Deep Dive
Shownotes Transcript
好的,开始吧。好。哈喽,大家好,欢迎收听华仙头,我是黄 Coney,今天嘉宾是文森特。哈喽,大家好,我是文森特。我跟文森特好像就是网上认识了有一阵,但是从来没有见过面,然后也没有加过微信,但就隐隐会感觉有很多共同朋友。
然后我知道他就很爱拍照然后很爱买书很爱买杂志然后这些都是跟我还挺像的原来还用微博比较多的时候就会发现就是他发的微博也经常就是会有那种好像大家同时在做一些事情的感觉有一次就是我印象很深的一次是我刚买了 Applemental 的那个会员然后私底下会跟一些朋友安利
然后结果隔了几天就看到文森特发了个微博推荐然后我就觉得这件事超奇妙就是好像就被这件事连在了一起对我觉得那我们可以讲另外一件事情也是非常的巧合就是我们其实一直都是在微博和极客上互相关注很久但是确实也没怎么说过话然后有一天刚好在一个月前
我在日本旅行然后买了一本杂志然后你就加我微信了然后你跟我说你想聊一下杂志的事情跟我聊一期杂志的话题然后我说我刚刚买了一本杂志然后我就拍给你看
然后你说你刚刚也在做跟这个杂志有关的事情就是同一本杂志这个杂志是我我以前从来没有听说过这个杂志然后杂志边上那句话就是运河岸边决定在这里制作一本杂志对吧它的主题当时是这样的我在大阪那边跟朋友一起去逛街嘛我实际上都会提前跟他们说好我今天肯定是不会买东西的我今天肯定不会买杂志的
因为我每次跟跟他们去旅行比如说我上次跟他们一起去美国然后他们每个人的箱子都帮我背了一些书回来因为我肯定超重了而且我跟这几个人是不止一次来过呃
上一次也是这样然后我就说今天我肯定不会买的因为我们今天去的地方也没有书店所以就待日很放心我们就在一个商场里面逛嘛然后逛到某一层有一个咖啡店那个咖啡店就看起来是一个很平常的像星巴克或者是那种那个叫什么 Talis 咖啡那种咖啡店那一家呢我们没有听说过
然后他们就就在那边喝咖啡但是他居然在一个角落里面放了很多杂志就完全没有想到而且那些杂志全部都是不是外面的书店可以买到的就是应该都是这个咖啡店的老板自己去挑回来的嗯因为还有其实还有蛮多我很想要的但是
因为那天我跟他们说就是我不会买我也只买了一本拖拖放在我的包里没有告诉他们因为买太多他们就看出来了就会发现对对所以我刚好我就在这本和另外一本之间犹豫另外一本好像讲的是日本的农业就是好像叫农民我
我有点忘了采访了很多村民的一个杂志那本我也挺想要的但我还是选了这本我日语不行的我是拍了照然后把词语取出来去翻译就发现它的意思是运河岸边我决定在这里制作一本杂志我就觉得是我关心的话题然后最终就买了这本买完了你就来找我了
对我就觉得这个就好像又是被杂志连到了一起对啊对啊那像这本杂志里你要不要介绍一下这杂志里有什么它内容主要是什么这本杂志其实我没有仔细翻每一篇啊我只翻了第一篇因为第一篇是一个蛮长的一篇是讲这个杂志的主理人或者我们叫他编辑他们应该这个杂志里面就两个常驻的人员吧
一个就是编辑一个就是设计师这个设计师叫 K 这本杂志我要念一下他的名字他的名字叫 Neutral Colors
然后他的 tagline 或者我们叫广告语或者是解释这本杂志是干什么的那句话叫 Magazine is the life 它其实是一本特别特别小众的日本杂志在京都做出来的然后这两个人就是每年都是花一年去做至少我日语翻译器是这么翻译的
因为他的英文太少了他的第一篇讲的就是说他们在疫情结束后可以到处去旅行的这一年他跑去参加柏林书展也去了荷兰因为荷兰的出版和设计是很强的嘛据我所知我身边一些对设计非常沉迷的设计师都是有一两个在荷兰的偶像的
我看这本书的时候我才知道我家里面有一个海报就我朋友送给我的那个海报只有三句话叫 read books, buy books, buy local 看书,买书,买本地的书大概是就只有这三句话然后 Neutral Colors 这本杂志的编辑就去拜访了做这个海报的人哇
因为这个海报是一个叫 Idea Books 的荷兰的阿姆斯特丹的出版社出的吧我就觉得这些联系非常奇妙这本杂志的前面一部分就是讲他们第一次去参加独立书展然后去见到这些同行然后受到了很多鼓舞的故事我觉得还挺好看的然后到后面我觉得他最后一页非常有意思因为他这本杂志是独立出版嘛
只印 5000 册然后他说我们的后继就不用写了我们会把我们的收支的那个表格给大家看他的最后一篇文章是关于就支出和收入成本支出对就是一个纯纯的表然后告诉你我纸张矫正用了多少钱然后画像修正用了多少钱然后封面多少钱多少页每一项的费用全都告诉你
因为他说其实我们刚开始的时候就是算了一笔账如果我们这本杂志不卖到 5000 本的话我们是很难活下去的这个事情本身变成了一个他们的项目就是他希望把这个书卖到 5000 册这样他们就能一直持续地做这件事情
好好哟对我没有买他其他的几期啊如果我去买的话可能他的最后一页也是类似的就是我这一期到底做了我省了多少钱赚了多少钱我觉得他们非常好的是他们的所有的内容就是照片也好文字也好都是他们亲自去拍或者采回来的就他们在那一年时间去制作这个内容对我听到有猫叫对它睡醒了
因为你刚刚说到荷兰,其实我自己最喜欢的杂志是 Megafin,它也是荷兰工作室,然后我觉得 Megafin 整个的态度都是可能是我对于荷兰设计的一个观察,它的设计可能是,设计背后是有一整套研究过程跟体系的,然后现在我就很着迷这个。对啊,这个我也买过,我买了两期,有一期是讲地台的,
与其是讲链子的我确实觉得他们有点太
认真了就是真的是做研究真的是研究成果发表我觉得在看到这些杂志之前我是很难看到有这么事物巨稀甚至你会认为其实有些内容他写了未必是你感兴趣的但是他写了就是信息量巨大而且是各种各种方面的东西都有对啊就是看的时候
会觉得有点可怕有压力的比如说我现在判断一本书或者一本杂志的态度就是我能不能在睡前看如果我在睡前看的那肯定是很好吸收的如果我觉得这本书肯定不可能费力
放在床边那就代表我要在书桌上打开灯认真阅读对可能甚至要做笔记什么的对我好像每次看 McGuffin 也是因为他设计很好而且我觉得纸用的也蛮舒服的我看杂志很习惯就是拿一根笔画来画去然后看他的时候有时候就舍不得画因为就设计也很好
然后你又想希望这本是可以收藏下来的就我 18 年 19 年时候那时候是我大量买杂志的两年看的时候我就会画很多笔记然后现在回头就看自己画的笔记就特别后悔嗯 是的 是的 是的我也会这样啊我会拿那种荧光笔嘛去去划那一句话对 尤其是有一些有英语的那个单词不认识我还要写一下哈哈
是我也是的所以现在看就更后悔了因为现在看那个单词其实是已经认识了对啊对啊然后说回那个 Neutral Colors 我觉得就是我我会正好知道它也是很巧的一件事应该三月初的时候我参加了伦敦一个杂志店叫 Maculture Town 然后它有一个那个像是线上讲座的这个活动然后
然后那 Made Culture 是伦敦我很喜欢的一个杂志点然后我觉得它跟 Neutral Colors 是有一点像的我也是在参加这个讲座的时候然后因为它这讲座是关于讲座名字叫 Flat Plan 其实就是制作一本杂志的全部就从 Flat Plan 就是你杂志做之前你那个 layout 的那个一格一格的那个排版编辑排版的那个网格嘛
然后它里面就会从你怎么从筹钱开始然后到制作到怎么推广到最后怎么出版以及出版的工艺就所有这一条线上介绍的那个讲座找了很多杂志从业者来聊然后就比如说那个麦高峰的那两个创始人也有来聊然后还有一些就其他比如伦敦本地或纽约的杂志那次我是上完之后我觉得还挺有收获的
