Shownotes Transcript
今天节目开始之前感谢老朋友科大讯飞翻译机对本期节目的赞助讯飞翻译机是社外生意的得力助手与众覆盖全球 200 多个国家和地区拥有大模型能力的翻译机准确快速帮你谈全球生意无论是线下外贸展会还是海外市场调研又或是线上会议和方案沟通讯飞翻译机都能帮你打破语言壁垒
接下来我们一起进入今天的精彩内容哈喽大家好欢迎来到最新一期的出海进行时我是 Nicole 那今天呢我们请到的嘉宾啊是圣婶先跟我们的听众朋友打个招呼呗哈喽哈喽大家好我叫圣婶去年就应该要认识的对对到今天才真的网友见面对对正式 connect 其实去年我们是有一个线下活动嘛当时你也报名了但后面可能就没来有一些机缘的巧合正好读过
你写的公众号的一些文章在这个年头写公众号的人越来越少了确实对毕竟现在大家都在做短视频嘛就感觉就是能安心写字的人就是不多的所以当时我是有点印象的
看你之前的这个背景就是偏艺术出身吗对我以前有过很多年的艺术领域的从业经验哦那是怎么就是慢慢的变成一个出海人的我其实因为我之前是高中的时候就去美国读书了在美国待了将近十年的时间然后后面的话我从学生时代开始就开始在纽约那边去以
艺术家的身份去从事了一些商业艺术这方面的落地然后中间其实做过非常非常多很细节很 dirty 的 work 然后也在这个领域的不同角色里面都去做过然后后来回国之后刚好是因为自己这个海归的身份进入到品牌出海的这个赛道然后就一直做了
做到今天我从事商业艺术这块已经有八年的时间然后品牌出海花有四五年的时间了是不是在这个过程当中跟很多的一些中国品牌去打交道是的 是的因为回国之后其实经历了很大的反向文化冲击就是当时在美国的时候大家做事的风格跟在国内还是非常非常不一样中间有了解过很多关于中美差异包括跨文化之间的差异以及说从商业
和艺术之间的一些差异所以回来之后还是有一个适应的过程对对对你觉得现在适应了吗我肯定比之前要好很多就这几年的一些摸爬滚打和就是被社会毒打的各种经验还是非常有心得的还是增加了很多的阅历和经历的今天我们
去聊了一些话题可能还是跟我觉得跟你擅长的点有关系因为之前是在美国然后可能对于怎么在美国做品牌或者是怎么帮中国品牌去在海外尤其是美国去做一些本土化做一些落地肯定是有些自己的见解毕竟在那生活工作然后又从事这个行业还是有一段时间了
第一个想聊的话题是跟做品牌这个有关系我们可以先试图从消费者的视角来理解这个事因为之前可能在播客当中也聊过怎么去打造品牌但我们今天可能先退一步就从消费者的视角到底是什么能够让人产生这是一个品牌的这样一个印象之前好像是看过一个视频一个老外拍的应该是一个美国人然后他就是在美国去
很危机的采访一些美国的路人算是消费者吧然后就问他们说你有没有听过这个亚马逊的品牌然后呢像安克这样的品牌还是有很多美国人听到的但是呢也会有很多的人不知道但是我记得当时有一个人的回答让我印象还是蛮深刻的他说我会一直在亚马逊上买东西体验也挺好的
但是很多亚马逊上的品牌对我来说不是一个品牌,我会觉得它可能就是一些英文字母的随机组合,然后当时听到这个之后我觉得还是蛮扎心的,但他说的也是事实,因为可能很多在平台上就是这样的一些所谓的品牌,他取名字的时候也比较的随机嘛,退一步来问,那到底什么是能够真的让本地的消费者觉得这是一个品牌的这样一个印象的,
你会怎么去理解这个事或者说之前是不是经常也有类似的感受对其实我你刚才所说到在亚马逊上他们不会感觉这是一个品牌是我回国之后也受到的一个文化冲击因为我从刚开始有自己自由支配收入开始我就是在美国买东西所以在美国我们从我身边人的感觉大家不会觉得我在亚马逊上是在买一个牌子的东西我在亚马逊上买的是货买的是东西
买的是东西对如果说我刚好买到了一个产品然后我觉得我对它有点兴趣我对它背后的一些东西有点兴趣我就会转到独立站上下单然后如果说是亚马逊转到独立站之后我再去了解到一些更多关于这个品牌本身的信息但是在亚马逊上我不会觉得说它是一个品牌它就是一个店铺这是一个我感觉在美国很常见的一个消费者的一个普遍心理这个可能是从这个消费者的视角出发
咱们回到可能更加专业的角度今天我可能要跟我的客户或者是想要出海的客户去讲这个事情就是从一些比如说概念上的一些拆解就到底什么是会让人觉得说它是个品牌呢我感觉其实当人会对一个企业或者说甚至于一个人有种品牌的感觉它更多是 consistency 就它有很多的持续性比如说它你在走进一个空间它的里面的每一个元素都感觉说这是同一体
或者说更多我感觉品牌你更用中文更好理解它像是一个人设所以如果品牌它让人感觉说这个感觉有点混乱其实就是因为它的人设混乱了就是你明明是一个萌妹子但你忽然可能说出来一些就是比较违反你人设的话那么这个其实就是你的品牌它产生了混乱对于企业来讲也是这个样子的
从视觉听觉触觉到所有的感觉传达到所有信息都是那种感觉说它是一个有一个连续性跟统一性的这个是普遍会让人之所以有种品牌的感觉的一个很基础的一种 anonym 就是它的一致性对它的一致性就是它不能有特别大的反差感没错因为如果是把它当成一个人来看的话就可能它平时如果是比较
收敛的这样一个状态突然间特别张扬可能也会让人觉得很奇怪对这个其实就是很多企业他们在做品牌之间让人感觉模糊不清的时候就是因为他这次的这个信息传达是这样的一种形象但是他下一个行动又感觉是另外一种形象让人觉得说那你到底是怎么样的他来或去跳这种会让人觉得说那你的品牌就不够清晰就是好像有一种没有一个主心骨的这样一个感觉
对所以给消费者的带来的形象好像一直在变对那你说到这个时候我就想到一个词就是说是不是有一个概念叫品牌人格就是它其实是有一个特定的人格在的然后如果我喜欢一个品牌可能是因为我喜欢它背后的某一种特质而且它在各个渠道它可能跟消费者交流的口吻包括它的产品它的设计你的整个体验它都是一致的这个品牌人格是不是对于很多的现在做品牌的人来说它是缺失的
我们先说 brand personality 就是一个品牌的性格那么品牌性格其实可以用比如说你这品牌它就是一个比较严肃的风格或者说它就像多林果一样它是一个很滑稽搞怪的搞怪的风格那么这些都是品牌的人格那像苹果在最开始的话它是一个比较反叛者它是一个说我们要去 think different 然后我们要 break the rules 我们要去一定不同的
行业然后去产生更加破坏性创新的一些东西这个也是一种品牌人格那么我们平时会在设置它的 branding 的时候我们会用到一个品牌原型像是 brand architect 这个是一种作为帮助品牌来去更加树立明确自己的性格的一种理论它里面有 12 种人格里面像是它是一个浪漫的人格或者说它是一个反叛者的人格
或者说他是一个凡夫俗子就是 everyday man 就这种比较普罗大众的人格那么这个人格其实可以帮助一个品牌来去完善说 ok 我们是一个什么样的性格那么这个性格就保持一致当然他这个人格他可以说是两种人格就是混在一起比如说他又严肃然后但是他又温暖
中间是可以有一些混合在的但是你要确定好一个人格之后你的除非品牌的战略有所改变不然的话你就要保持一个 consistency 你的一致性这样也是保证你的人设不要崩塌因为之前你可能在美国也待了比较久嘛
