Vol10：让我们好好聊聊苹果MR眼镜（上）
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Hello, 大家好， 欢迎来到 脑 放 电台， 我是 托马斯。

欢迎 大家。 我是 大忙。

今天 我们 请 到了 一位 嘉宾， 也是 我们的 老朋友 nickson。 Nickson 要不 你 先 自我介绍 一下。

大家好， 可以 叫我 nixon 胡， 我在 一家 大厂 做 X R 的 产品 经理， 原来 曾经是 机器人 的 产品 经理 和 科技 媒体 的 记者。

好的， 今天 我们 聊 的 话题 其实 跟 这个 X R 有 直接 的 关系。 因为 大概 在 1月4号 的 时候， 美国 的 一家 爆料 媒体 叫 the information， 终于 爆料 了 大量 的 苹果 的 接下来 的 这 款 智能眼镜 的 很多 的 产品 信息。 因为 nickson 跟 我 都 算是 X R 这个 行业 里 的 从业者， 所以 我们 其实 对 苹果 的这 款 新品 已经 期待已久。 其实 行业 内 的 信息 里面， 它 应该 是在 去年 下半年 发布 的。 因为 各种 原因， 苹果 delete 了 它的 发布 的 时间。 而且 在 过去 的 爆料 里面， 我 印象 中 是 没有 任何 详细 的 产品 信息 的那 这一次 相当于 是 一是 一个第一次 有 非常 详细， 而且 是一个 很 权威 的 爆料 媒体 出来 的 信息。 所以 我们 相信 这个 信息 的 可信度 是 很高 的对 所以 我们 今天 其实 就是 聊 一 聊 这个 产品， 以及 我们 可能 也要 顺便 聊 一 聊 现在 很 火 的 这个 X R 这个 行业。

因为 我们 两个 是 从业者， 那 demon 相对 是 没有 在 X R 这个 行业 里， 所以 是不是 会对 这个 概念 会有 一点 晕？ 又是 V R 又是 A R 然后 有 M R 还有 X R 对 吗？ 你 觉得 呢？ 对。

我 就 从 一个 行业 外 人士 给你们 讲 一下 我的 认知， 我的 理解 是什么。 然后 通过 我的 描述， 二位 专业人士 也可以 专业 的 解答 一下 每种 的 区别。 在 我的 认知 里面， V R 就是你 只能 看到 那个 显示器 里面 的 内容。 那 A R 就是 你是 通过 一个 类似 于 镜片 看 真实世界， 只是 说 那个 镜片 会给 你 加 一些 东西。 那 M R 就是 一个 V R 加 A R 就是你 又 可以 看 真实世界， 然后 你 又 可以 看 纯 那个 屏幕 里面 的 世界 的 东西。 我的 这个 解答， 我的 认知 就是 这 样子 的。 我不知道 正式 的 这个 定义 是什么。

觉得 基本 正确。 Nick 要不 你 跟 大家 简单 介绍 一下？

对我 觉得 他说 的 基本 正确。 然后 其实 行业 的 趋势 今天 我们 也会 讲到， 苹果 的 设备 其实 是 一台 M R 设备。 然后 这 台 M R 设备 我们 我会 讲到 它 为什么 这个 M 其实 是 mix， mix 的 意思 就是 混合 的 意思， 大家 怎么 混合， 我们 待会儿 会 具体 讲。 然后 最后 一个点 就是 刚才 提到 一个 概念 就是 X R。 X R 其实 是 这个 从业者， 从业者 也很 烦恼， 不要 在 脑 在 A 和 V 在 M 之间 切换， 对 吧？ 所以 我 就 代 说 加 一个 X 我 代表 未知 就 好了， 是 这样的 一个 状态。

对我 再 简单 给 大家 介绍 一下。 V R 我 觉得 大家 在 商场 里 应该 玩 过， 就是 那种 一个 眼镜 扣上去， 然后 你 就 跟 外面的世界 没有关系 了。 它 会 呈现 一个 完全 虚拟 的， 在 你的 眼前 360度 的 一个 虚拟 的 一个 世界 会 展现。 这个 我相信 应该 是 这么 多 R 里面 大家 体验 度 最高 的 一个。 因为 基本上 所有的 商场 现在 都有 这种。 但是 其实 从 这个 从业者 的 角度 来看， 其实 是 蛮 影响 大家 对 这个 事情 的 观感 的。 因为 大部分 是 比较 劣质 的 设备， 那 A R 相对 就 可能 科幻 一点， 其实 目前 这个 主流 的 设备 是 微软 的 hole hole less。

说到 第二代， 现在 A R 的 特点 就是 它是 一个 透明 的 镜片。 通过 这个 镜片 有 一些 光学 的 原理， 可以 让 这个 镜片 上 显示 一些 虚拟 的 内容。 这个 虚拟 的 内容 会 跟 真实的 内容 叠加。 比如说 你 面前 是一个 地球仪， 对 吧？ 我们 可以 通过 这个 眼镜 来 定位 这个 地球仪， 然后 给 它 投放 一些 虚拟 的 一些 信息， 在 这个 地球仪 上 一些 飞起来 的 东西 等等。

然后 A R 我 觉得 大家 还 可以 看 一个， 就是现在 很多 城市 的 地标 建筑， 他 喜欢 搞 那种 A R 秀。 就 比如说 某 一个 什么 上海塔 广州 塔， 然后 通过 这个 视频 的 角度 可以 看到 一些 特效。 比如说 这个 虚拟 的 焰火， 虚拟 的 太空飞船 等等。 那个 就是 A R 就 相当于 它是 一个 增强现实 的 一个 1111个 设备。 M R 其实 是 我们 今天 要 讨论 的 苹果 我 这 款 产品 的 形态， 刚才 那个 ny x on 其实 也 提到 了， 它 其实 M 的 意思 就是 mix reality 就 混合 现实 设备。

混合 现实 设备， 简单 的 讲， 它 在 形态 上 跟 V R 有点像， 它 也是 一个 完全 遮挡 的 一个 设备。 你的 眼前 是 通过 两块 屏幕 来 显示信息， 那 区别 于 V R 的 地方， 就是 它 有一个 模式 是 通过 它 这个 设备 外面 的 可能 还有 数个 甚至 十几个 摄像头 来 呈现 真实世界 的 内容。 然后 把 这个 内容 通过 这个 显示屏 的 方式 呈现 在 你的 这个 眼睛 里。 那 这个 时候 因为 它是 它 其实 也是 一个 相当于 摄像头 转录， 那 这个 过程中 也可以 叠加 一些 虚拟 的 信息 在 这个 真实的 世界 里面。 也就是说 它 M R 的 设备 就 有点 像是 V R 加 A R。 它 既有 纯 的 V R 的 模式， 也有 穿透 的， 我们 叫 c through 是 吧？

那个 透明 或者 穿透 模式， 我 觉得 到时候 苹果 会 想 一个 更 响亮 的 名字。 但是 对对对， 这是 苹果 厉害 的 地方。 那 我们 看 我们 要 花 这么 多 口吻 口舌 去 介绍 这个 功能， 苹果 可能 一个 词 就 搞定 了， 所以 这个 就是 苹果 这 款 产品， 这个 我们是 很 早就 知道 了， 对 吧？ 可能 两年 前 就 知道 苹果 要 做 的 是 一 这个 M R 设备 O K 所以 这么 多 R， 我 觉得 以后 我们 就 统称 智能眼镜 会 比较 好。 这个 可能 也是 一个 比较 符合 大众 理解 和 认知 的 一个 方向， 像 智能手机 一样 对 吧？ 智能眼镜 它 其实 就是 一个 这样的 一个 眼镜 的 设备。

这个 是 可以， 这个 说法 很好。

那 这个 设备 能 做什么 呢？ 要不 nixon 你 简单 介绍 一下。

O K 这 我们 跟着 时间线 来， 就是 可能 大家 很多人 听说 最早 听说 V R 是在 15 1616年 左右， 那个 时候 的话， 国内 有些 公司 它 其实 甚至 会最 粗糙 的， 直接 做 一个 手机 盒子， 就能 让 你 把 手机 的 那个 眼 手机 的 屏幕 把 它 罩 在 你的 眼前， 然后 就 你 就 就可以 去 娱乐。 那 最早 的 娱乐 是什么 呢？ 其实 就是 看电影， 就 看电影。 因为 看电影 它 里 有一个 好处， 就是说 它 很 轻。 因为 它 这个 屏幕 离 你 特别 近， 所以 可能 1块6寸 的 手机 屏幕， 在 你的 眼前 的话， 你 能够 看到 一个 可能 是 100寸的 一个 大屏幕 的 一个 效果， 对 吧？ 所以说 看电影 是一个 很 特殊 的 一个 场景， 这也是 最早 普及 的 一个 场景。