然后我就上这个课之后我就搜了一下然后就很意外的出现 Neutral Colors 因为就 Neutral Colors 跟那个 MacCulture 在做的这件事还挺类似而且你刚刚说那个 Neutral Colors 那句 tagline 嘛然后 MacCulture 的 tagline 就是 We love magazines
所以他基于这个主题他做的所有事都可能是展现过去的那些杂志支持现在的杂志以及看看未来的杂志还能成为什么样然后他就围着这个做了很多很多内容就是他们自己可能是咨询机构然后也办活动就比如说我这次上的那个课就他们办的活动然后我之前也参加过好几次他们线下的那个有那个 panel 或者是那种 workshop
然后还有自己的播客就各种内容在这个讲座上的时候他就有说就是 We love magazines 但是为什么然后他列了很多条理由然后我觉得可能可以这个来引用一下因为每一个理由其实跟我都是很有共鸣的
好呀来我要听第一个就是纸上的东西就是比电子的更吸引人然后第二个是杂志的是可以收藏的实体的东西第三个是印刷本身是又简单又复杂的技术我觉得就可以拖背到刚刚你说 Neutral Colors 那个因为我后来查了一下我没买那本书但我后来查了一下它好像里面用的纸很多就是比如说环保纸或日本的盒纸什么的
对是的它里面的其实这本杂志我觉得它的制作成本应该不低了因为它用的纸的类型非常非常多嗯
对然后说回那个为什么然后第四个就是杂志是时代缩影就是其实在一本杂志你就可以看到具体那个时间段是怎么组成文字跟图像的最后一个理由是我觉得是有启发到我因为他说杂志是有限的就杂志本身是完整从第一页到最后一页所以你不会因为掉进了一个兔子洞然后就中间你看到什么突然想查一下然后点开一个新的链接然后你
你可能花了一下午但你已经忘了自己最开始看的东西嗯
对就这个体验好像就是比如说用互联网看东西的时候最经常的一件事真的就是打开一个很好看的网站然后中间一直跳出去然后 chrome 上那个每一个链接的那个就已经看不到对已经看不到 type 本身了我我觉得还有一个很就是很身体的那种感觉或者物理的那种感觉就是呃
我喜欢纸之书的一个原因是你能直接用手摸得到你还有多少我其实用手一摸我就知道说 OK 这本书有多厚我现在看的有多少其实可能还剩下三分之一或者是十分之一我很快就可以看完了
它会让人觉得可以喘一口气尤其是像看 McGuffin 这样的杂志的话但你看的时候你都是从第一页开始看的吗我会如果这个话题是我感兴趣的话我尽可能都想全部看完因为我都是挑最想看的话题先看然后可能剩下一些没那么想看的就是之后慢慢看所以就会导致很多杂志其实只看了一半或者只看了三分之一
我也是这样的只是说我感兴趣的那些话题在看完以后我还会想说我不要补充一些别的然后再去把它补完但是说实话这些杂志里面你说哪一本是我全部看完的其实这几年就没有
因为杂志就是有很多就在编辑看来有很多他们认为很重要或者是他们邀请了很多不同行业的或者是这些行业里面不同领域的人来供考肯定有一些东西是我们不感兴趣或者是太专业或者是有特定的人才会喜欢的
那我觉得我不看或许我以后会看而且经常都是这样经常都是我也是这样你可能过了两三年你觉得对哪个东西感兴趣了你想起来好像那个杂志里面有说过这个事情然后你就看你就发现他居然在那个时候就讲了你最近在看的别的东西
我也是我也是就是尤其是有些时候可能我看的那当下就是我也不懂他在说什么但隔了两年之后两三年之后就是其实我对那时候不懂的话题已经产生了兴趣并且自己有一些
研究之后你看得懂了然后再回去看就觉得还挺奇妙的对啊我觉得这是杂志比较好的地方当然我讲的是身体上你能感觉到它是结束并且它是完整并且它能帮助你发现一些东西就是在这个编辑看来他认为这个东西只有放在这里才完整他肯定是做了很大量的调研之后认为它是值得存在的只是说我没有做过大量的调研我去看的时候我只会看我感兴趣的
但是之后你想起来你再回去看你会发现其实他考虑的很完整嗯
那你记得你第一次看的杂志是什么吗我小时候经常看的其实我们肯定小时候是没有钱买杂志的了都是家里父母订阅的嘛那按年订的对啊对啊对啊就是像家庭这种不知道大家记不记得读者逸琳都是我很久之后我自己花钱买的真的吗对啊我们没差几年吧
读者和逸琳都是我上初中的时候我们自己去报刊亭买的
然后我很小的时候就是小学期间家里定的就是家庭还有知音这些都会看基本上都看的但是我现在回想起来我觉得家庭这本杂志我以前主要是看里面的每一期看他的那些笑话然后看完以后呢就会看里面的各种劈腿啊出轨啊那种各种各种故事基本上全都看因为没东西可以看
对我记得那时候看读者一里好像也是类似的就是也是那种奇怪的笑话就现在那些笑话好像都会出现在很多餐厅厕所的贴子贴在后面的那种笑话啊
对啊可能还有故事会吧但故事会我就没那么爱看因为故事会有点太家庭比故事会更城市一点故事会有很多民间的或者乡村里的或者是特别老的上个世纪的那种故事但是家庭就是讲现代的都市生活对啊其实因为我也不住在城市里了
我们看的时候其实我也没有太多共鸣但是我会把它跟香港的电视剧联系起来你就有画面感了对
但现在回想起来我会觉得那个故事会的开本其实还蛮好的对啊就是那种小小一本很像文库本对对对我也想说文库本但文库本可能更小一点对这里是不是要插播一下文库本就是日本的出版师很爱出的那种除了精装本以外的一个你能随身携带的很轻便的版本对吧就是开本非常小
你其实看完就可以基本就是可以放口袋里的对这是所以我刚那些都是我爸妈小时候给我看的然后学校里面其实也有一些我不知道大家知不知道一本杂志叫少先队员我不知道里面有个栏目叫醒木仔是一个侦探的故事好像
我搜了一下少先队员是共青团广东省委主办那感觉是不是只有广东才有这个应该是的对像醒目仔这种词应该也都是广东本地才会比较明白它是什么意思说你醒目就是说你这个人很聪明哦
我记得初中的时候我们还会买一本也是广东在广州出的杂志应该在全国也有点影响力吧你看看你知不知道叫少男少女我好像有听说过少男少女一直到我初中都还在看每期可能三块钱还是四块钱它的介绍是专门面向 13 到 19 岁青少年的文化综合类杂志对里面有个栏目叫硬汉俱乐部啊
我已经不知道了
我已经忘了少男少女就是当时学校里面一些高年级的师姐会看的就是我是在我朋友家里面她有个姐姐他们在看我看了一下觉得还挺好看的然后就去买就成为她长期的读者了大部分的内容呢可能我觉得她是有点在模仿萌芽但是没有萌芽那么的文学性那么强吧那个是我初中的时候会
买的一些杂志不过他后来也不看了后来那种就是你有就是你第一次会觉得看的杂志跟你现在看的杂志是有类似的那种杂志是什么其实初中的时候我还会买南方都市报和南方人物周刊这两个是我当时还买的挺多的尤其是我其实很难说南方都市报是一个杂志因为它是每天都有的每天你只要花一块钱
一块钱就能在报刊亭买到我每天都会去买它的文化版是非常厚的它真的就相当于现在一本杂志的厚度因为南方都市报它好多版什么财经版那些我是不看的但是它的娱乐和文化那一版是他们做的好足因为里面有很多人的专栏像什么
蒋方舟啊灵溪好像在里面写过专栏彭浩翔什么因为靠近广东嘛他邀请了非常多香港的那些因为我们零几年的时候还是对所谓香港的文化还是很着迷的嘛像梁文道也在上面写他们超级关注香港或者是华语的电影和音乐的东西所以每次
香港机枪讲在颁奖前后他们都会做得有个十来二十页的大开本的你想杂志报纸都是我们拿出来都是他首先都是叠着的你还要展开这样都有十几二十页就非常充足我觉得超值现在想想都觉得这得花多少人多少时间去做这些东西而且他每到周末又更厚他每到周末都有个大专题很好看的
