Vol15：VR/AR/MR...XR行业进入至暗时刻...了吗？
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好， 大家好， 欢迎来到 脑 放 电台， 我是 托马斯。 今天 我们 请 到了 两位 朋友 一起来 聊 一 聊 X R。 如果 大家 有 听 我们 上 一期 的 节目， 我们 本来 是 聊 AIGC 的， 但是 大家 还是 很想 聊 一 聊 X 2行业 最近 发生 的 一些 事情。 所以 今天 我们 就 好好的 来 聊 一 聊 这个 话题。 我们 第一位 朋友 是 nixon， 相信 大家 已经 很 熟悉 了。 来 nixon 跟 大家 打个招呼。

大家好， 我是 nixon， 又 来了， 我是 X R 的 产品 经理。

好， 另外 一位 是 新 朋友， 他 叫 Allen， Allen 跟 大家 打个招呼。

Hello 各位 好， 对我 是 Allen。 然后 简单 自我介绍 一下， 本身 是个 七年 的 V R 玩家， 然后 最近 几年 梭哈 在 X R 行业， 也是 软件产品 经理。 对， 现在 也是 一名 创业者， 是 前 大厂 被 裁 员工， 然后 积极 的 被 推 了 一把， 加入 了 X R 行业 的 进化 之中。 对， 各位 好好的。

欢迎 Allen， 欢迎 nixon。 我们 今天 实际上 就要 聊 一 聊 X R， 然后 我 觉得 我们 还是 应该 简单 讲一讲 什么 是 X R。 虽然 我们 可能 之前 也 讲 过， 但是 这 整个 行业 就是 有 各种各样 的 名词， 其实 还 蛮 容易 搞搞 晕 的。 V R A R M R， 然后 X R 你可以 给 大家 介绍 一下 吗？

好， 我 简单 的 介绍 几个 概念 V R 的话 简单 比较 理解， 其实 就是说 把 一个 屏幕 放在 你的眼睛 面前， 对 吧？ 这样的话 你 能 看到 这个 虚拟现实 的 这个世界。 A R 来说 的话 一般来说 我们 理解 其实 就是说 你是 能够 看到 真实的 世界， 可能 就是说 只是 说 真实的 世界 它 会 叠加 一些 虚拟世界 的 一些 3D元素， 它 可能 更 像是 一个 能够 投影 在 你 面前 的 一个 眼镜， 我们 叫做 A R 这几年 兴起 的 一个 概念 叫做 M R 它 主要是 说 一些 V R 厂商 开始 推动， 他 开始 在 这个 V R 的 这个 屏幕 对面， 它 还 放 一个 摄像头， 这样的话 你可以 其实 是 可以 看到 外面的世界 的。 V R 其实 就可以 像 一个 A R 一样 去 针对 现实 做 一些 增强 的 一些 交互 的 一些 工作， 所以说 我们会 把 这个 东西 叫做 混合 现实， 就是 M R 的 一个 概念。 但是 随着 整个 虚拟现实， 包括 元 宇宙 这些 概念， 希望 简化 一下 概念， 所以 就 统一 把 这些 概念 称为 X 2， 大概是 这样的 一个 状态。

其实我 觉得 这些 名字 都 不好， 它 就 特别 不好 记， 对 吧？ 也 不好 理解。 对于 普通人 来讲， 好像 要 从 显示方式 去 理解 什么 R 代表 什么 意思。 我 挺 奇怪 的， 有点像 在 那个 wifi 5 wifi 6这个 名字 被 定义 之前， 有点像 那个 wifi 的 名字 802.11N11G 然后 11A11B， 这个 根本 就 没有人 知道 到底 它 代表 了 什么 意思， 后面 他们 整个 wifi 的 协会 把 名字 改成 5678， 一下 就 好好 记 多了。 我 觉得 这个 肯定 会有 一个 会有 一个 过程。 未来 我 觉得 不要 这么 叫 会 比较 好 一点。 但是 现在 基本上 就是 刚才 锡 堃 介绍 的 这个 样子， V R A R M R 这个 是 路线 技术路线 对 吧？ 我们 把 它 统称 叫 X R 实在是 没什么 好 词 了， 所以 就 变成 了 X R。

但 其实 说实话， 我 觉得 元 宇宙 这个 名字 蛮 好的， 因为 它 从 这个 传播 性 的 角度， 其实 是 特别 适合 传播 的。 所以 在 2022年， 这个 词 是 着实 火 了 一阵子， 火 了 一年。 但是 缺点 就是 元 宇宙 包 的 东西 太多 了。 如果我们 自称 元 宇宙 的话， 又有 很多 各种各样 的 骗子， 也会 加入到 这个 行业 里面 去。 所以 就 很难 区分 大家 觉得 什么样 的 名字 更好， 这个 Allen 你 有什么 想法 吗？