那 这个 场景 里面， 其实 最最 突出 的 一些 东西， 可能 是 说 原来 大家 看 的 都是 2D的 东西。 可能 在那 那个 场， 可能 在 最早 的 V R 里面 的话， 大家 会 看 一些 360度 的 东西， 也是 180度 的 东西， 他们 天然 有 很强 的 这种 冲击力。 比如说 你看 一个人， 但 你看 一个 美女， 突然 变得 非常 大 巨大， 在 你 面前 甚至 毛孔 都能 看到， 这个 是对 很多人 造成 了 冲击。 所以 这个 是 第一波 的 普及。

之后 的话， 第二 波 的 普及， 其实 是 说 当我们 开始 去 制造， 开始 不用 手机 了， 就是说 我们 开始 去 专门 制造 一些 放在 你 眼前 的 屏幕 的 时候， 就 有人 来 想说 我要 做 一些 交互。 那些 交互 能不能够 模拟 说 你 真的 是在 一个 另外一个 世界 里面， 在 一个 外太空， 我 可能 是在 攀岩， 所以 它 就 变成 像 类似 于 一个 像 体感 游戏 的 一个 设 对 吧， 类似 于 体感 游戏 的 一个 设备。 所以说 游戏 其实 是 智能眼镜 的 第二个 关键 的 应用 场景。 其实 截止 今天 这个 市场 为什么 会 这么 热？ 其实 很 重要 的 一个点 也 是因为 游戏 市场 其实 在 美国 和 欧洲 其实 已经 打开 了， 很多人 其实 它 已经达到 了 一个 类似 于 像 switch 这样 或者 P S 5这样的 一个游戏 主机 的 一个 出货 的 规模。

然后 的话 接下来 的话， 其实 是 所有 从业者 都在 去 努力 做 的 一件 事情。 就是 把 它 从 一个游戏 主机 变成 一个 生产力 工具。 这个 是 接下来 几年 行业 的 努力 方向， 就是 拿来 做 办公， 因为 办公 这件 事情 大家 都 知道， 这 价值 肯定 比 你 买 一个游戏 的 价值 更大， 对 吧？ 吃饭 的 家伙 对 吧？ 对， 所以说 这个 事情 的话， 其实 是 有有 更大 的 一个 价值。 但是 办公 这件 事情， 今天 我们在 苹果 的 这个 事情 上 能够 看到 一些 开端， 我 有着 特殊 的 优势 才能 把 这个 事情 做 的， 我们 觉得 至少 说是 令人 期待 的对 所以说 关于 游戏 办公， 这个 就是 整个 智能眼镜 能够 做 的 一些 关键 的 一些 事情。

说到 最早 的 把 手机 插进去 的 那个 东西， 应该 最早 应该 是 google 做 的， 叫 google cupboard。 那个 应该 是 最早 大家 火 过 一段时间 就是 我 只要 拿 那个 打印 出来， 印纸 壳 打印 出来， 然后 就可以 做成 一个 V R 眼镜。 把 你的 谷歌 的 android 的 phone 放进去， 就可以 看到 一些 V R 的 效果， 那个 是 很很 简陋 的 内容， 对 吧？ 因为 分辨率 的 原因， 那 后面 刚才 提到 的 那个 游戏游戏 主机 的话 应该 就 不能 绕开 这个 meta 对 吧？ Meta 在 它的 这个 meta quest 2就卖到 了 千万级 的 销量。 其实 跟 游戏 主机 的 销量 应该 接近 了。

对 是对。

然后 再 接下来 就是 到 今年 目前 市场上 主流 的 V R 眼镜， 应该 是 有 我 觉得 两款。 这个 meta 的 快 quest pro， 其实 那个 不算 主流。 它的 定位 跟 定价 都 不太 是 面向 大众 用户 的。

1500 美金 的 一台 设备。

对对对， 然后 国内 的话 应该 是 走 的 比较 靠 前 的 是 pico。 Pico 最早 是 歌尔 声学 自己 创立 的 一家 创业 公司， 做 眼镜 的。 然后 后面 可能 是因为 这个 竞 竞竞 品 的 原因， 所以 他 被 字节 收购 了。 目前 pico 4我自己 也有 一台， 那个 效果 还是 我 觉得 跟 quest 2接近 的。

我自己 的 应用 的 感觉， 我 觉得 它 在 娱乐 的 这个 维度 上， 已经 有 一些 不错 的 尝试。 有 一些 游戏 其实 蛮 好玩的， 而且 它的 体验 是 相对 其他 的 游戏 方式 是 有一个 颠覆性 的 体验 的。 但是 我 觉得 还是 受限于 我 觉得 受限于 两点。 第一点 就是 可能 它的 应用 还是 那种 尝鲜 型 的 应用， 就是我 可能 要 体验 一下， 觉得 wow 一下 对 吧？ 但是 就 没有 太 长线 的， 就是我 可以 持续的 去 玩 它的 这种 动力。 第二个 就是 跟 刚才 那个 问题 差不多， 就是我 既 没有 持续 重复 完 的 动力， 我在 单 次 使用 的 时候， 如果 时间 过长， 我也 会有 一些 疲劳 的 感觉。 我 觉得 这个 跟 V R 的 形态， 跟 它的 这个 尺寸 的 重量 也都 有关系。 对， 那 其实 就 这个 就是 V R 的 状态， A R 我 可能 也 体验 的 比较 多， 因为 刚好 其实我 我 我的我 的 这个 工作 里面 会 用到 一些 hello s 2这样的 设备。

A R 设备 坦率 的 讲， 因为 它 技术 门槛 更高， 因为 它 需要 对 空间 有 一定 的 建模 的 能力， 他他 要 他 对 空间 有 识别 的 能力， 同时 他 要 通过 这种 镜片 透明 的 镜片 去 显示 虚拟 的 内容， 它 本身 的 门槛 就 变得 很高。 就会 导致 它 显示的 内容， 不管 是从 可视角度、 亮度， 还有 这个 分辨率， 包括 算 力 各方面 都是 有 欠缺 的， 所以 hold less。 其实我 不知道 大家 还 记 不记得 第一代 发布 的 时候， 他 做了 一只 很漂亮 的 宣传片， 对 吧？ 大家 看完 非常 兴奋， 整个 科技 圈 处于 爆炸 的 状态。

但是 这个 产品 出来， 其实 真的 体验 之后 会有 一个 比较 明显 的 落差。 就是 因为 在 很多 硬指标 上， 我 觉得 它是 达不到 消费 级 的 用户 的 这个 需求 的 硬指标 就是指 我看 他的 时候 的 清晰度， 色彩 的 成像 的 好坏。 然后 它 整个 这个 设备 的 应用 的 场景， 包括 它的 甚至 是 刷新率、 可视角度 这些 最最 基本 的 指标， 就 把 它 限制 在 了 一个 比较 纯 商用 的 一个 定位 上。

当然 大家 谈到 V R 跟 A R 的 时候， 都 会说 A R 的 这个 市场 会 更有 潜力 或者 是 更有 前景， 对 吧？ 包括 苹果， 其实 一直以来 大概是 2015年 左右， 他 推出 了 A R kit I ipad 跟 iphone 它的 pro 的 版本 都 搭载 了 激光雷达， 具备 了 一些 这种 空间 识别 的 能力。 做了 这么 多 准备， 现在 看起来 他 要 出的 这个 设备 不是 一个 A A R 的 设备。 我 觉得 这个 nx 你怎么看？ 为什么 他 不 直接 做 一个 A R 的 眼镜 呢？

主要 的 原因 其实 是 难 做。 这个 很 简单， 就是你 你可以 在 A R 你 今天 可以在 实验室 里 做出 很漂亮 的 demo， 但是 你 要 做 一个 能够 量产 的 大众 推向 大众 市场 的 东西， 这个 其实 还有 一段 的 时间 距离 主要 的 原因 其实我 举 一个 很 简单 的 例子。 因为 A R 的 原理 可能 就 像是 把 一个 小的 投影仪 放在 你的 眼镜 的 这个 架子 上， 然后 让 它 投影 到 那个 眼镜 上， 那 很 容易 遇到 的 一个 问题 就是， 你 带着 比如说 你 戴 在 这个 阳光 下面 的 时候， 你 会 发现 阳光 其实 它的 强度 是 非常 强 的对， 在 物理 的 单位 可能 就有 就 几千 尼特。 他 一下子 你 就 你的 你的 那个 投影， 你的眼睛 上 的 那个 小 投影仪， 就是 A R 我们 叫做 光机。 行业 里面 的 人。 但 他是 完全 的 是 它的 强度 是 不够 的对 那 就会 导致 说 你 看到 的 东西 其实 是 失 真的。 所以 消费者 其实 是 不会 为 这样的 一个 体验 来来来 去 买单 的。 所以说 其实 V R 其实 还 A R 还需要 更长 的 时间， 所以说 大家 都 先 从 这个 V R 入手， 或者 从 M R 入手， 这个 是一个 比较 容易 的 一个 方式。 它 也 符合 是 我们 觉得 对 一个 行业 的 一个 发展 规律。