是不是会有这样一个感觉就是可能在美国一些本土的品牌他们在这一块的人设啊或者是品牌人格这块会更加清晰一些我感觉这是两国之间在做品牌有一个很强烈的心态的不一样因为在美国那边是先做品牌国内话可能是先做营销美国就是你会感觉所有人都在 somehow 做品牌然后大家不会说我做品牌我就需要很多很多的嗯
预算吗资源或者投入或者资金的投入加上就是说你只要保持一个 consistency 你就是一个小品牌你只是把它慢慢做大然后在营销上面你的传播上面你要需要花一些更多的预算来去推广但是在最一开始大家更多的做品牌这个 mindset 还是基础要比较好一些但是国内的话很多
可能是因为两国之间的一个营商环境的差别国内普遍是弱品牌的这个一方面是国内在做这一套就是它的消费的这个市场没有美国那么久嘛再一个就是整个国内的营商环境它更加流量为先对也更加重涉煤对而且国内的移动互联网啊这些也会更加的它会导致你的一个企业或者说一个企业的传播方式跟美国是不一样的
所以说国内是会可能是品牌还没有先做好但是直接就开始做营销直接就开始做投流开始做投放但是因为你品牌一开始并没有把例子好就是你没有把你本身你是谁给例好你就快跟人家说哎你快来买我东西吧快来看见我吧那么这个时候大家说 OK who are you first
对吧可能是一个很多的时候你会发现他的营销投入的 RI 比较没有那么高是因为一开始他没有先把说可以我是谁说清楚所以导致的问题就是他可能一直在花钱但是他发现他的营销的回报就越来越低
品牌像 brand 和 branding 这个在中文里面甚至都没有一个词的区分 brand 的话就是它是品牌嘛 branding 我觉得就可以说是人设就是它的如果说你的本身的人设做得很好那么你其实不需要花很大的功夫去说服别人来去购买你来去选择你就好比
我就经常会用一个比较通俗的一个案例就是追一个女生然后如果说你本身各方面很有魅力调教特别好的话你其实不需要去给对方投入很多的什么资源呀时间呀或者情绪价值啊然后对方可能就比较容易选择你但如果说本身我
自己可能没有太多的魅力那么你就需要去投入很多对 你就需要去花钱然后来去让对方选择你那对方可能未必也那么的如果你这个钱一旦停止投入比如说你的打折一旦结束那么一旦停止那么消费者立刻就不会再选择你了比如说像苹果苹果其实作为它的体量来讲它的营销预算其实花的是没有那么多的它是更多是一个品牌
苹果你看它从来也不会做什么打折什么的它更多是说我本身是一个非常足够有魅力的品牌我别人会仅仅因为我是苹果就来选择我而不是因为说我又拿又折扣啊怎么怎么样这个也是一个先做品牌再做营销的这么一个思路
整个大环境会有一些不一样所以会导致说我们会更加重视营销但是对于品牌的一些设定人设的一些设定品牌原型的这样的一些寻找可能都会稍微弱一些但这可能也是我们现阶段存在的一些挑战但是不论如何你会给大家建议说至少你在海外如果你想要去打造一个就是比较本土化的品牌你还是要去
先找到你的人设这是第一点再去策划你的营销的内容对因为其实就是 branding 解决的问题就是解释我是谁然后 marketing 的问题是让别人传达让别人知道我是谁那么如果你自己本身没有力度的话那么你再怎么传达对方可能还是觉得有点面目模糊最后你就导致说你唯一让别人选择你的理由就是你的价格那么这个就会陷入一个恶性循环这是非常多国内出海企业会面临的一个事情
因为我不知道说你是不是跟客户在交流的时候,他们是属于普遍都没有自己的品牌人格,自己的一些方向的这样一些情况吗?我们说到品牌人格这个就比较进阶了已经,然后更多的是可能他们对自己没有一个很强的 personality。
其实它是有非常多的元素很多人可能觉得说我做一套 VI 就 Visual Identity 它就是有品牌了但是这个只是你有一个店铺的一个最基础的一个配置品牌的话里面像是你的除了你的视觉会是你的品牌你的声音你的文案的语气
然后包括如果你有一些现象的话包括你的这个包装呀你所传达出来的所有的元素就是能让外界能够接收到你所关于的信息其实都是品牌的部分除了声音以外比如说声音你会有一个像是 Netflix 的那个或者说英特尔的那种启动音乐这个也是一种它的一个品牌
声音的一种一部分这种类型或者说如果你有线下门店的话它的门店的一个 vibe 门店的整个给人家传出一种感觉也是你的品牌还有说你的产品所带来的触觉它包括后面的一个品牌的一些价值观呀文化呀你是一个我就是一个比较反叛的一个人这么一个品牌形象或者说我就是一个很
pro LGBT 的这样一个品牌的一个价值观形象或者说我就是一个非常美国传统文化的这个这些其实都是你的品牌人设的一部分很多我接触到的中国品牌他们是可能自己并没有只是做了一个 VI 他们的颜色啊什么的他们的形象可能看起来挺好但你会感觉说除此之外好像就这些了在当今就是 2025 年的市场环境当中它是不够有竞争力的
你会觉得说它已经满足了一个最基础的一个品牌可能看起来是但是它还远远不够对而且在美国其实大家对于品牌的那个接受程度其实是比较高的然后他们也会去愿意去了解这个品牌背后的什么人设啊然后包括它的一些故事理念其实现在在欧美市场大家因为现在物质已经非常丰富就是你没有什么东西是有很强的产品本身的壁垒的那么大家就说我选择你这个品牌
因为买这个品牌会让我觉得我是一个什么样的人我是一个什么样的主张你这个品牌你的价值观你的理念你各方面的跟我一不一致那么我选择了你意味着我选择一种生活方式或者选择一种价值观这个是为什么现在就是非常要重视品牌因为大家不会因为你的纯粹的产品来选择你除非你特别便宜但这样的话也是我们为什么还要做品牌呢那么就打价格战就可以了
对因为我们想要溢价嘛那这样看下来其实理解了为什么就是两国会有这么多的差异那其实是因为这个大环境导致的
那现在有看到就是我们的这些合作的中国品牌,就是因为这样的一些原因,它在做品牌的过程当中有哪些挑战呢?品牌跟营销会结合起来,或者是会混淆对吧?那这样的话是不是他们在就最终去看这个指标的时候,这个事情也会越做越难?因为现在大多数的中国企业,其实品牌部门除非那种规模很大的企业,品牌部门跟营销部门之间是混在一起做的,因为现在大多数的中国企业,
因为其实前几年就是国内新消费的时候当时有很多就是在海归留学在国内做新消费那个时候国内有一段时间它的品牌理念其实做得非常好但现在感觉这些人应该是前三四年对但是感觉这些人并没有进入出海这个行业所以说导致在出海的企业当中能够把 branding 和 marketing 分开来做的还是非常非常少
其实这两个事是可以让同一批人来做但如果说你把他们的指标和你的衡量他们有没有做好给混在一起的话那么就会产生很多问题品牌的话它是更加负责一个长期的一个输出但是它可能返回来的评估标准可能未必是说我它实在准了多少的销量它不会是说它的很多数值可能没有那么的好量化但是营销的话它可能更多说我投了多少它回来的 RI 是多少这个东西更加清晰
我接触到很多就是会来跟我呼诉的一些品牌经理他说老板是当时是把他们当品牌去招进去的但是最后老板却用实际的营销和卖货的考核标准来去衡量他们的工作成果所以他们会觉得说不太就是之间的预期不太一样嗯
