盘点男人的“发烧消费”：不只是好键盘，还有正在孵化的新世界with 内核恐慌-Vol38
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大家好， 欢迎来到 脑 放 电波。 脑 放 电波 是 一档 关注 科技前沿 品牌营销 和 个人成长 的 谈话 类节目。 每期 带给 您 一个 有趣 的 话题， 帮 您 在 信息 严重 过载 的 现代 世界 小幅 自我 迭代。 我是 托马斯。

我是 nix。 本期 节目 是 参与 2023 技术 播客 节 共创 的 内容。 你可以 在 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅 活动 同名 的 官网 和 微信 公众 号 关注 我们的 活动， 收听、 订阅、 转发 其他 友台 或 社区 的 共创 内容。 也 欢迎 大家 在 这些 平台 上 关注 我们的 节目。

今天 我们的 节目 请 到了 两位 特别的 嘉宾， 他们 可以 说是 中文 科技 博客 界 的 活化石 开山怪。 很高兴 请 到了 real 和 吴涛， 来自 内核 恐慌 的 两位 主播， 欢迎 大家。

我是 吴涛， 我是一个 程序员。

我是 real， 大家好。

既然 请来 在 技术 博客 领域 更加 硬核 的 前辈， 今天 我们 要 聊 的 肯定 也是 相对 硬核 的 话题。 我们 今天 聊 的 是 我们 身边 的 技术宅 和 程序员， 当然 你 也可以 是你 身边 的 中年 男性， 我们 发现 这些 人 非常 喜欢 花 很多 钱 买 机械 键盘、 V R 高价 的 麦克风， 还有 充电宝。 这些 东西 到底 有 什么样 的 一些 魅力？ 这样的 一些 男性 消费 到底 有 什么样 的 特点？ 我们 希望 这是 今天 聊 的 第一个 问题。 也 希望 聊 一下 伴随 着 这样的 一些 男孩子 们 的 大 玩具 我们 其实 中间 是 能 看到 非常 多 的 科技 行业， 甚至 是 教育 行业 的 一些 变迁。 我们 希望 今天 也 跟 大家 揭示 一下 这些 变迁 的 一些 规律 和 我们 背后 的 一些 经历 与 思考。 这是 我们 今天 的 节目 的 主要内容。 那 我们 接下来 是不是 到 第一 部分， 我们 先 开始 聊 一 聊 这些 大 玩具 到底 是 怎么回事。 我 觉得 这块 是不是 让 托马斯 来讲 一下， 因为 托马斯 是我 身边 认识 的 为数不多 的 把 所有的 大 玩具 都 买 过 的 人。

其实 也 不用 买 那么 多了。 首先 破除 一个 刻板 印象， 就是 过去 有 很 流行 的 说法， 说 这个 男人 在家 里面， 在 尤其 在 消费品 领域 的 地位 不如 狗。 对， 不如 老人、 不如 女性、 不如 小孩。 对对对， 小孩儿 顺顺 位 是 很很 靠 前 的。 然后 就是 女性 家里的 女主人 狗 的 消费能力 甚至 都 超过 男人。 我 觉得 这个 恐怕 是 男性 在 传播 这样的 说法。 因为 其实 男性 的 消费能力 也是 很强 的， 而且 他们的 消费 可能 有 一些 不一样的 方向。

或者 你 这么 理解， 因为 我们 今天 聊 的 可能 大 的 主题 也是 就是说 就 我们 这种 男 中年男人 所 代表 的 消费 的 主力 的 产品 是 这种 科技产品。 很多 程度 上 在 传统上 是 这个 外国 公司 的 空间， 国内 的 公司 很少 去 涉足 这个 领域， 那 这几年 可能 有 很大 的 改观， 那 对于 国内 的 消费品市场 来说， 可能 就 没有 什么， 就 这个 市场 就 没有 什么 参考 意义， 对 吧？ 但 这个 事儿， 我们 今天 聊 完就 可以 发现， 它 其实 是在 发生 比较 大 的 转型 的。

是的， 我不知道 大家 有没有 听 过 有一个 说法 叫 新的 中年 油腻 男 的 必 买的 四种 东西， 说说 起来 就 都 挺 有意思 的。 它是 nas、 路由器、 充电头 和 键盘， 听起来 它 其实 都是 数码 类 的 配件。 但是 既然 把 它 列 到了 中年 油腻 男 喜欢 买的 东西 里面， 说明 其实 大家 在 这 几个 领域 里面 都 没 少 买。 几位 主播， 我不知道 大家 有没有 在 这个 领域 里面 有所 涉猎， 我们 可以 分享 一下。

我 先 问 一下 什么 叫 nas.

网络硬盘 就 放在 自己 家里的 一个 独立 的 小 电脑， 它的 主要目的 是 用于 存储， network attached storage 对 吧？

就是 个人 云盘 是 吧？

对， 个人 云盘 这个 可能 是 对消 大众 消费者 比较 好 理解 的 一个 概念。 对， 但 匀 不 匀 就 不知道 的， 不一定 上 云， 反正 你 在 家里 就 无所谓 了。

我 觉得 六 这么 讲 nas 可能 很多 人是 不 同意 的， 我 第一个 不 同意， 因为我 有 朋友 真的 就是 个人 云盘 买 了 几个 硬盘， 拿 一个 硬盘盒 装 在那里。 我会 跟 他说 你 这个 不 叫 nas.

就 只有 存储 的 还 不够， 对 吧？ 还有 应用。

对我 把 它 称为 个人 服务器。 虽然 我不是 一个 程序员， 但 我 家里 有一个 服务器 的 感觉 好像 更 厉害 一些。

我 现在 外面 跑 了 三个。

是 吧？ 但 实际上 它 确实 就是 一个 网络硬盘， 它 最 主要 的 工作 其实 就是 用来 备份 我的 手机 里 的 照片， 家里的 电影 和 一些 工作 用 的 文档。

之前 你们 记 不记得 应该 是 去年 还是 前年 春节 的 时候， 网上 有 一阵子 流行 一个 笑话， 就说 别人 这个 春节 回家， 都是 跟 亲友们 吹， 我 买 了 什么 房， 买 了 什么 车， 你 回去 跟 他说 我 组 了 个 nars 8盘位 的。

我 怎么 这些 都是 人家 都是 几 房 几 厅 是 吧？

对我 是 八盘 位 的， 16梯每个 对 吧？ 这个 特 牛逼。

我 请教 一下 什么 叫 盘 位？

简单 来说 就是 一个 设备 里面 能 放 几块 机械 硬盘， 对 吧？ 有一个 能 放 一块 就是 一个 排位。 这个 排位 越多 功耗 越 高能 能 存储 的 空间 越多， 那你 通常 代表 着 你 越能 折腾 吗？

Ok 所以 real.

的 是我 听说 你 刚 买 了 一个 八盘 位。

但 我 那个 不是 个 nars 的， 我是 个 正儿八经 的 戴尔 服务器。 捡 了 那个 事儿， 就 老刘 淘汰 下来 了， 他 要 他 换 全 闪存 那个 固态 的， 然后 我说 那 这个 我 刚好 需要， 因为 最近 有 很多 素材 需要 存， 对 吧？ 然后 我说 那 要不 我 那个 拿来， 他 就 邮 给我 了。 那个 超大 的 25公斤 重 的 一个 戴尔 服务器。

所以 rio 家 现在 是 有机 架 的 吗？

这就是 问题 了。 真正 玩玩 发烧友 的 这个 中年男人， 他 家里 应该 是 有一个 储物间 用， 或者 是 至少 一个 机房。 他 可能 机房 太 夸张 了， 对， 但 机架 肯定 是要 有一个 的对 吧？ 但 我 那个 不是我 那 是个 tower， 不是 个 rack， 就 是不是 个 那种 机架式 的 福利。 它是 个 塔式 的 服务器， 塔式 的， 所以 我 现在 正愁 把 它 放 哪儿 的 问题。

对， real 这个 如果 是一个 机架式 服务器 的 nas， 那 基本上 就在 鄙视 链 的 顶端 了。 像 我们 这种 买 群 晖 的， 可能 只能 在 中 下端 这个。

仰望 群 晖， 并不是 那么 的 硬 核对， 你就是 买 这个 所谓 的 商品化 的 操作系统 和 产品， 你 就买 群 晖。

听到 这儿 我的 想法 就是说 回家过年 那个 梗 的 前提 不就是 你 有一个 很大 的 房子， 然后 你可以 放 那种 机架。 难道 不是 这个 东西 不是 应该 放在 地下室 里 了 吗？

对， 这就是 问题。 因为 这个 就是 国内 没有人， 至少 我们 都 住 的 不是 大别 野， 对 吧？ 然后 没有 地下室 这个 概念。

但 我 也有 个 问题， 你们是 在 人生 的 什么时候开始 发现自己 需要 这么 多 硬盘 和 服务器 的？ 因为 我是一个 还在。

用 云盘 的 人， 你你你 不存 你 没有 那个 屯 电影 的 习惯， 那就 没有 什么 需要。

确实 没有 什么 需求。 生意。

对， 那就 没有 什么 需求 对 吧？ 因为 我我我 有 很多 影视作品 的 音乐 电视剧 文件 的 那种 大 文件 的 镜像， 还有什么？ 就 最近 不是 像 我自己 做 节目， 那些 素材 也要 存， 对 吧？ 然后 就 加起来 比较 大， 那一个 笔记本 是 放不下 的。 云盘 你 有 哪个 云盘？

百度， 我应该 是 鄙视 链 底 端的 人。

对你 确定 你 能 下载 回来 那些 东西 吗？

我 不确定。 对。

real 你 那个 电影 肯定 不太 正经， 不然的话 应该 是 可以 下载 回来。

有些 是 绝版 了 吗？

版权 的 也 不行。

绝版。 但 现在 那个 P T 站 还 比较 火爆。 就是你 你可以 那些 不用 存， 你看 完就 删 没问题。 但 有些 是 那种 比较 难找 的 老电影， 就 已经 被 下架 了 或者 之类 的对。

P D 这个 概念 可能 跟 nars 也是 要 共生 的， P D 区别 于 你说 是 P D 还是 P T？

P T 这 中文 叫 什么？

没有 中文， 好像 就是 私有 的 B T 就是 一堆。

小圈子 的 人 互相交换 这个 文件， 一个 社区。

对对对， 通常 有了 nas 之后， 第二步 就是 需要 去 找朋友 推荐， 拿到 一个 主流 P T 社区 的 账号。

然后 开始 不是 应该 是因为 先 有了 P C 所以 装不下。

必须 得 上 nas， 那 我是 同步 的， 我 基本上 是 有了 第一个 nas 之后， 才 找朋友 要 了 一个 账号。 因为你 用 电脑 来 挂 这个 东西。

也 不是 不行， 主要是 你 觉得 就 不够 稳定， 特别是 我们 现在 都 用， 你们 都 用 笔记本 的， 我是 用 笔记本 的。

对我 我 觉得 我们 要 解释一下。 我 看到 尼克森 的 目光 已经 变得 迷离。

所以 尼克森 不是 中年男人 的 典型 代表， 你知道吗？ 他 我们 中间 出了 一个 间隙。

对他 还是 少年 他 还是 少年。 B T 就是 大家 经常 用 的 这种 下载 的 一个 这种 像 比特币 一样的 分布式 的 一个 下载 的 一个 协议。

活化石 听到 这个 比喻 感觉 非常 的 出 戏。 你说 比特币 吗？ 我们在 说 比特币 的 时候 会说， 这个 东西 就像 B T1样， 但 它是 一个 去中心化 的 点对点 的 东西。 而且 其实我 有一个 想法， 就是 最 开始 说 为什么 有些人 用 网盘 就 很 够了， 有些人 用 需要 用上 nas。 其实 在 nas 出现 之前， 或者 在 大规模 固态 存储 形成 潮流 之前， 我们这一代 人是 刻盘 的。 就是我 的 小时候 会有 很多。

光伏 板对 对我 一开始。

刻 V 刻 C D room， 后来 改成 D V D room。 就是我 到 现在 还有 两包 光盘 存 着 我 少年时代 觉得 不可 丢弃 的 数据包。 但 事实上 就是我 可能 余生 了 再也不会 去 看不懂。

但是 那你 确定 还能 读 得 出来 吗？

不确定， 这就是 问题。 你 如果 有 这个 习惯 的话， 如果 你的 人生 从 某 一个点 开始， 你 会 觉得 你 一定要 积累 很多 数据。 然后 这些 数据 是 某种 宝藏， 你 要把 它 囤 着。 那你 长大 之后 一定 会 或者说 你 意识到 这个 东西 存在 的 时候， 你 一定 会 入 的 理解。 而且 我相信 许多 中年 中年男人 都有 这个 经历。 就是 不管 是 年轻 时候 存 的 小 电影， 还是 像 我是 大学时代 存 了 很多 照片。 然后 有一天 我爸 把 我的他 找 了 一个人 来 把 我 硬盘 低级 格式化。 后来 我 就 意识到 数据 存在 一个地方 是 非常 可怕 的， 一定要 多 存在 地方。

为什么 会 发生 这种 事？

因为我 大学毕业 之后 出国 了， 然后 我的电脑 放在 家 里面， 他 想要 把 它 用 起来， 出于 某种 我 已经 不太 记得 的 理由， 他 搞不懂 我 那个 系统。 我 当时 装 了 个 linux 跟 windows 双启动 之类 的， 他 找 了 他们 公司 一个 所谓 电脑 专家 来， 然后 他的 解决办法 就是 把 我的 硬盘 低级 格式化。

O K 我的 群 晖 有一个 应用 是我 觉得 最好 用 的， 也是 我 拥有 nas 最 重要 的 一个 原因。 就是 当你 到 某个 时间点 之后， 你 就会 积累 很多 照片。 然后 这些 照片 通常 你 全 放在 手机 里 是 不 现实 的那 全 放在 网盘 里， 恐怕 我 又 觉得 没有 那么 安 有 安全感， 那 就是 放在 nas 里。

群 晖 有一个 APP 叫 photo mobile 还是 叫 什么？ 现在 叫 photos。 然后 那个那个 APP 它是 可以 把 你 整个 图库， 就是 相当于 你在哪里 它 都 可以 读出来。 然后 现在 整体 的 速度 也 不错， 基本上 你可以 按 年 甚至 是 按照 某 一些 比较简单 的 标签， 比如说 食物 海滩 之类 的。 但是 那个 没有 苹果 那么 好用， 它 那个 标签 总体上 就是你 你可以 按 时间 去 检索 你 过去 的 照片。 有的 时候 你 比如说 你 要 吹 某个 牛 的 时候， 我 当年 去过 哪儿， 别人 说 真的吗？ 然后 这个 时候 你 就可以 从容 的 拿出 手机， 找到 那一年， 把 那个 照片 点 出来， 然后 下载 到 手机 里面。

他 可以 搭 了 个 语音 服务， 你可以 在 外面 远程访问 你 家里的 nas 上面 存 的 这些 照片。 然后 你 不用 手机 里面 不用 存钱。

量 的 是的 照片 文件。 然后 当然 文件 其实 就是 工作 的 一些 过去 的 一些 工作 的 一些 文档， 也可以 通过 远程 的 方式 读取。 这种 体验 对我 来讲 是 既有 安全感， 然后 又 很 方便 的。 这个 是我 主要 选择 nars 的 原因。 对， 就 你 有 个 私有 的 云， 这个 真的 是 私有 云。 对， 私有 云 说 出去 是 很 有。

面子 的。

我的 照片 在 i cloud 上， 然后 之前 我 用了 一个 也是 化石 级 的 服务 叫 flicker。 后来 涵盖 了 我 06年到16年 左右 的 所有的 照片。 Flickr 后来 提价 了， 反正 我 不太 记得 出于 什么 原因， 我 就 把 它 退了。

I cloud 的 就 2TB 的 容量， 然后 目前 还没有 塞满， 然后 等 塞 完 再说。 照片 是 这样， 如果 一个 数据 我 觉得 这个 数据 是 无论如何 不能 丢 的那 我 就会 在 i cloud 和 draw box 上面 存 两个 备份。 如果 只 放在 nas 里面 的话， 那 一般 是 丢了 也 不是 太大 的 损失。

所以 你 这个 nas 上面 是 机 用 机器 型 的对。

好， 那 我们 收 一下。 这个 路由器 充电头 咱们 还 展开 聊 吗？

你看 大家 有有 的 都 可以 说一说 自己 为什么 买买 了 什么东西。

对 吧？ 那 路由器 我是 一直 没有 烧 过。

我的我 有 个 软软 路由， 然后 旁路 由， 应该说 是用 一个 电视 盒子 改 的， 然后 里面 跑 一个 我们 W L T， 然后 对 著名。

的 那个 斐讯 N 一了 经典 的 盒子。

对， 跑 一些 大家 你懂的 东西。 但 我 过去 我 整个 房子 的 那个 埃 批 都是 在在 上面 跑， 就是 它的 网关 是 主 网关， 后面 我 把 它 就是 单独 做 一个 旁路， 有有 需要 的 设备 再从 上面 走， 因为 它 不太 稳定， 不是 很 稳定。

这 有 两个 词儿， 软路由 盘 路由 我 听不懂， 但 我 大受 震撼。 你们 先 往下走 一个 给我 解释 好吧。

所以 你到底 会 什么？ 你到底 有 什么东西？

我有我 有一个 1000块 的 充电宝。

牛逼， 那 下一场 还是 你的 了。 先 把 路由 说完， 马上 轮 到 next.