对， 其实 是 这样的， 就是 很多人 可能 觉得 苹果 是一个 特别 创新 的 公司， 但 实际上 苹果 并不是 一个 特别 极致 创新 的 公司。 相比 微软， 相比 谷歌 这些 公司， 其实 苹果 的 创新 是 保守 的。 就是 苹果 推出 的 任何 新品， 其实 在技术上 往往 是 它 会 选择 更 成熟 的 方案， 而 不是 更 激进 的 方案。 所以 我 觉得 这就是 为什么 就像 刚才 ny kon 说 的， 苹果 没有 选择 上来 去做 一个 像 hold less 21样的 设备。 就是 因为 在 苹果 的 观点 里面， 他 认为 A R 那样的 设备 的 成熟度 还没有 到 达到 苹果 的 标准 的 级别。 但是 苹果 又是 一个 要 做 A R 的 公司， 所以 我 觉得 他 现在 选择 的 这个 方式 是一个 很 聪明 的 方式， 就是 用 这种 M R 的 方式 来 实现。

刚才 也 已经 给 大家 介绍 过了， 我 觉得 我们 现在 就可以 逐渐 进入 这个 M R 眼镜 的 在 报 目前 曝光 的 这些 规格 的 一些 具体 的 规格 里面 了。 那 目前 我们 看到 的对， 目前 我们 看到 的这 款 这 款 眼镜， 是一个 M R 的 形态， 也就是说 它是 一个 V R 眼镜。 但是 它 外面 有 大量 的 传感器， 而且 这个 传感器 应该 苹果， 这次 曝光 的 这个 传感器 的 数量 应该 比 目前 在 售 的 都要 多。

对 吗？ 对， 是的。 这个 上面 有 十多个 摄像头， 但是 这个 摄像头 拿来 做什么 用， 我们 待会儿 可以 去 简单 讲 一下。 我 觉得 其实 可以 从 最简单 的， 就是 假设 你 拿 苹果 的 这个 东西 来看 电影， 和 你 拿 现在 市场上 的 这个 V R 来看 电影 会有 什么样 的 差别？ 我们 先 从这里开始 说起。 好啊。

对， 这个 是 有一个 硬 规格， 我们 可以 直接 说。 就 目前 所有 主流 的 V R 眼镜， 它的 单 目的 分辨率 就是 一个 眼睛 的 分辨率 是 2K左右 对 吧？ 不管 是 pico 4还是 quest pro 还是 quest 2， 基本上都 是在 1080P 到 2K这样的 一个 分辨率 左右。 一 单眼。 苹果 这个 直接 的 目前 看到 的 规格 就是 4K单眼， 那 这样的话 两个 眼睛 就是 8K的 这个 分辨率。

我们 知道 对 眼镜 因为我 自己 用过 两款 V R 眼镜 的， 基本上 到 pico 4 quest 2， 它 这个 按 道理 来说 是 负 H D 或者 是 2K的 分辨率 不算 低， 对 吧？ 我们在 看 一些 电影 的 时候 应该 是 够用 了。 但 实际上 你的 使用 的 时候， 还是会 比较 明显 的 看到 看到 这个 像素点。 那 这个 这个 是 为什么呢？ 为什么 我们 看 电 看 一个 屏幕 两 K 就 不会 看到 像素点， 但是 戴眼镜 就会 看到 了？

原因 很 简单， 其实 就是 因为 这个 屏幕 离 你 太 近 了， 就是 因为 这个 屏幕 离 你的 眼球 它 只有 十几 毫米。 所以说 这个 屏幕 上 再加上 这个 屏幕 上 的 一些 光线， 是 经过 了 一个 透镜 的 一个 放大 所以说 其实 你是 很 容易 看到 这样的 一些 颗粒感。 其实我 我 挺 想 问一问 那个 demo 就是你 你 自己 可能 在 一些 商场 里面 体验 过 一些 V R， 我不知道 你 有没有 会 很 容易 就 注意到 他的 那个 画面 里， 其实 画面 是 很 粗糙 的， 就有 很多 的 颗粒感。

对我 在 商场 里面 体验 的 A R 主要是 游戏， 然后 他 给你 一个 可以 动 的 机器， 然后 进去 戴上 那个 眼镜， 但是 对我 而言， 那个 画面 的 颗粒感 确实 比较 重， 确实 比较 重。 不 real real 对 吧？

那那 这里 其实 就 涉及到 一个 概念 涉及到 一个 概念 就是说 就是 可能 大家 并不 理解 从 现在 的 屏幕 的 2K到 以后 的 这个 4K它是 什么样 的 差别。 大家 记 不记得 苹果 有 一款 产品， 就是我 记 我 不记得 是 iphone 5 还是 iphone 6， 它 叫做 视网膜 屏幕。 Iphone 4应该 是 iphone 4 O K 视网膜 屏幕。 4对4或者 视网膜 屏幕 它 就 做到 一个 什么 级别 呢？ 就是说 你的 眼球 其实 你的眼睛 其实 已经 分辨 不 出来 这样的 一个 像素点 了， 对 吧？

对， 那 现在 V R 行业 距离 视网膜 还有 多远 呢？ V R 行业 其实 距离 视网膜 现在 只有 3分之1 的 一个 能力， 也就是 两 K 的 这个 能力。 其实 就 行业 里面 有一个 专业 的 指标 来去 衡量， 就是说 你的眼睛 是不是 很 容易 看到 这个 像素点。 那 我们 行业 里面 来 算 的话， 一般来说 可能 要 到 这个 可能 要 到 这个 单眼， 可能 要 到 6K或者 是 8K左右。 但是 现在 来说， 单眼 还在 2K， 所以说 大概是 一个 3分之1 的 一个 水平。 那 苹果 那 苹果 直接 就在 行业 的 基础 上先 翻 一个 倍， 对 吧？

对， 所以说 行， 所以说 即便 强如 苹果， 大家 有一个 合理 预期， 要 完全 看不到 像素点， 也是 不可能 的， 也是 不可能 的。 但是 我相信 但是 至少 对 对， 但是 至少 会 比 市场上 现在 的 东西。 一下子 会 清晰 整整 一倍， 这个 是 我们 觉得 是 很 期待 的。 也 只有 苹果 才有 这样的 整个 整合 的 能力， 才能 把 这样的 屏幕 给 生产 出来。 对我 相信。

4K相比 2K的 观感 来讲， 是不是 就 差不多 能 相当于 它 虽然 达不到 在 业内 的 这种 标准， 但是 我相信 他 应该 就 变得 要好 很多 了， 对 吗？

对。

是对， 我 估计 苹果 会 把 这个 retina display 的 这个 名字 放上去。 虽然 它 还没 达到， 但 我相信 苹果 因为 它 做到 4K了， 他 仍然 可以 把 它 作为 一个 很 好的 一个 marketing 的 点 去去去 打。 然后 说到 这里， 我 觉得 我们 可以 讨论一下。 因为 既然 大家 都 知道 这个 分辨率 这么 重要， 为什么 只有 苹果 敢 开出 这个 规格 来， 其他 的 品牌 都 没有 呢？

我 就 我我我 觉得 是 这样， 就是 这里 有 两个 点， 第一个 是 整合 能力， 对 吧？ 就是 苹果 其实 它 经常 会 跟 一些 这种 大厂 会 定制 器件， 甚至 是 说 所有的 所有的 生产 的 测试 的 一些 设备 全 是 他 定制 的， 全 是 他 自主 研发 的。 所以说 它的 研发 和 整个 定制 的 深度 来说 会 比较 深， 这是 第一个 点。 第二个 点 来说 的话， 就是 只有 苹果 才能 把 这样的 产品 以 以 消费者 能够 接受 的 价格 卖出去， 但 这个 涉及到 一个 品牌 拉力 的 问题， 就是 其他 品牌 你 开 这样的 这个 做 这样的 屏幕， 可能 可能 你 就 注定 是一个 很小 众 的 品牌， 或者 是 说 你的 整个 价格 成本 是 会 很高。 但 苹果 不一样， 苹果 一方面 来说 所有的 工艺流程 全 是 他的， 所以说 它的 成本 反而 不会 像 其他 品牌 这样 这么 离谱。

那 第二个 点 来说 的话， 是 苹果 有一个 很 好的 品牌 拉力， 对 吧？ 可能 它它 完全 可以 它 完全 可以 按照 市场 来去 定价， 市场 认为 一个 8K的 4K的 屏幕 应该 是 多少？ O K 我 苹果 的 价格 放在 这里， 大家 是 如何 愿意 买？ 但是 你说 如果 是用 meta 做 一个 类似的 一个 设备， 那 我们 觉得 这会 很 危险。