现实生活当中经常发生的对对对因为到最后就品牌还是要还是要看销售嘛对对对但品牌的指标更多像是一个知名度啊然后用户的忠诚度 LTV 或者说像是溢价能力啊或者整个的跟你的人群匹配度就是你想要吸引来的人群是你
实际的动作之间是 match 的吗跟你实际来吸引到的人是一样的吗这些其实都是一个品牌的衡量指标当然这些也会有一些那种方法论来去衡量说 OK 我们这个声量品牌的这个声量怎么样但是它显然跟营销指标不是同一套体系营销的话你是货客成本呀你的销售额呀你的什么点击率呀这些其实可能更多是营销指标但品牌它更大长期
其实这个在大厂里面可能会分得更清就是会有品牌经理然后会有增长营销的经理嘛就一个是看更加长期一个是看可以量化的一些指标对因为现在我们的经济环境下可能大家也不会说我单独开大多数公司不会去给你单独开一个品牌部门单独开一个营销部门就是其实你要同一批人来做完全没有问题但是你大多数人还是要清楚说我在做的这个动作
他是为了品牌还是为了营销那么之间他们就不会互相混淆你的期待也不会说我明明在做一个品牌的行为的事情我在投一个为了提升品牌形象的事情但是最后他没有得到一个营销的回报那么我就会有可能心态就崩了但其实这个事不是这个样子的
即便说就是没办法真的去搞两个角色去做但是至少这个做事情的人他可以有一个认知对对然后有了这个认知之后他也可以去教育他的老板对对对老板就要有这样一个认知说到底你期待你在做的这个投入是在做一件什么样的事情
那看来就是在这个过程当中确实还是国内外对于做品牌就做营销还是有挺多这个认知上的一些差异的就是因为之前也是一直会跟客户打交道嘛分为两个极端吧就一个极端就是他觉得我产品很好他不需要做品牌就是他觉得自然会有客户来找上我这是一类啊但这种很少见那第二类呢就是他就直接把做品牌等同于
很贵我要去花很多钱然后我要去投很多广告就是他会直接把这个做类比对于做品牌是不是要真的很贵花很多钱这个事情我不知道你怎么看其实我感觉做品牌因为我自己本身作为品牌人而且我自己也成立过一些小品牌就我自己的项目
我感觉品牌其实不费钱但它很费脑在海外的时候你会看到一些小店然后你的小店它很小但是它里面你会感到品牌感很强就里面它的可能都是相关一些什么争气朋克的那种风格呀然后你会感觉这个店主很有性格他很有态度对这个东西这就是一种品牌的体现就是品牌其实更多是落在一个内容就是你所传达出来的一个所有能让受众能看到的部分都是
保持说我先知道我是谁那么我所有的东西都要围绕着我这个人设来去做那么这个时候你就会自然而然有种品牌感费钱的其实就是营销营销你要往外投流啊你要往外就是传播这个肯定是费钱的但是品牌你需要是把自己想得很清楚这个是费脑的但我不认为做品牌本身是费钱的可能是你要去雇一个有品牌思维的人并且能够把它给落地这样的人可能比较费钱的就
就本身做品牌其实并不是我们想的那样更重要的是清晰自己是谁对对对包括我在做我自己的一些自媒体内容啊什么我会保证说中间我的颜色啊包括我整个出来的一个语气包括后面的一个立场都是保持一个知识性
那么你去看的时候你就会自然感觉说哎是一个有点小品牌的感觉但是你说你花什么钱了吗其实没有无非就是你在做每个动作的时候都保持了一个品牌的一个心态一个 mindset 在那么它自然而然就会有这种品牌感嗯对做品牌也不一定要很贵了当然贵也有贵的做法但我觉得不花钱也有不花钱的做法你需要去更多的去动脑子
对先把自己想清楚但国内的环境是这个样子投掠给投出去我们先把这个广告给铺出去然后但是在一开始忽略掉这一步这是比较常见的一个国内国外做事方式但是因为国内的市场环境确实也是适用这一套的所以说在但在国外它不太一样国外是非常重内容的更多是先重内容然后再重传播
国内的话它根据平台呀包括各种算法各种就是大家的购买习惯确实是比较重环播对 重营销一些那你在跟这些品牌在沟通的时候会需要重新再去教育一下他们吗还是说他们其实已经认知到但是改变你知道本来就是需要时间的吗
如果说是我面对不同的客户如果说是他要做教育的话那么我就给他做教育的工作但如果说绕着我坐楼梯的话那么我就希望说我不会需要先对他教育然后我再去给他坐楼梯我就是只会去不同的客户我会做不同的对待
就客户还是要看他的阶段的对对对有些可能已经认知比较清楚了有些可能还需要双方再去磨合沟通对对是包括平时写的一些东西其实也是在帮我起到一些那种我不需要重复重复的去教育我就是给他甩给他一个视频甩给一个文章说你先看一下
你这样说再说在这个行业里面可能也就是有一些年了嘛你觉得跟大家在沟通的过程当中有没有觉得大家的这个 mindset 是慢慢的有一些改变的有的有的我因为这在服务中国出海企业已经好几年的时间嘛我能感觉到现在来跟我找到我的品牌
的品牌这块的认知啊包括他们就是整体的思维要比以前几年要好很多很多以前的话有很多会听到一些比较离谱的一些需求但现在的话这种情况越来越少了大家都在进步对对对也包括现在可能之前那种
不选择做品牌就是不会做品牌的人他们可能当时已经尝试过了发现说这个自己可能就做一个卖货也挺好的但是现在的话就是属于大家最终走上了自己适合的道路我觉得这个点也很好到最后还是知道自己是谁嘛
要什么东西如果我真的做不了我也不强求对对对因为有很多亚马逊大卖啊我们就说你大卖卖的特别好你数据已经很好了那也是一种能力啊对你其实不需要非得做品牌不是非得要做品牌的我其实现在有的时候别人来问我我有时候说你这东西现在已经跑通了吗那么你就做品牌不是非得要做不可能
你就现在做一个卖货做这种运营的这种打法如果你擅长而且他能拿到结果那就这样就可以啊不是非要做品牌的我不认为品牌一定要优于这种卖货真的因为我就很不会这些这种打法什么的我可能只能我不得不做品牌因为只会做品牌但是做卖货能够做得好能够做出结果也是很厉害的事情
对你这个想法是不是跟你刚刚入行的时候还是有一些不一样的刚刚入行是不是还是有一个执念会觉得不行大家都要去做品牌对当时会觉得说可能因为后面自己一直在创业所以说自己会有一些就是老板思维和生意人思维就是我们首先我们要拿到结果如果大家就是想赚一个钱那么你其实你不是非要用品牌的方式来赚钱而且品牌方式
其实也挺路径也挺长也挺难的如果说我就是想要做一个生意我想就是在出海这块做一个能赚到钱那么其实你不是非要做品牌这条道路所以我后面再去给别人做一些咨询啊我开始服务我一般会先说你的生意目标是什么如果你的生意因为有的人过来可能说他说我觉得我的
品牌感不够强或者说我的视觉做的太丑了然后我说你卖的怎么样人家说卖的很好呀然后什么数据特别好看说那你还要什么呢你就是这样就挺好的呀不要非得做品牌这个钱没有必要花我就说我不认为品牌要一定是更优于去做那种所谓好像是更土的生意我觉得完全没有就生意就是生意
我们是为了解决实际的问题对我觉得你的思路打开了就刚开始的时候就其实是会当然都希望大家能够做品牌但是如果说后来发现有更加适合自己的道路那就选择自己的道路好了因为这个是很多没有做过生意的像是文艺工作者很
很容易会陷入一个误区他们认为说我一定要做一个更美的东西就是审美更好然后更加有调性的东西但是这个我觉得不是这样的就是做生意就是生意生意它什么样的生意它都是可以的背后做不同的生意其实跟你的能力归因也有关系看你擅长什么如果说这个品牌真的是你一个非常非常非常短的短板然后它需要很长的时间去搭建那就给自己更多的时间也不需要那么的执着