感觉真的是千禧年时候才会出现的对啊那个时候你上学嘛就是如今似可除了学校里面的东西以外我觉得它就是我们的互联网吧对我们来说这个南方都市报是我们比如说初中的时候爱看高中我也看一直到大学都在看南方都市报和南方系的那些还有南方周末嘛那都更有名了但是这些都是比较呃
严肃的在我看来我会觉得有些更娱乐或者更文化向的是城市画报哦是城市画报感觉是初中高中的时候然后那时候也不太懂那种都市生活或者所谓文艺青年的生活是怎样对我记得那时候厦门还有一本叫什么 M 什么的对就是上官者他们应该最早都是做那本杂志哦
我可能我不太知道我忘了具体叫什么名字那感觉也是我初中高中就是那种时髦的学姐会去看这本杂志所以我也就跟着买一本看我觉得这本是不是就是福建杂志啊
对对对就像我们的广东杂志一样因为做的人就是在厦门嘛然后所以在泉州比较时髦或小众的那个店里会卖但不是那种学校门口的书店会卖的对对对对对对对对完全能理解就是因为我觉得其实这个问题是现在很多做出版的人可能都会遇到的问题就是你的渠道铺到哪就是有没有人愿意帮你分销嘛我觉得这种小众的杂志它的量很少
所以你也很难有钱去给大的分销商去帮你去分销所以一般你可能都得自己去把书送到那个书店里去寄卖什么的
那个杂志叫做 M 世代我真的不知道因为整个泉州当年好像就只有一个咖啡店以及一个那种扎卡店也很有年代感的一个词这个店也是一种都市生活的想象但就一直不敢踏进去
但像 M 世代这种杂志可能就只有在这个店里才有出现或者有卖后来有一个杂志叫明日风尚就是我大学时期的杂志对很大一本封面都很白就是里面就是留白非常多然后可能一页它的开本也很大一页纸里面可能只有一两百字三四百字吧有点像 King Folk 的感觉
但我觉得我自己就是开始对杂志这件事比较认真的对待这件事好像都是搬到北京之后的事了因为确实原来在福建不太会接受到太多这方面的信息可能 M 世代啊然后 1626 就主要还是这种偏潮流类的然后到北京才发现外文杂志真好就是在北京那时候有一个店叫时尚狼我知道在世贸田街对不对
对是茂天街楼上然后我就第一次看到那个 monaco 就一本 88 块我就记忆犹新我去了我大概去了两三次然后最后才咬牙买的好贵啊当时觉得
对啊当时而且那时候又在读大学嘛其实大学你吃一顿饭就大概三块钱五块钱对啊然后咬牙买这杂志之后就是恨不得把它当成一本那种学英语的教材对就希望它发挥不止杂志的作用真的是要翻到烂然后像那个在泉州看 1626 或看 M 世代其实你拥有的想象是对北京上海
或者厦门就这种比较大的城市的想象但看了 Monaco 之后就是感觉是对这个世界的都市的一个想象那所以我现在对这个杂志已经很趣味了但那时候那种就是很精致的然后我都没听说过的品牌然后很精英的生活方式还有消费方式什么那种世界上海岛上的酒店然后酒店要怎么弄对就这些真的太开眼界了天
天哪我 Monaco 在我的生活里面是很晚才出现的就是我一直知道有但是我在时尚廊的时候可能会我那个时候看的都是一些日本的因为日本的可能跟我关心的东西比较接近什么摇滚乐啊电影啊之类的那些那些我可能会比较关心对什么看电影啊当代歌坛啊
hit 清音乐酷清音乐就很多这种尤其是大学的时候
对大学的时候就买更多了大学的时候因为报刊亭里面还当时还买第一财经周刊我觉得第一财经周刊就是我的 monaco 吧就这样说对我觉得可能大家也不忌讳说第一财经周刊整体的它的封面的设计跟 monaco 就是很像呀我好像好像那个主编自己也分享过他们就是学的 monaco 对但是我就是觉得很好很
里面的内容也很好看后来会去看商业周刊英文叫布隆伯格 business 是
什么什么的彭博商业周刊那个就是他的设计非常非常好我觉得他那种各种那个图表的设计就好厉害啊对其实很震撼的你会第一次知道商业的杂志都可以设计成这样就是很有趣如果不是他设计成这样根本不会看这本杂志我觉得他可能就是跟中国企业家或者是
一些什么那种那种财经类的可能就会比较枯燥但实际上它的内容也不枯燥它跟你的生活也挺接近的然后它的整个视觉上表现的非常的活泼然后视觉也在帮你讲故事我觉得是非常非常好的当时记得出过一个新闻是说这本杂志的设计总监救了这本杂志因为它的封面实在是每一期都太诱人了
他整个就把这个杂志给让他起死回生然后他找的那些插画师啊什么都是很厉害的我家里现在还有一本就是现在蛮有名的一个插画师叫 NomabaN-O-M-A 然后 B-A-R 这个人就是当时应该还不怎么火现在已经是个很厉害的
的艺术家了因为他的图都是那种一张很简洁的图都能表达表达双面的或者矛盾的信息大家如果一搜就能搜出很多他的经典的话对我觉得搜出来感觉他的画就是很就总会见过非常非常有名因为我后来在广告公司嘛
广告公司也有一些大批的品牌会找他像 IBM 有一系列的广告都是找他画的这都是成年旧事这很久之前的事情我到现在还很关注那个彭博商业周刊的设计总监在做的事情他设计总监叫什么啊我有点忘了 Richard 什么什么什么他好像前几年还开始做了一份报纸他后来去 MTV 那个电视台工作了哦
后来又出来自己出了一个别的杂志然后还出了报纸你可以补录或者放在 show notes 里面让大家知道他叫什么
我在搜的时候看到一篇一篇文章我觉得也可以放到也可以放到 show note 里面应该就是你说的那篇文章是 It's nice day17 年的一篇报道它的标题就叫 Evolve or die 然后就是讲那个彭博商业周刊的那个版面的更新里面就会把它的一些版面陈列出来天哪对我
我也搜到了叫 Richard Turley 我还在豆瓣上看到过有人分享他的创作过程也很好看就是他们一期封面可能要做个七八十版惊呆了那个 Nuts 那个杂志封面是他设计的我前天才看到这本杂志封面
就这个你发我看看对对对我后来有看到他这个也是他项目之一我觉得他甚至是给了我非常多的启发
对很想知道他最近在干什么对我感觉就虽然一直都是不是设计师但我对设计很感兴趣其实很大一个原因就是因为杂志嗯对会发现厉害的设计师能把能把一本书做出这么多花然后能用这么多种形式来排版来说一个内容对我觉得我是因为他才开始关注一些比如说呃
后来很有名的那个叫什么 infographic 信息图表因为在我认为在他之前或者是在第一财经周刊之前我觉得这些表格都很无聊但是他们会用非常非常有趣的方式去把它以视觉的方式表达出来我觉得很强就是我记得熊小莫他之前在周末话报的
电子版当时好像有个 iPad 的版本我记得他们做过一个表格是可能跟食物有关的吧就是那通常我们做图表是要用饼图嘛就是占比多少他们应该是去找一些厨师做了一些披萨然后根据比例就真的把披萨做出来然后拍成照片放在杂志里面就是你看到那个饼图就是真的是一个意大利薄饼但是因为它是跟食物有关的
所以它的饼头是这样的我觉得他们真的是非常的有创意就是很有很启发人就是原来一个这么枯燥的东西他可以用很好玩的很有意思的东西让你愿意去看
我觉得这个能力是很难的对像现在好像就是做图表就 infographic 这个都已经是一个专门的专业了完全能理解你一说我就沉迷在看那个 Richard Tully 的东西那我们今天到这里了
我也有点关心他最近在干什么真的好好看哦对大家都可以搜这个关键词他的作品都很好看你纯看他给那个那个 Bloomberg 做的封面就很好看是的然后他后来给那个 Interview 那杂志做的也很好
就内夜外我就发现他做的就好像不是都不是一个套路就一直在换就比如他在 Bloomberg 做的就是会在图表就文字信息很多的时候做一些乱来的操作然后有时候翻翻翻又发现是一整页其实只有几个那种手写的文字对对对对就是很自由