我 觉得 这个 肯定 是一个 X R 来 描述。 其实 现在 最大 的 问题是 元 宇宙 这 概念 已经 被被 资本 炒热 炒作 过 一波 了。 大家 现在 提起 元 宇宙， 脑海 几乎 就是 那个 头号 玩家 电影 中的 那个 样子， 对 吧？ 高度 繁华 的 一个 虚拟世界， 然后 非常 牛逼 的 各种 硬件 接入， 然后 各种 牛逼 的 体感 飞行器， 就 几乎 是 只 差 那个 脑机 接口 前 一步 了， 对不对？ 对， 那个 的 体感 背心 的 繁华 程度 已经 可以 做到 就是 头号 玩家 电影 描述 出来 那种 那个 女主 然后 轻轻的 摸 一下 你的 胸口 那个 皮肤， 然后 一直 往 下 对 吧？ 他用 一些 很 视觉效果 的 方式 来 表达出来 那种 就 跟 索尼 的 一个 宣传片 一样的 感觉， 就是 那种 纹路， 然后 让 他 从 胸口 滑 到 肚子， 那种 触摸 的 感觉， 用 光效 来 表达出来 对 吧？ 那些 硬件 效果 和 它的 V R 的 显示 效果 实在是 太 牛逼， 太 先进 了， 几乎 可以 说 称之为 是 脑机 接口 前 最 完美的 一个 设备 形态 了。 都 对。

但 那个 东西 怎么说呢？ 就是 它 过于 完美， 反而 会 让人们 对于 现在 这个 不完美 的 X R 形态 造成 很多 不切实际 的 幻想。 这就 导致 了 大家 对圆 镯 的 期望 过高 的 时候， 就会 觉得 现在 的 X R 特别的 不 靠谱。 然后 这种 反差 的 落差 和 期望 会 让 整个 行业 就会 比较 难受， 我 觉得 一个 更好 的 名字 可能 就 叫 一个 M R 好了。

因为我 觉得 M R 就是 mixed reality， 最早 是 微软 给 的， 你 现在 大家 叫 苹果 也都 叫 苹果 M 苹果 M R 我 觉得 M R 这个 词 其实 能够 涵盖 掉 V S T M R 就是 视频 透视 的 这种 V R 形态 的 M R 和 光学 的 optic 和 光学 的 一个 A R。 因为 它 两者 其实 都 是在 把 现实 和 虚拟 之间 去做 一个 叠加 显示， 只是 实现 的 方案 不一样。 反过来， 它的 底层 的 原理 其实 都很 像。

甚至 也有 一些 传言 说 苹果 的 M R D O S 和 A R 的 O S 其实 它是 同根 同源 的。 也就是说 它的 最终目标 其实 就是 把 M O S 的 整个 系统 越做越 轻量化。 然后 A I O S 的 这个 系统 体量 越 做 的 越来越 庞大 和 复杂， 然后 让 它 最终 合二为一。 其实 这 样子 来看 的话， 就 只有 M R 和 V R 两种 差别， 一个 就是 混合 现实， 一个 就是 纯 虚拟 对 吧？

其实 A R 和 V S T 的 M R 这 两个 概念， 我 觉得 确实 也没有 必要 区分 了。 可能 未来 搞不好 A R 这个 词 会 被 人们 抛弃 掉。 但是 这个 可能 会 看 某些 大公司 他们 做 一些 营销 手段 时会 用 的 一些， 看 大家 怎么 去 在 广告 上去 给 用户 洗脑。 我 感觉 最后 可能 A R 和 M 这 两个 词 最终 只有 一个 能 活 下来。 那时候 消费者 面临 的 可能 就 只有 V R 和 或者 这 两个 概念 了， 它 就 不会 那么 容易 的 去 混淆 了。 对， 反而 轻薄型 眼镜 和 一个 像 一个 头盔 面罩 式 的 这种 V S C 的 眼镜。 这 两种 形态 可能 会 在 后面 加 后缀， 比如说 M R 眼镜 和 M R 头罩， 或者 是 头盔， 或者 是 面罩 之类 的 一些 其他 的 一些 后缀 修饰词 再去 描述。 我 觉得 消费者 后面 总会 有 办法 能够 能把 它 理解 很 清楚 的对。