好呀那我们这边稍微中场休息一下我们来听一首歌然后稍后继续回来哦
我们的 TU 肯定也注意到了最近科大讯飞非常的支持我们也冠名了我们多期节目也因为科大讯飞的支持接下来呢我们也会努力的提升更新频率去邀请更多有趣的出海人和我们聊天为大家提供更多的干货作为真正有大模型能力的翻译机讯飞翻译机也和我们一起助力品牌出海帮你做好全球生意
在内容方面也感谢讯飞给了我们很多发挥的空间因为我自己也是经常出国在去到一些小渔种国家的时候也的确会使用到讯飞的产品目前在中国甚至在全球可能都是非常顶级的翻译产品所以真心推荐给这些做外贸做跨境的朋友们
不论你是去外贸展会交流展会结束后的客户考察还是海外拓展平日里的线上话国会议讯飞翻译机都可以成为你的全球生意好帮手讯飞翻译机独有的大模型能力可以实现多余种自动识别无网络翻译和特定行业的专业词汇翻译精准识别智能翻译快速准确的和海外客户沟通把握海外贸易机遇
i wish i could make the past undonebaby tell me why i'm free baby tell me why i'm homebut from here on out
其实我对你之前的就是一些艺术相关的一些背景我还是挺好奇的很想听你去聊一聊这个行业因为一方面呢我自己对这个行业比较陌生我身边这些搞艺术的朋友不是那么的多真正我觉得去把这个作品的一些艺术跟艺术性跟商业性去做比较好的结合的还是比较少的然后刚好你又是一个行内人嘛能不能给大家讲讲这个行业对于这个行业会有哪些大家常常会有的一些误解啊然后行业的一个真实的情况是怎么样的
我们平常只要会做的像是设计啊然后拍摄啊然后 branding 啊然后这种比较更加通过创作还有些创意来去提供一些非标性的服务的这种我们一般统称为创业行业就是 creative industry 创业行业从业者然后我正好是处在一个商业性从业就是商业艺术比如说商业拍摄然后商业设计就它不是它是为了一个商业直接的转化来去做负责所以说这个
是我能够跟就是真实的 business 来去产生关联可能跟一些做纯艺啊这种纯展示性的可能会不太一样你是最早自己也做过摄影对吧对对我在最开始的时候从大学的时候开始做摄影师然后后来在纽约还有陆山基当时去拍一些时装周啊包括
所以说你会对它有个更全更广的一个视角
带着这样的一些思维跟客户在交流的时候你觉得怎么样会更加理解这个行业呢我感觉这个行业因为是创意人士跟商人之间是天然是两个世界的人脑回路会有点不一样非常非常不一样再加上
我们现在在出海再加上一个跨文化就两个文化之间又是非常不一样的人那么我在中间就是我从自己从艺术家开始往商人来去转变的过程当中就发现了很多为什么是两者方面之间有这么多感觉摩擦和不对付的地方就是说我可以先分享一下从一个创意人员的视角他可能同行普遍常常会存在的一些问题因为当然从客户那边也会存在一些问题但我先说一下从
创意方面的问题一方面是性格其实非常不一样比如说像是一些沟通技巧艺术家大家可能思维想法各方面的东西都不太一样他会有些艺术家脾气然后包括有的时候明明心里想是这样但他可能说出来的时候可能是看起来是另外一个样子那么这个时候甲方可能会觉得说你这个怎么说话这个样子但其实不是这个样子的
包括很多很常见的这种靠技能靠专业吃饭的人很多是会有种自我宣传羞耻自我展示羞耻这个非常常见当然有很多很会宣传的人他们工作就是他们本身的业务肯定做的也是也不一定做的不好但是这是一个很常见的情况比如说我之前认识一些是那种做教学呀或者说做律师的
或说这种做艺术的这些大家都是这种靠技能啊靠这种专业性吃饭但他们不知道说要怎么去做销售他不知道要怎么样去宣传自己而且甚至还会觉得有点点 shame 会有点羞耻说不好意思说我一直在卖我自己我在夸我自己太不好意思是特别常见的情况因为我原来也是有这样的一个情况在但后来就是被逼着不得不开始说你还是要去多跟人家讲一下介绍自己让别人先看到你
现在是一个酒香也怕巷子深的这样一个时代因为普遍这样一个情况有很多有才华的人其实是被埋没了的然后最后发现在商业的世界里面可能最终你达成了成交你达成了实际的就是合作的是那些更会销售的不是一定是真的会他能把那个事做得特别好
然后有些比较好的团队就是一方面有一个人专门来做销售我就想说他可以找个经纪人呢对对这个其实也是我在一直在就是 kind of 在做的事情就是我来够帮助去发掘这些被埋没的艺术家我来帮助他们去发现你是有这样的潜力你是有这样的才能你能够做这样的事但是只不过你目前给别人展示出来的让会让商人不是很看得懂
对因为比如说我平常在看一些艺术家的作品集我就会说你这东西感觉它的本身的审美啊调性啊包括它各方面的才能是很 OK 的但是它的这个作品集的展示方式是一个商人可能看不太懂的一种方式
那么我就说你要把什么样的东西给放进来你要如何去展示如何去阐述这个话以及说我再如何帮他去包装一下告诉甲方说他其实是可以做这样的事情的然后中间包括我们在最终落地的时候在中间起到一些坚持和把关的作用那么这个事儿其实反而是可以落成的但如果你要这个艺术家直接去跟甲方去聊天的话这事儿一定黄了对对他一定会黄因为艺术家讲的事情
他能做但是他可能讲的这个方式跟展示的方式是商人所不能理解或是不在他们的点上
但其实他们是可以做的那说到这我有个问题啊因为我感觉一般就比如说你跟一个创意的工作室去对接在这个沟通过程当中应该也是有一个像客户经理或者 AE 这样一个角色是吧我感觉这个角色他是不是就是会去做一些沟通因为他可能也知道就是两方会有一些脑回路的不同然后会需要就是做一些语言的翻译确保大家理解对方的需求嘛
对我其实现在做的像是一种商业和艺术之间和跨文化之间的一个翻译官这样的一个角色因为这个一方面我以前做过非常多的实际的落地我做过很多最终低调的事情
所以我知道这个落地本身每一步是具体怎么做的,再一个就是我自己本身做过品牌,我知道从生意的角度可能他更加的 care 什么东西,他要怎么样去传达和如何去下达自己的一个 brief,然后来让艺术家能够得到很清晰的一个指示。
其实一开始是有些朋友会找我来帮忙说我这个东西可能并不是我直接承接的一种项目但是能不能我帮他们找然后帮他们找到之后他们发现说这人怎么好像看起来没有那么合适我就中间说其实是互相之间的需求是这个样子我是起到一个中间互相来去
把用商人的语言去跟商人来解释说这个创意它是怎么做的然后用艺术家的语言来去跟艺术家去解释说甲方其实想要这么一个东西以及说你这个东西具体要怎么做我觉得找到合适的所谓的艺术家其实真的还挺难的
对对对因为其实我最近就有一个实际的一个体感因为最近在做创业的项目然后可能需要一些设计的需求然后我当时就在小红书上找一些可能可以潜在合作的一些设计师然后我觉得还不错然后就一个个去问但是后来发现几个问题就是一个是我发现在小红书上他们展示的那个作品
不一定是他的作品他可能是别的地方转载过来的但是我当时看的时候我不知道所以我后面跟他聊的时候我才发现那我其实还需要再甄别一下这是不是他的作品因为我看中的那个风格可能不是他的这是一种情况第二种情况就是我问他要一下我说你能不能给我看一下你的作品集吗
比如说我想做的是某一个特定的品类我说有没有这个品类的一些设计风格给我参考是你做的然后拿到之后呢会发现这好像跟他展示的还是有一些不一样所以其实是有一些落差的所以我觉得可能会有各种各样的问题然后还有一个点作品风格我觉得我是认可的