你老是充满惊喜我会觉得他比如说他和 monaco 是两个极端就 monaco 我觉得他们控制的很好就他建立了一个很好的很完善的系统所有的信息往里面塞他也很好看但是呃这个就充满惊喜嗯
我觉得这个我觉得就可以拉回那个说杂志的话题就是我对 monocle 很趣味的一点可能也是就是在这几年我对杂志喜欢的一个变化就我会觉得 monocle 现在就是一个很正正规规然后它的内容在一个框架体系内它肯定不差但它也没有到很深入
然后他就什么都覆盖了财经文化服装时尚就什么都有但什么都是讲的浅浅的然后可能更偏资讯但我现在我喜欢看的杂志就可能他不是资讯了就甚至我觉得可能现在不能说他是每个 Zine 反倒都是比较有 Zine 的那种更个人的
一些更独立的更个人的然后他可能就是没有那么精美的制作但是很有个人的观点并且他很愿意花很长时间去研究然后把自己的研究的东西给呈现出来对对我也是这种感觉包括我们刚刚在分享那个 Neutral Colors 的时候很喜欢他们那种
他会讲很多自己的想法就是或者分享一些我的感受对很诚恳就你刚说 Neutral Colors 是一年做一本嘛然后我来伦敦之后就是有和那些自己在做杂志的人聊过几次我就发现在伦敦就这些做独立杂志的人好像一年或两年做一本是很正常的一件事情
对他们完全没有在急因为毕竟人也很少就只有一个人两个人最多三个人然后可能就是花一年时间去做一本杂志然后第二年用就是把杂志把印出来的 500 本 1000 本杂志卖出去然后第三年再来做第四年再卖就很多都是这样的节奏对啊因为他做的东西不是就时效性没有那么强嘛
我觉得可能是你刚刚说那个杂志就比如说是你现在看看不懂但两年之后你回头看发现那个东西你懂了就它不太会过时对但可能像我们小时候看的那些杂志其实都是比较会过时的一些资讯信息对因为它就是一个月一期或两个礼拜一期或者周刊之类的对
甚至是每天一个日更可能这是杂志的变化嘛因为它已经不能再给你提供最新的东西了嗯以及资讯这个方面可能已经全部被手机互联网取代了嗯
所以就更看你的角度了更看你到底关心什么你会做到多深那你觉得自己这几年就是在大量买杂志之后我看你就是微博会即刻也经常发就是买很多很多杂志嘛然后也是更偏独立杂志这些不是只是独立了还有一些应该就是发行挺大的那些我也会买
Popeye 我也会买 Casa Brothers 也会买但我这两年我就这两本我看的比较少但我觉得这两本也真的对我影响很大
偶尔有些专题你会想看一下我觉得 Popeye 对我的影响可能可以说一下就是可能在大学时候我很难想象一个杂志可以做到一个汉堡特辑或三明治特辑然后他可以买来所有的汉堡然后给你拍那个切面然后跟你说他用的是什么面包他有几厘米
对啊这个是很可怕的我觉得太难想象了公众号开始时候不是也会有这样什么我们吃了多少个泡面来跟你说对可能基于的可能都是 pop-up bluetest 这种操作方式我觉得他们还是有非常多很奇怪的角度而且也弄得很完善就是很充实 pop-up 的信息也很多了不是那种留白特别多的杂志对
嗯它是比较琐碎的那种设计方式我觉得对也是很多乱七八糟砸进去然后我以前之前我微博好像分享过就是我很喜欢 poppy 的一个栏目是 20 岁时候我们在干嘛就到后来那个栏目应该是我专门会甚至是想看那个栏目所以才买 poppy 的哇
然后它里面其实每一期就是采访一个可能现在四五十岁或者更老的一个人然后让他们回顾二十岁的时候他们在做什么然后他们就会写一篇小专栏然后配上自己当年的一些图片这个角度就很好因为
Popeye 就是这种十几岁然后二十来岁的男生很适合看的杂志嘛他去采访年纪大的人我觉得可能你很难说这些人跟这些年轻人有什么关系但是他们肯定年轻过我觉得他能找到这个关联性还是很重要的
因为我买过一本 Popeye 的专栏节集就是某一个专栏我看叫什么叫男生的忧郁就是一个漫画就 Popeye 每一期结尾的时候有一个漫画就出了一期漫画节集然后小小一本
就是印刷也挺好看的对我觉得那个画风是那种就是腿毛手毛很明显的对对对有点搞笑的就是可能是讲各种尴尬的事情就是男生的各种尴尬的事情漫画家叫做智子能收我好像之前翻杂志的时候会翻到但都没有仔细看可能是因为里面就都是日文对
对啊其实他在出这个之前我都没有意识到说啊这个是一个很重要的东西嘛但可能这个人在日本已经是一个蛮有名气的漫画家或者插画家了吧就是呃我觉得这是日本的杂志一个很厉害的地方就是他挖掘了很多很厉害的视觉的呃作者摄影师也好呃
茶画家也好像这几年特别火的那个长场熊还有那个 NoritakeNoritake 就更有名了喜茶的 logo 应该都是学 Noritake 出来的吧是的是的然后最近喜茶还跟 Noritake 联名了天哪对
我觉得我自己就现在在看 Popeye 跟 Brutus 我会觉得可能就这种猎物癖曾经对我来说很痴迷或者说消费主义就你很认真的研究一个物品研究一次消费后来开始就更喜欢 Megafon 这个操作之后我也还是会喜欢这种很琐碎的很细致的内容
但现在我自己可能更关注的是基于这个话题我可能我延伸出去到它的各种社会性文化性以及政治上的一些讨论对然后我觉得这个是在伦敦我看到的一些新杂志跟在原来在国内看到的一些杂志比较不一样的地方就在国内时候看的日本杂志也好台湾杂志也好比较多其实是把读者会当做一个消费者
就当做一个 city boy 或当做一个就是城市里的消费者但是比如说荷兰或者英国这一杂志很多其实是把读者当成一个公民这个确实是和很明显的区别就是实际上在成品书店出来之前我的生活里面是没有提案这两个字的以前在我们广告公司只有说我去给客户提案
提一个案子但是我后来发现提案已经变成很多杂志的一些关键词就是我甚至最近在看一些房地产商或者是一些品牌他们也会说我们是给年轻人的生活提案我们国内或者是尤其是日本的很多杂志都是在给大家做提案就是这一季你要买怎样的衣服你要买怎样的书我
我最近刚刚买了那个 Bratas 它不是一千七吗它这一千七的主题叫做你买过最好的东西是什么就这样我本来以为说你一千七你是不是会做一些文化或者什么的东西但是没想到是你问了很多人推荐了多少个他买过的最好的东西我是没有想到这件事情的我是以为他会专门去讲我这个杂志的意义或者是什么
但他直接非常非常直接的说要买买买了什么我觉得可能是因为在日本的那个消费主义确实是很横行大家都都很需要提案
就是很需要看看你在买什么我在买你在穿什么你在用什么之前看元素牛仔那本书你看过吗就是那个 David Marks 写对对对然后他里面就有说就像 Popai 或者 Brutus 这杂志的根基其实是
那本书叫什么全球全球 global 就是是一本美国的 catalog 的祖先的杂志然后封面是一个地球和月球的那本就是当年后来我看到那本其实它算是 Google 出现前的 Google 然后它对 Google 对苹果都是有影响的然后影响到
那个日本出版的话就是影响说我可以把所有商品用 catalog 的方式来呈现然后我就想这么多年就日本杂志其实一直延续的都是一个购物指南的这么一个概念对只是说他们把购物指南做得很有趣我觉得这个可能也是为什么 poppye 的主编被邀请去优衣库做他杂志的原因吧因为我认为优衣库他直接出
目录也行出产品目录也是可以的但是你在这个基础上你要加一些文化的东西进去我刚又看到一个封面是谁的也是 Richard 啊就是 MACCAUTIO 采访他的对他真的是很厉害我的偶像我觉得这个封面就很普派发我看看是他给 Bloomberg 做的天哪我觉得你要给大家描述一下吗