所以 我 觉得 那就 跟上 一期 节目 我们 说 的 那样， 可能 还是 看 苹果 的 怎么 命名 了， 或者 苹果 自称 他 自己 是什么 了， 对 吧？ 他是 管 自己 叫 mixed reality 还是 A R， 我 觉得 可以 我们 可以 期待 一下。 说 回 这个 X R 行业， 其实 上上 一期 节目 我们在 开场 的 五分钟 大概 介绍 了 一下， 就是 ChatGPT AIGC 过去 的 两个 礼拜 有 多 火， 那 X R 过去 两个 礼拜 就有 多 惨， 对 吧？ 我们 就 不 重复 了， 基本上 就是 大家 能能 想到 的 这些 坏消息， 基本上都 在 发生。 比如说 一些 大厂 裁员， 有有 一些 大厂 比如 腾讯 甚至 是 直接 把 X R 的 这个 部门 关掉 了。 然后 微软 也 在 裁员， 然后 kiko 也 在 裁员。

苹果 的 这个 发布会 的 时间 推迟 了。 然后 今天 还有一个 新的 消息 是 这个 郭明 祺， 就是 一个 长期 在 发布会 之前 预测 苹果 的 新产品 的 一个 分析师。 他说 了 一些 新的 消息， 我们 在这里 也可以 一块儿 跟 大家 update 一下。 那 就是 苹果 的 第二代 A R M R 头 显 将 会 分成 两个 型号， 然后 在 2025年 面世。 第一代 不说， 先 说 第二代， 然后 这个 报告 里面 说 第一款 头 显 的 价格 极其 昂贵， 行业 估计 在 3000美元 到 5000美元 之间。 那 之前 的 说法 是 3000美元， 那 现在 又又 变 出了 一个 5000美元。 这样的话 其实 这个 价格 就 呃 在我看来 有 一些 过于 的 高了。

然后 郭明 奇 还有 一些 其他 的 预测， 基本上 总体 是 偏 负面 的。 因为他 认为 何 硕 不愿 愿意 代工， 然后 希望 把 它 推出 去。 然后 未来 可能 是 由 立讯 来 主导 这个 产品 的 代工 等等。 他 那 他 不愿意 代工 的 原因 就是 因为他 认为 这个 头 显 的 预估 出货量 极 低， 可能 无法 获利， 总体 都是 一些 比较 偏 负面 的 信息。 所以 是不是 2月16号， 各种 媒体 基本上 标题 都是 X R 行业 的 至 暗 时刻 到来 了。

那 为什么 会 这样 呢？ 因为 元 宇宙 在 过去 的 两年 里， 应该 还是 一个 蛮 火爆 的 概念。 由 facebook 改名 开始， 一家 做 社交 的 公司 把 名字 改成 了 元 宇宙， 在 主推 他们的 自己的 这个 V R 设备， 而且 当时 我记得 第一款 卖到 1000万台 的 V R 设备 也 诞生 了， 就是 原来 叫 oculus quest 2， 现在 叫 meta quest 2。 应该说 是 整个 行业 欣欣向荣， 对 吧？ 那个 时候 应该 也是 字节， 也就是 去年 前年 收购 了 这个 pico， 利用 它 比较 强大 的 这种 超能力 做了 很多 的 投资。

但是 短短的 两年 过去， 现在 看起来 状况 就 急转直下， 随着 A I 的 崛起。 X R 就 开始 变得 非常 的。 应该说 这个 背后 到底是什么 原因 造成 的？ 我 觉得 两位 可以 分享 一下 大家 的 观点。

OK 我 先 说 我 觉得 最近 其实 也 在 反思， 就是 为什么 这件 事情 让 大家 觉得 这么 失望。 其实我 觉得 也有 我想 明白 一个 问题， 就是 要 做 风口 是从 哪里 来 的， 这个 问题 我们 先 要 理 清楚。 其实 整个 的 风口 其实 它 有 它它 有一个 大 的 一个 背景。 就是说 其实 整个 移动 互联网 时代， 大家 看到 的 一个 增长 基 已经 见 顶 了。 就是 所谓 移动 互联网 能够 改造 的 一些 行业， 能够 出现 的 一些 业态， 其实 都 已经 被 做 遍 了。 然后 的话 大公司 们 就 开始 互相 去 蚕食 对方 的 这个 地盘， 这个 是一个 大 的 一个 背景。 然后 节点 性 的 事件 来说 的话， 其实 就是 facebook 这家 公司 直接 就 改名， 然后 告诉 大家 说 我要我要 all in 元 宇宙 的 这个 视野， 对 吧？ 所以 就是说 一下子 可能 就 吸引 了 整个 互联网 行业 的 一个 目光。

就是 我们 说 它 至少 代表 着 一种 探索 的 一个 精神， 对 吧？ 就是说 能不能 在 这方面 探索 出 一个 突破性 的 一个 增长， 新的 用户 场景 和 新的 商业 需求， 但是 目前 来看 的话， 其实 这个 探索 其实 不是 那么 顺利， 不是 那么 顺利。 原因 就 原因 就是说， 尤其是 meta 自己 做 硬件 这件 事情， 他 进入 到了 一个 非常 非线性 的 一个 领域。 就是说 它的 一些 进展 其实 完全 不是说 我 今年 我是我 是不是 过去 每年 都 投 100亿美金 这件 事情 就 能够 决定 的。