但是我又有点犹豫就是我不太清楚这个东西到底是不是他做的还是说是一个团队合作的就是我不知道他到底起多少作用所以这个里面就是有很多的问题那到最后呢最终达成了一个就是可以合作的这个设计师呢其实是一个朋友介绍的然后
是有几个原因第一个是就是我想做的这个行业跟朋友介绍的这个设计师他做过的这个行业是有些交集的所以你可以理解为他懂我这个行业然后另外就是他有一些作品嘛在那我能具体地看到他这个风格然后还有就是因为朋友介绍的嘛大概就是还是比较知根知底的所以后来选了他
所以这个里面其实有很多对这个行业很多可以去判断的东西这个行业水很深而且你其实已经比较懂了对你了解里面很多的问题因为你刚才所说这些情况很多品牌方其实是没有意识到这种是存在的因为像是小红书
会有很多这种就是做一个审美上面一个分享和展示但是有些人可能不太了解他们就说这个是不是你自己做的呀那但是可能只是说明这个人的审美比较好他可以就是去别的地方搬运了很多非常好的一些作品过来但还有一个就是这个行业创业行业是非常非常的跟他的产出的结果是高度依赖这个人本身的水平的比如说一部电影里面他可能有几千上百个人
来去完成的结果但可能中间让这个作品最后变成了一个什么样子可能只是中间的几个比较关键的人起到了一个很关键的作用比如说有的电影它可能它的导演导的不太好但是它摄影特别好但是外行人可能觉得是这片子看起来还行但其实主要是这个摄影的功劳那么你看掉广告片他可能感觉得说非常非常的故事非常好但是它画面看起来又就是一般的我们行内人就知道说这一条
一条作品当中它具体真的起到了关键性作用的人是哪些有的作品它可能更多是他们这个策划做得特别好有的作品可能是他的美术他的布景做得特别好有的是他的这个故事的本身的情节做得特别好那么这个时候我们就会知道他的每个人的能力范围但是如果你看到很多人的作品集里面他可能放的是一个整条作品
但可能它在里面产生的作用可能没有那么高对这是一个很常见的情况但你也不能说这东西不是他的所以说这个还是需要我们业内的人就会去能够去判断包括我们会跟这个艺术家来去沟通说你当时在这个这次的项目当中你具体是扮演了什么角色你当时是怎么做的然后当时都有什么
都是什么样情况呀因为我们本身是行内人所以说对方也会比较比较实在就会跟我说然后我就能判断说他大概能够 deliver 到一个这样的结果一般会有一些这种前面的话后面选到的人还都还蛮 OK 的嗯
真的是内行人看门道外行人看热闹对因为这些东西它没有办法很清晰的量化它就是凭一个行业经验或者说我们有的时候会看到一个作品说它可能是你必须要到一个什么样档次的一个或者说到一个什么样水平的人才能做得出来但这个的话属于外行人你没有很多年行业经验的话可能是真的是看不出来的东西
对于外行人啊都是会有一些常见的一些就是落入一些常见的一些思维就比如说我今天看到一个这个作品我觉得它拍得很好它是不是会跟合作的说我就要那个风格的它是会落入这样的常见的一些这个是中国老板非常因为中国实在是太卷了中国大家的选项实在太多了我很常见是遇到比如说我是做指甲油的我希望你以前就做过指甲油的项目
哪怕我以前做过一些什么美妆呀我以前做过一种类似这种女性的品类但是他就说哎我就希望你以前做过一个跟我非常非常几乎复刻的东西但这样的话会导致你的选项肯定会变得很少因为你一方面你又想要他做过一个类似的项目你一方面你又希望他不要太贵然后你一方面你就希望他的就是各方面的品质产出比较好那么
就意味着说最终能够选择的选项非常少而且这种其实我们从行内人也很苦恼因为对方这么要求所以导致很多公司会不得不去搬一些别的人的作品过来来用这个很多时候是迫不得已的就是比较好的话我会说我用一个比如说我的朋友做过这个项目那么到时候实际落地的时候我就叫我这个朋友来做这是已经比较好的
来去把这个单子给做下来但是正是因为很多老板他们就特别中国人普遍喜欢说我一定要要一个非常确切的东西所以就很多时候你就会找不到这样的人我好像有点理解你的意思就是要一个确切的东西当然有它的好处但是在无形当中也过滤掉了很多可能性我们在做出海这方面的视觉内容的时候读里面的东西其实找没有出过国的人来艺术家来做的是因为我看到他们的
审美啊他们各方面的就他们的这个技能本身做得很好只不过刚好没有海外这方面的经验还有一些基础但是通过我来做一个把关我把他的这个 brief 写得很清楚来告诉他们说我会给他们一些很多的 reference 给他们去做个详细沟通确保
他们已经完全理解了这个东西以及他们的判断是完全 OK 的那么我在中间起到一个出海方面的把关他们产出东西大家还是会觉得你这个出海非常的本地化效果非常好但其实这些人可能没有出过国但是如果你要他们直接来做你就期待他们直接出的话可能一方面甲方不会选择他们哪怕选择他们可能出来的结果还是不一样的就是他们有一个跨文化的一个基础在但是这些人的 sense 是 OK 的你刚刚说的那个感觉让我想起来给 AI 写 prompt 对对对
就是你给他具体的你的想法,然后让他去实现,因为他是有实现的能力的嘛。对,这个其实就是中间有一个懂的人来把关,之后你能够把原本可能没有百分之百 fit 的人或者事儿,来去把它最终落到一个能够匹配的这样一个结果。就真的是对两边可能都需要非常的懂,就知道就是搞艺术的这边的坑在哪儿,然后客户真的需要什么。对的,是的是的。
你刚刚说你身边有一些艺术家,就是有一种被埋没了,你觉得是因为他没有找对他的作品的艺术性跟商业性之间的一些平衡吗?过于重于表达,但是没有在商业这方面去实现一些价值。对,这个是很常见的情况,是很多做创意的人,他们可能是追求在他们的这个领域做到一个更好的一个作品,但是这个作品可能不一定能够满足
企业它的一个商业需求比如说有的东西我可能追求它一辈更加好看但是好看的时候它可能并没有把它的这个卖点给说清楚这是很常见的情况还有就是国内从整体的从各方各面大家都不太喜欢去问为什么要这么做比如说国内有的时候像一些那种灯光师他不会去问说为什么这个光那么大因为他们之前所说到这里就是说你
你问这么多干嘛师傅让你打你就怎么打就行了所以说他们不会去思考我到底为什么这个东西我要去这样设计要去这样拍但是我们在跟国外的时候我们都会说首先你要达成一个什么样的商业目的你是希望让大家转发你还是希望让大家下单你还是希望让大家就是提升对你的一个品牌的印象还是说你想传达某种价值观我们会先问说你的目的是什么然后去倒推我们这个创业要怎么做有的时候可能他
推回来的这个创意可能从未必是从艺术上有那么高但是它能够随机产生的一个商业性的结果这个是我们会去找如何找到一个商业与事之间的平衡包括有的时候它的这个受众可能就是一些比较做一些那种浓烟呀或者做一些比较这种接地气的一些
产业的他们可能看不懂调性很高的东西那么如果你的受众是这样的话就跟你说你就不要再做一味的去拔高你的调性一味去拔高你的这个美感因为你的受众其实反而不吃这一套你还是要看说他们看中什么样的东西我们从这个商业的结果来去服务而不是说我们一味说这个东西更好看它就更优其实并不是这个样子我听