对他这个封面就是很日本这个专题应该是叫安倍晋三可以把日本从死里带回来吗对应该是反正我猜应该是讲日本经济的一期杂志然后他封面就除了安倍本人微笑的照片还有很多那种可爱的小贴纸以及闪着光的那种娃娃体就是很日本卡哇伊感觉的对对对
一个一个封面然后很多小贴纸呀然后心碎的小表情呀这种对就是怎么形容呢反差巨大就是你可以去看那种很可爱的女生的杂志请大家想象那种很可爱的女生的杂志就超级超级可爱或者是你去拍那种大头贴你去拍大头贴
然后加很多很可爱的表情在上面三里欧或者 Hello Kitty 的贴纸对然后你把中间那个人换成安倍晋三就是这张海报
就是这张封面我觉得这个真的就是杂志的很好的一个地方对啊我觉得封面真的是杂志非常非常重要的一部分其实去年乌云装扮者他的那个书店叫 Jetlag 他们做了一件事情就是他的书店也会卖很多国内外的杂志嘛然后
然后会卖纽约客然后每年到年末的时候就会有一些杂志是卖不出去的就是或者有些存货吧也不能说卖不出去它肯定是放在那然后呢通常我认为可能你开一个店你要去
做促销了嘛你要去做福袋也好就福袋是个很流行的做法然后他们做的是我把纽约客这本杂志卖给你但是我给你配一个相框就是你可以把它当成一幅照片或者一张装饰画对因为确实很好看对我觉得杂志封面就是能做到这个就是你放在那边你会觉得哇很美的一张图你值得表起来的
我觉得我可以推荐一个网站叫 coverjunkie 就是 cover 就是封面那个 cover 然后 junkie 就是 j-u-n-k-i-e 就是有点像封面狂魔然后它里面就会把所有杂志的封面都放在那个网站上对有点像封面 archive 那种感觉哇
我很感兴趣然后就是我对我现在写作业有时候没有灵感没有灵感的时候我就会去上面滑一滑什么的天哪我迫不及待了我很喜欢看杂志的封面这是杂志一个很重要的功能吧或者是我对它的需求
他们做的很多东西我都很想学就是说的很直白就是我甚至很想抄我就觉得这个怎么会要是我做的就好了对对对就是你能从里面得到非常非常多的启发然后用在你做的事情里面我觉得这个是非常非常关键的对所以像看杂志就看这些对你现在工作或者对你之前的工作比如说你在广告公司或者你在
做脱口秀这些实际上会有什么帮助吗有啊我们也要做很多内容也要做很多策划实际上有很多都是来自于杂志的
因为你做品牌也好或者是你只是做一个内容编辑你都会需要一些新的想法来刺激你或者是你是不是理解他背后的思路然后去用在你的事情上面比如说我不知道是不是 Monaco 给 LV 做的我就有点忘了你等我一分钟我看看是不是
我翻到了 Monaco 他们自己有一个咨询公司吧叫 Wing Creative 他们给 LV 做过一个出版物因为 LV 它的特点是它是旅行箱嘛它的广告语是呃
Life is a journey 那你肯定要做很多跟旅行有关的东西了 Monaco 给 LV 出的这本小书呢就讲的就是你在旅行之前要做的准备那里面就可以讲到很多生活的事情就它的延展是从
旅行之前去做的延展那我就会觉得确实旅行也不是只有旅行本身你准备旅行也是一部分所以你就可以讲很多我手上还有一本杂志是那个 ON 那个运动品牌出的昂跑这个在国内大概叫昂跑 ON 的杂志的名字叫 OFF 叫 OFF 对好妙对就是那这本杂志讲的是
你在一场运动跟另外一场运动之间的事情就是你跑步的时候就是 on 你停下来的时候就是 off 那你到下一次 on 之间你可以就是你就可以讲很多他们的用户的故事或者是一些生活方式的东西就不会再只局限在运动上因为
如果你只是讨论运动本身你可能会很聚焦但是你也很有可能枯竭他的这个思路就是很启发我
因为我也常常会想比如说以前我们做脱口秀我们也会想不讲脱口秀的时候可以做什么就是什么事情是可以从这种角度去讲的当然我也不会天花乱坠的去说所有跟它无关的东西你肯定是要体现出一点关联性所以我们可能会做
你看到的那个东西是一段脱口秀表演那他在准备的过程中是在做什么他一场跟另外一场之间在做什么至少这个东西是会让你一直跟脱口秀本身是能建立起关联而他又不至于太受限这种操作内容的思路就可以用在我去做一个品牌上面嘛嗯
你说 off 的时候我想到另一本伦敦的杂志叫做 off 就是 off 是 offoff 是 oof 我好像听过耶
但我没有买对它是一本足球杂志嗯那个主编应该原来就是 Time Out 伦敦就是很长一段时间可能过去十几年二十年文化版的一个编辑然后他自己业余时间做了这本杂志他采的那个点是他是介于艺术因为 Woof 自己是个画廊就当代艺术画廊然后他自己又很关心足球所以是在等于说针对喜欢艺术的足球爱好者的一本杂志嗯
对然后里面也是有很多足球场之外的跟艺术有关跟足球历史有关的一些故事还挺有意思的
对啊我觉得其实你无非就是要想办法去让别人从不同的角度去感受你嘛对啊所以那你如果以足球为话题的话假如足球是一个品牌的话你就是要用不同的内容去让大家知道说足球跟你的生活有什么关系
他还有多少故事是没有讲的我觉得是很多的我你说足球我手上也有一本日本的足球杂志那个名字是很就中国早年触局对吧那本我也觉得很好就是
他很专然后他也很讲本地的足球的文化然后我自己觉得非常受启发当然我不会这么做但我是觉得他们有点勇敢鲁莽他们在教你怎么在家里自己做一个足球出来哦
对啊我就很羡慕他们可以这么去做虽然我也不觉得有多少人真的会按照他说的去做但是他只是说我通过讲这个故事然后让你知道足球其实是有什么构成的那这个就是有点 nerd
你说到这个我又想到 McGuffin 就是在那个他有一期是 The Bottle 就是瓶子的那一期然后里面有好几个好像就苏联还是东欧战争时候会用瓶子自己制炸药就用高度伏特加瓶子去做然后里面就先写了你要怎么做就有一个制作方法然后同时也有关于战争以及那个年代的就是文化政治性的一篇小文章
那个也还挺有意思的对啊我觉得这些都是杂志带来的东西我觉得我工作上其实杂志好像教我更多是一种就感觉变成一个方法就比如说我一开始看 Popai 或 Brutus 的时候我其实挺关心他们就杂志的每一个栏目的编排就那时候会刻意的也是想学习他们那个编排
尤其那时候自己也在杂志工作的时候然后慢慢就变成一个工作习惯就我对整个脉络跟结构很在意到后来自己工作的时候或者是接一些自己的项目的时候我可能就面对一个 brief 的时候我会先想先梳理出那个结构然后再跟着结构去填充内容然后我觉得会给我有这个想法是前几年有一本很喜欢的杂志叫做《Launcheon》
是这样发音吗也是偏文化向的一本杂志然后它里面的整本杂志的结构它就是按一个菜单的节奏来就前菜主菜然后甜品然后可能最后的餐后小食
哇我有耶我有这本杂志我当时我第一次看到这个就这种通感的方式会让我就学到了好像有突然有被典型嗯对这种方式其实也你感觉你可以去操作别的选题我们之前自己做过一本杂志跟脱口秀有关的我们
我们确实我们后来否定了是因为我们准备不了这么多内容但我们就想说如果它是一场演出前面有什么内容是来做暖场的有什么内容是主角有什么内容是让大家停一停有什么内容是 anchor 等等我们想过用这种方式去做去编排整一篇内容但后来发现如果真的要这样的话有蛮多的内容是我们要花更多的时间去组稿但是我们的时间已经来不及了
对好可惜啊因为大部分杂志其实它就是很生硬的第一章第二章第三章就看到这种会用通感方式去组结构的就真喜欢呀好想做一个类似这样的东西出来对啊
我觉得整体来说都很像是在学校里面你看到别人做东西你也想做一个东西大家都在互相学习就想跟你聊的时候我还去你微博搜了一下杂志然后发现你之前发过一条关于巴夫罗的对你就说发了很久巴夫罗都是图片然后这种不怕跳出旅对啊我好羡慕啊