对 吧？ O K 我 补充 一下， 我 觉得 除了 刚才 ny x on 讲 的 这个 原因， 就是 定价 的 原因 对 吧？ 成本 的 原因。 我 觉得 还有一个 很 重要 的 原因， 实际上 是 算 力 的 原因。 我们 知道 目前 主流 的 V R 的 处理器 是 由 高通 来 提供， 对 吧？ 新新 一些 的 设备 是 高通 X R 2， 老 一些 的 用 的 是 第一代 的 高通 X R 是 高通 提供 的。 这个 A R 也好， V R 也好， 基本上 由 他 来 主导 这个 市场， 目前 是 这个 样子。

那 高通 X R two 的 算 力 大概是 什么 水平 呢？ 大概 相当于 手机芯片 的 865， 高通 的 这个 骁龙 865是2019年 高通 推出 的 旗舰 芯片。 受限于 这个 芯片 的 算 力， 2019年 大家 想想 大概是 三年 前 的 一个 手机芯片。 我们 知道 现在 的 芯片 每年 都在 迭代， 目前 这个 手机 的 芯片 还是 以 一个 非常 快速 迭代 的 一个 速度 在 往 前进。 所以 以 865的运算 能力， 其实 是 不足以 支撑 双 4K的 图形 输出 的。 因为我 我 我们都知道 它 这个 还 不光是 平面 的 二弟 的 输出， 因为 它 里面 涉及到 很多 模型 的 输出， 3D的 输出。 但 我 觉得 这个 限制 其实 是 更 重要 的 一个 限制， 就 是不是 我 做 不做 的， 开 不 开 得 起 这个 规格， 而是 我 开 的 出 这个 规格， 却 没有 芯片 跑 得 动 它。 我 觉得 这 可能 是一个 更 重要 的 原因。

那 为什么 苹果 可以 呢？ 因为 我我我 前段时间 跟 朋友 聊 也是 聊到 这一点， 就是 苹果 可能 是 唯一 一家 可以 做到 软硬件 全部 掌握 在 自己 手里 的 公司。 我们 知道 在 PC 里面， intel 和 微软 组成 了 v intel 联盟 对 吧？ 一个 做 一个 负责 硬件， 一个 负责 软件。 那 在 手机 领域 里面， 基本上 就是 高通 和 谷歌 来 扮演 这样的 角色。 当然 我们 知道 还有 像 华为， 像 三星 也 在 做自己 的 处理器， 联发科 也有。 但是 也没有 一家 厂商 其实 华为 很 有 机会 华为 很 有 机会， 但是 因为 受到 各种 制裁 的 原因， 对 吧？ 所以 现在 也没有 办法 去做 这个 事情， 所以 就 只剩下 苹果 他 才能 做到 这样 软硬件 一体 的 这种 能力。

所以 其实 过去 三年 里面， 我 个人 最 震惊 的 一个 产品 就是 苹果 在 2020年 推出 的 M1 这 颗 芯片。 因为 这 颗 芯片 当时 强 到 什么 程度 呢？ 就是 可能 大家 没有 感觉， 但是 我们我们 当时 因为我 自己 做了 十几年 的 P C。 所以 当我 看到 intel 做了 这么多年， 十几二十年， 他的 一颗 旗舰 芯片 被 M1 这样的 一个 入门级 的 苹果 的 芯片， 在 能效比 这件 事情 上 被 打 得 满地找牙 的 时候， 就 我们 这些 传统 的 P C 粉丝 是 很 崩溃 的。 就是你 你 觉得 怎么 可能发生 这种 事情， 对 吧？ 一颗 入门级 的 芯片， 再有 一些 图形处理， 再有 一些 解码 能力 上 超过 I 9 2倍。 而且 当时 我看 了 很多 测试， 就是 M1 芯片 的 笔记本， 它 在 不插电 的 时候， 它是 可以 跑 满 它的 功率 的。 而 win 而 这个 windows 的 笔记本 和 intel 的 笔记本， 如果你 不插电 跟 插电， 它的 这个 C P U 的 功耗 完全 是 两个 级别， 它 输出 的 算 力 是 两个 级别 的。

所以 为什么 他 可以 做到 这一点？ 是因为 M1 针对 mac O S 是 针对 I O S， 它 有 大量 的 定制 的 这种 运算 的 能力。 也就是说 软件 是我 写 的对 吧？ 硬件 是我 做 的那 我 就 做 一些 不用 那么 通用 的 计算 模组， 那 一些 计算 单元 来 执行 一些 专用 的 计算。 那 这个 时候 它的 效率 就会 变得 成倍 的 提高。

我们 没想到 的 是 两年 后， 因为 在 这个 爆料 里面 我们 可以 看到 他 接下来 在 苹果 的 这个 眼镜 里面 采用 的 就是 M2， 对 吧？ 基于 M2 这 颗 芯片， 做了 一些 A R 的 X R 的 定制 化 的 处理 的 这么 一颗 芯片。 那 这个 就 变得 非常 顺理成章。 因为 本身 这个 M2 就有 这种 极强 的 计算能力， 这个 计算能力 不要说 超过 865， 应该 超过 骁龙 8， 这个 G 2应该 也没有 任何 问题， 对 吧？ 所以 它 在 这个 性能 上 就 解决 了 刚才 我们 聊 的 最大 的 问题， 就是 双 4K不断 的 这种 强 渲染 的 能力 怎么办？ 而且 我看 这次 的 爆料， 它 里面 提到 了， 这次 不光是 M2， 它 有 两颗 芯片。 具体 的 情况 你 要不要 讲 一下？

听说 是 这样， 就是 一颗 芯片 是 拿来 做 这个， 一颗 芯片 是 拿来 类似 于 现在 的 处理器， 也 叫 S O C， 就 来去 处理 一些 渲染 之类 的。 还有一个 芯片， 专门 拿来 去 处理 这个 类似 于 说 你 有 很多 摄像头 对 吧？ 那你 专门 的 处理 这个 图像， 然后 专门 拿来 处理 处理 这个 上 屏幕 的 这个 屏幕 的 渲染 的 问题， 所以 总体 来说， 他们是 两颗 芯片 在在 分工。 然后 一颗 是 M2， 另外 一颗 是 定制 的 一个 芯片， 大概是 这样的 一个 状态。 而且 听说 这个 可能 行业 里 的 术语， 就是 为了 这个 双 芯片， 还 做了 非常 多 的 一些 定制 的 一些 什么 快 的 高带宽 的 内存 之类 的 一些 东西。 所以 总体 来说 的话， 其实 是 为了 这 两颗 芯片 的 协同工作， 其实 还 专门 做了 很多 的 一些 事情。 对， 所以说 这些 其实 都 是在 行业 里 我们的 从业者 的 视角 来看， 这 都是 大手笔。

这 怎么讲？ 从 作为 从业者 来， 我 就 觉得 我 一辈子 要是 能 做 一个 这样的 案子， 对 吧？ 那 我 觉得 以后 肯定 可以 吹牛 很多年。

对， 因为 我们 我 从 一些 业内 的 信息源 得到 的 消息， 基本上 国内 其他 的 V R 的 厂商， 包括 海外 的 厂商 要 做 8K恐怕 都 不是 两年 内 可以 做得 出来 的。 其实我 觉得 受限 还是 在 芯片 这 一块， 因为 苹果 的 这个 4K的 屏幕 开 出来 之后 应该 很快。 我 觉得 屏幕 大家 都能 拿到， 但是 芯片 就 没办法 了。

我 问个问题， 就是 刚刚 提到 几个 大 的 厂商 做 芯片 的， 对于 叉 R 这个 领域 的 一些 突破。 但是 有 两家 厂商 我 很 好奇， 我不知道 你们 了 不了解 他们 在 做什么。 就是 做 G P U 的， 一个 是 英伟 达， 一个 是 是 M M D 是 吧？ 他们 在 这个 领域 里面 有没有 一些 规划， 你们 知道吗？ 特别是 英伟 达， 我 很 好奇。

英伟 达 因为 一个 大 的 背景 是 它的 移动 芯片 整条 业务 线 是 已经 被 砍掉 了。 对， 就 英伟 达 曾经 跟 那个 跟 你 曾经 跟 手机 厂商 合作 过， 所以 英伟 但是 英伟 达 其实 在 V R 领域， 它 它它 其实 怎么讲， 它 其实 完全 可以 不 参与 苹果 和 高通 的 这种 竞争。 因为 所有的 V R 的 内容， 它 会有 一个 很大 的 一个 背景 是 说 V R 内容， 尤其是 一些 网游， 你 在云端 需要 有 大量 的 渲染 工作。 这样的话 其实 英伟 达 反而 是一个 很 英伟 达 和 M D 总体 来说 都 是一个 很 好的 一个 位置。 就是 不管 你们 这些 终端 厂商 怎么 卷， 对 吧？ 他们的 一些 云端 的 一些 服务器 方案， 包括 英伟 达 在 海外 卖 的 很 好的 一个 云 游戏 的 一个 业务， 就这样 的 业务 其实 都会 被 整个 V R 领域 所 带动， 主要 的 原因 其实 是 说 V R 领域 它 会 刺激 在在 消费者 这 一端 的， 我们 叫做 3D内容 的 消费， 对 吧？ 所以 总体 来说 的话， 对 他们 来说 其实 都是 有 好处。 就 包括 就是说 其实 现在 像 那个 像 现在 很多 很 大家 如果 玩 那个 steam 平台 的话， 其实 还有一个 大家 知道 steam 有一个 子 平台 叫做 steam V R。