听上去有点像是带着一个咨询的那个思维就是我们先来达成一致你的商业目标是什么然后再来通过这个它可能也是一种艺术作品或表达但是最终还是为了实现这个目标嘛但是你会觉得是在国内跟大家沟通的时候这个思路是不太一样吗不是应该也按照这个思路来吗就是先来说一下我们的这个想达到的目标是什么然后再通过这个去实现我感觉啊在国内还是说他上来他就告诉你我要拍这个然后他不会跟你说我们一起有一个商量的过程啊
对实际情况就是这个样子就是我们感受到来的甲方比如说我们在跟就是欧美那边的一些像是无论做品牌定位还是做一些创意内容啊大家那边会先去问你说 OK 你的品牌的 mission 是什么你的品牌的定位是什么你的受众是什么他会问很多很多问题但是我这边会有一些品牌方的人过来说他们感觉到
被冒犯到就国内的出汗企业他说为什么你要问我这个问题这东西是我们我们并不想透露这些问题我们并不想说就是这个其实挺有意思的一个事情其实一开始我在刚进入中国的这个就是乙方服务行业的时候我一开始也会问我就发现对方很不想答现在我也不敢问我就说对方感觉对方想说就说不想说我也不问对因为国内他
不习惯去透露这些东西他们觉得这个不是你这个供应商应该做的事情我来找你就要拍一条东西你问我那么多干嘛我让你拍什么就拍什么就是了这是国内很常见的一种情况但是正是因为这样所以我们会看到他给到这个 brief 可能跟他的商业目标其实是并不是很一样如果说供应商本身就真的只是
做一些拍摄做一些设计他可能也不会问但是可能像我的话我就会说你现在做的这个东西其实并不符合你品牌当前的一个阶段比如说你现在还是一个初创阶段那么你其实就不用去做一些那种很大品牌他们在做的品牌
锦上添花的一些内容你现在先是要完善你这个品牌的形象你首先你还没有把你的品牌是什么讲清楚你的产品长什么样其实也没有特别的清楚首先完善你的东西而不是说我要去拍个广告片然后出去投然后别人把你引到了我的站点之后一看所以呢我进来了然后呢然后人家就走了这其实是
导致一个比较本末倒置的一个结果看来实际在跟品牌沟通的时候还是有很多对对很真实的挑战的对所以说在跟海外在跟欧美那边的供应商大家都会去问你的 what's your mission 你的品牌的愿景是什么你的品牌的目标你的价值观是什么之后大家会围绕这些来去倒推说你的内容应该看起来什么样
而这也是为什么可能那边他们的品牌各方面做的一致性做得更好的一个原因因为大家是有这样一个习惯在的但是国内就很拆分就大家说你每个环节你就做一个螺丝钉的一个事情但可能正是因为这种比较互相之间的不联通和割裂导致了好像这个内容是在做这个事另一个内容是在做另外一件事因为他们之间互相不联通他没有一个 guidance 来去帮你去把关说我们所有东西都是一致性的
但我觉得整体的环境可能也有在变好吧因为我最近因为也是在找设计师嘛就是后来也找到了比较合适的我感觉在这个沟通的过程当中其实就是他也会问我们这些东西他会问我们就你们的 mission 啊你们的一些想法就是他们会真的想要就是了解全面的这些东西之后然后再来帮我们做设计嘛但是可能我原来想的就是我告诉他什么然后他就做什么但其实他是其实是主动的来问我然后想要知道更全盘的信息
因为你是一个有品牌 sense 的一个甲方因为我们其实会看如果这个甲方他不问我们也就我们其实中间会一直在探说这个甲方他这方面的一个 sense 和认知和他的喜好是什么如果这个甲方他不是走这条路线的
那我们就是你给我另外一个版本的东西对对对我之前那么我们就疏于一个我们要把这一单给做完的一个想法我们就说那个你想要什么我就跟着你的来如果说你是有这样的一个更加品牌性质的话那么很乐意再帮你再去多退一步书房品牌这块来走但是作为乙方作为供应商我们其实服务还是要看客户本身是怎么样子的我们来去决定因为像之前这种比较轴的
我一开始也是这样就是我总是要跟所有人去推这个品牌的思维然后结果大家就慢慢就没有声音了因为他们觉得你在说些什么我就是为什么你这个这么麻烦然后他们就开始找别人然后别的人的话他们不会去跟他问这些灵魂拷问的问题对对对我特别能理解我觉得这可能是一个就互相试探然后互相招呼觉得合适嘛然后才会一起合作的这样一个过程对的对的不是单方面的否则的话这个合作可能也会比较累
而且很多时候甲方它在里面的 brief 可能写的并不是很清楚因为本身在品牌在我们前面所说到的它在 branding 这一块并没有做得很完善比如说它的人群画像是什么样以前经常会有人说我关于人群画像就三四行说美国中产阶级
然后就是中部地区中产阶级年龄 25 到 45 岁男性可能就是这样一个画像但是这个人群之间其实你细分的是非常非常不一样的有的人他可能更加是那种硬汉的风格有的人他可能更加是居家的风格有的人更多是那种就是外面去那种环游世界的风格就是这个人群画当中他能够细分出非常非常小的一些子类但是这些在我们之前所看到的一些 brief 里面常常是没有写清楚的
这是以前的情况现在的情况呢不太一样就是现在有 AI 了所以说我们会收到一个很长很长的 brief 但是这个 brief 后来会发现里面很多信息其实无效所以你能一眼真笔它是 AI 写的是吧其实很容易真笔是 AI 写的因为中间有些自相矛盾的地方
或者说有些内容其实并没有去 answer the real question 它并没有去解答真正的问题就是到底你的价值观是怎么样这些是需要一些有品牌 sense 的人能够帮助品牌来去从脑子里梳理出来包括你的整个的一个市场定位啊这些都是需要去很多很多的思考而不是 AI 能去来做如果 AI 能去直接生成的话那么很可能它
不会有很强的竞争力就哪怕说它是确实是完善了它自洽了但是它可能会比较平庸因为就是没有因为现在同样就是大家都在用 AI 那么它的市场的一个标准和大家的口味也会在慢慢地在提高那么还是大家还是要做更多的就是前期的一个思考跟准备而不仅仅是说我们 AI 生成那就够了但慢慢就会不够的嗯
所以还是要回到你是谁的这个问题,你要想清楚了,然后在 AI 的加持上你可能会有一些亮点,会有一些发散,否则的话它还是一个不清楚的信息。对,不清楚的时候最后落地的人就只能说我就去猜吧,那么或者说我给到一个说大家都通用的方式,那么更通用的一个结果,那么这个结果它很可能就是一个比较平庸,比较不出错但是也不出彩的,但这个…
你很难讲说到底问题出在哪其实很多时候是在最开始的 asking about who I am 的这个定位阐述自己是谁这块还没有特别的清楚这点真的很重要谁去填那个信息也很重要对是老板本人还是说是市场部的经理这个可能对这个东西的理解也会不太一样对对对市场部经理跟老板之间有的时候还会有蛮多就是思想部
有很多老板他想说你搞这么多就是花里胡哨的东西那么最后销量上去了吗数据上去了吗然后利润率高上去了吗就肯定会 care 这些东西的所以说做品牌是一个真的很长期也需要耐心的事情如果没有一个我愿意去等我愿意去让它慢慢地成长起来的话那我感觉品牌可能未必是一个很适合的道路
我觉得说来说去这个老板他需要有品牌的 sense 对对对有的话这个事情就好做很多对就还是不要轻易去做品牌我现在跟我的很多朋友他们想去做跨境做创业我很多时候我都会劝人说不要轻易做品牌就是会喝很漫长很久的而且你要做得好就是在很长时间都不会看到有正向先进流的一个时段但是你把这个熬过去它会更加长期它会活得很久