那期 Buffalo 还在我家里我给大家念一下吧就是我说我打开最新的 Buffalo 第一篇文章我已经记不清有多少张图了就是一页就是一张图你完全没有想过就是你可以一直翻不知道你要翻到什么时候
都还是全是图还没有倒文字我们以前会觉得翻的没完没了的是广告就是一些杂志的前面一百页可能或者五十页都是广告硬广都是各个品牌投的但是这个杂志它已经第一页已经告诉你这是一篇采访它采访了一个艺术家然后中间就全是各种
不仅是艺术家的作品还有很多他跟艺术家见面的时候的拍的照片对啊那在我看来可能比如说如果是 monoco 来做的话可能怎么可能给你一页就只放图也有过了一页就放一张图但他还会塞点信息但他不可能再往下他会小字对他不可能再往下两三页都是这样的
所以我会认为他们好任性啊这本杂志也是我很喜欢的杂志就是一直都很任性每一期的形态都不是很一样我觉得
我觉得它最任性的是一点,因为应该是疫情时候吧,可能 21 年还 22 年时候,不就没发印刷吗,实体印刷,然后它线上就会给你发整本杂志的 PDF,然后现在它也会发,然后你就其实你是可以从网上看到它整本杂志的全部内容的,但是看完其实是更想买的啊。
你刚刚说他疫情那本我以为是我脑子里想象的一本因为我有一本就是我看看玩那么烦到我都不知道我放在哪了他写的是 AW19 那就是 19 年的年末的一期吧
那一期呢就是他做的很搞怪就是通常我们去做杂志去做印刷你会有很多批改的或者是你要调整的东西然后交给印厂之前你下厂之前你肯定印厂那边也会给你留很多所谓的初雪或者是
把每一页的那个颜色什么都标好什么之类的嘛啊我记得了就那一期封面是把那些都留着的是吧对而且那一期就很很搞的就是他的封面根本就包不住里面的内容
因为看起来就好像是一个过程稿一样就好像是行了我就做到这里了我都有点忘了他是因为疫情呢还是因为他下场的时候晚了然后法国人已经每年夏天是不是都有一两个月是要放假的他就说大家应场都放假了那就算了我们就这样出吧当然我会觉得可能实际上对他们来说也是顺利的吧我
我猜每一期这样你要把它这种状态很完整的呈现出来其实也是设计过的它不可能真的给你一堆你根本没有办法翻的东西但我觉得这个其实就是独立杂志很迷人的一个地方就它可以去挑战做一些你原来觉得很不可能做的事情嗯
就你那微博我看完之后我想到的就是应该也 real review 最新的一期然后你说巴佛罗是全部都是图片然后翻不到任何文字嘛然后这一期 real review 它就全部都是文字没有任何一张图片 what 其实 real review 也是我自己比较喜欢的一个小小的 zine 它每一期就是它是那种长长的版式然后每一期可能十几篇文章嗯
原来可能都是会有配图跟文章搭配的这一期里面没有任何图片然后所有的图片它都是保留了编辑时候的那个那个线框然后线框里面居中写着图著也很巧妙然后因为是因为它里面讲了很多那个加沙地区战争的事情主编是说其实他们放任何图片都觉得是很残忍的然后他们就想到西区柯克之前说
就是其实你展示暴力不如暗示暴力更加有利吗嗯对他们就决定那干脆不放图片了然后全部都是用文字用图著来呈现这些图片天哪你一会你要分享一下你发在我们的 show notes 里面那个 real review 我只买过一期确实是小小一本那最后也要不要推荐一下你最近看到最喜欢的一个杂志以及最糟糕的一个杂志嗯
其实最近我比较喜欢的印象比较深刻就是我看完了我最近还是会想起来的其实是一个国内的杂志设计 360 就如果做设计的朋友可能会知道就 Design360 第一百期它的第一百期是它改版的第一期因为这本杂志以前在我看来
我就没有那么感兴趣以前可能就是特别的内部吧或者是他会讨论一些专题但是那些专题在我看来就是很散但是他这个第一百期他讨论的是为什么现在全球的设计看起来很相似的这样一个话题嗯
我觉得他整一个弄得非常立体他做这个选题做得非常立体比如说他一开始是找了很多国内的国外的设计师去做一个圆桌就是你们都来说说为什么设计趋同会
就是为什么会发展成这样就很多人就交流完然后呢他后面就开始讲比如说他找了很多国外的一些论文可能是一些艺术设计行业的评论的文章吧就是很关键的一些评论文章他们会翻译然后买这样的稿子然后他们还做了好几篇就是他们应该买了不止一篇还买了好几篇比如说从设计史去分析
到底为什么设计是这样变成这样然后又从商业的发展是资本主义或者是各种这些发展去讨论为什么会这样然后社交媒体的发展去讨论为什么会这样就是非常非常完整就是你像看了一本书一样所以刚好这个选题又是我很关心的所以我在看完以后实际上这一期已经是 2022 年 9 月的了对我还是会经常想起来
觉得哇这一期很完整我能从里面得到非常丰富的不同的角度然后去了解到底为什么会这样这是我认为他做的特别好的一期就是从来没有见过我已经很久没有见过国内的杂志做到这种程度了想看了我正在搜他的那个里面的对专访了好多人问那个风格的东西
所以他在里面有答案吗为什么越来越趋同啊我也好好奇啊我觉得他没有给一个就是其实里面的角度很多就是你很难去总结那我自己的想法我自己的总结是说他们会分析像荷兰的设计或者是瑞士的设计或者是包豪斯的设计嗯
有一派是非常从功能出发的就是他们很强调设计和功能你不要花里胡扫你要服务于功能对这是一个这种设计方法论在商业上是非常行得通的你就每个品牌都有自己的 guideline 然后又遇到了商业的发展就是你这个设计做了以后就是因为它很好用所以就用的更多
然后品牌也愿意投入大量的钱去用那他就会潜移默化就会对现在大家的设计会有影响因为他得到了最多的资源去做推广
那些不好用的可能有点特点的设计你就是得不到更好的资源去做推广它就是更少机会出现在你的眼前所以它也不会影响你的审美所以这个就变成了一个趋势对这是我的理解当然里面他还有讲社交媒体的影响
所以我看完了我就会认为其实我应该找时间再重新看一遍因为我未必全部都能理解因为他有时候在分析什么有些概念对我来说都不算特别明白但是他会作为一个起点就是让我去看很多别的东西
然后我最近看到一个比较好的内容,就是我刚刚发给你那个,它是一个官网,是那个罗德岛设计学院的一个老师叫 Paul Solalis,可能是这样发音,他自己有一个那种公益的社区项目叫 Queer Archive Work,是 for queer 的那种 Zine Library,然后他自己的网站就是内容很多很多。
所以我就最近经常会在他的网站上看一些文章就我发你那个是他之前 21 年还是 19 年在那个 TDC 的一个大会上的一个发言然后发言完他就把发言内容做成了一本信为什么你刚刚说我会想到因为他这本里他的标题叫 What is Queer Typography 吗嗯
他就是在反思很多为什么现在我们的字体会这么趋同然后有没有不一样的设计那个 Zine 设计的很好以及里面其实也没有给出一个准确的答案但他就从 Queer 的角度去思考到底 Queer 是什么
比如说 queer 是不是可以是性别之外的东西比如说你在反主流你在反很商品化的设计的时候你是不是已经是 queer 了它就有很多针对这方面的一个讨论然后里面也就这个内容里它也索引了特别多
六七七八十年代的 Zine 的文化就因为我觉得对我来说可能会觉得 Zine 是很很近的一件事情在这篇里面就发现 Zine 是一个很前互联网的东西就大家有什么东西想表达然后就最快速的方式做出一本小册子出来然后来传播它甚至比杂志可能更早一点嗯
我打算看一看大家可以去这个是它能在那个官网上就能可以下载到对就它的官网上所有这些 PDF 都是可以下载的然后它里面就有说就因为就比如说现在那些字体嘛就我们常用字体它都是被大集团控制你需要很高价购买的