路由 我的主 路由 是 一对 华硕 的 mesh， 我 实际上 走 的 是 有线 mesh， 我 特意 埋 了 一根 线。

那你 你是 说 那种 就 墙壁 的 那种 硬卧 的 那种 是 吧？ 那个 信号 不好 的 发热 扇子 也有 问题。 你 要 买 那个 S A P， 你 要 买 那个 叫 吸顶式 的。 我 现在 就是 挂 在 吸顶式 的， 挂 在 这个 屋子 中间 那个 位置， 就 一个 覆盖 我 全家 房子 比较 小孩 可以 cover 得到。 这个 我 找 一个 很很 精妙 的 位置。

如果 这样 你 买 一个 旗舰级 的 那种 民用 的 设备 也能 覆盖 了也 很强 的。

不行， 必须 要 那 那个 位置 必须 要在 挂 的 不是 在 一个 天花板 上 的， 其他 地方 都 不行。 就 这个 房子 结构 的 问题 导致 这也是 这个 品类 产品 很难， 什么 one size fits all 的 原因， 是因为 户型 差别 很大。 中间 你的 什么 隔墙 的 材料 是 不 陈总 讲 了， 有没有 钢筋， 有没有 什么 其他 的 砖 的 结构， 导致 这个 事儿 比较 难 整形。

就在 北美 的话 这个 问题 没 那么 严重， 因为 大部分 都是 那个 dry w 是 那个 干 墙， 干 墙 它 对 信号 的 衰减 没有 那么 严重， 但 它 问题是 它的 覆盖面积 会 比较 要 要求 比较 大， 所以 单个 通常 也 干不了， 所以 还是 一个 大 house， 至少 得 搞 个 什么 四五个、 五六个 这种。 中国 的话 这个 问题 就是 有 这个 建筑 户型 的 这个 问题， 导致 mesh 可能 更加 适合 广大 的 家庭 的 需求， 以及 主要是 配置 的 问题。 你 不是 专门 干 这个 的， 也 你 也很 难 去 理解 怎么 去 搭 那些 东西。

对 这个 nars 是 一样的。 其实 就是 我们 聊起来 可能 觉得 好像 这个 都很 轻松 的 样子， 但 实际上 这些 概念 对于 普通人 来讲 超出 普通人 的 理解。 对， 包括 刚才 你说 我们在 鄙视 链 中下 端的 群 晖， 其实 也没有 那么 容易 配置 的。

是吗？ 我 第一位 就是 以为 他 那个 做 的 挺 易用 的 了。

没有， 他他 离 一个 消费品 还差 的 很远。 所以 这 两年 其实 有 一些 国内 的 创业 公司 在 做 那个 更 简单 的， 像 网盘 一样 用 的 nars。 记得 有 好几家 创业 公司。

在在 搞 这个， 就 群 晖 他 还 不是 一个 以 APP 为 原生态 或者 第一 界面 的 一个 产品。 像 国内 那 几家 什么 极 空间 对 吧？ 他们是 以 APP 为 原生 的 来做 这个 事儿， 那 他是 刚 拿了 安克 的 钱。

好像 是对 ny x 你可以 从 极 空间 开始 拥有 你的 第一个 nars， 那个 东西 应该 比较简单 一些。

不是， 他 有 他 没有 需求， 你 没 发现 吗？ 他 不是不想 要， 但是 他 想不到 一个 要 的 理由。

但是 中年 油腻 男 不需要 理由 的， 他 只是 还 不够 油腻。

再 等 几年 给他 一些 时间。

那 我们 就可以 聊 充电头 了。

这个 是 ny x on 的 老本行 的那。

你 了 对 充电头 我不 玩， 但是 在 充电宝 我 对我 本来 也不 玩。 但 对 但是 我 最近 被被 人 送 了 一个 1000块钱 的 充电宝。 我 第一次 那个 拿到 的 时候， 我 对对对， 就 叫 闪 记。 对， 一千多块。 我 第一次 拿到 的 时候， 我 觉得 这个 怎么办？ 这个 朋友 送我 那么 贵 的 东西， 我 又 很 不符合 我的 消费观念。

对， 他们 第一批 我也 送 了 我 一个。

对对对， 但是 很很 巧 我 带着 那个 东西 出了 趟 差， 我 回来 之后 对 这个 东西 完全 是 路 转 粉。 我 一开始 觉得 这个 东西 怎么讲， 就是 消费主义 的 垃圾， 对 吧？ 但 后来 我 发现 这个 东西 是个 无情 的 生产力 机器， 你知道 吧？ 它 可以 无限 续航， 甚至 帮 我 充充 笔记本电脑。

我真的 是你 你 拿 的 是 哪 一代？ 是 黄色 那 一代 吗？

对。

就 黄色 的， 它的 还有 个 特殊 功能， 是 其他 的 移动 电源 通常 没有 的。 它 有 个 可调 的 D C out.

而且 那个 东西 使用 它 不像 正常 的 充电宝 一样。 我也是 做 产品 经理， 我 第一次 拿到 那个 东西， 我 发现 我要 按 一个 开机键， 它是 有 系统， 然后 我要 选 模式， 我 当 对它 里面 有 个 系统， 还有 个 小 屏幕， 我 第一眼 拿到 我 还 挺 崩溃 的对。

算是 开创 了 什么 高级 充电宝 的 先河， 算是 一个 品类 的 开创者。

对他 大概 两个 易拉罐 堆 在一起 的， 然后 稍微 瘦 一点， 就是这样 的 一个 体积 和 重量。 但是 用了 一段时间 之后， 我 现在 长途 出差 都会 带上 它。

那你 不 觉得 那 很重 吗？

这就是 为什么 要 长途 出差， 因为 它 你可以 放在 行李箱 里。

可以 托运 吗？

这个 东西 不 可以不可以 随身 行李箱。

所以 这一点 确实 还 挺 方便 的。 然后 我 后来 发现 自从 他们 出了 这个 东西 之后， 国内 一堆 品牌 都在 搞 这种 形态。 对， 他们 设计 的 也很 有 设计 感， 就是 一个 透明 的 壳子。 难道 看到 里面 电芯， 我 挺 有 极客 的 感觉 的， 就是你 挺 愿意 拿 这个 东西 拿出来。 对， 就是 如果你 拿 一个 白壳 的 东西 拿出来， 你 可能 别人 就会 觉得 你 特别 笨， 对 吧？ 但是 你 拿了 一个 有 科技感 的 东西， 你 还是 挺 愿意 拿出来 炫耀 一下。

With the second, 为什么 拿出 一个 白 盒子 的 东西， 别人 会 觉得 特别 笨？

就是 这个 你 要 看到 你 要 赛 班赛 摆 到 一起， 有 个 照片 对比， 你可以 明显 的 感受到 它它 有一个 完全 的 人群 风格 定为 和 这个 价格带 完全 都 不是 一个 东西， 真的 是 发烧友 才 有用的。

对， 就 那种 白壳 的 充电宝 会 让 我 觉得 这个 可能 是因为 他的 工作， 他 需要 背着 一个 很重 的 充电宝 到 到处跑。 但是 你 拿着 一个 白壳 的 东西， 你 似乎 在 向 别人 宣告 说 我是一个 极客， 所以 我 买 这个 东西， 我不是 因为 我是一个 需要 每天 在 外面 跑 8个小时， 然后 得不到 充电 的 人。

对 吧？ Status symbol 真是 无处不在， 太 可怕 了。

这个 东西 它 就 给你 那种 professional 的 感觉 是 吧？

对对对， 是的。

对， 它它 其实 看起来 像 一个 电影 里面 经常出现 的 炸弹。 对， 他们 一个 表 可以 跳 字儿 的， 有 四 里面 有 有有 几 有 几个 圆柱体 的 这个 叉 药 的 部分 看起来 很 像。

我我我 觉得 这 算 男性 喜欢 的 这些 消费品 的 一个 特质。 就是 当 它 很贵 的 时候， 通常 它 还是 要 提供 一些 额外 的 功能 或者 是 性能 的。 它 不能 只是 对 精神， 它 不只 不光 精神 价值。 因为 刚才 你 提到 了 它 有一个 独特 的 real， 提到 它 有 个 独特 的 功能， 通常 你 要 花 出了 两三倍 甚至 55到10倍 溢价 的 时候， 如果你 买的 是一个 L V 的 包， 它 不 提供 任何 额外 的 功能， 它 就是 一个包。 但是 如果你 买的 是 nas 路由器 或者 是 充电头 的话， 或者 是 这个 电源， 总归 要 给你 点 什么。

就是 只有我 可以 的 这种 感觉。

对它 它它 如果 只是 外观 改变， 当然 我们 后面 可能 也会 聊到， 现在 这个 也 有点 也有 一些 不同 的 地方， 比如 键盘 可能 就有 一些， 但 也 还是 有 不一样的 地方。

轴 的 轴 体 的 区别。 对， 就 它 不是 一个 纯 外观 的 东西。

对， 你们 用 机械 键盘 吗？

我 跟 吴涛 应该 都是 属于 退烧 状态。

应该。 对， 没有， 其实 没有 烧 过 很多。 我 觉得 这就是 工薪阶层 的 一个 特点。 如果 真的 想 买 什么东西 的话， 会 做 很多 功课， 做 很多 研。 但是 你 真正 下手 买， 可能 就买 自己 觉得 最好的。

那那 我 现在 国内 把 这个 机械 键盘 卷 的 价格 已经 拉 下来， 贵 倒是 不 贵。

那 在在 我们 那个 时代 好吗？

对， 就 那个 时候 比较 贵 对 吧？ 可能 大 几千 的 这种 情况， 现在 就是 小 几千， 或者 因为 主流 都是 1000以下， 稍微 上 一千 的 还 算是 比较 贵 的 了， 现在 对 吧？

对， 我 请教 一下， 就是你 你们 用过 那个 东西， 我 没用过。 你 用过 那个 东西， 就是 一个 机械 键盘 的 手感， 到底 跟 你的 工作 和 生活 有什么 关系？

没什么 关系。

它 真的 会 让 你 更 愿意 在 键盘 上 和 在 通过 文字 的 方式 去 表达 吗？

还是 它 会 让 你 更加 想 按。 对， 好像 你 拿到 一支笔， 你 会 觉得 这支笔 很好 写， 你 会 让 用 因此 多 写 几个 字儿， 你 怎么 去 解释 这个 之间 的 关系 就 很 微妙 了， 对 吧？ 就 适合 有 一些 那种 叫 什么 什么 A H D H， 那个 叫 什么 病人？ 多动症。

注意力 障碍 是 吧？

对对对， 经常 会 有人 就是说 我要 做 一个 什么 事儿， 但是 我是 集中 不了 注意力。 然后 你 需要 有一个 玩物， 使得 你 持续的 去做 那件事 儿， 对 吧？ 可能 是 一支 很好 写 的笔， 可以 是 更好 的。 什么什么 你 之前 有有 很久 之前 流行 过 什么 moleskin 的 笔记本， 对 吧？ 对于 我们 这个 我 信息 工作者 可能 就是 这个 一块 在 趁手 的 机械 键盘。

这个 让 我 想起 现在 很 流行 的 那个 指尖 陀螺 那 一系列 的 玩具。

那个 是 分散 你的 注意力 的 吗？

它 其实 也是 一样的， 它 也是 一种 就是你 拿 在手 里面 不断 的 去 重复 发出 某个 响声， 或者 是 产生 某种 触感 的 一种 一 一种 小玩具 转笔 的 高阶 形态 的。 对对对， 现在 这种 东西 在 国内 它 也是 一个 单独 的 一个 品类， 而且 卖 的 很贵。

说穿 了 就是 个 赛博 奶瓶 嘴 儿， 让 你。

吸吮 赛博 奶子。

所以 机械 键盘 是 赛博 奶瓶 嘴 还是。

都是 这 一类 的 东西？ 都是 其实 我 觉得。

机械 键盘 是一个 带有 奶瓶 嘴 属性 的 生产力 工具。 明白， 有些 事情 是 需要 仪式 感 的， 然后 机械 键盘 就是 某种意义上 的 仪式 感。 我 觉得 如果 用 女性 的 消费观 来 比喻 的话， 就是 曾经 有 一阵子 你 会 觉得 我 一定要 有一个 很 好的 包， 然后 这样 上班 才有 上班 的 感觉。 但是 如果你 现在 去 观察 的话， 大部分 女生 都是 背着 背着 那个 total bag 去去 上班。 基本上 是一个 退 潮流 的 过程。 但是 你知道 那个 东西 的 意义 是什么？ 然后 你 家里 可能 也有 一个， 但是 你 平时 不用， 就 好像 我 现在 这是 K B 在 疫情 期间 留在 我 客户 银行 里面， 再也 没 拿 回来。 然后 我 有一个 key rong 连着 我的 电视， 然后 我 现在 每天 上班 还是 用 苹果 的这 无线电 脑 就 看起来 就 很， 其实 感觉 感官 上 是 很 像。 我 有一个 好 很 好的 包， 但是 我 现在 背着 帆布包 上班， 这样。

可能 键盘 和 鼠标 是 少数。 在 大家 在 电子产品 里面 反复 跟 你 有 接触 的 这个 设备， 你 每天 要 用。 对， 就是 跟 你的 肌肤 有 接触 的 设备。 所以 这种 设备 买好 一点， 然后 甚至 产生 一些 好的 反馈， 可能 就是 会 产生 一些 精神 上 的 价值。

写 程序 四大件， 显示器、 键盘、 鼠标、 椅子 这 四个 东西 我 觉得 还有 桌子， 好吧， 也有 卷 桌子。 如果你 去 看 那个， 我 就 做了 一个。 疫情 期间 为了 在家 办公， 我在 宜家 上 买 了 一块 厨房 板， 然后 在 亚马逊 上 买 了 一个 这种 可以 升降 的 那种 桌腿， 然后 自己 把 它 拧起来， 然后 做了 一个 大概 2.3米的桌子， 它 可以 升降， 但 这个 东西 它 不是 跟 你 直接接触 的。 如果你 只 说 直接接触 的， 然后 甚至 是 屏 显示屏 也 不是 对， 显示屏 跟 你是 一个 交互 的 界面。 然后 反正 这 四个 东西 是 可以 好好 改一改。 但 除此之外， 你说 一个 程序员 他 到底 有什么 一定要 非有不可 的， 就 认为 但。

我 有 个 问题， 就 你为什么 愿意 把 机械 键盘 留在 家里？ 电视 自己 工作 的 时候 要 用 苹果 的 键。 因为 苹果 的 键盘 我 理解 它 就是 一个 薄膜 键盘， 就 没有 手 擀 的 那种 东西 对 吧？

真实 原因 是我 这个 机械 键盘 可以 切换 三个 蓝牙 设备， 所以 我 拿来 连 电视， 连 ipad 和 连 一个 连 那个 P S 5.