但是有很多人其实是并没有熬过去这段时期对这个预期要在一开始给设定好对的对的因为做这个创意啊这些东西它其实涉及到一些审美嘛就是这个东西也是没办法量化的就很多人他对于这个内容到底是好是坏我感觉有些人他是没有判断力的这个也会经常遇到吧对这个非常常见而且这个是在两方就是所有人那块都有常见因为
我觉得还是要围绕你的这个目标人群画像是什么样你的人群是一些极客是一些就是科技公司的人他们喜欢看的东西跟那些就是平时喜欢做一些可能是身心灵啊或者说跟一些那种做蓝领的人他们大家每个人喜欢的都是不一样你先去知道你的人群目标是要给谁看然后你再去
倒推我的内容应该看起来什么样有一个东西可能我本身我觉得不好看但是这个人群他非常的吃这一套那么我们要先去做这个人群这方面的研究说他喜欢看什么样的东西他对什么样的内容跟买单他对什么样的价值观他对什么样的一个口号买单之后我们才倒推这个内容那么还是说回到对人群本身的一个洞察的足够了解搞清楚你是谁之后你的目标受众是谁什么样的人会喜欢你的品牌他们大概会有什么特质
很多人很常见是他把这个内容送出来其实是给老板自己看的来去做一个自己的自拍说老板觉得这个东西很好看就行了然后我们大家也都只好心照不宣没有办法说这个东西就是我们自己内心知道就行然后老板是他就可能是为了完成一个他自己的一些那个梦想我以前还曾经见过一个他想要拍一个宣传片他给到的这个情节非常的
奇怪就说为什么要这么设计然后后来说是因为我以前做过的一个梦里面中有这么一个情节我以后一定要把它拍出来我当时就写的说你想清楚了就好你知道这个东西不是为了完成你什么某些转化或者商业结果它就是为了完成你的梦想我觉得你只要能想清楚我们就大家都不会痛苦在做一些本末倒置的事情对对对然后我
其实完全理解说我们可能有的人做生意做企业事业发展到一定阶段他可能真的只是完成我的一些执念我觉得完全没有问题和比较怕的是一方面他其实是在完成他的执念但是他又期待对方给他和他的动作并不相符的结果这种就属于比较麻烦这种就属于他我们知道这个东西他一定结果一定不会满意的这种话我就不会去接这样的一个客户
但如果说他这个东西他非常想得很清楚他到底要的是什么他对于这个结果跟他的期待是一致性比较高的那么这种就都可以你怎么做都可以我觉得有些这个老板如果他真的有一些自己的执念和执着真的可能也去拍了这个效果说不定也有些惊喜呢就 who knows 也说不准但如果你真的自己非常有执念那就可以去做嗯嗯嗯
本土的内容很多他们更多是在于说我可能用一个非常简单粗糙的一个场景但是我把里面我的理念说清楚了或者说我只是一个很诙谐的一个方式我就只是在传达说我的价值观或者说我
给你开一个玩笑搞个幽默搞一个幽默但是这个东西其实成本可能它更多在创意上比较值钱但是它可能从制作成本上不是并没有那么的高昂但是在国内可能很多它会在画面上呀各种方面做得非常非常炫酷但是你会感觉它的内容和本身传达的信息其实是比较低效的就是钱是花到位了但是
看过的人可能没有特别明确的基点对一看就说挺贵的但是呢最终并不打动人其实就是它并不打动人这也是很多那些老板们以为的品牌广告对对对他们可能是有这样的一些就印象他们会把这个跟品牌广告结合在一块对我觉得可能这还是跟文化认知有些关系
我们在平常接到一些拍摄什么会接到一些很没有必要的执着和设计比如说他一定要几个场景一定要几个演员然后但他预算其实又并不支撑一起什么做比如说很常见的做一些女性的那个产品然后他就一定要三个不同肤色的演员然后在那里面共同就是蹦蹦跳跳然后凑在一起然后对着镜头 smile
但是呢他的预算其实并不能支撑起说我要三个演员然后我又要别的地方做得好但是就一定要三个演员然后三个不同负责的演员这个东西其实有点本末倒置了就是你去为了去满足一些比较附加值可能并不真的核心的事情然后来去
走一个形式上的所谓的就是满足但是其实内容本身和信息和你本身品牌能够打动人的东西反而没有讲清楚那这种情况你是会给他建议说咱们今天就是好好的去 deliver 你的核心信息吗
这种还是看他能不能讲清楚吧如果我能够我会跟他提一下如果他想听我就说如果他不想听的话那我们就说 OK 那你想要什么你就要什么没有关系这也是很常见的成年人的既要又要还要对对对就是我感觉在就是做服务商很多时候你要知道你什么时候要开始闭嘴就是不要再去
如果买单的人他想要什么那就给他什么样的东西而且我们也不一定都是正确的其实可能是我们自己对品牌有些理解但是他作为老板他对自己的生意他也有一些理解所以我不会说我一定是对的那么你既然你决定了然后你来买单那么 OK 你想怎么做就怎么做没有问题有没有看到那种客户就是是有想法的但是他不知道怎么表达
这个非常常见比如说像是对于创意艺术家来讲它的价值之一就是它能够快速地 get 到你的那个点因为像是隔行入隔山嘛它内心中有一个画面和想法但它不知道该如何表达出来它不知道那些词要怎么用那么这个时候其实更有经验的人我们就会知道
说准确的 get 到 ok 你到底你这个东西为什么要这么说比如说之前有一次有一个客户他们要在他们的首页的 banner 里面做一个 intro 就是入场的一个画面图标他就说我想要做一个卡通我想要在里面做一个小动物的元素进去然后但是呢那个客户他们的品牌其实走的是比较那种优雅
和就是质感老前锋一点的风格所以说你如果没有经验的人的话就会听到这个词说你要用个卡通会觉得很奇怪但当时我一下就 get 到我就说其实你是想要在这个地方做得更加亲切能让人去就是减少距离感因为这个部分属于一个广告的一个环节很多人在看到点击的时候他会有些的那种抗拒心理和不是很有好感所以说你希望让这个地方更加的亲切和降低距离感但是又不能幼稚
你是想要这样一个效果对吗他说对对对真的要翻译一下他的想法他对于这个的理解说我要一个卡通但他的意思不是说他真的要卡通他就是想要一个比较亲切没有距离感的东西而已这个时候更有经验的人他就会在这方面做一个这样的一种翻译说我想要一个有的人说我想要一个金属质感我想要一个五彩斑斓的白比如说前段时间
哪吒里面那个导演里面的做那个莲花他说我想一个五彩斑斓的白比较有经验的话他就能找到你要的五彩斑斓白里面是有点像珠光啊里面有很多的这种不同的这种珠光的反光的颜色混在一起那这个是你所说的五彩斑斓的白但如果没有经验的话他可能就
get 不到那个点这个时候一方面又需要甲方他能够自己就是能够表述再一方面是需要就是乙方能够去 get 到那么中间有很多很多这种就是 mismatch 的这些情况在所以说中间甲方没有讲清楚然后乙方也没有 get 到那中间就会不停不停地改那这个时候很多矛盾就这样出现了很多的沟通成本都是来自于这里
我们很多时候去判断一个项目它的沟通成本高不高也是在于说对方能不能够更加精准地去表述自己的需求这个是我们去判断说好不好搞的这么一个原因对 因为如果是不好沟通的话其实后面就会来来回回就是要去 verify 嘛要确认我们是不是讲的是一个事就很多时间其实浪费在这儿了对 像这种飞镖类的它确实是没有办法你再加上一个跨文化的时候它更难讲清楚了
说到跨文化这块国内很多时候国内甲方在去跟海外的供应商去交流的时候一方面你又横跨着一个说我中文可能这事都不是很能讲清楚你再去换一种语言更没有办法讲清楚再加上国外的艺术家他的很多的工作习惯其实跟国内是非常不一样的