第一目标 R 是 干什么 的 呢？ 它 就是说 现在 戴 在 头上 的， 我们 叫做 行业 里面 叫做 一体机。 这个 戴 在 头上 就 来做 运算 的 这个 东西， 它 运算 能力 太弱 了。 所以说 游戏玩家 现在 会有 一个 什么样 的 做法 呢？

就是说 他他 手里 可能 有 高性能 的 英伟 达 和 M D 的 显卡， 那 他 就可以 上 这个 steam V R 平台 去 下载 一些 高性能 游戏。 然后 这个 它它 就可以 实现 一个 什么样 的 一个 效果 呢？ 就是 所有的 渲染 是在 你那 台 高性能 的 P C 上来 计算 的。 然后 的话 它 只是 把 渲染 之后 的 那个 图像 传到 你的 那个 V R 里面 了。 是的， 这个 叫做 对 这个 行业 里面 叫做 streaming 串流， 所以 大家 通过 这样的 方式 来去 玩 到 一些 高性能 的 一些 大作， 现在 很多 游戏都 是 这样 来 玩 的。 对， 事实上， 所以说 对于 他们 来说， 他们 可以 他们 其实 可以 享受 这个 行业 发展 的 一些 红利。

是的， 而且 现在 meta quest 2是支持 无线 串流 的， 他 基本上 不用 连线， 他用 wifi 的 方式 就可以 玩 这些 游戏。 我自己 也 体验 过， 效果 还 可以。

应该说 我 觉得 NVIDIA 跟 M D 他们 可能 NVIDIA 目前 应该 主要 还是 在 A I 这个 领域 在 发力， 对 吧？ 因为 我们 今年 其实 更 火 的 是 A I， 我们 之前 跟 demo 我们 也 聊 了 一期 那个 ChatGPT 其实 他们 做了 很多 事情， 就 主要 还是 在 科学计算， 在在 那个 领域， 在 专业 卡 领域， 在在 挖矿 没得 玩 之后， 所以 这个 NVIDIA 开始 主要 其实 聚焦 的 还是 在那边。 V R 确实 他 也 做了 一些 东西， 他 做了 一个 好像 也是 一类 元 宇宙 的 这样的 一个 平台。 A M D 因为 C P U 刚刚 获得 这个 C C P U 刚刚 干掉 intel 所以 A M D 现在 可能 还在 享受 他在 P C 市场 的 这种 翻盘 的 快乐吧。 我 觉得 他 可能 也没有 太太 多 放 的 精力 放在 X R 这个 领域。 因为 说实话 X R 虽然 我们我们 业内 感觉 很很 嗨， 但 其实 很多人 对 这个 行业 并没有 那么 看好。 大家 可能 会 觉得 这个 可能 还是 很多年 以后 的 事情， 所以 大家 真的 all in 的 公司 应该 是 没有 的， 即便 苹果 他 也没有 没有 这么 做对。

其实 对于 英伟 达 和 M D 来说， 接下来 可能 去去 先 去 把 汽车 上 的 一些 计算 做好， 可能 这个 短期 来说 是 会 更更 具有 价值 一些。 好的。

对， 好吧， 那 我们 再说 回 这个 苹果 的 智能眼镜。 刚才 提到 的 第一个 规格 就是 8K我 觉得 这个 就 已经 是我 觉得 未来 分辨率 应该 是 X R 设备 的 一个 核心 指标。 它 有点像 跑车 的 加速， 电车 的 续航， 我 觉得 它是 一个 最最 核心 的 指标。 那 在 这个 指标 上， 苹果 这个 产品 已经 就是 藐视一切 了， 对 吧？ 乘以 二 了。

第二个 指标 我想我想 讲 的 是 这个 可视角度， 这个 叫 F O V。 那 可视角度 是 啥意思 呢？ 我 觉得 这个 其实 也很 好 理解， 就是你 把手 挡住 眼睛 的 两边， 你 就会 看到 手， 对 吧？ 就是 我们 正常人 如果 不 戴眼镜， 应该 是 一百 多少度？ 180度 的 接近 180度 的 视角 对 吧？

对， 是啊。

对， 那 现在 的 主流 设备 V R 的 设备 大概是 105到106 度 的 样子。

对 吧？ 这个 都 还是 主流 设备 率 比较高 的 了， 可能 在 95到105。 对。

就是 我们 最早 那种 car board 应该 就 只有 个 八 九十度 对 吧？

对对对， 是 这样 的对。

在 苹果 这 款 设备 出来 之前， 最 极致 的 应该 就是 106度， 应该 是 pico 对 吧？

Pico 4应该 是 它 那个 105度， 主流 设备 里面 它 算是 最大 的。 Ok 在。

hollow lands 这种 设备， 我 觉得 在 F 这个 A R 设备 上， F O V 的 影响 更大。 因为我 自己 使用 holo Lance hold less 2， 最大 的 不爽 就是 它的 可视角度 太小 了。 因为 我们 知道 那个 A R 设备 是一个 开放 设备， 也就 意味着 我在 戴上 它的 眼镜， 它 透明 的， 所以 我 能 看到 的 就是 180度。 可是 它 能够 显示 内容 的 显示 A R 内容 的 角度 只有 90度左右。 我 印象 中 也就是说 只有 这么 点 地方 是 可以 显示， 只有 90度， 你 面前 很 狭窄 的 一个 区域 是 可以 显示 A R 的 这个 效果 的。 也就是说 我们 没有 办法 显示 特别 广 的 效果， 对 吧？

然后 我们 大家 都 看过 IMAX 电影， 我们都知道 像 如果你 要 看看 电影， 或者 是你 要 你 要 沉浸式 的 体验 一个 影音 式 影音 的 这个 作品 的 时候， 其实 是 可视角度 是 非常重要 的。 为什么 IMAX 好看？ 就是 因为 它 大， 它 可以 充满 你的 视野。

那么 苹果 这 款 的 F O V 做到 多少 呢？ 根据 这个 爆料， 它 做到 了 120度， 看起来 只有 十几 度 的 提升， 相对 105 变 120。 那 这个 在 工程 上， 在产品 技术 上 是不是 要求 还 蛮高 的？

一三 对， 事实上 我们 认为 他 这样 做 的话， 他 可能 需要 一个 非常 大 的 一个 镜片。 那 这样的 一个 很大 的 一个 镜片 来说 的话， 我们 认为 在 生产 加工， 它 其实 是 挑战 了 行业 的 一个 能力 的 上限 的。 O K 其实 是 它的 挑战 能力 是 上限， 对， 所以说 就会 非常 厉害。

然后 也 给 大家 也 讲解 一下， 如果 F O V 太小， 它 会有 什么 问题？ 大家 有没有 用过 瞄准镜 或者 望远镜， 如果你在 瞄准镜 或者 望远镜 里面 看 东西， 看 了 很久， 你的眼睛 其实 是 会 很 累 的对， 就是 很 疲劳 的。 然后 伴随 的话 可能 会有 一些 眩晕 之类 的 一些 问题。 所以说 其实 这个 F O V 这个 东西 就是 越大， 你的 这个 沉浸 感 越 高越 低， 可能 你的 这个 眼疲劳 之类 的 就会 出现 这样的 一些 问题。

OK 所以 刚才 提到 两个 规格， 一个 是 8K1个是 120度 的 F O V。 基本上 在 这 两个 规格 上， 苹果 这 款 产品 都 可以 说是 当之无愧 的 旗舰 的 规格 了， 对 吧？ 那 我们 再 接着 往 下 看啊， 那个 芯片 刚才 聊过 了， 因为我 其实我 看到 的 爆料 的 信息 里面 包括 两个 部分。 第一个 是 它 有 一颗 S O C 对 吧？ 应该 是 M2 基于 M2 的 魔改。 第二个 是 一颗 专门 做 这个 图像处理 的 芯片。 我 看到 他说 他 提到 了 他用 了 这个 海力士 的 高速 的 缓存， 用来 处理 C 3的这个 专门 用来 处理 这个 透明 模式， 觉得 他 可能 会 叫 这个 名字， 这种 穿透 模式 下 的 数据流。 我说 说到 这里， 我 觉得 就可以 提提 一 提 苹果 的 这个 M R 的 属性。 实际上 应该 现在 我的 印象 中， 行业 内 还没有 一款 大家 都 普遍 认可 的 M R 设备 出来 吗？ Quest pro 算算 不算 第一款？