它 有 多个 游戏机， 所以 还是 回归 了 功能。

但是 你为什么 生产力 的 东西 不用 更 贵 的？

因为我 现在已经 开始 背 帆布包 上班 了， 退烧 了。

大道至简 是 吧？ 就是你 年轻 的 时候， 你 用过 印象笔记， 用过 notion， 用过 无数种 笔记。 然后 你 过了 十年之后， 你 就 用 自己 电脑 自带 的 那个 notes， 就是 那种 概念 是 吧？ 很好， 这一点 很 有意思。 我 虽然 不知道 它的 原理， 但 我 觉得 以后 可以 我 我 同样 是 可以 研究， 就 搞不好 还能 再说 一次 补课 这个 事儿。

退烧 以后 的 各位 可能 是 这个 状态。

但 还有一个 趋势， 你 要说 我们 这 期 是 聊 中年 男性， 但 还有 趋势 就是 因为 这个 机械 键盘 这个 价格 打 下来， 然后 有 更多 厂商 进来 卷 之后， 他们 又 把 女性 这个 市场 给 搞搞 起来 了， 这个 是 非常 佩服 的。 深圳 还有 几家 厂商 是 专门 做 这种 看起来 很 可爱的 粉 粉 嫩嫩的 机械 键盘。 它 那个 键帽 是 圆形 的 loafe.

版 那个 品牌 就是 把 机械 键盘 做成 那个 点， 做成 那种 像 打字 圆形 圆圆的。

然后 的 那个 图。

对对对， 黄黄的 小黄鸭。 那个 东西 我 他们 出过 各种， 三四年 前 见过， 工业 设计师 出来 创业， 做 的 特别 成功。

是的， 其实 这个 玩意儿 也不 只是 中年男人 在 玩， 对 吧？ 还有 女性 玩家 也 在 玩 这个 东西。

对， 接线 盘 我 了解 了 一下 历史， 它 一度 是要 被 淘汰 的， 东西 贵？ 对对对， 因为 它 很贵。 但是 没有 想到 大家 都都 用上 这种 轻薄 的 薄膜 键盘 之后， 大家 又 嫌 手感 不好， 又 开始 把 机械 键盘 炒 成 一种 手感 很 好好的 一种 奢侈品。

它 从 一个 极端 到 另外一个 极端。 早期 是因为 计算机 不 普及， 所以 键盘 产量 自然 是个 很小 众 的 市场。 那个 时候 你 既然 都 买 了 几万块 钱 的 电脑 了， 对 吧， 你的 那个 键盘 也不 便宜， 然后 你 肯定 自然 希望 它 用 久 一点， 对 吧？ 所以 它 会 造 的 特别的 这个 study 特别的 皮实。 这 下午 我还在 跟 老白 讲， 我 当年 在 德国 的 时候 玩 了 一个 I B M 的 model m 应该 是 8几年 还是 9几年， 90年代 出产 的那 真的 是 非常 皮实， 那个 是 弹簧 的， 因为 真的有 弹簧。

后来 是因为 这个 P C 大众 大 了， 所以 要 尽可能 降低成本？ 叫 rest to the bottom 比 底线 更 低？ 薄膜 然后 手感 越来越 差。 我记得 最 便宜 的 薄膜 键盘 的 价格 成本 就是 boom 成本 能 做到 十几块 钱， 就 没有 必要 那么 低。 你 还是 每天 要 用 的 重度 的 一个 交互 的 工具， 对 吧？ 这个 十几块 钱 的 键盘 也 不是 不能用， 但是 你 会 打打 的 很 不爽， 卡住， 或者 某 过段时间 就 某个 键 不灵 了， 就 没有 必要 卷 那么 狠。 所以 后来 国产 厂商 把 这个 机械 键盘 的 这些 价格 打 下来 之后， 可以 分出 一些 预算 来 提升 一下 这个 交互 体验， 对 吧？ 这也是 使用 电脑 的 很 重要 的 一部分。

刚才 吴涛 也 说 了， 就是你 真的 能够 每天 摸 对 吧？ 你 要 敲击 它 多少 万次 的 这么 一个 设备， 可以 稍微 花点 小钱， 花点 好的 对 吧？ 它 能 带给 你 一些 稍微 愉快 的 打字 体验， 那 何乐而不为？ 那那 至于 说 像 怒 喵 他们 在 做 的那 就是 另外一个 思路 了？ 能不能 做 一个 数码 奢侈品 出来？ 目前 看 还是 挺 成功 的， 小 众人 群有 小众 求， 但 这个 市场 有 多大 不知道。

对， 确实 不太 一样。 因为 路标 把 键盘 做成 了， 真的 是 有点像 奢侈品 的 一个 方向， 就 有点像 女性 主要 消费 的 那种 思路 在 做了。

但 问题 就在于 看 现在 我们我们 现在 在 做 两位 年龄 稍微 偏 大 的 中年 男性， 都 退烧 了， 就 这个 事儿 它的 可持续性 好像 没有 女性 市场 那么 强 的。

不知道 中年 女性 还 会不会 对 包 退烧， 这个 我们 可能 再。

要 需要 再 研究 一 下去 看 拎包 的 中年 网上 女性 不少， 老太太 拎 个 很 facet 的 包 也是 很 稀松平常 的 事儿， 对 吧？ 那 倒 也是， 但 我 感觉 这个 退烧 的 问题 可能 是 制约 这个 市场 再 往 上 或者 是 走 一步 的 一个 很大 的 一个 心理障碍。 怎么 解决 不知道 OK 下 一 趴。

我们 结构化 的 聊 一点 东西， 刚才 消耗 了 很多 精力。

是的， 领导 要在 博客 里面 结构化 的。

表现 东西 掰 回来。

对， 我们是 结构化， 大 太太 不爱 结构化。 然后 我们 聊 这些 东西 里面， 其实 很多 都是 跟 托马斯 的 从业 经历 有关系 的。 请 托马斯 来 讲一讲， P C 是 怎么 从 一个 原来 政企 买的 东西 变成 变成 大家 生产 买的 东西， 再到 现在 到 现在 变成 P C 和 它的 周边 都是 彰显 个性化 的 东西。

从 我 小时候 说起， 我 觉得 从 童年 开始 讲， 就是 我们 那个 时代 最早 其实 电脑 都是 组装 的， 联想 电脑 这种 I B M 电脑 这种 台式机 都是 后面 反正 中国市场 是 这样的， 海外 可能 大家 可能 买 麦克 什么 更 早 一些。 但是 在 中国市场， 跟 品牌机 对应 的 叫 兼容机， 或者 叫 组装机。 我们 那个 时候 在在 这个 电脑城， 我们 听到 D I Y 这个 概念， 最 开始 其实 是 为了 省钱， 而 不是说 大家 为了 玩儿， 几乎 每个人 就是我 我 DIY1下。 所谓 的 D I Y 其实 就是 到 电脑城 找 一个 装机 商， 他 帮你 写 一个 配置， 然后 把 这个 配置 用 一堆 配件 把 它 装 起来。 这个 想一想 还 挺 魔幻 的， 因为 其实 其他 行业 没有 经历 过 这样的 一个 阶段。

你 买 个 车 先买 个 轮子， 先买 四个 轮子， 买 个 底盘， 再买 个 发动机， 拼凑 好了 拿走 对 吧？ 没有 这种 事。

电视机 也 不会 买买 一个 显示器， 然后 买 一堆 电路板 回来 自己 装。 好像 只有 电脑 开始了 这种 D I Y 的 历史。 最 开始 就是 为了 因为 便宜， 后面 开始 出现 组装机， 台式机、 笔记本 开始 出来。 然后 大家 就说 D I Y 要 完蛋了， 这么多年 过去了， D I Y 没有 完蛋。

D I Y 摇身一变 变成 了 少数 或者说 P C 的 D I Y 的 发烧友 们 最 喜欢 的 东西。 他们 也 变成 说 基本上 你 自己 装 一台 电脑， 如果 配置 好 一点， 它是 比 所谓 的 品牌机。 在 现在 这个 阶段 是要 贵 好几倍 的 了。 因为你 去 买 一个 比如 戴尔 或者 惠普， 买 一个 这种 台式机 可能 两三千 就行了。 它 配置 不一样， 就 更多 的 变成 了 一种 商用 市场。 对 那个 配置 说白了 很多 时候 其实 就是 过剩， 就是 为了你 自己 开心 的。 包括 这个 D I Y 有 一群 人， 他们 一天到晚 就是我 要 买 最新 的 C P U， 最好的 主板， 最大 的 内存， 然后 最新 的 显卡。

这个 是 性能 最大化。 现在 我 看到 的 其实 是 这 这个 是 玩 这个 就是 不 叫 外观 内观 传统 机箱 是个 铁皮 盒子， 看不见 里面 对 吧？ 现在 我们 要 搞 个 带 玻璃， 带 玻璃 能 看见 里面 搞 灯 对 吧？ 然后 是 那个 线 要 定制 长度， 要 定制 颜色， 要 一定要 跟 整个 主机 的 颜色 和 那个 主机 也是 定制 的， 就是 那个 板车 标 纯白色。

纯黑 纯绿 对 吧？ 对， 有 很多 门派。 比如说 刚才 real 讲 的 这个 其实 就是 玩 灯 的， 他 可能 就是 要 需要 一个 侧 透 的 机箱， 然后 这个 机箱 相对 比较 大， 然后 里面 会 通过 各种 样 的 各种各样 的 R G B 的 灯 来 形成 一组 灯 效。 然后 华硕 的 R O G， 甚至 还 专门 为 这个 推出 了 一个 灯 效 同步 的 一个 软件， 叫 ora sink， 类似 这样的 一个 名字， 就是你 只要 买的 都是 华硕 的 设备。 比如 华硕 的 主板， 加 华硕 的 显卡， 加 华硕 的 机箱， 加 华硕 的 显示器， 你 就会 发现 你 所有的 R G B 灯 可以 联动 了， 它 可以 一起 闪。 就是 按照 你的要求 彩虹 也好， 或者 是 根据 你的 音乐 的 节奏 变化 或者 怎么样， 反正 就 你 看到 你 整个 家 都 在一起 闪烁 这种 感觉。 华硕 就 提供了 这样的 一个 服务， 使得 又称 光 的 R O G 的对 他的 设备 就是 一起 卖掉， 这 是一个 方向。

另外一个 方向， 他是 做 那种 早期 我们 叫 H T P C。 我不知道 大家 有没有 印象， 就是 放在 客厅 里面 看电视 用 的 那种 小小 机箱。 现在 玩 小 机箱 的这 波 人， H P C 概念 已经 基本上 挂掉 了， 没有人 整合 到 那个 智能 电视 里面 了。 应该 现在 对对对， 但是 这个 小 机箱 这个 爱好 变成 了 一个 方向， 就是 很多人 就会 专门 去 买 那种 尽可能 小的， 现在 好像 是 叫 A T X 杠 M， 反正 就是 类似 机箱 是用 升 来 计量， 多少 升， 然后 尽可能 在 小的 范围内， 它 还 不是说 我 就 装 一台， 比如说 没有 独立 显卡 的 这种 普通 的 机器。 他 要把 最 极限 的 设备 装 到 这个 里面 去， 然后 跑 出来 的 分数 还要 拿到 网上 去 炫。 我 这个 跑分 如何。

还有 玩 那个 制冷 的那 一派， 对 吧？ 传统 的 这个 风冷 已经 不得 劲儿 了， 得 搞 液冷。

对对对， 液冷 其实 标配 了。 对， 当年 的 液冷 是 很 硬核 的， 甚至 那个 管子 你 要 自己 去 剪， 然后 冷却液 要 自己 来来来 处理， 你 要 自己 设计 那个 走走 线， 然后 把 什么 设备 放上去。 现在 是 厂商 提供 标准化 的 设备， 它 甚至 跟 你的 机箱 是 可以 卡 进去 的， 它 其实 把 门槛 降低 了， 但是 就 大家 愿意 去 玩 这个 东西。

这也是 规模化 带来 的 好处， 对 吧？ 就是现在 有 这么 多人 爱玩 这个 东西， 厂商 才 愿意 出 这种 定制 化 的 服务， 对 吧？ 你 不然 你 就 你 两个人 做， 我 怎么 给你 定制 这 玩意儿。

你看 你 怎么怎么 定义， 它 当然 比 当年 那个 水冷 拿 剪 水管 的 时候 它 更 规模 了。 但是 其实 它是 相比 这个 大规模 生产， 它 又是 一个 客制化 的 一个 提供 这种 服务 的， 它 相对 那个 批次 是 比较 小的。

对， 我们 有一个 专门 的 词语。 以前 我是 学 商科 背景 的， 专门 那个 时候 还 专门 在 也就是 要在 课 上 讲 这个 东西， 叫 大规模 定制 对 吧？ 以前 我们 叫 大规模 生产 mass production， 好像 叫做 master customization。 对， 一定要 讲 这个 事， 就 组装机 那 帮 人 就是 属于 这么 一个 状态。 键盘 其实 或多或少 也 算， 因为 键盘 现在 可以 定制 键帽， 定制 壳体， 定制 板子 都 可以 了。 现在 我 觉得。

这个 是不是 某种程度 上 跟 供应链 的 迭代 也有 关系， 就现在 他们 能够 支持 这样 的对 定制 化 的 生产 的 有有 这种 能力 了， 对 吧？

说到 制冷， 我 请教 一下 用 那个 液氮 制冷 玩 超频 的 人我 现在。

不用 还有 人 玩 超频 吗？ 好像 没 怎么玩 超频， 有 有有 还是 有的。

我 特别 好奇， 就是说 现在 有什么 场景 是你 需要 电脑 的 性能 用到 那么 极致 的？

打游戏 液氮 超频 不是 为了 打游戏。

就是 为了 跑 分儿。 对， 那个 就 过了。 对， 但 现在 我 觉得 也 超频 这个 事儿， 我 觉得 可能 也 越来越 没有 必要 了。 你看 英特尔 不是 刚 发 了 那个 十四 代 的 处理器， 人家 自带 默认 超 到 6G还 整 啥 呢？ 个人 玩 好像 确实 没什么 实际 的 意义 了。 现在？ 90年代 末 2000年 初 那个 时候 是 有 这种 像 华硕 这种 厂商 官方 赞助 的 各种 比赛 的 来来 对， 来 拉 这个 需求。 但 好像 最近 几年 我 看到 基本上 没看到 什么 动静。

对， 现在没有 太多 比赛， 因为 现在 超频 没有 必要 了。 当时 的 超频 是因为 性能 不够 用， 然后 你可以 买 一个 赛扬 超 成 奔腾 四 来 用。 那时候 的 芯片 也有 这种 机会 给你。 但 现在 基本上 刚才 六六 也 讲 了。

官方 下 厂商 了， 厂商 出厂 都 已经 给你 定 好了， 划分 的 这个 芯片 的 三六九等。 那 最好的 那 堆 都 拿去 卖卖 贵 价钱， 你 剩下 留给 你 抄 的 这个 空间 也不 多了。 有了 那个 turbo boost 之后， 它 其实 已经 把 超频 做成 一个 标配 了。 所以 你 自己 抄 的 意义 比较 是啊 现在 有 内存 超频 的， 还是 有 什么 X M P 的 内存 的 一个 可以 焯 一下 频。

刚才 讲 的 都是 这个 性能 上 的 或者 是 美观 上 的。 但是 我们 也 看到 一些 类似 奢侈品 的 逻辑 在在 起效。 比如说 玩家 国度 这个 品牌 叫 华硕 的， 这个 高端 的 游戏 品牌 叫 R O G。 它 真的 可以 是 卖 一样的 显卡， 它 就可以 比 别人 贵 2000块， 可以 做到 这个 程度。 对， 而且 他在 他的 圈子 里面 去 嗅 他的 这套 作品 的 时候， 这个 东西 是 R O G 的 还是 一个 七彩虹 的， 可能 对他 来讲 是 意义 是 不同 的。

也就 R O G 做成 了 这件 事儿， 还有 别的 厂商 做成 这件 事儿 吗？ 没有 成 体系 的 做成 这种 品牌 忠诚度 的。

好像 是 没有 的。 品牌 忠诚度 L G 应该 算是 在 D I Y 圈 里面 首屈一指 的 品牌。 对。

它的 品类 很 全 对 吧？ 尤其 从 主机 到 甚至 到 路由器， 到 显示器 到 周边 都有， 定价 也是 比较 高端 的。 但是 其他 厂商 好像 没有 做到 这么 覆盖面广， 然后 这个 定位 还能 卡住 的对。

