我 觉得 包括 我们在 做 F A 的 时候， 项目 的 时候 也是 我 也会 跟 大家 讲， 我想 清楚 是 指 我 觉得 这个 项目 如果 能 成， 它 成 在哪儿？ 如果 不成， 它 会 不成 在哪儿。 或者说 我在 接 的 时候 可能 就 知道 说 这个 项目 成 的 概率 是 多少， 所以 我 觉得 这个 事 想 清楚， 然后 只要 最终 不会 偏离 这个 差， 就 OK。 比如说 一个 项目 如果 是 很 早期， 然后 它 故事 很大， 那 我在 做 这个 投资决策 的 时候 就会 觉得 它是 一个 风险 很高， 但是 回报 也 可能 很高 的 东西。 那 这样的话， 他 最后 如果 这个 项目 死掉 了， 我也 不会 觉得 怎么样。 但 如果 这个 项目 最后 成了， 但是 是 小 橙， 也许 我会 去 反思 自己的 逻辑， 为什么 是 这样的？ 就是你 想 清楚 了 这个 决策 它 背后 代表 着 什么， 他 最后 可能 的 风险 和 回报 是一个 什么样 的 比例 关系， 这个 我 觉得 是 想 清楚。

明白。 如果 抛开 成 不 成功 这个 标准， 就 是从 一个 更 纯粹 的 角度 讲， 你 觉得 陈铭 老师 是一个 什么样 的 人？

我 觉得 他在 我 眼中 就是 个 很 典型 的 很 聪明 的 人。 然后 他的 成长 背景 也是， 他 其实 是 很 早年 学 C S 然后 去了 美国 google， 又 参与 到 创业 公司 做 C T O， 中间 还去 芝加哥 读 的 M B A， 然后 又 转 一级市场 投资。 我 觉得 整个 的这 一个 背景 都是 很 典型 的 在上 个 时代 的 聪明人 做 的 决定， 对 吧？

但 你是 怎么 理解 聪明 这个 事儿 的 呢？ 就是我 觉得 聪明 还是 一个 很 怎么讲 一个 比较 general 的 词， 就是我 觉得 一级市场 大部分 人都 很 聪明， 尤其 几乎 是 所有的 V C 合伙人 都很 聪明。

我 倒 不太 这么 觉得， 你说 大多数 人都 很 聪明 的 时候， 我是 不 这么 觉得 的。 对我 觉得 聪明 的 人 还是 偏 少数 的。 他 我可以 理性 的 客观 的 去 分析， 比 什么 叫 聪明。 比如说 我们 四十 2章计算， slog 一直 是 思考 事物本质， 那 我 觉得 你 怎么样 能够 用 最短 的 时间 去 抓 到 一个 事物 的 本质， 其实 有点像 低 英雄 原理 的 感觉 了， 这个 其实 是 挺 难 的 事情。 另外 就是你 能够 举一反三， 能够 有 比较 强 的 跳跃 思考 的 能力， 我 觉得 这个 也是 聪明 一个 表现。 还有 很多 这种 类似 聪明 的 表现， 我 以 这个 都是 比较 客观 理性 层面 上 的 分析。

但 真正 感性 上 的 感觉 就是 当你 跟 一个人 坐在 一起 聊 几分钟， 或者 最多 我 觉得 半个 小时 小时， 你 大概 能 有一个 感性 的 判断， 这个人 是不是 聪明。 比如说 你 跟 他 讲话， 他 是不是 能 真的 理解 你的 意思， 你 跟 他的 沟通 的 摩擦 成本 是不是 很低 等等。 就是 比如说 聪明人 坐在 一起， 大家 去 讨论 第三个人、 第四个 人的 时候， 其实 大家 也 能够 很快 的 达到 一个 共识 的 判断 说 这个人 是不是 一个 聪明人。

但是 我在 思考 聪明 的 时候， 我 还是会 把 它 拆分 来看。 因为 不同 种 的 聪明 对我来说 非常 不同。 就是你 像 心理学 的 智商 研究 中， 一般 会 把 intelligence 分成 晶体 智力 和 流体 智力。 然后 流体 智力 它 可能 更多 的 就是指 你 天生 的 记忆 能力、 反应能力、 逻辑 能力 等等 这种 以 生理 为基础 的 认知 能力。 然后 晶体 质地 是你 以后 天 经验 为基础 的 认知 能力， 他 可能 更 偏向 于 智慧 这个 层次， 也就是 你 知识、 经验、 经历、 技能 的 累积。 然后 我不知道 你 在 判断 一个人 聪明 的 时候， 你 会 按 这种 类似 先天 后天 的 维度 拆分 来看 吗？