不算 是 普遍 认可， 它 算是 第一款。 对， 但是 行业 里面 很多人 觉得 他们 做 的 很 糟糕。

对对对， 因为我 看到 大家 的 讨论 基本上 对 quest pro 是 偏 负面 的 这个 态度。 苹果 这 款， 我 觉得 它 其实 做了 很多 的 准备。 因为 我我我 自己 关注 A R 多一些， 所以 我 能 看到 他在 透视 这个 事情 上 做了 哪些 事情。 第一个 他 做了 刚才 提到 了 专门 的 高速 的 芯片， 用来 传输 串流 的 内容。 因为 我们 知道 它 说到底 还是 一个 V R 的 显示， 那 对 这种 虚拟 的 显示， 它的 这个 延迟 其实 决定 进了 人的 眩晕， 对 吧？

对， 和 人的 眩晕 非常 相关。

那么 M R 设备 它 既然 能 穿透， 那么 人 就是 要在 这个 穿透 的 环境 中 行走 的。 我的 理解 那就是说 你 要在 里面 做 一些 可能 比 普通 的 V R 跟 A R 的 设备 要 更大 的 动作。 那 这个 时候 如果 你的 延迟 很大， 那 走到 一半 就 吐 了， 这个 是 很很 可怕 的 事情。 苹果 我相信 他 能把 这个 产品 做出来， 一定 是 通过 一些 方式， 包括 刚才 提到 的 芯片， 包括 它 可能 有 十几个 摄像头， 等一下 我们会 聊到。

它 对。

避免 了 这种 高 延迟。 它 我相信 苹果 的 时延 应该 是 很低 的。 我 虽然 我 还没有 体验， 但是 我们 根据 苹果 过去 的 track record， 我们 可以 先 想象 一下， 我们 应该 会 拿到 一款 真正 第一款 可用 的 M R 设备， 就是 我真的可以 带着 它 去 穿透 的 使用。 因为 我们 过去 用了 很多 A R 的 这个 苹果 的 A R K 的 相关 的 一些 设备。 比如说 ipad pro 刚才 提到 的 有有 这个 lida 摄像， lida 这个 激光雷达 的 设备。 对， 包括 大家 如果 用 的 是 pro 的 iphone 12 12代， 以后 的 iphone 12 pro、 13 pro、 14 pro， 它 都 会有 一颗 激光雷达。

然后 我 看到 这次 爆料 的 内容 里面， 它的 激光雷达 包括 了 近距离 的 和 远距离 的。 也就是说 理论上 在 一些 可能 厂房， 一些 工厂 的 这种 环境， 他 应该 是 能 做 完整 的 建模 的。 我我我 看到 目前 的 这个 数字 是 这样 的那 也就是说 在 结合 他 刚才 保障 你 这个 M R 效果 的 这些 措施， 我 觉得 这个 可能 真的 是 第一款 能够 用 的 M R 设备。

对它 解决 了 一些 基本 的 问题。 就是你 佩戴 的 时候 会不会 眩晕， 你会不会 有 延时， 以及 就是说 你 所谓 的， 比如说 你 今天 想 在 墙上 贴 一个 100寸的 大屏幕， 这个 屏幕 是不是 能够 很 稳定 的 贴 在那里， 不要 抖动， 然后 跟 你的 墙 贴合 是不是 很 准， 对 吧？ 对它 其实 就会 把 这些 问题 给 解。

决 掉。 这个 是 当时 hollands 那个 广告 里面 非常 吸引 人的 一个 概念。 他的 那个 广告片 就是 男主人 起来 之后， 戴 着 眼镜 在 墙上 就 弄 出 一个 新闻 在 看， 然后 跑跑 到 旁边 喝咖啡。 我 当时 我想 我 买 这么 一个 设备， 电视 都省 了， 很很 激动。 后来 发现 还 不对， 那个 电视 只有 95度， 你 一 转身 它 就 消失了。

对 其实 其实 大家 聊 这个 事情 的 逻辑， 可能 大 一点 的 概念 叫做 计算 终端， 对 吧？ 但是 的话 你说你说 但是 的 了 我们 聊 近 一点， 其实 更多 的 就是说 M R 所谓 的 M R 为什么 会对 这个 行业， 会对 社会 有些 颠覆？ 其实 就是 因为 交互 的 方式 变了， 是对 吧？ 大家 就是 大家 人和 这个 计算机 交互 的 方式， 大家 以前 是用 这个 键盘， 后来 用 触控屏 幕。 接下来 的话， 其实 我们会 从 M2 开始， 我们 会有 一些 新的 一些 变化， 交互 会 是一个 最大 的 一个 变化。

我们在 这 一代 的 产品 上面 来说 的话， 我们 首先 是 看到 了 一台 一些 经典 元素 了。 比如说 很 有 很多人 爆料 他 会 用 一个 类似 于 像 apple watch 一样的 表 冠， 但 这个 表 冠 的话 其实 它是 一个 很小 的 点 它 就 类似 于 说 我们在 手机 上 的 home button， 或者说 我们 用 我们 用 apple watch 的 时候 会 去 打开 所有的 应用 列表。 对 吧？ 那就 他用 这个 表格 来 做什么 呢？ 就是 来做 那个 V R 和 A A R 模式 的 切换。 就是 说白了 你 能不能 看到 外界， 你 就 敲 一下 那个 表 冠 对 吧？ 那那 我想 问 一下 达摩， 你 现在 知不知道 正常 的 一些 M R？ 就现在 市面上 已经 出现 的 一些 类似 于 quest pico 的 一些 这样的 一些 设备， 他们是 怎么样 来做 这个 模式 的 切换 的？

我 还 不知道 pico 是 怎么怎么 做 切换 的， 可以 讲 一下。 对， 其实 比方说 我的我 我可以 猜 一对， 我可以 猜 一下。 比方说 我 觉得 语音 去 切换 是一个 方式， 然后 你 刚刚 说 提到 的 表 冠 可能 就是我 按 一个 home button 也是 一种 方式。 第三个 就是 动作， 就是 比方说 我 都 甩 一下头， 他 就 切换 了， 可能 也可以。

动作 差不多。

对， 动作 差不多。 现在 其实 是 偏 动作 的 方式， 就是 什么 方式 呢？ 就是你 头上 戴 的 那个 智能眼镜， 你 敲 他 两下， 你 从 这边 敲 他 两下， 敲 他 两下， 然后 它 就 能够 把 那个 它 能够 让 你 看到 外面 的 东西。 但 其实 从 交互 上 也能 看出来， 就是说 敲 他 两下 其实 是一个 消费者 很难 掌握 的 一个 动作， 对 吧？ 但是 你 如果你 有 个 表 冠 去 按 这个 说明 就是说 这个 A R 的 这个 模式， 就在 苹果 的 这个 设备 里面 会 更加 重要。 以至于 说 重要 的 它 会 类似 于 像 那个 实体 按键， 像 在 手机 上 做 一个 home button 一样， 做 一个 实体 按键 来 去去 用 它。 所以说 这是 第一个 点 小点。

接下来 我们 再 讲 一些 更 深入 的 内容。 其实 刚才 那个 托马斯 讲到 说有 十 多颗 摄像头， 这么 多 摄像头 是 干嘛 的？ 这么 多 摄像头 是 为了 让 你 去 拍 视频 的 吗？ 是 为了 让 你 去做 玩游戏 的 吗？

其实 我们 来 讲解 一下， 摄像头 对于 M R 设备 来说 是 最最 重要 的对， 比如说 我 现在 看到 说 我们 现在 看到 说 很多人 拿着 那个 手柄， 他 能 去 玩 那个 玩游戏 玩 的 很好， 就是 因为 现在 的 这个 V R 上， 他 就 其实 已经 在 用 摄像头 去 追踪 那个 手柄 的 位置。 是的， 能够 让 它 有一个 很 准的 一个 位置 还原， 甚至 能够 做到 什么 程度 呢？ 能够 做到 说 你的 头 在 看 左边， 但是 你的手 在 右边。 所以 现在 很多 V R 的 这种 射击 游戏， 它 就 能够 说 能够 实现 那种 叫做 什么 你 完全 不干， 你 在 我 像你 再 打 一个， 你 完全 就 纯 左边 或者 纯 右边， 你 完全 看不到 的 一个地方。 这样 类似 于 盲狙 一样的 这种 概念。 所以 摄像头 其实 是 M R 行业 里面 最最 重要 的 一个 东西。