在在 D I Y 市场 应该 R O G 算是 一个 比较 特别的 一个 存在。 其实 我们 之前 我们 找 华硕 中国区 的 总经理 聊过 一期 这个 摩尔定律 的 里面 就 聊到 了 R O G。 大家 有 兴趣 可以 去 听 一下， 这里 做 个 广告， 然后 这个 D I Y 就 差不多 了。 我们 可以 再往下 那个 nixon 来 结构 一下。

这个 没有 结构， 这里 可以 你 提问， 就是 我们我们 也可以 聊 一 聊。

你看 一下， 你看 一下 你 这个 你 老本行。

对， 因为 real 之前 对于 V R 这个 东西 到底 怎么样 发烧 还 蛮 感兴趣 的。

因为 挺 巧， 因为 今天 刚好 我 看到 有 个 朋友 他 拿到 了 那个 rift 3， 是不是 刚 发 quest quest 3是吧？ 快 quest 3刚发， 然后 我 看到 他他 录 了 一个 使用 的 第一人称 视角 的 视频。 看 了 一下 怎么说呢？ 还是 蛮 失望 的。

我不是 追求 说 那种 什么 好像 很 fancy 的 体验， 我只是 说 通过 他 那个 视频 我 能 看到 oculus 做做 了 这么多年， 这里 分享 就是 系统 层面 的 这个 整合 和 单个 应用 整合。 我 觉得 要 区分 一下 你 单个 应用， 比如 你 游戏 做 一个 很很 3D的 体验， 这个 是 已经 是一个 常态 了， 对 吧？ 我我我 关注 的 是 在 系统 层面， U I 层面， O S 这个 层面， 它 有 做到 多 大程度 的 3D也好， 或者 现在 用 苹果 的 说法 叫做 空间 化 吧？ Special 也好， 就是我 看 它 其实 还是 没有， 就 还是 一个 你 眼前 的 这个 3D空间 中 飘 一些 平面 的 框子。 对， 这个 还是 很 明显 看到 还是 一个 上 一个 时代 2D拿 过来 用 的 一个 产品。

设计 上 没有 完全 的 脱离 的 在 手机 上 交互 的 这种 范式， 对 吧？

所以 就 还是 一个 你 还有 你看 它它 是一个 2D的 一个 底子， 然后 就是 一个 平面 的 底子。 因为 有有 所谓 的 window 有 窗户， 对 吧？ 每个 元素 都 是在 一个 框 里面 对 吧？ 它 还是 这么 就是 离 苹果 在 那个 vision pro 那边 给 我们 展示 的 那种 的， 用词 都 已经 不一样， 对 吧？ 它 叫 spatial computing。

空间 计算 我 理解 跟 计算 其实 很 区别。 这个 的 下一代 空间 计算 和 传统 的 这个 V R A R 的 一个 很 重要 的 区别 就是说 你的 那些 元素 是不是 在 一个 框子 里面， 对 吧？ 是 如果如果 你 还是 在 一个 框子 里面 是一个 平面 的 形式， 那你 你 说明 还是 一个 上 一带 的 东西。 所以 我 看到 quest 3的那个 demo， 不是 demo， 就 他 拿 的 时机 在 演示， 就 我 就在 我 就 下午 就 跟 他 聊 这个 事儿， 我 觉得 就是 没有 到 paradise shift 那个那个 层面。 因为 nixon 你是 是 做 这个 V R 的 这个 专业 玩家， 专业 从业者， 你 给 我们 解释一下 这个 事儿。

就是 quest 它 其实 不是 发烧友 的 产品， quest 在 美国 它 最低 的 时候， 它的 价格 就 跟 美国人 去去 超市。 你 买 了 100块钱 的 菜， 你 再 多花 100块钱， 两百多、 三百多 块钱， 你 拿 一个头 显 回家 就 好了。 对对对， 它 最 便宜 的 时候 两百多 美金， 它 对你 考虑 美国 的 物价， 那 真的 就是 去 一次 超市， 那个 东西 它它 是 不 发烧 的。

但是 我 先 说 那个 软件 上 的 发烧 的 人 在哪？ 有 个 英文 叫 V R chat， 它 就是 像 在 模拟人生 或者 第二人生 里面， 进行 所有的 社交 和 生产 的那 帮 人。 然后 那那 帮 人 硬 到 什么 程度， 就 那 帮 人 硬 到 说 我在 那个 里面 我要 有一个 三 弟 形象。 然后 我 为了 做 一个 房间， 在 那个 房间 里面 可能 是 我希望 传达 的 某种 体验。 他 去 学 unity 建模， 他 去 他 去 用 unity 去 对 对， 他用 unity 去去 建模， 去 编 那个 3D的 这种 程序。 然后 那个 玩家 社区 里面 的 人 热衷 到 什么 程度， 他他 需要 带着 V R， 然后 身上 还有 一些 那种 全身 追踪 的 东西， 然后 能够 在 里面 跳街舞， 能够 在 里面 办 选秀。

可以 追踪 那些 关节 活动， 对 吧？ 手 手关节、 脚 关节 的 活动。

对手 关节、 脚 关节， 然后 眼球、 嘴 都 可以 追踪。 从 软件 上 来说， 你 想 看到 真真正正 的 就是 我们 进了 元 宇宙？ 3D的 这种 空间 的 那种 东西。 那那 你 得用 那个 应用。

你 有 那个 应用， 不是 不是我 我 我要 解释一下。 我 明 你说 那个 东西 就是我 其实 对 那个 东西 完全 不 感冒， 其实 就是 一个游戏 社交 游戏 它是 用 游戏 引擎 做出来 的 一个游戏 的 场景， 虽然 它是 一个 模拟， 就是你 像 他 模拟人生 这 或者 模拟城市 这种 的， 那个 就 不是 这个 V R A N 或者 是 这个 spac campus 走向 大众 的 一个 主流 或者 终极 形态。 为什么 这么 讲？ 我也 给你 确认 一下 这个 认知 是不是 对的。 我 理解 游戏 引擎 是 不能 用于 渲染 非常 精细 的 文字， 达到 一个 我们在 当前 比如 4K屏幕 上 看到 的 文字效果 的。 这个 是不是 客观事实？

技术 实验 上 确实 是 这样， 大家 都 愿意 用 一种 绕开 游戏 引擎 的 那个 采样 的 渲染 的 步骤， 然后 对 大家 用 一 用 一种 用 一种 叫做 透传 的 技术， 就是 不 经过 任何 图形 的 处理， 直接 把 那个 图 传到 屏幕 上。 你 看到 是 最 清晰 的对 对。

这个 就是 一个 问题， 我 看到 的 就是 目前 的 两两， 就是 目前 的 3D它是 一个 缝合 怪。 就在 origin pro 之前， 它 这个 缝合 怪 就是说 他用 游戏 引擎 来解决 那些 大众 认为 它 应该 是 3D立体 的 东西， 以及 他用 传统 的 2D的 那些 库 来 渲染， 需要 精细 的 文字 和 ui 它是 一个 缝合 怪。 但是 真正 的 空间 阶段 是 应该 把 两个 之间 的 界限 打破， 同时 实现 就 精细 的 渲染 以及 中 空间 和 立体感 的对， 但 我 目前 的 理解 是 只有 vision pro 做到 了， 从 反馈 再 来看。

对 苹果 自己 做了 一个 介于 操作系统 和 引擎 之间 的 东西， 然后 把 它 并在 其 叫做 vision O S。

它它 还有一个 专业 的， 还有一个 专用 的 芯片 去去 实现 这个 细节。 所以 我 就说 就是我 看到 的 目前 所有的 已经 在 售 的 产品 都 没有 实现 这一点。 所以 我 觉得 他 没有 到 能够 提供 很 好的 这个 V R 体验 的， 或者 A R 体验 的， 或者 是什么 叫 special 体验 的 这么 一个 产品。

对， 就说 回来 发烧 消费 这件 事情， 你 就现在 大概 几个 流派， 喜欢 玩 这种 东西 的 人， 一般人 叫 显示 派。 显示 派 的 人 不 玩 任何 互动， 他 就是 把 这个 东西 当做 一个 极致 的 大屏。

对， 就是我 对他 就 把 这个。

东西 看做 极 一个 极致 的 大屏幕， 就是 一个 沉静 的 影院。 那 现在 有 厂商 专门 提供 这种 产品。

国内 那 家 叫 什么？ 他 只 做了 一只 做了 一个 显示， 没有 做 那个 那 家轿 什么 厂牌 来着？

叫做 VS， 它是 属于 这种 派， 就是 极致 显示 派。 还有 一派 叫做 极致 互动 派。

就是 各种 追踪 你的 关节 躯体 的 动作 是 吧？

对对对， 然后 显 但是 显示 也很 好。 他们 就是 有一个 品牌 叫 小派， 他的 那个 东西 已经 大 到 你 感觉 你就是 在 头像 扛 了 一个 笔记本电脑 一样， 尺寸 特别 大， 但是 能 给你 巨大 的 一个 视野 和 巨 清晰。 然后 整个 的 手柄 之类 的 一些 东西 都 给你 配 上， 你 就 在那 里面 玩 最 硬核 的 游戏。 对， 他们 烧 的 是 那种 东西， 然后 他们 得 配 特别 好的 显卡， 3090、 4090， 它 需要 用 电脑 上 的 显卡 来去 计算 那个游戏 的 画面。

明白。

对， 然后 如果你 那个 朋友 他他 属于 一体机 派。

他 就 买来 玩玩， 那个 属于 玩票， 也不 贵 对 吧？ 因为我 之前 还 用过 那个 wifi， wifi 是 要 背 在 身上 一个 一台 主机， 然后 插插 你的 那个 头 显 的。

那个那个 就 属于 极致 互动 派， 就是 他 要玩 互动 的 游戏， 但 他 需要 特别 好的 显卡。 所以 这 里面 最 变态 的 一种 产品 形态 就是 把 一个 笔记本电脑 做成 一个 背包， 背 在 你 后边。

我 就 体验 过 那个， 比较 糟糕， 反正 重量 和 续航 都 有问题， 我 觉得 这些 都 属于 符号 怪。 或者 做了 一部 一小部分， 就 没有 不 成为 一个 完整， 叫做 holistic， 没有 一个 holistic 的 体验， 对 吧？ 你看 我们 16年 的 节目 里面 聊 这个 事儿， 现在 都 已经 七八年 了， 终于 看到 一点 曙光 了 对 吧？ 不 叫 曙光， 就是 有可能 迎来 这个 春天 了， 对 吧？

这里 正好 插 一下 我 跟 real 我们 认识 也 是因为 这 期 节目， 我看 了 一下 是 八年 前 的 第 189 期 埃 踢 公论， 然后 里面 还有一个 小标题 叫 苹果 加入 V R 战场 V R 战场。 这 这 当时 这个 媒体 应该 是 金融时报， 他 提到 的 是 苹果 当时 已经 搞 了 一个 团队， 然后 当时 real 对 V R 态度 好像 跟 现在 差不多。

那个 时候 你 明显 是 知道 是 那个那个 时期 的 计算 和应 能力 是 不足以 足够 的 事情 的。 对对对， 现在 就是说 到 那个 临界点 的 可能 不远， 但 可能 还差 一些， 但 可能 差 的 不是 太远 了。 他 给 了 一个 是 叫 头号 玩家 是 吧？ 对， 我 觉得 那个 其实 也 有点 偏， 他 那个 就 完全 的 那个 了。 他 其实 不是 V R 它它 展示 的 是一个 插管 的 应用 类 的 一个 体验 场景， 而 不是 一个苹果 讲 的 这个 special。

而且 我相信 它的 这个 vision 在 可能 在 50年 之内 都 不可能 实现。

今天下午 我 跟 汤姆 是在 一个 活动 现场， 我还在 聊 这个 事儿。 我我我 的 大概 的 一个 感觉 就是说， 但是 我 nixon 来 指正 一下， 我 你看 我 这个 理解 的 对不对？ 就是说 起码 到 目前为止， 我 能 看到 的 所有的 尝试 都 没有方向， 都 不对， 或者说 至少 就 没有 到 那个 临界点。 但 就是 vigan pro 目前 给我 看到 的 那个 期待 是 可能 到了 那个 临界点 了， 他说 是 明年 上半年 下半年 下半年 上半年 上半年 上半年， 那 还有 半年 时间， 上海 是不是 已经 有 那个那个 体验 机 了？

有一个 能够 申请 去 苹果 办公室 里 看 的 一个， 他 只能 给 那种 说 你 给 苹果 做 的 东西， 你 真的 想要 到 真机 上去 调试 一下。 苹果 开发者， 对对对， 然后 苹果 说 你来 一天。

可以 去 体验 那个 是 真机 对 吧？ 甄姬 对， 好想 去。 但 我不是 开发者， 靠 怎么办 呢？

你你你 先 写 一个 应用 提交 在 APP store 上， 你 就有 机会， 可以 这样的 吗？ 对对对， 是的。

好， 这个 是一个 办法， 就是我 觉得 就是我 我 很 期待 那个 东西， 能不能 让 我们 break through 一下。 你 不能 讲 你们 公司 在 干嘛， 这个 又 不能说。 算了。

我可以 告诉你 行业 在 干嘛。

你 就 告诉我 行业 在 干嘛， 对不对？ 给 我们 科普 一下。

看看看 行业 现在 之前 是个 游戏机， 那 现在 大家 都 希望 说 发现 这个 东西， 苹果 已经 创造 了 一个 样子， 就 告诉你 可能 生产力 做 一个 对 生产力 做个人 娱乐 计算机。 所以 行业 其实 现在 不同 的 方式 都在 想说 我 怎么 成为 未来的未来， 这个 领域 能 跟 苹果 去 抗衡 一下 的那 苹果 现在 还很 领先， 可能 还 领先 整个 行业 两年 左右。

你们 这么 乐观 才 两年。

从 芯片 到 系统， 自上而下 的对， 但 你 要 这么 看， 苹果 虽然 很 领先， 但是 它 实际上 发布 它 也没有 没有 没有 很 长久。 就是你 从 内容 生态 上 那些 东西 去 看， 苹果 现在 其实 还 不是 最大 的对 吧？

行业 还是 很 乐观 这件 事对 对。

因为 facebook 买 了 太多 的 游戏 了， 所以 内容 生态 可能 短时间 最好的 内容 生态 还是 在 facebook 那边。

那是 游戏。 非 游戏 我。

觉得 非 游戏 现在 说 有点 早， 看看 facebook 今年 能 投 出 多少 非 游戏 的 项目。

苹果 一 上线 应该 就有 10万个APP， 因为 它 兼容 I O S。

那那 你看 这个 事情 就是 谷歌 和 三星 已经 在 合作 了。 那 谷歌 以后 把 google play 放进去 也 一样。

不是， 这个 事情 我 就 觉得 可以 掰 扯 一下， 稍微 展开 一下， 浪费 几天 时间。 谷歌 做 件 事儿 对他 有什么 好处？

谷歌 希 以后 肯定 是 希望 在 X R 这个 新 平台 上去 分发 应用， 去 赚钱 的。 分发 应用 和 做 它的 广告。

对， 这就是 问题所在 了。 第一个 我 觉得 这个 事儿 它 不可能 像 手机 一样， 是一个 所谓 的 universal 的 一个 平台。 它 始终 在 相当 谈 的 时候， 那 只是 一个 小众 的。 我的 预期 可能 顶天 是个 游戏机 的 出 ipad 量级 的 产品。 你 不要说 谷歌 现在 有没有 在 ipad 这个 平板 上 投入 多少 心思 了。 苹果 在 ipad 上面 投入 的 心思 都 其实 是 不够 的那 这个 事情 我 觉得 对应 the long run， 就是 对于 谷歌 这种 靠 这个 广告 走 量 起家 的， 坦白讲 没有 那么 持续的 吸引力。 谷歌 不可能 像 安卓 一样 去 投入 这么 一个 高 成本 的 东西。 那 如果 不 投 的话， 那就 只剩下 facebook 一家 去 投， 去做 这个 基础 的 软件 生态。

这点 我 跟 real 可能 有 一些 不同 的 看法。 你说 我们 交流 的， 因为 智能手机 这个 体量， 应该 是 至少 是 前无古人。 过去 大家 哪 见过 这个 架势， 对 吧？ 一年 国内 3亿台， 全球 12 2亿 台 的 这样的 一个 夸张 的 数字。 而且 它的 平均 单价 还不 低， 大概是 1000块 以上 甚至 更高。 这个 市场 我们 如果如果 以 手机 的 市场 容量 去 判断 一个 新兴市场 有没有 投 的 价值， 那 几乎 就 所有 东西 都 不要 投 了， 不可能 存在 的。 然后 回到 这个 V R 这个 市场， 我 觉得 它它 目前 承载 的 想象 空间 就是 下一代 的 计算 设备， 它 其实 是 承载 了 比 它 可能 的 市场 容量 要 更大 的 期许 的。