所以如果是 queer 的字体是不是应该是一种开源的大家共同创作对更自由的然后在这个网站上你也就可以下载针对 queer 的
历史出的一些字体那些字体你也是可以下载的然后还有一个很好的是就这个网站上他所有的就他写的那个文章嘛他所有的 reference 都是列出来的然后就又回到那个就是杂志是一个有限制的一个兔子洞其实你看完就可能就完了但这个网站
我已经就是链接一直按出去我根本看不完但它其实就只是一个个人网站对啊但是一直在里面看还是很爽的呀对对对就是因为这些东西这些延伸阅读其实也是帮助你理解嘛你这个就跟我因为刚刚那个 360 多买了一些书是一样的对是一样的对
那你最近有看很糟糕的杂志吗我觉得一个是那些品牌有一些品牌的杂志我当然首先我会认为很多品牌出的杂志因为他们是品牌出的你肯定是不可避免的会有提到产品或者自己品牌的东西我觉得这是不可避免的就是那个我甚至之前我这里有两本那个那个 Agni Paper 那个 Agni Studio 出的
我觉得他们是做的非常非常用这是很好的杂志非常厚的一本就是完全不是像产品行录一样就给让你看看就完了我的衣服很好他们真的采访了很多人做艺术的人然后他们的作品是什么然后对他们有非常细的采访就关注他们背后的理念等等我认为这些是很好的还有一些就是像刚刚我们说昂跑那种
里面的内容我也没有都看完我甚至大部分没看完但是我觉得他这个理念本身就让我觉得很舒服他至少在很清楚的跟你在对话我觉得有一些杂志呢有些品牌的杂志就会让人觉得
他为了保持自己的一种很高傲或者是很高级的调性他就是很不亲近你然后拍非常的看起来很有格调的照片但是里面的文字你一个都不想看
就你一句话都读不完当然你可以说他设计出来就是想让你感受这种感觉我觉得也可以但是这不是我喜欢的就你刚刚说这种杂志跟你 Buffalo 一直翻图翻不完他们俩为什么会有这么大的差别呢就给你的感受上我觉得他的差别可能是在 Buffalo 他还是想在里面体现很多我会认为是有种幽默感在
就那种幽默感背后可能是一种很自由的东西,我就是迫不及待想要把这个东西捧出来给你看,或者是你要按照我的节奏来看这个内容会更好,但是一些品牌的杂志它本身这个内容,它拍的这些照片都是它的产品图嘛,
你知道他拍了一个人他肯定是穿了这个人的衣服然后呢他拍了这个人呢本身你要说这个照片有多么吸引人也没有但他确实也是行业里面的堂活的水平就你也不会觉得拍的怎么这么糟糕也不会也拍的挺好看的
但是我感觉到他没有在向我传递什么我觉得他就是想尽办法在让我注意他的产品对尤其是这些杂志也很贵就我真的是买了有一个香水的杂志我买了我花了 800 块钱我为了他这本杂志我花了 800 块钱先买他的香水然后我才把那个杂志拿回家然后一看就大失所望所以他是买香水可以送的是吗对
对啊真的是大失所望就我真的认为 OK 可能那个香水值那个钱吧他这个杂志就是不值钱
我看 Acne Paper 那个杂志的时候,它让我想到的就是 Fantastic Man,就是里面是很强的编辑内容,有很细致的采访,然后这个也是我自己比较喜欢杂志的,我对采访这件事是很感兴趣的,然后 Fantastic Man 当时它就是采访了很多可能设计师啊,导演啊,而且那采访的页数都是十几二十页的这种深度采访。对对对对对对。
他说他们当时为什么要创刊这本杂志呢其实就是当时主流的时装杂志就是要么是广告要么就是完全没有叙事性的大片拍摄然后他们就想更回到杂志本身去做一本关于时装的关于时尚的杂志然后是很强的编辑内容的
我觉得可能就是你刚刚说的有的品牌的那个大片拍摄就它也确实是大片吧但它拍就是也没什么故事的拍对啊所以我觉得我们还是希望它你看到的这个东西还有意思一点吧
我觉得其实跟看很多摄影师的作品好像也其实照片本身是照片但有的照片你就能看出很多东西或者它有很多文本性在但有的就是照片我会觉得你可能有很多摄影杂志他们也是只有图的但他也会在很认真的放这张图在另外一张图前面
他还是想要跟你交流的嘛我记得你是不是也买挺多那个日本那个摄影杂志对 IMA 对 IMA 是一个非常好的杂志我认为基本上他出我就会买而且他的专题都做得很好而且我认为日本杂志有一个很强的能力就是他为什么能够这么跨界
就是他总能找到两个我认为可能大部分时间是不关联的人来做一个对话我记得有一期是《穿内轮子》的那个专题
然后他找了另外一个荷兰的摄影师叫 Vivian Sassen 这两个摄影师在我看来是没有关系的他们根本就我觉得他们是不搭界的但是他在《穿着轮子》那一期的专题里面就会邀请到 Vivian 跟《穿着轮子》有一个对谈
然后他们一聊他们说你的摄影的风格有什么改变他们都会一起说因为我们现在都有孩子了我们现在的风格就不可能像以前一样了也居然都聊到一块去了还有一个是之前 Switch 杂志还是 Bratas 杂志还是我有点忘了反正是这种就日本的这一类杂志
他做了一期奥山游之的专题奥山游之是现在日本算比较火的一个年轻的摄影师很火很火了就拍很多宝矿利的东西是吧对对对拍很多宝矿利拍很多女明星然后拍很多大片就非常非常非常独特的一个年轻摄影师
他安排了这个摄影师跟斯蒂芬索尔一起聊天
就是斯蒂芬索尔是美国的一个就是不仅是美国是一个美国人但是他绝对是在世界摄影史上是排名很靠前的一个人嘛活着的人里面就是绝对是一个这样的人然后我觉得这是我的这就是我觉得我对我自己的限制就是我会不敢说邀请斯蒂芬索尔来跟一个大家认为是一个比较商业的摄影师来跟他对谈
我心里面会有这种障碍我会担心我会担心被拒绝比如说是不是应该在深山大道的专题的时候才邀请他呢还是对吧你会有一个这种感觉但是我觉得他们就很敢去做这件事情这是让我觉得人家也成型了呀嗯 是的是的
这些杂志本身都会让我感觉有很多很厉害的人在参与你随随便便去翻一本这些杂志你都会发现他的摄影师或者他的作者是一个你认为他不可能来给你做这件事情的人对我常常会有这种感觉就是我刚刚说那本足球杂志就是那个日本的足球杂志
他找的是一个那个我现在念的有点没有自信就是就是 Yogun Teller 是吧是这样念的我觉得其实大家都很敢去发出这样的请求或许只是我们在给自己设限制而已或许人家也很愿意跟你合作只是你一直没有给别人这个机会就是日本的这些杂志就会给我这种感觉
对我们心里面肯定会想会不会觉得我们这个东西太小或者是我钱是不够的会不会人家也不愿意做对啊会给自己很多限制但是你你不问不知道但这些都是好的杂志啊我们现在是讨论不好的杂志对不对
所以最后还是回到了好的杂志不好的杂志我一定要说一本可能也没有那么不好但是我会认为我很失望的杂志就是联合文学这本杂志台湾的那个什么台湾的对它虽然说叫联合文学但它没有那么文学它是一本很流行的杂志它每一期的选题都是很大众化的比如说它做过一期蔡依林的
他做过一期吴清风的他做过一期严谨君二做那个比如说灌篮高手电影上映的时候他做了一期灌篮高手的就是我觉得他的选题其实都挺吸引我的所以我真的是连着买了几期然后后来我买了一期是冰口龙界的就是驾驶我的车那一期封面就是驾驶我的车的海报很好看的而且我等了很久大失所望就是
就是那本杂志你看封面是驾驶我的车你肯定会觉得哇那你肯定是采访了很多很重要的人嘛但实际上就是我在想如果我要做这本做这样的一个专题的话我肯定是说我能不能采到冰口龙街本人或者冰口龙街剧组里面的人他的编剧然后他的那个因为他的音乐也很好叫石桥英子吧好像
他的音乐也很好然后他里面也引用了一些文学比如说他有在使用那个万尼亚舅舅的一些段落对对对然后里面的演员也都演得很好西岛军秀这些都很好那他又是村上春树的小说改编了实际上你可以有非常多的角度采访到他或者说去组你的稿子