就是 因为 它 原来 的话， 大家 一开始 拿 它 来 追踪 手柄， 发现 有 很 好的 效果。 OK 接下来 大家 更进一步 来做 这个 追踪 一个 裸 手， 追踪 裸 手 可以 干什么 呢？ 其实 手柄 它的 这个 上手 的的 门槛 是 很高 的， 那么 多 按键， 那么 多 有什么 trigger 对 吧？ 有 班机 之类 的 大家 是 不会 用 的。 所以说 大家 最 习惯 的 交互 就是 裸 手。 裸 手将 会 是 苹果 的 这个 设备 上， 我 就 认为 在 交互 上 来说 是 最最 值得 期待 的。

主要 的 原因 是 说 也有 爆料， 就是我 包括 我们 跟 行业 里 的 一些 人 交流， 就是说 苹果 自己 其实 是 不 太太 应用 这个 不太 适应 用 这个 遥控器 的 这种 用 手柄 的 方式 来 去做 交互 的。 他 认为 就 应该 是一个 很 自然 的 一个 交互。 所以 裸 手 这件 事情 我们 认为 苹果 会 做 的 很好。 那 包括 像 包括 这。

有点像 乔布斯 当时 做 iphone 的 时候 说 我们 就 不要 比对。

对对对， 乔布斯 说 你们 这些 比 都 很傻。 对对对， 所以 我们会 看到 第一代 iphone 发布 的 时候， 乔布斯 当时 一 拖动， 全场 都 欢呼 了。 是的， 那 为什么 现在没有 出现 这样的 一个 逻辑 呢？ 主要 是因为 现在 的 这个 那么 总体 来说， 他在 裸 手 交互 这件 事情 上， 他 做 的 还 不够 好。 经常 有的 时候 他 会 比如说 把 你的 裸 手 放在 一个 棕色 的 桌面 上来， 颜色 相近 你 那个 摄像头 就会 瞎掉， 然后 你 这个 手 就手 就 追 不到 了。 所以 现在 的 M R 还 会有 这样的 问题。 苹果 有 更多 的 摄像头， 甚至 是 一些 就 刚才 托马斯 提到 的 一些 雷达 之类 的 摄像头。 我们 认为 可能 会 把 这个 事情 解决 的 会好 一些。

裸 手 是 第一个 点， 大家 能够 用 裸 手 去 交互。 第二个 点 是 据说 据说 是 具备 一定 的 全身 追踪 能力。 也就是说 有可能 他 那个 摄像头 是 有 某 一两颗， 它是 看着 他是 看上 你的 腿 的， 他是 能 看到 你的 腿 的， 它 朝 下 的。 那 这样的话 其实 就是 很 经典 的 那种 场景 了。 就是说 你 可能 在 虚拟世界 当中 有一个 虚拟 的 化身， 英文 叫做 阿 法塔 对 吧？ 他 那个 ava 有可能 是 可以 走来走去 的对 吧？

那 实 实际 实际上 在 V R 的 世界 里面 最 好玩的 use case 是什么 呢？ 最 好玩的 use case 是 有一个 应用 叫做 V R chat。 有 一些 人 他在 他他 让 自己的 那个 虚拟人 在 里面 跳街舞。 但是 现在 跳街舞 要 很难， 就是现在 让 去年 跳街舞 很难， 他 要 穿 动物 服， 或者 是 说 他在 身上 绑 很多 个 专业 这种 tracker， 就是 这种 追踪器。 全身 追踪， 如果 是 说 苹果 能够 把 这件 事情 真的 能 让 你的 阿玛达 走 起来， 甚至 是 说 能够 让 你的 阿巴 塔 跳起来。 那 这件 事情 其实 对于 社交 来说 是 会 非常 有有 帮助， 对 吧？ 因为你 你 在 虚拟世界 中 见到 的 一个人， 他 真的 就是 有 非常丰富 的 肢体 动作， 是 这个 是 第二个 点。 第三个 点 来说 的话， 它的 摄像 它 有 很多 摄像头， 这些 摄像头 不 只是 覆盖 在 头 显 的 外部 去 看 外面的世界， 他还在 观察 你， 他 观察 你是什么 意思 呢？

有一个 非常重要 的 交互 形态 叫做 眼球 交互。 也就是说 苹果 的 苹果 的 这个 它 会 放 一两颗 摄像头， 甚至 是 更多 可能 三颗、 四颗 这样的， 它是 藏 在 头衔 里面 的， 他 去 看 你的 眼球 在 盯 着 什么 位置。 那 这件 事情 来说 的话， 他 可以 做什么 呢？ 第一件 事情 就是说 比如说 当 你的 眼球 在 盯 哪个 位置 的 时候， 他 就让 那个 位置 更 清晰。 那 其他 的 位置 来说 的话， 它 就可以 渲染 的 就可以 粗糙 一点。 这样的话 它它 的 产品 你可以 获得 一个 很 好的 体验。 你 看到 的 位置 更 清晰 了， 你 不 看到 的 位置 是 模糊 的那 你 也 注意 不到。 但是 的话 它 可以 把 那个 计算 的 能力 给 它是 节省下来， 这是 第一个 用途。

第二个 用途， 就是 我们 看到 是 一些 更 先进 的 用途。 比如说 你的 眼球 能不能 拿来 做 交互。 比如说 当你 在 虚拟 的 世界 中 同时 看到 了 四五个 菜单 或者 四五个 屏幕， 对 吧？ 然后 你 用 左手 去 交互 的 时候， 其实我 它 完全 可以 做， 我们 叫做 行业 名叫 做 响应 式 的 交互。

就是 你的 眼球 在 盯 着 哪个 元素， 可能 这个 元素 就 离 你 近 一点， 就 好像 什么 感觉？ 就 好像 说 你是 一个 教官， 你 在 训练 一群 这个 军 训练 一群 士兵， 你的 眼球 盯 着 那个 士兵， 这个 士兵 就 自己 主动 出列。 他 就 主动 问 你说， 你是不是 想 跟 我 交互 一下， 对 吧？ 其实 对 这个 用 语音 今天 用 这个 声音 很难 描述， 但是 行业 里面 有 一些 厂商 已经 把 这种 所谓 的 眼球 追踪 的 加 已经 做出来。 我们 自己 体验 过来 说 的话， 确实 是 非常 的 震撼。 就会 觉得 虚拟 的 世界 它 就 不是 一个个 呆板 的 菜单， 它是 一个 会 主动 跟 你 交互 的 一个 东西。

对， 所以说 这个 是 非常 有意思 的 一个 交互 的 形式， 包括 甚至 可以 实现 什么样 的 形式 呢？ 比如说 你 在 玩 一个游戏 对 吧？ 你 在 玩 一个游戏 那 是一个 恐怖的游戏。 那 如果我 有了 眼球 追踪 之后 能够 干什么？ 你的 眼球 盯 哪里， 我 这个 僵尸 就 出现 在哪里。 我操， 对 这个 沉浸 感 一下子 就会 变得 完全 不一样 了， 你知道 吧？ 所以。

所以 它 整个 交互 的 这个 丰富性， 所以说 眼球 包括 我们 还 了解到 这一次 应该 也会 做 这种 面部 的 追踪， 就是说 你的 你的 这个 虚拟人 是 能够 挤眉弄眼 的。 所以说 总体 来说 这么 多 摄像头， 它 能 这么 多 摄像头 朝内 的 朝外 的， 它 对于 交互 来说 会有 非常 大 的 一个 改变。 这个 其实 是 我们 觉得 非常 值得 令人 期待 的 一个苹果 的 这个 M 非常 值得 令人 期待 的 一个 东西。

对， 是的， 我 觉得 我 个人 对 苹果 的 期待值， 其实 很大 的 这个 比重 就是 在 交互 上。 因为 苹果 在 过去 的 check record 里面 就是 做 交互 做得 最 厉害 的， 尤其 是从 0到1 做 交互 最 厉害 的 一家 公司， 对 吧？ 从 这个 ipod 开始， 它 这种 旋转式 的 选 歌 这种 交互 就 完全 是 从零开始 做出来 的。 然后 到 iphone 不用说 了， 它的 整个 交互 体系 基本上 建立了 我们 目前 整个 智能手机 的 这个 秩序。 你可以 可以， 如果 其实我 觉得 一点 都不 夸张。 从 这个 滑动解锁 到 可能 这个 指纹 的 这种 交互方式， 再到 现在 的 脸 面部识别 的 方式， 他 一直 在 做 这种 创新 对 吧？ 然后 apple watch 他 把 digital crown 做出来， 他 手表 的 交互 应该 怎么做， 苹果 也是 为 基本上 行业 设定 了 一个 方向。