就是 期望 比 实际 要 高 很多， 高 一个 数量级。

至少 对 他的 期望 是 很高 的那 这种 高 期望 下， 当然 有可能 这个 事情 最后 就是 一个 游戏机 或者 ipad 这个 市场。 这个 我 觉得 是 它的 应该说 看 了 vision pro 的 发布 之后， 我 觉得 是 它的 下限 是 他 一定 能 做到 的。 因为我 之前 也是 在 X R 行业， 我是 对他 有 这个 信心， 就 至少 你 能 完成 一个 游戏机 或者 是 ipad 这样的 一个 市场 容量 的 东西。 因为 我们 现在 看到 的 vision pro， 它 其实 取代 的 不是 手机， 它 几乎 走 不出 房间， 它是 一个 室内 的 设备。 我 觉得 它 取代 laptop 是 有 机会 top， laptop 可以 带 出去， 对它 取代 一个 desktop。 不， 你 也可以 把 微 镜头 带 出去， 只不过 你 要 用 的 时候， 你是 在在 一个 坐下 来 的 一个 场景， 不能 对它 就是 先 取代 laptop。

另外一个 方向 就是 我们 其实 之前 上 一期 节目 也 聊到 了 那个 meta 其实 同时 发布 了 一个 smart glass， 就是 他 跟 雷朋 合作 的 一个 眼镜。 对， so far 那个 玩意儿 相当于 只能 当 一个 音箱 用， 它 可能 有 个 摄像头 能 拍拍 东西， 直播 一下。 但是 未来 它 会 逐渐 的 增加 一些 显示的 组件， 又 随着 这个 芯片 跟 电池 的 迭代， 它的 功能 会 越 来 强。

但是 google glass 已经 是一个 被 市场 认定 为 只能 丢去 to b 产业 行业 去 用 的 专用设备 了。

那是 当年。

现在 有什么 改观 呢？

最大 的 改观 其实 AIGC 的 加入， 就是 未来 这个 东西 只要 能够 24小时 待机， 能够 帮你 随时 解答 一些 你的 问题。 用 A I 的 方式 去 识别 你 面前 的 一个 菜单， 或者 是 一座 山， 或者 是 一张 图。 随时 的 就 听 你的 沟通， 帮你 解决 一些 日程， 一些 小小 秘书 应该 干 的 事情。 那 这个 设备 其实 就有 了 一个 存在 的 基本 盘。

这 几个 场景 都是 手机 也 干 的 8% 9不离十 的 这么 一个 状态。

那 当然 这个 问题是 这样， 因为 当时 我们 做 完 节目 之后 就 有人说， 这个 手机 我们 能 做 吗？ 就是 这种 glass 的 形状， 它的 东西 它 天然 有一个 更好 的 地方， 就是 它 可以 更好 的 知道 你 所在 的 那个 context， 你 所在 那个 环境 是什么 样子。

因为 它 一直 在 录影 对 吧？

他 可以 always on。

对， 如果 未来 天 他他 是 可以 always on 的， 他 麦克风 always on camera on， 我们 不 谈 隐私 问题。

但是 现在 麦克风 一直 让 现在已经 试 了， 那个那个 叫 什么 trigger words， 就是 这么 一个 情况。 而且 这个 也 花 不了 多少 的 计算， 问题 不大， 但 主要是 摄像头 可能 还 有点 问题。

就是 他 能够 知道 说 你 在 看 什么， 你 在 关注 什么东西， 然后 适时 的 给你 推荐 这个 服务， 对 吧？ 所以 这个 其实 是 手机 和 电脑 完全 做不了 的 事情。 就 手机 就 厂商 再 没有 节操， 你 好歹 你 把 它 锁屏 揣 在 包 里 的 时候， 它它 是 不能 主动 的 去 reach 你的。

对 吧？ 这里 插 一下 摄像头 也可以 always 送 了。 华为 有一个 摄像头 低功耗 待机 的 技术， 它 可以 一直保持 对外 的 一个 黑白 还是 什么的 一个 低 低分辨率 的 工作。 对， 但是 蛮 厉害 的。

1984 真的 要 实现 了。 对。

所以 想想 就是说 现在 越来越多 的 人 其实 用 手机 的 方式， 他 不是 找到 那个 APP 点进去， 你 现在 各家 厂商 都有 那种 手机 负 一 屏， 就是 你走 到 地铁站 附近， 它 就会 自动 的 那个 负 一 屏 就会 刷 出 一个 支付宝 出行， 对 吧？ 你 点一下， 你 可能 到了 下班时间， 你 一到 那个 下拉， 你就是你 搜索 的 时候， 它 自动 就 给你 一个 备选， 叫做 滴滴 出行。

就是 推送 型 的 这个 启动， 而 不是 主动 拉取 型 的 启动。

对对对， 是的。 所以 就是现在 这个 趋势， 未来 到了 glass 上 他 会 更加 极致。 它 可能 就会 变成 说， 因为他 看你 最 直观 的 这种 感受 和 你 身边 的 东西。

是 这个 其实 是 另外一个 层面 的 问题， 它 不是 一个 硬件 基础 的 问题， 它是 一个 使用 模式 的 转变。 但 这个 使用 模式 的 转变 依赖于 前面 好几个 条件 的 成立， 对 吧？ 第一个 是 有 足够 的 硬件 基础 低功耗 的 计算， 高 续航 时间 的 电池 或者 是 其他 什么 方式 解决 待机 的 问题， 还要 解决 这个 social 这个 社会心理学 的 问题。 怎么 解决？ 就是 所有人 都是 24小时 都在 录影 录像 的 问题 的。 愿意 带 这个 是 两， 一个 是 技术 障碍， 一个 是一个 是 人为 障碍。

对对对， 这就 有点 远。 所以 他的 时间， 包括 苹果 自己的 A R 的 项目 也 推迟 到 2026年。 所以 它 会 比 刚才 我们 看到 vision 这个 方向 要 慢 一些。 但是 我 觉得 它是 一个 两个 方向 一起 往 中间 走 的 一个 过程。 最后 它 会 回到 一个， 比如说 vision pro 会 变得 更 越来越 轻 越来越 轻， 那个 设备 会 变得 越来越 强。 最后 他们 有 机会 也许 就 变成 一个 应该 不用 等到 100岁， 我 觉得 那 可能。

至少 是 十年 祭 的 一个 周期 的 事情。 还是 蛮 期待， 反正 短期 我 还是 没有 那么 看好 这个 事情。 因为 就是你 follow the money， 就是 刚才 那 几个 场景 都 很好， 对 吧？ 但 你 想 一下 money 在哪里， 就 想 不 出来。

我们 再 过 八年， 我们 再来 录 一期 节目， 回首 一下。

到时候 这 是一个 赌约 吗？ 我是 在 见证 历史 吗？

我们 看看 八年 之后 是不是 每 我们 四个人， 每个人 会有 一台 威尔。

不用 半年 取 个 准 了， 2030年 是 七年 以后 刚好 可以 CEO in twenty thirty OK。 好。

那那 我说 一下， 我们 第一 部分 大 玩具， 各种 能 烧 的 东西， 我们 刚才 都 讨论 了， 接下来 我们 聊 一 聊 这些 东西 是 怎么 买卖 的。 它 背后 有 一些 文化 现象。 所有的 这些 大 玩具， 它 在 一个 正常人 的 眼光 里面 看， 它 会有 一个 特点， 就是 它 特别的 小众。 它 满足 的 是 某 一群 人 特别 小众 的 这个 癖好。 然后 这些 小众 的 癖好， 如果 是 时间 倒退 20年， 没有 互联网， 也没有 这种 现代 的 生产 制造 能力， 这 东西 可能 是 压根 就 不可能 做出来 的这 里面 就是 很 重要 的。 会有 两件 事情， 我们 先 说 第一件 事情， 第一件 事情 叫做 D I Y 运动 和创 客 文化。 我 觉得 吴涛 和 real 可能 你们 会 因为 你们 在 海外 生活 过， 我 觉得 可能 你们 会 更有 那个 感觉。 尤其 在 美国， 其实 有 很多 这种 白人 中年 男性， 他是 特别 愿意 在 自己的 家里的 车库 里面 去做 一些 东西 的对 吧？

对， 车库 文化 咱们 没有 车库， 所以 没有 这个 文化中国 没有 车。

在 美国 特别 显著， 就是 美国 有一个 零售店 叫 home deport。 它 像是 什么？ 它 像是 国内 的 五金店 加上 那个 百安居 对 吧？ 对， 再加上 半个 宜家， 然后 它是 这么 一个 缝合 的 这么 一个 特别 大 的 仓储 商店。 然后 你 在 里面 你 能 买到 标准化 的 各种 木板， 各种 工具。 然后 你 想做 多大 尺寸 的 桌子， 你 就买 不同 尺寸 的 这个 木板 就行了。

美国 还 会有 各种各样 的， 其实 国内 现在 也有 有 各种各样 的 创意空间， 里面 有 三 大件， C N C 机床、 靴 金属的 激光切割 机 或者 雕刻机。 就是 用 激光 去 在 各种 木头 的 表面 雕 一些 东西， 然后 三 弟 打印机， 所以 就是 创作 文化。 我 一开始 理解 这个 东西， 我以为 是 海外 人工成本 太贵 了， 所以 大家 不得不 自己 做 一些 东西， 就 养成 了 这种 自给自足 的 文化。

这个 是 它的 必要性。 对。

算是 诱因 之一。

对， 但是 后来 我 发现 这个 事儿 好像 不是 这样。 他 这个 事儿 是因为 很多人 他 有 自己的 那个 爱好， 但 他 那个 爱好 他 没有 办法 被 大规模 生产 的 某家 公司 和 品牌 来 满足。 所以 这个 时候 就 逼 得 很多人 必须 要 去 自己 去做 一些 东西。 对 在 这 然后 这 里面 孵化 出来 了 非常 厉害 的 行业。 比如说 最早 的 个人 计算机 其实 都是 D I Y.

都在 那个 车库 里面 捣鼓 出来。 苹果 也是 对 吧？ 我们的 那个 对对对。

就 苹果 的 第一台 计算机 就是 D I Y 机。 就是你 拿 回家 你 得 自己 组， 然后 你 得 自己 写 一个 程序， 各种各样 的 东西。 然后 可能 我们 今天 用得上 比较 熟悉 的， 最近 20年， D I Y 做出来 比较 牛逼 的 东西 是 go pro。 他他 最早 就是 最早 老板 就是 个 冲浪 爱好者， 他他 实在是 想要 在在 那个 案板 上 拍点 东西， 然后 就 把 一个 相机 加 个 防水 壳 绑 在 自己 手上 就 拍。 后来 自己 想 开始 想办法 说， 我要 做 一个 能能 拍 东西 的。 所以 就 变成 了 运动 相机 这种 很大 的 产业。

我 再 讲 一个故事， 是我 和 promise 工作 一起 共事 过 的 一家 公司。 这家 公司 的 故事 很 有 代表性， 当时 的 C E O 他 就是 自己 想要 做 一个 机器人 的 小车， 然后 他 发现 说 市场上 的 零件 都 不好， 他 就说 那 我 干脆 自己 做 一个。 其实 机器人 小车 其实 就是 一些 金属的 横梁、 电机、 主板， 就 这些 东西 拼在一起， 他 就 把 这个 东西 作为 自己的 创业项目， 然后 做了 一年。 当 他 想要 生产 的 时候， 他 没有钱， 因为 当时 也没有 风险投资 看得懂 这种 东西， 对 吧？

然后 他 又 找 了 一家 海外 的 众筹 网站， 然后 就 拍 了 一段 视频， 我想要 用 这个 东西 做什么？ 我的 一些 理念？ 在 上面 写 了 一下， 挂到 那个 网站 上去。 那个 网站 大概 40%到50% 是 美国人， 剩下 30% 是 欧洲人。 大概是 这样的 这种 一个 众筹 网站。

然后 就 愁 了 17万还是 多少 万美金， 那 家 公司 就 成为 中国 所谓 创 客 加 出海 众筹 这 两件 事情， 在 早期 获得 极大 成功 的 一家 公司。 大概 一百多万 人民币 的 一个 订单， 就 把 那些 机器人 零件 卖给 了 我们 说 的 车库里 的 那些 美国 的 白人 男性， 对 吧？ 或者 欧洲 的 白人 男性。 然后 这家 公司 现在 一年 营收 已经 大 几个 亿 了， 非常 成功 的 一家 公司 就 这么 起来 了。

我在 准备 的 时候， 我想 起来 一个 细节， 就是 这个 故事 里面， 当时 他说 就是 众筹 周 的 第二笔 订单 怎么 来 的？ 是 美国 有一个 连锁店 叫做 radio shack， radio shack 的 老板 在 网站 上 看到 了 这个 东西， 然后 马上 就 飞来 深圳， 给 了 他 一年 几百万 的 订单。 然后 说 你 现在 不用担心 销售， 你 就 给我。

使劲 拆 radio。 要 介绍 一下 这个 店 在 美国 的 地位 的。

因为 这个 现在 在 美国 很少 见 了， 因为他 前几年 倒闭 了。 但是 它是 整一个 可能 70年代到2000年， 他是 卖 电脑， 然后 卖 各种 的 电子 零配件。

这 其实 是一个 在 中国 有过 类似的 一段时间， 就是 大概 90年代 90年代 之前， 就是 在 我小时候 有 中国 有一个 很 有名 的 报纸， 叫 无线电 爱好者。 无线电 爱好者 的的 源头 就可以 找到。 美国 包括 德国 也有 一个 叫做 直接 无线 的 爱好者 这么 一个 名字 的 杂志， 他们 都 可以 从 radio chat 上 找到 源头。 就是 曾经 有 一段时间 我们 父辈 dick 们 在 干嘛？ 就是 在 自己的 手 搓 无线电， 就 从 做 一个 最 基本 的 收音机 开始。 就是 那个 时代 的 geek 就是 干 这个 的。 所以 这个 radio shack 的 名字 里面 会有 radio 这个 词。 因为 它 真的 早期 真的 是 搞 无线电 的。

Radio shack 其实 对于 中国人 的 理解， 其实 有 个 更更 直观 的 一个 类比。 就是 在 决定 代 末 到 2000年 的 头 十年 这 段 时期， 它的 鼎盛时期 或者 是 晚期 了， 对 吧？ 它 在 美国 的 地位， 我 觉得 对 中国 来说 只有 一个 东西 可以 跟 它 类比， 就是 华强北。 因为 华强北 有 两个 功能， 华强北 一个 是你 你 想象 的 那个 生产 制造 是 一块。 在 华强北 更 重要 的 功能 是 各种各样 的 供应链， 各种 零配件。 你 能 想象 任何 的 小的 一个 配件 都 可以在 那 找到 real shock。 就是 把 这个 东西 它 作为 一个 连锁化 品牌化 的 商业 存在， 在 美国 存在， 就 给 人家 去做 那个 D I Y 的 这种 供给。

对我 查 了 一下 无线电， 中国 的 这个 无线电 杂志 就 不是 叫 无线电 爱好者， 就 叫 无线电。 我 记错 了， 他他 是 1955年 成立。 相对 来讲， 当然 我们 成立 无线电 的， 咱 是 可能 跟 最 开始 那个 radio shack 的 方向 是 不一样的。 但是 他们 最终 是 殊途同归 了。 即便 到 今天 应该 也是 在 出版 的， 只不过 没有人 看 了。

然后 就是 国内 这个 玩 电台 的 人 好像 没有 形成 一个 特别 大 的 一个 圈子， 就 非常 小的 一个 圈子。

他 曾经是 很大 的， 就像 我说 的， 在 父 我的 父辈 对 那个 时期 就 那个 时代 大概 从 拨乱反正 到 电脑 兴起 的这 段时间 里面， 无线电 是一个 其实 是 有一个 非常 广泛 的 爱好者 群体 的。 你 想 我的邻居 和 我 楼下 的 当时 的 大概 在 我 这个 年纪 的 人都 在 玩 这个 东西。 你 玩 过 想象 一下 就是 我 手 搓过 电路板， 然后 我 做 过 收音机。