国内有些就是普遍的乙方会常见的一些那种默认的不太好的一些习惯吧比如说我默认这个东西是可以来回改的我默认我的这个合同里面写的时间是可以调一调的或者说默认我的就是付款的时间可能是中间可以稍微拖一小下的这是国内的一个很常见的情况大家都是彼此有这样的默认心照不宣了心照不宣但是国外的话可能对方
真的会非常的要求说我跟你约了下午四点钟的会我要求前面拿到一个首付款如果那个时间首付款没有拿到我可能会直接挂电话的国外是真的会发生这种情况或者说你中间你的这个让他来回改他说我这个我要加钱然后或者说我这个
你必须要严格的按照合同来讲或者说中间有很多地方你以为国外都会默认你这块不包括的东西但国内的人会以为它包括了中间会产生很多扯皮所以我在跟就是帮国内的甲方去对接海外的这种艺术家或者说
这种供应商的时候我会先把中间可能会出现的哪些变量的情况一一列清楚跟对方对清楚然后写到纸上写到合同里面之后我们去尽量避免中间出现可能各样各样的扯皮很多人之间他没有预判说中间这个时间点可能会出现或者中间他们还会有个假期我跟你说 20 个 working days 然后我们想的是哎 20 个 working days 那我就算周一到周五
没想到人家中间还有一个法定假期然后他时间一下就给拖出去了人家直接不回你电话那你也没有办法对这个是很常见的情况对这里面真的是有很高的沟通成本啊有没有那种是属于可能他对于这个行业不是特别了解他一开始会觉得哎这个事情是不是只能这么做但后面其实因为你就是咱们在这个行业里面我
每天跟这些人打交道对吧比如跟网红或者是跟做内容打交道我知道其实他有些很灵活的解决办法的然后可以去提供给他们对这种就我这种比较野路族出身然后就是包括之前涉猎的领域非常广其实也带来一个好处就是我可能有很多跳出这个领域之外的一些别的解决方案比如说我原本说我们是做拍摄的我们是做这种 PGC 就是 Professional Generated Content
的时候对方可能说我之前有一次要他们要做很多海外的这种家居的场景他们想要很多不同的客厅然后但是如果说你真的要我们找一个每个场地不同的州不同城市里面都分别给你配一个摄影师去拍客厅
客厅的话那成本会变得非常非常高然后根据那个品牌当时的一个他的预算肯定也不能支撑关键是也没有必要就这么做我就说那你可以找那种比较粗涂质感比较好的网红让他来帮你去做这样反而会可以来解决包括有的时候家居博主嘛对找家居博主对对对你可以用这种绕开你要去做找拍摄团队的方式用网红来去解决你这个素材的问题
还有就是之前有朋友他们做的产品是像是有点像这种插画呀就他们的产品的卖点就在于他们的图案好不好看那么他说那我是不要找画师啊因为他们当时产品还没有做出来只想拿这工具来做起
测评我就说那你可以找画师的话你一张要花个几千那么你现在还在做测评其实没有必要你可以用找 AI 来去生成图但他说 AI 生成图感觉 AI 感太重了因为他自己做不好我说那你其实可以找艺术家就是这种插画师来去帮你生成他会比你
生的会更加好一点但是价格要远低然后你把这些图用 PS 场景把它 P 到那个图体场景之间然后拿这个东西先去测点击率你先不要去急着去做生产这个时候会更加划算怎么样省钱怎么样来我不会一开始说我们就是
去高级高大医生来去做一个去找化石来去做而是说你现在从你作为一个生意你想要达成一个什么目的你想要去测一个报品那么你就不要说我们怎么样先省钱快速地去测报品来去倒退我们这个作业要做怎么样而不是一定要局限我们就是要怎么样做品牌或者怎么样来做
这样其实性价比也更高嘛对对对就不需要一下子花那么多钱但是其实也能够达到目的对我会对成本非常非常地敏感就是说怎么样才是一个更性价比又能够另辟蹊径的一个解决方式我们才可以往那个方式来走有的人说我要找一个团队我说你这个需求其实很简单我帮你配一个摄影师配一个助理就可以解决了能够省可能省下就是几倍的费用其实都是可以解决的
关键是还是要对这个行业比较懂嘛所以知道这个行业里面哪里哪些环节是可以省的哪些环节是可以发挥它更大的一些效果的包括现在用 AI 就是我们 AI 能够做到什么样的步骤就是现在 AI 从 0 到直接到 100 它还是做不到嘛但是比如说原本我 10 小时做的事情
要做的事情现在我通过 AI 能够帮我提到六小时但你要说十小时完全能守去吗其实是省不下去的就是 AI 能够录到一个什么样的一个品质的结果有哪些东西你还是要找人来去做以及你找什么样的人来去做这些其实都是属于一个比较细分的一个内容我刚刚听你说这么多的时候我就想到我有一个做艺术家的朋友嘛
他前段时间还搬去西班牙了然后他后来我跟他 catch up 的时候他就讲到他其实给自己找了一个有点像合伙人有点像经纪人的这样一个角色这样的话他就可以安心创作了我觉得我就是听完了今天讲的这个我就特别的明白为什么因为他也是在一边创作过程当中他需要商业化嘛
他需要去接一些客户然后接一些这个品牌的一些合作但是可能自己的话如果是花很多精力在这个上面可能就没办法去创作对因为创作需要很多的独处的时间需要静下心来所以听完之后就嗯可以理解而且像这种跟人家就是谈判呀谈合同就是这些东西也确实不应该有这个艺术家本身来做他就是你会感觉有点撕裂做专家型的人就应该专注的去做专家的事哪怕他能做
也最好是还有另外一个人就是跟他做一打一下配合嗯这个要看缘分对对有的时候缘分到了这个这个适当的人就出现了对对对是的这次给大家分享了这个行业里面我觉得还是比较真实啊然后但听上去有的时候也会觉得比较无奈的一些时刻但是没办法因为这个行业本来就是这样嘛但是我觉得听下来其实大家对于他的理解也越来越多了而且其实现在行业当中越来越有 sense 的人尤其是有品牌 sense 的人也会让这个事情的沟通能够更好一点儿
对,能够感觉这几年国内在出海行业一方面入局的人也越来越多了,有很多像是以前有些人文社科背景的人也终于开始加入到出海这个赛道当中,就大家对于如何做品牌,如何去做这种比较软实力提升的事情要越来越上心了,再加上我觉得是历史的进程就走到了这样的一个关键的节点了。
而且我感觉就是你在做这个事情当中其实也是对你自己有更多的认知哎原来就是偏商业艺术嘛然后后来就是到现在你会发现自己更擅长什么其实在这个过程当中其实也是你对自己有更多了解嘛对的然后知道自己是谁之后然后才可以去帮助别人嘛是的在这个过程当中就是从一个艺术家到你如何去解决真实是商业世界里的真实的问题
如何去真正的创造价值这个是我感觉这些年起到一个非常大的一个转变对在刚开始的时候可能对于自己做的事情多少都是会觉得有一些执着的但是当你见过了更大的世界跟更多的人去聊去比如说了解更多的创业者知道他们背后的一些辛苦吧或者是他们的一些思维之后也会更多的理解他们就会觉得今天如果真的做不成这个事那也没关系做好你擅长的事那你可以这个思维慢慢建立以后有机会的时候可以慢慢再做
我觉得这也是一种包容吧一种进步这就是我们所说的文化包容没有哪些东西是 apply to everyone 就是没有哪些东西是所有人都适用的所以还是要看清楚自己需要是什么想要是什么以及自己适合做什么
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