到了 这个 X R 领域， 我自己 目前 用过 的 交互方式 其实 无非 就是 A R 里面 的 这个 holo Lance 是 手部 识别， 但是 体验 也 一般。 它是 把手 翻过来 会 出现 一个 菜单 在 这个 手上， 这个 V R 的 交互 主要 还是 通过 手柄 来 实现。 那个 手柄 会 出现 一条线， 一条 激光 线， 如果你 玩 过 的话， 那 基本上 就是 你说的 那种， 就是 他的 他他 如果 用 它 来 指代 我的 眼神 的话， 基本上 我 那个 线 扫 到哪里， 那个 东西 就会 突出 了， 凸显 出来。

苹果？ 我们 目前 看到 的 是 硬件 的 爆料， 因为 苹果 的 设备 基本上 软件 的 爆料 都 是要 等到 发布 的那 一天 大家 才会 发现。 就 比如说 iphone 14上面 不是 有一个 问号， 有一个 叹号 屏对 吧？ 叹号 屏对 在 发布 之前 所有人 都 觉得 这是 就是 个 叹 号屏 了， 结果 苹果 在 上面 又 整出 了 一个 非常 有 创意 的 人， 对 灵动 岛 这样的 一个 超强 的 一个 设计。 所以 我 觉得 今天 我们 看到 的 爆料 只是 冰山一角， 或者说 只是 我们 能 让 然后 我们 能 看到 这个 蒉 聩 一般 对 吧？ 但是 全豹 目前 我们 只能 通过 他的 看到 的 一些 痕迹 来做 推断。

我 比如说 刚才 提到 的 这个 切换 V R A R 的 模式 的 这个 按钮。 我 同意 刚才 ny kon 的 观点， 这 代表 他的 M R 的 模式 会 是一个 比较 主要 的 场景， 所以 它 需要 非常 快速 的 切换， 所以 以至于 做了 一个 实体 的 按键。 实体 按键 的 好处 刚才 也 提到 了， 就是 确实 敲 两下 就会 切换。 我也 知道， 但 说实话 我的 pico 用了 这么久， 我 几乎 想不起来 去 敲 那个那个 机身 去去 激活 这个 东西。 当然 主要 也 是因为 它的 M R 状态 也没有 用。 那 这种 多个 摄像头 的 捕捉 当然 会 带来 整个 在 虚拟世界 的 交互 的 很大 区别。 当然 同时 它 在 A R 状态 下， 这些 激光雷达 也会 很 好的 去 识别 你的 环境， 以至于 可以在 环境 中 做 很多很多 投放。

我我我 自己 想象 的 一个 场景， 基于 这样的 这些 摄像头， 比如说 今天 我们我们 现在 录 的 这个 播客， 我们是 在 三个 不同 的 环境 下 录 的对 吧？ 假如 我们 已经 在 用 这个 设备 了， 那 理论上 我们 中 可以 有一个人 坐在 一个 会议室 里。 比如说 nix 你 在 一个 会议室 里， 那 你的 眼镜 就会 对你 这个 灰色 的 空间 做 建模， 对 吧？ 然后 你 面前 的 两张 椅子 你 帮 我们 搬出来。 我相信 苹果 一定 可以 做到， 就 把 我 和 demo 投放 在， 我们俩 可以 各 选 一个 椅子， demo 你 就坐 左边， 我 坐 右边， 然后 我们 就 坐在 这个， 我们 只要 坐在 家里 就 好了。 但是 因为 我们 有 我们的 我们 这个 设备 上 有 十几个 摄像头， 他 把 我们的 手势， 我们的 动作， 以至于 表情、 眼神 全部 都 记录下来， 然后 传送 到 这个 nixon 面前 的 这个 办公室。 这就是 很多 我们 过去 看 的 科幻电影 里面 的 场景。

我记得 之前 之前 那个 叫 什么 扎克伯格 的 那个 发布会， 对他 是不是 做了 一个 这样的 东西 出来， 就是你 刚刚 形容 的 这个 东西， 但是 他的 这个 人物 是 虚拟 人物。 对， 但是 他 可以 识别 面部 表情 什么的。 你 坐 这儿， 他 坐 那儿， 然后 他们 就在 开会 了， 但 其实 大家 都在 家里。

对他 可以 识别 表情 吗？ 扎克伯格 那个 好像 是 虚拟 的 表情， 就是你 说话 虚拟 的， 就是你 你 有 声音 它 会 嘴巴 会 动 吗？ 我 印象 中。

对对对， 是的。

对， 没 你说 没错， 泰伦 伯格 是 完全 虚拟 的 一个 办公室。 但 我们是 可以 是在 一个 其中 有一个 是真的。

我 太 喜欢 这个 东西 了。 你 想 我 那个 办公室 租金 那么 贵， 我 真 不想 去 办公室 了。 是的， 真的。

对， 所以 我 觉得 也好， 真的 这就是 一个 很 典型 的。 刚才 我们 提到 了 苹果 其实 想 这个 设备 办公 是 他 一个 很 重要 的 场景。 那 如果 想象 一下， 我们 再 开 一个 董事会 对 吧？ 那 每个人 买 一个 设备 怎么了？ 很 合理， 这个 预算 也是 完全 O K 的， 对不对？

而且 这 里面 我 觉得 最 可能 最 重要 的 应该 还是 这个 眼球 的 部分 的 识别。 因为 它 带来 两个 好处， 刚才 nixon 也 提到 了。 第一个 好处， 节省 算 力。 再 结合 我们 今天 这么 强 的 已经 很强 的 算 力。 所以 我相信 他是 可以 做到 比较 流畅 的 显示的 在 哪怕 在 双 4K这样 这么 这么 压力 这么 大 的 这种 渲染 的 压力 下。 第二 就是 眼球 其实 对于 这个 i contact， 对于 远程 的 用户 之间 的 交流 其实 很 重要。 就是 为什么 我们 打电话 为什么 不能 解决 大部分 问题？ 就是我 我 之前 看过 一个 研究， 人与人之间 沟通 声音 大概 只占 信息量 的 10% 还是 30%。

反正 就是 它是 一个 小 比例 的， 更大 的 比例 是 眼神 交流、 表情、 动作、 神态。 我们 目前 的 V R 设备 其实 最 多是 把 动作 带 过去了。 你的 可以 通过 挥舞 两个 手柄 来 实现 你的 这个 虚拟 小人， 就是你 看到 的 这个 demon， 看到 的 这个 扎克伯格 的 那个 虚拟 小人 的 手 在 挥舞。 但 他的 表情 是 假的， 而且 他的 i contact 也是 假的。 但是 苹果 如果 能 做到 眼球 追踪 的话， 在 远程 在 V R 的 这个 场景 下， 我们 就可以 真的 看到 彼此 的 这个 状态。 当然 可能 他 也是 一个 以 这种 的 形式 呈现 的。 我 现在 猜想 可能 是 这 样子， 我不知道 会不会 把 这个 脸 抠 下来， 我 觉得 那个 有点 恐怖， 应该 不至于。 对他 应该 是 emerging 的 方式， 但 这个 emerging 的 眼神 是真的， 我看 向 左边 他 就 看 向 左边。

这个 在在 整个 远程 交流 里面， 它 会 带有 更多 的 信息量。 这种 信息量 可能 会 让 大家 越来越 愿意 去做 这种 远程 交流。 就是 我们在 尤 尤其 在 很多 时候 不是 愿不愿意 的 问题是 能不能 的 问题， 对 吧？ 大家 如果 能， 当然 是 希望 这个 见面。 但 比如说 我们 现在 其实 在 假如 在 三个 不同 的 城市， 但是 又 需要 有 一些 事情 要有 这种 face to face 的 讨论 的 时候， 那 我相信 这个 设备 会 带来 更高 的 讨论 效率。 这种 效率 就是 信息量 的 全面 的 提升。 就是 我们 作为 一个 生物， 我们 需要 看到 的 这些 东西， 通过 这个 设备 尽可能 多 地 传递 到 远端。 所以 我们 其实 就 进入 一个 完全 新的 一个 远程 通讯 的 时代 了。

因为 过去 最早 我们 可能 是 通过 电报 只能 打 几个字 到 电话， 是 有 这个 voice 有 音频 的 讨论， 再到 视频。 就 比如说 我们 现在 的 这种 状态， 它是 一个 远程 视频 通话 的 状态。 那 未来 我们 可以 变成 像 这种 虚拟现实 增强现实 的 方式 来 来来来 来做 这种 远程 的 交流。

我 觉得 那 是一个 完全 进入 下一个 交流 的 层级 的 一个 新的 维度。 这个 是我 觉得 目前 我们 看 他 这个 交互 的 曝光 出来 的 这些 规格， 我们 脑补 的 一两个 场景。 但是 我相信 以 苹果 的 交互 的 实力， 这个 我相信 是 没有 任何 争议 的。 在 业内 大家 可能 争议 其他 的 东西， 但是 我 觉得 交互 这件 事情 没有 争议， 苹果 就是 做 的 最好的 公司。