听众 朋友 这里 已经 听出 年龄 差异 了， 我是 没有碰过 这个 东西 的。

我 我是 那 我是 来自 那个 时 我是 被 那个 时代 所 波及 到 的， 可以 这么说， 所以 我 对 那个 时代 有 多 兴盛 有 概念 的对。

我不知道 现在 的 大学 的 工科 生还 需不需要 做 录音机 反正 我在 2010年 的 时候， 我 上大学 还是 需要 的。 但是 我 当时 不 理解， 我 现在 一下子把 这 几个 事情 都 串 起来 了， 你知道吗？ 就是 当时 为什么 要 让 我们 做 一个 收音机？ 天哪。

这个 connecting 到此 了。 O K O K 在。

当时 玩 无线电 的 人 应该 跟 现在 玩 D I Y 的对 自己的 认知 是 一样的。 我 就是现在 这条街 最 靓 的 仔 了， 对 吧？ 应该 是 这种 感觉。 然后 现在 其实 还是 有 一波 人 在 玩 的， 就是 每当 自然灾害 出现， 他们 就 以 这种 急救 的 身份 开始 在 各种 台上 守望 了。

08年 地震 的 时候， 他们 就 发挥 了 很大 的 作用。 对， 08年 地震 时候 就有 很多 人是 没有 这个 能力， 所以 就 搞 不了。 但是 其实 当时 是 有 很多人 去做 这个 赈灾， 去 救援 联系， 这个 是 非常 因为 同性 是一个 所有 活动 的 一个 基础 保障。 当时 我记得 那个 汶川 里面 就是 通过 这个 无线电 发报 来来 向 外界 传输。 因为 其他 的 什么 光缆， 什么 基站， 全部 都 已经 被 破坏 掉了。

所以 你看 就是现在 手机 开始 卷 卫星通信。

华为 的 那个那个 mate 60能打 卫星电话， 是 依赖于 那 电信 的 天通 系统。 天通 卫星。 对， 天通 卫 就是 因为 08年 地震 之后， 我们 国家 发现 没有 通过 卫星 的 应急 通讯 的 保障 的 基础设施。 当时 全部 是 租用 的 外国的 什么 海事 卫星 的 通信 的这 是 有 很多 的 问题 的。 是 天通 系统 就是 在 那个 时候 立项 15年 了。

很好， 串 起来 又 串 起来 一个 事儿。

对， 因为 这个 真的 是 就 很 巧， 就是 聊 了 这么 一个 事儿， 把 这些 历史背景、 历史沿革 都都 串 起来 了。 如果 你不知道 这个 内幕 的话， 你是 很难 建立起 他 这个 之间 的 关联 的。

好了， 关于 无线电 我 最后 串 一个 就是 radio shark。 当年 因为 是 乔布斯 和 沃兹尼亚克 就 最早 买 电子零件 的 地方。 当 这个 零售店 破产 的 时候， 科技 媒体 的 发稿 叫做 塑造 硅谷 的 那个地方 死掉 了。 所以， 对， 但是 好像 后来 被 人 接盘， 现在 的 美国 还是 能 偶尔。

找到了 他 就 变成 那个 bss 代言 的 卖场 了。 没什么。

这里 其实我 我 再 跳 一个 话题， 就是 这些 原来是 买 无线电 的 买 零件， 后来 是在 这种， 现在 是在 自己 家 车库 里面 去做 东西 玩 东西 的 人， 现在 养起 了 一个 在深圳 养养 起了 一个 产业链， 它 叫做 创 客， 就是 maker 的 这种 市场。 然后 现在 这 里面 有 那种 一年 可能 你 年 收 超过 50亿人民币， 然后 你 问 他他 做什么 产品， 他是 说 他说 我 做 那种 小型 的 3D打印机 的 这种。

真的 特别 多， 觉得。

对对对， 所以 就 这个 是 国内 的 消费市场 接触 不到。 但是 如果你 去 参加 那种 对 海外 的 电子展， 你 就会 发现 这些 公司 特别 活跃。 对， 他们 都是 隐形 的 maker 的 冠军。

现在 3D打印 确实 小型化， 方便 携 化。 我 现在 有 好几个 朋友 家里 都 自己 有 打印机， 然后 自己 再 打印 各种 小玩意儿。

总体 来讲， 创 客 众筹 这个 市场 可能 就 更 像是 海外 现在 比较 流行 的 中年 油腻 男性 在 玩 的 东西， 对 吧？

刚才 托马斯 提到 另外一个 关键词 叫 众筹， 我们 也 提到 就 众筹 这个 事儿 是 这样 发展 出来 的。 一开始 其实 是 一些 maker， 我想要 做 一些 东西， 但是 我想 批量 的 做， 因为我 觉得 不 只是 我一个人 需要， 跟 我 有 一样 癖好 的 人 也 需要。 但 这些 maker 没有钱， 然后 就 出现了 一些 网站， 这些 maker 就 把 自己的 那个 项目 计划 放在 上面， 然后 这些 人 就会 去 打钱。 这个 mac 就可以 说， 我 未来 东西 卖 200块钱， 我 今天 150块钱。 如果你 提前 支持 我， 预付 我 的话。

补足 了 这个 V C 的 对的 无能。

然后 这些 maker 做 的 这些 众筹 的 东西， 后来 就 变成 了 一些 想要 在 科技领域， 消费 电子 领域 创业 的 人。 现在 不 只是 这些 了， 现在 众筹 你 连 一个游戏 电影 都 可以 众筹 就 变成 了 这种 创作者。 别人 变成 广泛 的 创作者， 你 想要 做 一样 东西， 但 你 没钱， 你 也 V C 也 看不懂 你的 生意。 那 这个 时候 你 要 做 特别 创新 的 东西， 特别 不 靠谱 的 东西， 你 就上 众筹。

这 这 里面 众筹 这 里面 最最 厉害 的 几个 东西， 就是 比如说 最早 的 智能手表， 有一个 品牌 叫 pebble 后来 卖给 了 fit beat， 后来 现在 是 谷歌 的 手表， 安卓 的 那个 智能手表。 今天 有一个 祖宗， 他 就 是从 众筹 网站 上来 的。 然后 刚才 讲 的 V R 那那那那 就 更 显著， 就是 V R 的 这个 东西 最早 走向 大众， 就是 一个 小男孩 在 车库里 做出来 一个 东西， 然后 做 一个 demo， 然后 拍 几段 视频 上 众筹 网上 赚赚 200万美金。 后来 因为他 被 扎克伯格 注意 到了， 然后 扎克伯格 就 花了 20亿美金 就 把 他 买下来， 就是 这家 公司。

让让 小扎 亏了 很多 钱 的 一个 项目。

对， 所以 我我我 点一下， 就是 今天 你 如果 在生活中 用到 这 几个 东西， 你 都 可以在 一个 众筹 网站 叫 kickstarter 上 找到 它的 最 原始 的 一些 东西。 比如 储能 电池、 T W S 耳机、 无人机、 扫地 机器人 和 割草机， 就 这些 东西。 然后 智能 门铃， 今年 很 火 的 开放式 耳机， 这些 东西 都是 最早 在 众筹 上 起来 的， 这个 东西 离 我们 国内 的 品 也没有 那么 遥远。 我 举 一个 例子， 就 那个 美的 就 美的空调 他在 美国 要 卖 一个 新 空调， 他 没有 过往 的 渠道， 他 也 上 众筹。

那个 时候 他 不是 为了 筹钱， 他是 为了 去做 一个 市场 的 营销， 预热 营销 的 手， 对， 就 去 探测 一下 真实 需求 有 多少 的 这么 一个 测试。

这是 我想说 的对。 因为 那个 众筹 火 的 时候， 其实 国内 也有 很多 平台 推出 了 自己的 众筹 的 平台。 比如 京东 好像 有一个 众筹 的 平台， 各家 都有 自己的 众筹 平台， 在 国内 没有 这个 文化。

是的， 你 会 发现 这些 平台 其实 最后 都 变成 各个 厂商 用来 做 营销 的 平台 了。 就像 美的空调 一样。 刚才 real 其实 讲 到了， 它 并不是 缺 那个 做 空调 开发 或者 制造 生产 的 钱。 他 去 海外 的 众筹 网站 上 众筹， 实际上 就是 在 做 一场 营销 的 秀。 可以 这么说， 国内 的 平台 就 基本上 就 沦为 了 一个 营销 秀场， 然后 最后 就 不了了之。 现在 应该 没有 任何人 关注 国内 的 某某 众筹 平台 出了 什么 新 东西 了。 但是 在 海外 的 众筹 平台 它是 完全 不一样的， 它 真的 就是 一个 是 能 筹到 钱， 另外一个 就是 真的 上去 的 人 就是 缺钱 的对。

然后 真正 给钱 的 人 真的 就是 不求回报。 你 如果 delay 了 没关系， 然后 你 甚至 是 跑路 了， 可能 都 不会 起诉 你。

这 也 诞生 了 很多 这种 fraud， 也有 一些 经典 案例。 说到 这里， 大家 有没有 众筹 买 过 什么东西？

我我我 因为 当年 就是 在 无人机 公司 的 时候， 我就是 操盘 这个， 所以 我 买 过 一个 其他 公司 筹 众筹 的 无人机。

我 买 过 一个 什么 多功能 的笔， 但是 后来 他 就 发 没有 货。

被骗了。

这是 典型 的 卷 钱 就 跑路。

对我 买 过 一个 最后 还是 happy ending 的 一个 小小 玩具。 它是 一个 陀螺， 它是 一个 里面 有 个 马达， 拿 一个 小的 电池 的 这么 一个 设计 充电 之后， 官方 宣称 它 可以 转 5个小时。 我在 2018年 下 的 单， 然后 我 大概是 21年 还是 22年， 我 才 拿到 这个 东西 四年。 然后 中间 我的 感觉 是 没有 未来 了， 就 没有然后 了。 因为 它 中间 对我 觉得 被骗了。 因为他 不断 的 发邮件 说， 我们 还在 改 马达 的 型号， 我们的 合作伙伴 觉得 这个 搞 不了， 所以 我们 又 换 了 一家 供应商。 然后 到 20年 当然 就 发 了 一封 邮件 说， 我们 遭遇 了 疫情， 所以 我们 就要 继续 delay， 但是 我 觉得 肯定 没戏 了。 没想到 到了 22年 人家 发货 了。 然后 我 收到 之后 还是 蛮 惊喜 的。

因为我 来 家里 玩 的 时候。

对它 其实 外形 看起来 就是 跟 一个 普通 的 陀螺 一样， 而且 它 转 起来 噪音 很小， 它 可以 转， 我不知道 能不能 转 四五个 小时， 但是 1个小时 是 没有 任何 问题 的。 我 当时 把 一个 朋友 吓得 不 轻， 因为 我们 都 看过 小李子 演 的 inception 那 部 电影。

里面 盗梦空间。

对， 盗梦空间 陀螺 是一个 关键 道具， 如果 他 一直 转 不停， 就 说明 你 在梦里， 所以 我 就 故意 逗 他， 我说 你看 这个 陀螺 他 可能 会 转 不停。

然后 很久 他 发现 you are living in a simulation。

对他 发现 他还在 转 的 时候， 他 就 眼睛 都 瞎 直 了， 真的 很 有意思。 因为 转 了 很久， 转 了 一开始 他 觉得 是 这个 陀螺 质量 很好， 他 觉得 转 十分钟 应该 符合 逻辑， 但是 半个 小时 他 投降 了， 他说 这个 你 超出 了 他的 理解。

所以 你 给我 解释一下。

为 就 为什么 可以 转 起来。 这样， 我们 给他 做 个 广告， 我们 把 这个 链接 放到 show note 里面， 然后 大家 去 看 里面 的 原理 好不好？ 我 确实 讲 不 出来 了， 看一下。 对对对， 这个 东西 其实 还 蛮 贵 的， 这个 要 我记得 60美元， 然后 他 还 卖 一些 什么 胡桃木 的 那个 底座， 因为 它 在在 在 一个 椭圆 的 底座 里面， 它 会 转 的 比较 稳妥 一些。 那个 我 没 买， 我 就买 了 一个 这个。 然后 它 还有 其他 的 材质 的 什么 不同 的 合金 之类 的， 可能 这也是 男性 消费 的 一个 特点， 就是 有 一些 好玩的玩具 可能 花 个 几百块。

就是你 如果你 上 那个 kick daughter 或者 印 第 gogo 就是 全世界 最大 的 两个 中心 网站 上。 你看 就是 他 那种 类似 指尖 头 的 这种 解压 的 小东西 特别 多， 出来 之后 很快 就会 被 各种 仿造。 然后 刚才 托马斯 提到 一个点 很 有意思， 就是 那个 团队 交 不 出货， 然后 他 要 不断 的 给 托马斯 发邮件。

你 要 去 解释。

这个 不 只是 这样， 他是 众筹 很 重要 的 一个点。 他 就是说 所有 众筹 的 人， 你 都要 跟 你的 那个 社区， 你看 特别的 老外 的 这种 文化， 就 你 要 跟 你的 community 频繁 的 互动。 这种 互动 里面 我 觉得 它 有 两层 这个 东西。 第一层 是 不断 的 听取 反馈。 第二层 它 其实 是 他 跟 他的 消费者 之间 有 特别 多 的 这种 精神 的 共鸣 的 感觉。

你是 这个 共创 的 一部分， 对 吧？

对对对， 然后 我我我 觉得 我 觉得 这个 也是 我 对 欧美人 生活 的 一种 刻板 印象。 因为 人口 稀少 对 吧？ 你 很难 见到 一个 跟 自己 同行 的 人， 不像 中国 那么 容易 见到。 所以 我真的 见过 那种 社区， 就是 老外 在 里面 聊个 没完， 我 就说 你 就买 个 东西， 干嘛 要 聊个 没完。

然后 这种 聊个 没完 的 极致 形式 是什么 呢？ 是 说 那个 团队 因为 还没有 交货， 他 就 可以在 里面 去 问， 说 你们 想要 什么 功能， 然后 我们 可以 加， 但是 你们 得 帮 我 宣传， 如果我 的 金额 过 这个 数， 比如说 我 过 100万美金， 如果我 众筹 的 是个 带 软件 的 东西， 我说 我 加 个 什么 重要 的 feature。 如果我 是 这个 纯 硬件 的， 我说 我 加 个 好的 包装 给你们， 加 个 便携包 给你们。 兄弟们。 对， 就 特别 生气， 就 像是 今天 这个 直播 里 喊 家 人们 一样， 它 就能 形成 这种 特别 有意思 的 这种 互动。

有一说一， 我 那个 给我 做 陀螺 的 团队 并没有 这么 做。 他在 发 各种 delay 邮件 的 同时， 还在继续 的 投放 facebook 的 广告。 然后 我 就 看到 那个 广告 底下 有 一些 评论 说 你们 还有 钱 发 广告 吗？ 东西 都 没 做出来， 是 还 不发货， 对， 东西 都 没 交货。 Delete 这么久， 大家 其实 没有。

他是 要 达到 一个 什么 最小 的 订单 批量 才 可以 去做。

他 反正 我相信 他说 的 应该 是真的， 他 就是 遇到 了 一些， 因为 大批量生产 和 你 弄 一个 小的， 其实 难度 上 是 不一样的。 他 一个 新的 团队 会 遇到 很多 制造 的 问题， 这个 我 觉得 可以 理解。 后面 其实 最后 一封 邮件 非常 有意思， 他 已经 被逼 到， 他说 你看 我们 已经 在 打包 了， 然后 发 了 一张 工厂 的 一个 一小段 视频， 一看 就是 在东莞 或者 在深圳。

可以 住在 在 某个 地方。 对。

特别 常见。 就是 一个 团队 你 一开始 众筹 的 时候， 你是 在 海外， 你 发 的 照片 都是 海外 的 背景。 然后 真正 你 要 交付 的 时候， 背景 全 是 中国 珠三角。 因为 这些 老外 正在 经受 量产 的 痛苦。