确实 我 觉得 可以 分 维度， 但 就 至少 我自己， 我 觉得 我会 分成。 比如 这个人 是不是 street smart， 就是 街头 的 甚至 有点 狡猾 的 那种 聪明。 典型 的 场景 是在 一个 美国 的， 比如 黑人 街区 长大 的 那种 小孩儿， 然后 他 可以在 街区 上 玩 得很 转。 然后 再有 就是 就 国内 讲 的 小聪明， 其实 有 小聪明 的 人 很多。 比如说 一个 典型 的 场景 是我 如果 跟 一个人 聊天， 聊 1个小时 发现 他 能 讲 很多 东西， 反应 也 很快。 但是 最终 你 会 发现 他 讲 的 所有 东西 好像 都 是从 别人 那儿 听来 的， 都是 市场上 大家 共识 的 一些 点。 只不过 他 能够 把 这些 东西 很 融会贯通 的 变成 自己的 东西 讲 出来。 那 我 觉得 这种 其实 是 有点 小聪明 的 感觉， 再 往 上 应该 就是 聪明， 他 真的 是一个 挺 聪明 的 人， 然后 他 能够 有 自己的 思考。

但 最高级 的 我 觉得 不是 smart， 是 wise， 甚至于 说是 有点 大智若愚 的 感觉。 他 不会 去 讲 很多 复杂 的 东西， 他 会有 自己的 一套 方法论， 有 自己 一套 坚持， 有 自己的 一套 判断 跟 处理 事物 的 逻辑。 我 觉得 这种 是 比较 高级 的。 而且 越 聪明 的 人 反而 有可能 他 的话 越少， 或者 他用 最少 的 语言 来做 最 精炼 的 表达。 比如说 再有 一个 典型 的 场景， 就是 如果你 大家 炒股 的话， 可能 有的 时候 说 你 会 跟 一个人 去 讨论 一个 股票。 这个 股票 如果说 是 聪明 的 人， 他 会给 你 讲 很多 东西， 股票 好 在哪儿， 不好 在哪儿， 前几年 的 业绩 怎么样 等等。 但是 特别 外资 的 人， 他 可能 就 讲 一个 大 逻辑， 他 就是说 未来 几年 某 一个 核心 的 驱动 是什么？ 然后 这家 公司 他 正好 某个 点 是 踩 中 了 什么什么 点， 所以说 这个 公司 一定 是 OK 的， 它 会 屏蔽掉 很多 噪音， 然后 抓 到 那个 本质。

就是 聪明 的 人 可以 看到 很多 要点， 但是 智慧 的 人 会 站 得 再 高 一点， 看到 这些 要点 里面 最 重要 的 那个 点 会 是 哪 一条线， 是什么。

对， 但 这个 也 我 只能 尽量 的 去 解释， 最终 还是 看 感觉。

如果 时间 倒 回到 14年， 你们 刚刚 一起 加入 云 企 的 时候， 那个 时候 你 对 陈 轶 老师 的 印象 是什么？ 和 现在 有什么 不同 吗？

他 其实 当时 就是这样。 对我 觉得 他 这么多年 没什么 太 大变化， 不过 最近 瘦了 很多， 我 怀疑 他是 要 谈恋爱 了。 我 当时 其实 感觉 就是 很 聪明， 然后 会 抓 重点， 而且 他是 一个 不 发 朋友圈 的 人我 觉得 这点 也 很妙。 他的 搜索 方式 跟 典型 的 意义 上 的 人的 搜索 方式 也是 不一样的我 觉得 这 跟 它的 产业 背景， 它的 技术 背景 可能 也有 关系， 他 又 不是 一个 特别 技术 感觉 的 人， 他 聊起来 其实 还是 蛮， 也许 是 跟 他的 M B A 的 教育 什么的 是 相关 的。 然后 那个 时候 我 觉得 他 就是 一个 不是 那么 近 人情， 但 也 不是说 他 冷酷无情。 但 就像 如果 你听 完 前面 的 所有的 我们的 问答， 你 会 发现 他 自己的 视角 是 保持 一个 距离 的， 然后 去 做出 一个 比较简单 直接 的 判断。 觉得 当年 也是 这种 感觉。

我 理解 你 刚刚 说 的 这种 感觉 是什么？ 对他 会有 这样 一种 微妙 的 感觉。

对， 其实 英文单词 应该 是 apathy 那种感觉。 就是你 挺 难 觉得 说 他 完全 对你 打开 了 心扉， 是以 你的 一个 好 哥们儿 那种 去 聊。 但是 同时 其实 他 聊 的 又是 很 真诚 的， 他 也是 很 真实的 在 讲 他的 想法 的。 所以 我说 我 有时候 也会 这样 对我 觉得 我 还 挺 理解 他的。

所以 你 觉得 这 跟 聪明 是 有 因果关系 的 吗？

我 觉得 是 有关系 的。 因为你 把 一些 事情 想 得很 清楚 以后， 他 就 不会 带 很多 乱七八糟 的 情感 上 的 因素 了。

我们 最后 再 recap 一下， 和 陈宇 老师 聊 完 有什么 启发， 有什么 整体 感受。

我 觉得 我 很 努力 的 在 问 了， 我 一般 不是 一个 很 高频 的 提问者。 对， 那你 跟 陈宇 聊， 我 很 努力 在 问 了， 然后 希望 大家 这 期 播客 里面 还是 有些 收获。 对。

大概是 这样。 好的， 那 我们 就 下次 再见。

好， 拜拜。