但是那一期我看下来他唯一跟这个剧组有关的就实际上他完全没有采访到这些我刚刚提的任何人他只是采访到了一个跟他有关的是谁呢里面的一个女演员就是里面有个台湾的女演员就是跟钢田江生有对手戏的一个女演员因为他们没有讲出什么来他只想说我在这个剧组里面的一些经历嘛
除此之外就完全没有跟他有任何的东西就是除此之外你看到的就是一些宾口龙界的爱好者或者是村上春书的爱好者在聊天他很像公众号的操作我觉得如果是公众号的话他没有必要操作这么大的一本就是对啊或者说我再举个例子就是他有一期是严谨君二的可能是当时严谨君二有个电影要在台湾上映他就踩到了严谨君二
但是他就让严谨君回答 100 个问题就没了而且是快问快答那种我会觉得会很不尽兴吧就是你有这么多时间你为什么不
多去跟他聊或者是多做一些深度的采访而是给一百个随机的问题在我看来是随机因为有些问题明显看出来演艺学院也不想回答或者是好或者是什么之类的这样的东西在我看来我会认为如果你给我一个采访演艺学院的机会我不会我觉得这是浪费的
我觉得很浪费对啊然后那一期也很多各种台湾的演艺剧二爱好者在聊他这就是联合文学这本杂志给我的印象所以后来他出灌篮高手我已经断了要买的念头了所以我很喜欢那个电影但我觉得肯定跟锦上雄烟是没有关系的
对我看过的朋友可以纠正我或者是告诉我这本还是值得买的反正我没有买我觉得之所以他会让我想到很公众号操作就是感觉一旦有一个热点事件发生然后公众号小编们要追一下这个热点但因为又是明天就要发出来所以他肯定就是没时间采访到创作者本人
但他可以采访到自己身边的比如说小 A 小 B 小 C 然后他们都是电影爱好者或者都是这个小说家的爱好者然后找他们来说一下你为什么喜欢这个小说然后小 A 回答可能有一段然后把他放进来然后这篇公众号内容可能就是这样一个文字就你刚描述联合文学的时候就让我想到很多篇这样的公众号文章
对啊所以我觉得联合文学是我最近认为我不想再买的杂志而且你有明明有这么好的机会你为什么不做好一点呢就很急可能他们的水平就到这里了或者说他也很想做好但他资源就这些了实在是想蹭一下驾驶我的车的热点但是偏方也完全不管不回应我们我们时间又改
那在我看来可能你的时机是应该要更早一点了比如说日本有个杂志叫 SwitchSwitch 它的每一期的杂志的专题其实都我觉得它操作的都非常好
就是很详实然后方方面面的他操作过好几次《狮子运河》基本上《狮子运河》每一次电影出来他都要做一期《狮子运河》的专刊的每一期我都觉得非常的充实就是就会有让你感觉他还有一个这样的东西或者是居然这个也是要做的吗但是我肯定是明白
明白他做这一期杂志的就是 Switch 做这一期杂志的时间肯定是比较充足的因为以日本人做事情的效率我觉得应该不会这么快可能一年就定好了
可能会提前一年定吧我猜真的我觉得以前看我家里好像也是有两三本 Switch 有一本是好像不是 Switch 是它下面一个叫 Coyote 还是什么是安溪水丸的那一期我手边刚好有一本 Coyote 它这一本是黄木精伟的总共 145 页加封底其中的接近 100 页都是关于黄木精伟的该做对谈该聊天该什么的
其实他都有然后他会找到一些评论家来给他去梳理他的年表呀什么的对我觉得日本人这一天非常强就是他们会很愿意很愿意一板一眼的去做分析就是可能有些分析在你看来是很牵强的或者是他努力的去理一些模板出来我买过一期日本有个杂志叫美术手帖嗯
美术手帖有一期就是讲那个川岛小鸟的川岛小鸟就是拍未来将那个人我相信大家应该也都对他比较了解很知道他拍过什么这一期里面他当然也会安排很多人跟他对谈啊或者是采访啊也或者是专门给他一个专门的明星让他去好好拍然后
另外又还约了他拍了一些商业的东西就是这一期是很丰富的但里面有个很奇怪的一栏就是有一个应该是他们编辑部的一个评论人员吧我也不知道是谁他会去分析穿岛小鸟摄影的十招就大概是这样的他会总结他十个特点就是如果你用这个方式去拍的话你也能拍出他的照片
他会告诉你好他就有一招叫做建筑画就是他川岛小鸟很喜欢把人放在建筑附近嗯比如说他看到一个水箱他就会让你钻进去然后拍哈哈
然后他总结了他就从穿岛小鸟所有的照片里面去分类然后给你看一堆这都是他拍的你如果下次看到看到有个建筑物或者你看到一个水箱你就把你的摄影对象塞进去拍一个也能出来这种效果我在想穿岛小鸟对穿岛小鸟来说或许有点把他的武器库给掏空了对对对啊就是我就这几招你就把他们都都说出来了
还总结的头头是道而且还确实像模像样就确实你如果按照他这样去的话也确实能拍出来我觉得很厉害当然陈小湘小现在又不太一样了
就是我原来做家居编辑的时候我觉得我一直在学习的就是比如说 Casa Brutus 他们做椅子特辑或者说做收纳特辑我很爱学习的也是类似这种就比如说他们会把整个 20 世纪中期所有的椅子拿出来然后分类分门别类放好
然后跟你讲这些椅子是哪个流派这个流派里有这些这些椅子然后这些椅子你需要怎么搭配然后再把拿出一些桌子呀编辑呀出来就这么搭配你肯定就对了或者你肯定这样就没有错然后也是有那种什么十个小招数但是他又不会说的这么直白他会用一个比较好玩以及版面很好看的形式来跟你说这个搭配的方法论对啊
所以我觉得这也是我们能从这些杂志里面学到的东西就是确实它会给你一些角度是你没想到然后你或许日后可以用在你做的事情里面因为我有时候也会想要做这样的事情也尝试去总结一下但是也知道自己总结的很吃力很牵强但是你会想说我试试或许这个总结的很牵强或许下次就好了
但是你至少你会忘不掉有人是这么操作这件事情的嗯是好我们真的最后一个问题了你没有想做杂志吗很想啊
我们以前在效果也做过只是说那个是我们和单独一起做的一些杂志然后实际上我们的时间也很短我们后来也发现我们的资源非常有限后来你说这个东西最终做出来我们很满意吗我们也没有很满意但是
我们肯定是认为我们缺了很多东西没有放进去就比如说采访不到想要的人或者是到后来可能因为经费的问题或者是因为时间的问题你一定要在这个时间点出版了有很多这样的现实的问题我觉得可能以后有机会吧可能出一些小的也可以啊就是工作之外你自己想做的有吗我觉得可能比起做杂志
你其实有一个编辑的思路会更重要我们常常会说你怎么体现你的 editorial 就是
我这里又要引用一下我很喜欢的一个女歌手叫 Doja CatDoja Cat 是一个很搞怪的也很厉害的美国的流行音乐歌手她的音乐非常好听很酷我记得有一次有人问她你为什么要这样穿你的衣服或者是你最近你的风格好像是怎么样的就有人这样问她嘛她说我这样做的原因就是 editorial
就是我把我自己的对外的形象要用很编辑的思维去表达出来就我不是今天突然想到什么就做什么我背后是有个逻辑可能大家理解不了但是我肯定是有一个这个思路因为我自己也在做品牌的工作我比较介意的一个事情是
你每一次发任何的东西你做各种物料其实都是你一次亮相的机会你有没有符合你心里面对这个事情的整体的想象就是有可能你这个东西出去了就出去了它跟你整体上表达的东西根本没有关系的重点是你怎么把这些你要表达的东西全都放进一个你想要的叙事里面
这个东西可能某种程度上也是在做杂志是的我有个朋友他在上海是开店的开饭店开一些小馆子他以前的店就叫馆子在进贤路上然后他现在也开一个叫欢桃的酒吧和一个叫知乳的食堂也在进贤路我们跟他聊就是他以前也是出版社的编辑他的原话就是说开店也是一种创作嘛
我觉得只要你有这个思路杂志只是一个表达方式你可以做很多东西就是你各个方面你都是 editorial 你有这个思路在的话就没问题是的好的谢谢文森特好的好的谢谢大家谢谢谢谢黄 Coney 拜拜拜拜