然后 现在 众筹 已经 变成 什么样？ 就 刚才 托马斯 提到 说 要 去 facebook 投 广告， 就 这个 事儿 其实 现在已经 没有 那么 单纯 了， 现在 就是 一个 非常 成熟 的， 对于 中国人 来说 是 消费 电子 硬件 出海 的 一个 非常 成熟 的 渠道。 就 做 宣发， 还有 专门 的对 专门 的 公关 公司， 专门 的 视频 公司。 我 总 感觉 有一个 同事 现在 就是 专门 做 那个 出去 自己 做了 一个 众筹 导演， 所以 现在 就 变成 了 他 有 专业 的 这种 公关 机构， 专业 的 拍摄 机构。 对， 甚至 还 衍生 出了 类似 电商， 类似 现在 电商 里面 很 常见 的 一些 刷 单， 可能 骗 投资 的 一些 东西。

对， 因为 本来 你 把 众筹 作为 一个 探测 市场 的 一个 深度 的 一个 工具 的话， 那 它 很 容易 被 操纵 了。 自 充值 自己 去 刷 了， 这个 手续费 还是 蛮 低 的对。

但 众筹 这件 事情 就是 讲一讲 它的 那种 社会 影响。 就是 最 有名 的 两个 众筹 平台， 他们 大概 都是 一二年 11年 左右 成立 的。 然后 国内 正好 15年 碰上 大众 创业 万众 创新。

就 刚刚 那个 过世 的 总理 提出 的 口号。

对对对， 然后 他他 当年 还 去过 深圳 的 一个 叫做 柴火 创 客 空间， 他 就是 去 看 那些人 怎么用 3D打印机， 怎么用 这个 东西。 我 当年 一 毕业 的 时候， 我 就 去 创业 公司， 我 觉得 跟 这 股 潮流 是 很 有关系 的， 因为 当年 真的 是 气愤。 加上 你 有 这个 渠道， 再加上 那个 时候 的 硬件 已经 成熟 到 三五个 人， 你 就可以 做 一个 类似 智能 水杯， 就这样 的 很很 新奇 的 东西。 可以 去去 跟 投资人 讲， 你 P P T 那个 时候 真的 是 怎么讲 智能 硬件 创业 的 黄金时代 了。

就在 最后 剩下 的 也 没 几个 大 的 是 吧？ 大江 算 那个 时期 的。

大江 上 那个 时期 的， 然后 现在 很多 安科 创新， 然后 韶 音， 我们 今天 吴涛 带 就 韶 音 的 耳机。

骨传导 耳机 的。

对对对， 其实 都 算是 那个 时期 出来 的 非常 优秀 的 公司， 好吧， 所以 关于 众筹 大家 有没有 想说 的？ 没有， 我们 就 到 下 一 趴， 最后 一 趴 了。 好， 对， 就是 众筹 刚才 提到 他 不 其实 是 哺育 了 很 滋养 了 很多 这种 新的 公司 和 这种 新的 这种 产品 形态， 那那 整个 就是 D I Y 众筹 加上 男性 喜欢 买 这个 东西， 其实 还 间接 的 造就 了 第二股 潮流 就是。 今天 为什么 你的 小朋友 要 去 所谓 的 学 什么 steam 学 编程， 学 做 一个 机器人？ 这件 事情 其实 也是 跟 因为 刚才 我们 提到 的这 几件 事情 也是 非常 有关系。

也是 双创 时候 提出来 的 这个 教育 也是 持续性 的 一部分。 就 我们 中国 刚才 说 没有 车库， 对 吧？ 那 可以 有 这种 众 创 空间。

现在 学校 是 特别 爱爱 去 建 众 创 空间 的。 每个 学校 但凡 上 点 档次， 你 都 得 有 个 几十万 的 预算 去 给 学生 买买 这种 机器人， 买 这种 3D打印机 这些 东西。 我 觉得 这个 逻辑 是 这样的， 就是 它 有 两个 逻辑。 第一个 逻辑 叫做 说 我们 刚才 讲 男性 消费 的 这些 东西， 就是 什么 键盘， 什么 nas 之类 的， 它 都 是在 解决 一个 很 具体 的 问题。 它 都是 有 很强 的 这种 功能属性， 这种 创 客 的 东西。 更是 当 一类 消费品 它 具有 频繁 的 解决问题 的 属性 的 时候， 一定 会 容易 想 一种 我 能不能 教 一 教 孩子 来解决 这些 问题。 这个 孩子 能够 解决 这些 问题， 他 以后 就是 市场上 非常 优秀 的 劳动力。

但 这个 事儿 于 先生 也 好像 也 有点 问题 了， 就是 升学 不 考 这个， 所以 这个 属于 一个 比较 尴尬 的 一个 状态。

我们 国家 升学 是 不 考 这个， 但 我们 国家 职业学校 特别。

爱爱 考 这个 升学 是 不 考 这个。 但是 如果你 要 报 一些 国外 的 学校， 申 学校 的 时候 你 如果 拿了 一些 什么 奖， 或者 你 在 这个 上 有 一些 结果， 我 觉得 是 有 帮助 的。 它 不是 直接 的 帮助， 他 间接 上 是 会有 帮助 的。

这 还是 不够 纯粹， 还是 得 家长 认为 这 是一个 值得 学 的 东西。 这是 一 在 中国 在 至少 在 目前 还是 一个 伪 需求， 就 上规模 的 这种 情况 来看 伪 需求。

但是 但 实话实说 就是 如果我 某一天 我成 团队 的 管理者， 我是 很 愿意 招 受过 这种 教育 的 人的。 因为我 工作 大概 六七年， 然后 我 带 过 的 实习生 里面 质量 最高 的 就是 受过 这种 教会 出来 的。 我 从 大概 三年 前 开始， 我 给我 给 我自己 招 实习生， 我 都 会有 一个 要求 说 你 要是 做 过 机器人 的。 然后 很多 大学生 其实 都有 这样的 经历， 就是 他 出于 兴趣， 他 参加 一个 机器人 比赛 也有 很 功利 了。 就是 因为 机器人 比赛 可以在 中国大学 可以 加 分， 全球 大学 都是。

一样 不加 分， 是 参赛 才 可以 加 分， 你 就 玩票 是 没戏 的对 对。

参赛 可以 加 分， 成才率 特别 高， 成才率 特别 高。 然后 现在 我 带 过 的 实习生 里面 就有 2个00后， 你 已经 能 自己 开 公司 养活 自己 那种。 然后 当年 就是 招 他们 来， 就是 因为 我们 做 消费 电子 研发 的， 他们 真的 知道 这个 东西 怎么回事。 他们 一 进来 就可以 跟 工程师， 就可以 装 的 自己是 跟 一个 全职 员工 一样。

你们 踩 过 的 坑 老子 都 踩 过了。

对对对， 就 工程师 不知道 这个人 到底 是 实习生 还是 全职 的 这种 情况， 所以 成才率 特别 好。 如果 今天 在 听 节目 里 有 家长， 我 特别 建议 你的 小孩儿 持续的 让 他 去 玩 一 玩 编程机器人 这种 东西。 如果 以后 要 走 这种 理工科 的 路线， 对， 所以 这些 小朋友 他们 学 的 东西 其实 就是 这些， 我们 讲 就是 中年男人 你 倒腾 那些 东西， 然后 你是 maker 你 怎么做 一个 东西， 那些 小孩 学 的 其实 就是 这些 东西， 就是 怎么样 把 几个 零件 拼在一起。

这个 时候 就可以 提到 那 一句 非常 有名 的话， 说 男人 其实 一辈子 都在 买 玩具， 只不过 买 玩具 越来越大 了， 哼 哼哼。

是的， 相当于 是 这样。 就是现在 的 小孩 他用 的 那种 编程 的 程 东西， 就是 屏幕 上 有 几个 积木， 他 把 积木 一 拼 起来， 那个 程序 就 写 完了。

图形 编程 我们 专门 聊聊 过 这个 东西。

是 叫 什么什么， 是什么 scratch， 叫 scratch。 对， 说到 这个， 前两天 我看 了 一个 新闻， 就是 有人 用 scratch 写 了 一个 ARM 的 模拟器， 好像 然后 在 上面 跑 linux 牛逼 no ship OK 就 真的 我的天 哪。

这 玩 这个 的 还有 个 前置条件， 就得 还得 教 编程， 又是 一个 升学 不 考， 但是 要 花 很多 时间 去 学 的 东西， 就 又又 卡 在 这个 门槛 上了。 然后 最近 这 几个 板子 我们 可以 聊 一下。 刚好 树莓 派 5出了.

昨天 树莓 派 5应该 是 60美金， 60到80 美金。 大家 不知道 树莓 派 的， 可以 简单 介绍 一下。 树莓 派 就是 一个 60到80 美金 可以 跑， 可以 跑 win 10。 有 四个 非常 优秀 的 C P U 核心 的 这么 一台 电脑。

一个 小 案板 子。

对， 树莓 派 有 两个 用途， 一个 用途， 一个 用途 就是 教育。 基本上 今天 大专生 以上 的 很多人 做 开发 都 用 树莓 派， 因为 它是 一个 简单 开发 机器人 的 东西。

对， 好像 现在 学校 里面 搞 那个 小 开发， 现在 都 用 这个 统一 平台 了， 对 吧？ 树莓 派 为主。

树莓 派 和 单片机。

单片机 说到 这个 要 提 一下 了， 前 两年 那个 芯片 荒 的 时候， 都在 用 数 门派 来 替代 单片机。 我靠， 真的 是。

是的， 这里 有 个 例子， 我 突然 想 起来 树莓 派 20年 的 时候 销量 特别 好。 原因 是因为 南美 像 哥伦比亚 那些 国家， 他们的 呼吸机 里面 需要 用到 树莓 派 呼吸机 的 呼吸机。 因为 新冠 来了， 就是 大家 都 用 呼吸机 去去去 作为 医疗设备， 所以 树莓 派 在 20年 创 了 一个 销售 的 新高。 就是 因为 突然 发现 说 我 很 紧急 的 需要 去做 一个 东西 的 时候。

顺序 特别 好用。 他们 当时 还 专门 为 这个 事儿 优先 了， 这个 就是 出货 的 排 期， 把 那个 玩家 的 都都 先 缓一缓， 对 吧？ 优先 保证 这种 工业 和 医疗 用途。 这个 事儿 直到 好像 是 直到 去年 才 开始 缓解 这个 供给 紧张 的 问题。 因为他 那个 生产 是在 英国 索尼 的 工厂 里面 生产 的， 只有 那个地方 产能 还是 挺 受限 的。

中国 现在 也有 一些， 它 出货量 实在太 大 了， 对， 树莓 派 累计 卖 过 四五千 万台， 他 大概 跟 惠普 一年 卖 的 那个 电脑 差不多。

台数 是 差不多 的， 但 大部分 是 工业 用途。

工业 教育。 然后 玩玩 家 是 玩 什么 呢？ 就是 把 那个 树莓 派 拿 去做 智能家居， 智能家居 的 玩家 他 不是 去 买 成品， 那 都是 树莓 派 一些 程序。

前面 还有 我们 聊 的 这个 四大件 的 路由器， 也 有人 拿 这个 收据 拍 来做 软路由 的。 性能 稍微 差点 意思， 但是 勉强 可以 凑合。

对， 软路由 就是 一个 有有 可以 随时 去 编程 改变 功能 的 一个 路由， 叫 软路由 对 吧？

这是 软硬 路由 和 硬路由 的 最大 的 区别。 就是说 其实 没有 什么 明显 的 界限， 最大 就是说 你 那个 系统 是 能不能 刷 成 你想要的 一个 开放， 其实 就是 open W T 为主， 主要 这个 区别 其他 都 不是 核心 的 问题。

通常 叫 软路由 是因为 它的 这个 硬件 形态 都不 像是 个 路由， 或者 根本 就 不是 路由。

它 叫 软路由 的 原因 是因为 它 没有 那个 硬件 的 N A T 转发 芯片。

real 是 原 教职 转 路由 软件。

不是我 我是我 是 搞 过 这个 事儿， 就是 因为 那个 低端 的 商用 路由器， 它 里面 因为 性能 很差， 那个 C P U 性能 很差。 如果说 你 要 用 它 来做 那个 N I T， 做 那个 地址 翻译 的话， 它 性能 跟不上。 所以 那种 硬路由 都是 有一个 专门 的 芯片 去 解决 这个 问题 的那 为什么 我们 我们我们 要 放弃 一个 有 专用 芯片 的 设备， 要 去 用 软路由 呢？ 就是 因为 它 软 路 可以 给 我们 更加 强大， 最 对我来说 最 核心 的 一个 功能 就是 做 那个 sqm 队列 管理。 你 就 刚刚 我说 你们 我们 录制 之前， 你 不是 问 我说 我的 延迟 是 多少 吗？ 延迟 是 17毫秒， 丢包率 是 0。 这个 是 S Q M 的 功劳， 它 会 优先 这种 类型 的 数据包， 然后 这个 东西 就 对 那个 C P U 的 要求 处理 能力 要求 就 很高， 而且 不能用 N I T 的 专用 芯片 来完成 这个 功能， 因为 它是 有 一些 更 复杂 的 计算。

刷新 了 我 对 软路由 的 认知。 因为我 之前 认为 比如说 apple T V 做做 路由， 电脑 做 路由， 那 就是 软路由。 因为 它 长 得 就 不是 路由 的 样子， 没想到 硬件 上 还是 有一个 区别 的。

它 严格 的 定义 就是 区别 就是 有没有 专用 的 N A T 的 加速 芯片。 它 说的是 个 assia， 是 应用 专用 的 电路。 对， 没有 这个 东西 就是 软路由， 有 这个 东西 就 叫 硬路由。 但 至于 软件 那些 就是你 爱 定制， 怎么 定制 的？

说到 树莓 派， 我 其实 有一个 很 好奇 的 问题。 树莓 派 其实 开创 了 一个 叫做 S B C 的 这么 一个 品类， 叫 single bowl computer， 就是 单板 电脑 的 这么 一个 品类。 然后 其实 国内 有 好几家 做 的 还 挺不错 的。 广州 那 家 叫 什么 友善 对 吧？ Friendly ARM, 珠海 有 一家 叫 全 智， 就 全智全 智 是 珠海 的 还是 福建 的那 家？

珠海 的 all winner。

对， 福建 还有 一家， 就是我 也 关注 这个 行业 有有 一阵子 了。 就是我 总体 的 感觉 是 说 从 性能 和 性价比 的 角度 来讲， 国内 这 几家 厂商 提供 的 产品 就是 挺好的， 毕竟 就 远远 比 那个 数学 派 要 好像 福建 叫 rocket workshop， 叫 RKRK3388 无线网络 公司 说 名叫 什么 书名， 它 叫 rusper e pie。 其他 的 几个 派 就有 很大 一部分 是 R K 的 那个 ruck ship 的 芯片， 瑞芯 微 的 这个 方案， 但是 他们 都有 个 问题， 他 都 是啊 基于 R M 这个 S O C 搞 的 这个 S B C 单板 电脑。 广州 友善 跟 珠海 全 智 跟 福建 的 瑞芯 微， 他们 都在 这个 叫做 mainline linux 的 知识 上 有点 问题。 它它 是一个 folk， 它是 一个 linux 的 分支 版本。 然后 就 导致 主流 的 支持 很差， 他 只能靠 那个 厂商 自己 去做 那个 支持。 就 很多 那些 外国的 这种 maker 玩家 他 没法 去 用。 因为你 如果不是 一个 主流 的 主线 的 linux 支持 的话， 他 就要 自己 编译 你 那个 内核， 就 很 麻烦。 他们 在 这个 echo system， 就是 软件 生态 这 一块 的 支持 上， 我们 国内 上市 做 的 稍微 差 一些， 可能 也 没 那么 重视。

第一个 可能 这个 出的 S K O 也 比较 多， 也没有 那么 多 人力 去做 兼容 和 维护， 但 这个 就是 树莓 派 基金会 最 厉害 的 地方。 你看 它 从 成立 那么 多年 了， 就 出 123四五代， 对 吧？ 在 今年 发 的 第五代， 说 每 代 有 几个 变种， 仅此而已。

他们 至今 为止 你 还 可以 买， 维持 稳定 供应 这么多年， 而且 还 提供 新的 软件 和 系统 的 支持。 这个 是我 觉得 国内 厂商 需要 去 解决 的 一个 问题。 不然 你 才 你 就 你 就 很难 被 maker 的 community 接受。 还有 被 厂商 所 接受， 就是 为什么 那些 工业 厂商 敢 用 树莓 派 来 去做 工业 场景。 是因为 我确定 我 可能 再 过 五年 还能 买到 一模一样 的 设备， 还 能够 拿到 最新 的 软件 支持。 因为 这个 是 最 跪， 而 不是 那个 板子， 那个 板子 才 几块钱， 这个 是 树莓 派 最最 厉害 的 地方， 就是 国内 厂商 没有 那么 在乎 软件 和 生态建设 这 一块。 然后 导致 你的 销量 和 这个 adoption， 就 被 采用 的 这个 概率 都要 小 很多。 虽然 你 有 更好 的 性价比， 虽然 你 有 更好 的 性能， 虽然 你 有 更多 的 供货量， 对 吧？ 但是 因为 一些 其他 的 非技术 的 原因， 人家 还是 要 采用 双 莓 派。 比如说 我 举 个 最简单 例子 说 派 的 那个 板子， 它的 那个 wifi 和 蓝牙 是 过了 认证 的。

wifi 联盟 和 蓝牙 联盟 的。

不光是 那个 过， 像 在 欧盟 那个 叫 什么， 中国 是 3C， 欧盟 那个 叫 什么 E C 对， 那个 的 认证。 因为你 要 卖 一个 带 无线 和 射频 发射 功能 的， 你 必须 要 过了 认证 你 才 可以 销售。 如果说 按照 传统 的话， 你 厂商 自己 就 采用 一个 第三方 的 这个 解决方案。 你 要把 整个 产品 拿去 送审 的 过程 很长。 但是 说明 他说 我 把 这块 都 整合 在 我的 板子 上面。 按照 现行 的 无线电管理 的 一些 规范， 他 就说 你知道 这个 板子 是 过 审 了， 你 主机 上面 没有 其他 的 这个 无线电 发射 的 部分， 它是 可以 不用 审理 那个 主机。 所以 就 大家 为什么 工业 用户 愿意 采用 数据 盘， 是 很大 原因 是因为 这个。

对 这 里面 我 觉得 有 个 关键点， 就是 刚才 real 提到 的 工业 用户 他不知道 你 五年 后 还在 不在 了， 这是 其实 是 非常重要 的 一点。 因为 对于 工业 来讲， 他 一旦 把 你的 设备 放在 他的 产 线 或者 他的 这个 工作流 里面， 它 切换 的 时间 是 非常 长 的。

我 这个 500万的 设备， 然后 你 告诉我 说 五年 后 你 这个 50块钱 的 这个 2万块钱 的 板子 没有了， 那 我 怎么办？ 是的。

我 觉得 教育 用户 也是 这样。 老师 今天 教 学生 怎么 编 机器人。

教材 都 写 了 对 吧？ 然后 你 板子 没了。

所以 这个人 写 了， 你 这 板子 换 了， 你的 软件 版本 换 了， 很 痛苦 的 这件 事情。

所以 就是我 觉得 国内 厂商 那 几家 不知道 老板 是谁啊， 也 不知道 什么 背景。 但是 如果 他们 能够 三号 听到 我们 这 段 讨论 的话， 就 应该 去 花 大 价钱 把 这个 软件 生态 support 这块 的 事情 给 搞好。

不过 刚才 这 一段 讨论， 我 觉得 脑 方 电波 的 听 友 可以 跳过。 因为 合 了 我 觉得 有点 超出 超 对， 有点 恐慌 了。

我们 我 有点 超 纲 了 是吗？ 这 期 节目 被被 real 劫持 了， 应该说 这部分。

可以 内核 恐慌 的 听众 可以 好好 听 一下。

对， 好， 那 我们 再 过 几个 板子。 第二个 板子 是 叫 ado.

阿德 一 O 是 意大利人 搞 的。

他是 意大利 的 一个 公司。 他们 最早 是 为了 给 那种 做 设计 的 那种 学生， 他们 做 一些 交互 互动 装置。 然后 他们 就 发现 有 这个 东西， 然后 趁 上 一股 潮流 叫做 开源 硬件。 就是你 所有的 代码 和 图纸 都 可以 开源， 可以 让 别人 去 复制。 他们 现在 很多 用来 堆 摞 的 人， 他们是 这种 要在 学校 里面 做 科研 的， 他们 需要 做 一些 简单 的 一些 装置， 但 他们 就会 用 A 吨桶 去做 控制， 但 这个 产业链 既然 是 生产 制造 电子， 那 中国 肯定 也有 很多人 去做 这个 东西。 比如说 你 连接 了 对 糯 的 一个 烟雾 传感器， 你 想要 去做 一个 烟雾 探测 的 东西， 你 连接 对 诺 的 一个 可能 是一个 那种 小的 摄像头 对 吧？ 它 也 有人 做。 我 今天 看到 有人 在 用 英伟 达 的 那个 平台， 配合 大 模型 做 一些 机器， 他们 永远 都 弄 这个 东西， 现在 也 也 还 也 还 挺挺 多 的。

敦 诺 现在 也 这么 强 了 吗？

它它 不是说 run 那个 大 模型， 它 就是 模型 run 在 英英 伟达 的 那个 芯片 上。 但 英伟 达 的 芯片 它 提供 很 好的 跟 蹲 诺 的 兼容， 借助 在 敦 诺 来 控制 所有的 外围 的 所有 机械臂。

就 这些 东西。 你你你 可能 要 解释一下 单板机 和 单片机 的 区别 是什么。 给 你们的 听众。

单板机 其实 就是 一个 完整 的 电脑， 它 有 完整 的 输入、 计算、 输出， 而且 它 有 这个 操作系统， 然后 你可以 去 中间 编写 某个 程序， 它是 更加 的 类似 通用 系统 的 概念。 但是 登录 上， 它 就 不 具备 操作系统 的这 层 概念 了。 它 就是说 你 能 用 java 或者 C 加加 你 写 一段 代码， 这 段 代码 让 它 执行 某个 功能， 你 把 这 段 代码 编译 进去 就 完了， 它 就 不会 存在 说 操作系统 的 这个 概念。

这个 听起来 有点 抽象， 但是 我 觉得 就 最简单 概括 就是 他们的 计算能力 大概 差 1到2个 的 数量级。

2到3个 数量级 我 觉得 可能 还是 从 应用 场景 切入 比较 好。 阿诺 就这样吧， 网上 有 一部 电影 叫 阿 杜伊诺 的 documentary， 讲 了 阿 杜伊诺 从无到有。 就是 他的 对 这个 纪录片 其实 很很 有意思， 就是 你可以 看到 一群 博 罗尼亚 的 意大利人， 然后 他们 想要 满足 一个 需求， 然后 他们 能 过 着 非常 典型 的 意大利 的 生活， 骑着 小 摩托车 在 那种 古老 的 小巷 里面 穿来穿去， 然后 他们 开始 讨论 和 科技 有关的 事情， 你 会 觉得 这 很不 欧洲。 然后 你 会 意识到 他们 最 开始 想要 解决 的 一个 问题， 其实很简单， 就是 想要 说 我想 让 一群 很 蠢 的 人 用 某种 方法 去 实现 一些 比如说 按 某种 规律 点燃 发光 二极管 这种 功能， 就是 想要 满足 这样 一个 需求。 它的 出发点 实际上 就 好像 如果你 要把 一个 电子系统 比喻 成 一个 活体 的话， 电子系统 有点像 某种 章鱼 之类 的。 就是 它 有一个 主脑， 然后 他 要 给 自己的 四肢 下达 命令。 他的 主脑 就 相当于 一个 完整 的 电脑， 或者 是一个 on chip， 就是 像 触摸 派 这样的 东西。 它的 每 一只 触手 可能 是 由 阿鲁 伊诺 来 控制 的， 对它 是一个 更 靠近 末端 的 那个人。 阿米 诺 更多 的 被 应用 在 传感器 和 actuator 执行器 上。 面对 他是 负责 最后 那 一步 的 一个 神经元， 类似 于 然后 树莓 派 更 像 一个 脑子。

对 他们的 这个 应用 场景 是一个 区别。 但是 从 刚才 nixon 讲 了， 他们 一个 核心 的 标志 特征 就是 单板机 是 有 操作系统 的， 单片机 是 没有 操作系统。 单片机 上面 只 运行 一个 程序 干 一件 事儿。 这个 单片机 它是 其实 是一个 完整 的 电脑， 它 可以 做 很多 事情。

所以 micro bit 也是 一个 单片机， 对 吧？ 它 跟 ado.

他 那个 可能 比 单片机 的 还要 再 精简 一些， 那个 是 完全 是一个。

玩具 更弱 的 神经元。

对 更 计算能力 更 差 了。

对。 Microbe at 是什么？ 我 解释一下， michabo 是 英国 的 B B C， 他 为了 推广 计算机教育， 然后 B B C 就 那个 电视台， 大家 就是 为了 推广 计算机教育。 然后 他们 就是说 我要 做 一个 所有的 英国 7到12岁 的 小学生 们， 一人 一手 一个 的 一个 计算机。 然后 这个 小孩 可以在 上面 编程， 去 学 一些 简单 的 东西， 然后 这帮 小孩 未来 一定 贼 棒， BBC 就是这样 的 愿景。

这个 BBC 历史上， 他 80年代 时候， 他 出过 一个 叫 BBC mico， 反正 BBC 这家 机构， 他他 就是 特别 热衷于 计算机教育， 然后 去 花 那个 英国 纳税人 的 钱 去 干 这个 事儿。 她 当时 就 成立 了 一个 基金会， 然后 找 各 大公司 化缘。 他 找 微软 化缘 什么什么 编译器 资源、 推广 资源， 然后 找 什么 索尼 画圆、 三星 化缘， 然后 找 个个 大学 帮 我 做 设计。 反正 这个 基金会 特别 神奇， 就是 他 做 这个 东西 的 所有的 研发 成本 全 是 靠 化缘 来 的。 然后 各 大公司 化缘， 然后 再 帮 人家 打 logo， 大概是 在 17年 左右 就 出了 这么个 东西， 然后 你 在 淘宝 可以 买到 100块 人民币。

第一个 他 迭代 吗？ 他 现在 还是 第一代， 对不对。

他 现在 第二代 了， 还 你 又 还在 做。

第二代 了 还在 做。 这个 东西 可 厉害 了， 因为 这个 东西 它 现在已经 不 只是 满足 英国 的 小学生 的 需求 了， 现在 满足 全世界 孩子 的 需求。

看看 人家 不 把 这个 计算机教育 作为 升学 的 标准， 仍然 可以 做出 多少 的 这个 事儿。 我们 国家 要 好好 反思 一下 这个 基础教育 的 问题。

然后 这个 东西 上 有什么 功能， 也 特别 简单。 这个 东西 它 就是你 用 蓝牙 或者 是你 你 拿 那个 type c 线 给 它 插上 之后， 然后 你 就可以 往里面 灌 程序 或者 去 控制 它。 然后 它 就是 一个 简单 的 一个 L E D 点阵， 可以 去 显示 什么 i love you， 54321 这种 字符。 就是 有一个 蜂鸣器， 然后 可以 发出 一些 简单 的 声音， 然后 上面 有 按钮。 所以 就有 小学生 在 上面 写 那个游戏， 你知道吗？ 就是 简单 的 那种 最简单 的 那种， 类似 于 那种 打砖块 儿 那种， 上下 两个 状况 来回 走， 他用 的 那个 L E D D 点阵 去 写。

好， 刚刚 才 那个 阿 杜伊诺 没有 讲， 那个 东西 其实 在 国内 也有 这个 对应 的 替代 的 厂商， 就是 上海 乐心 对 吧？ Expressive 很 那个 很 著名 了。 E S P 系列 已经 广泛。

用于 各种 智能家居。

的 控制 部分 了， 他 这个 产品 现在 很 齐 了， 现在已经 都 已经 突破 10亿颗 了。 你 想想。

我们 刚才 提到 的 机器人公司 的 主控 也是 那个 东西。

他他 那个 很强， 他他 没有 超级 肿， 但是 他的 那个 计算 性能 已经 介于 这个 单板机 的 下限 和 这个 单 面积 的 上限 了， 区间 还是 蛮 广 的。 它是 一块 板 吗？ 我 理解 它是 个 芯片， 还有 配套 的 开发板。

各种各样 的 版本。 就是 有 能 做 视觉识别 的 版本， 有 能 纯粹 做 一些 简单 控制 的 版本。

这个 特别 猛。 因为 它是 这种 没有 操作系统 的 东西， 它 不需要 有 这个 操作系统 支持， 它 可以 随意 替换 那个 底层 的 指令集 架构。 他们 现在已经 在 出 那个 risc v 的 了， 就 不用 ARM 的 那些 东西。 以前 是 那种 低功耗 ARM 的 那些 什么 M 系列 的 处理器， 然后 他 现在 可以 直接 做用 risk， 就 连 ARM 的 授权 都 不用 交 了， 这 特别 猛。 好啊。

我 觉得 这 一期 应该 是 脑 放 电波 历史上 最 硬核 的 一期 内容 了。

你们 以前 讲 A I 都 这么 软绵绵 的 吗？ 难道？

对对对， 以后 以 以后 我们 再 请 二位 过来 聊 一 聊 A I， 看看 会 聊 成 什么样， 不要 把 我 台 听众 都 聊 跑 了 就可以 了。

可以 可以， 那 收 个 尾 呗。

好， 那 我 来 总结 一下， 我 来 回顾 一下， 我们 这 期 节目 我们 回顾 了 很多 男孩 们 买的 大 玩具， 对 吧？ 这些 大 玩具 都有 什么样 的 功能， 有 什么样 的 门道， 也都 提到 了。 我 觉得 听 完 之后 你 会 觉得， 如果 你是 家 里面 掌握 财权 的 那个 女性， 你 大概 能 理解 你 老公 为什么 很喜欢 那些 东西。

然后 我 坚决 不 理解， 我 觉得 如果 竟然 有 女生 听 了 这 一期， 听到 这儿 的话， 我 觉得 是 坚决 不 理解 的。 都 什么 玩意儿？

家里 这个 掌握 财权 的 女性， 听到 这儿， 我 求求你 给 你家 的 男性 一点点 支持。 他 买的 这些 东西 都是 很 有 实用价值 的， 都是 能 解决 生活 里面 的 一些 问题 的。

也 不全是 说 了 2个小时 来了 一句 很 有 实用价值。

而且 能够 给你的 下一代 带来 一些 潜在 的 教育 价值。

然后 除此之外， 我 提到 说 男人 爱花 这些 钱 其实 也是 一种 投资， 对 吧？ 他在 不断 的 投资 出 未来 的 一些 可能 流行 的 一些 产品 和 改变 我们 生活 的 一些 科技 的 一些 东西。 然后 最最 后面 就是说 如果你 培养 小孩， 我 非常 希望 他是 一个 maker， 他是 一个 能够 写 代码， 能够 创造 一些 东西 的 人。 因为 成才率 真的 特别。

你 想要 招 人 招 不到 合适 的。 现在 从 源头 解决 这个 问题。

我 还是 呼吁 一下。 因为 你知道 像 英国， 它 就是 学 过 编程 的 小学生 的 比例 是 40% 多， 然后 我们 国家 现在 只有 5% 左右。 如果 是 未来 认为 工程师 是 很 重要 的 职业 的话， 我们 有 多少 的 提升 空间？

但 你你你 现在 说 这个 话 会 被 人 批 死， 码农 都 那么 多 失业 了， 你 随便 他 干 啥。

不不不， 这 不 只是 马东， 我 觉得 工程师 大家 范围 要 广 一点。

对， 先 解决 工科 的 这个 就业 问题 之后， 这个 事儿 可能 会有 一个 比较 明确 的 答案。

对， 希望 大家 不要 嘲笑， 以后 不要 嘲笑 男性 买 那些 机械 键盘 和 充电器。

好吧？ 很高兴 本期 节目 我们 请 到了 内核 恐慌 的 两位 主播 一起来 聊 一 聊 比较 硬核 的 一个 话题。 我们 希望 后续 我们 有 机会 可以在 聊 一些 更 轻松 的 话题。 但是 我 觉得 如果我们 跟 那个 恐慌 再聊 一 什么 内容， 最后 可能 走向 都是 越 聊 越 硬， 会 走向 今天 这个 结果 哈那。

就 把 你们 这个 听众 越 聊 越少。

好， 再次 感谢 两位。

好， 非常感谢。

好， 谢谢 大家。

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