后来 发现 完全 不是， 它它 的 出现 其实 是 可能 需要 比如说 可能出现 说 你 连续 在 某 一个 领域 连续 投 五年 到 第六年 你 才 会有 进展。 所以说 我 觉得 整一个 风口 上面 来说， 其实 是 大家 觉得 这样的 一个 X R 本身 的 一个 增长 和 一个 变化， 其实 没有 匹配。 尤其是 这个 互联网 领域 想要 寻找 新的 增长点 的 一个 预期， 我 觉得 这个 是一个 大 的 点。 然后 第二个 点 来说 的话， 跟 我自己 的 这个 工作 比较 相关。 就是说 我 觉得 其实 22年 本身 就 不是 一个 应该 有 在 X R 领域 应该 有一个 大 的 一个 增长 的 一个 时间 节点。

这个 来说 的话， 其实 主要 的 原因 是因为 我 觉得 两个 点。 一个点 的话 是 说 整个 行业 最 核心 的 一个 能力， 就是 S O C 是什么？ 你的 处理器 是什么？ 这个 东西 其实 并没有 得到 本质 的 提升。 比如说 我们 过往 我们 买一台 新的 游戏 主机， 它 往往 会说 这个 比 上 一代 maybe 是 double 或者 是 tribal 的 能力。 但是 从 21年到22年 这 两年 之内， 其实 我们的 这个 核心 的 计算能力， 不管 我们 渲染 还是 我们 视频 编解码 的 能力， 这个 都 还是 在 同一 水平 没有 变， 没有 本质 提升。 所以说 的话， 从 根 上 来说， 我 觉得 这 两年 其实 就是 行业 的 一个 正常 的 一个 周期。

但是 的话 会 被 外界 认为是 说 你 需要 在 22年 有 什么样 的 增长。 我 觉得 这个 好像 确实 是 从 技术 的 角度 来说， 它 不是 一个 特别 合适 的 时间 节点， 以及 随着 因为 你的 底层 技术 它 还没有 update， 那 就会 导致 我的 一些 应用 案例， 我的 一些 use case， 其实 它的 这个 迭代 的 形式， 它 也是 它它 的 呈现 形式 也是 比较 勉强 的。 我 举 一个 例子， 比如说 meta 做了 快 在 22年 出了 quest pro 这 款 产品。 他 非常 激进 的 想要 去 探索 在线 的 视频会议， 想要 探索 在线 的 社交。 所以说 他 开始 探索 一些 类似 于 眼球 追踪 和 面部 追踪， 希望 人人 的 阿巴泰 就是 那个 虚拟化 身 在 元 宇宙 里面 是 互相 可以 看到 是 栩栩如生 的。 但是 这样 一些 栩栩如生 的 一些 情况， 其实 并没有 正常 的 触到 那个 点， 就是说 就 没有 碰 就是 没有 碰到 那个 点。 就是说 人 觉得 这个 交互 形式 是 非常 必要 的， 一下子 就 变成 一个 新的 一个 交互 的 一个 怎么讲 呢？ 新人 的 一个 交互 的 一个 范式。

所以说 我 从 我我我 自己 做 硬件， 所以 我 从 这个 角度 来看 的话， 我 觉得 二年 好像 本身 就 不应该 是一个 有 很大 增长 的 一个 中 时间 节点。 所以 我 觉得 这 有一个 客观条件 在 里面。 我 觉得 我 想听 一听 Allen 和 托马斯 你们的 一些 想法。

对我 从 用户 的 视角 给 一些 用户 和 宣传 的 一些 角度 给 一些 反馈。 首先 本身 确实 是 大公司 是 站在 舆论 的 风口浪尖， 他们的 一举一动 会 更容易 的 被 媒体 给 捕风捉影， 然后 添油加醋。 所以 自然 整个 消费者 端 会 被 整个 风气 带着 都 就 就 跑 的 没影 了， 对 吧？ 然后 一 有什么 负面 消息， 基本上 看 戈尔 的 股价 直接 五分钟 之内 就 给 你来 个 上下 翻飞。 所以 本身 舆论 的 影响 特别 大， 而且 是 大公司 这个 行业 其实 已经 到了 一个 只有 大公司 才能 参与 的 一个 阶段。 一旦 大公司 没有 做好， 他们的 负面新闻 暴露 了 出来， 整体 的 市场 口碑 就会 有一个 明显 急转直下 的 一个 表达 的 一个 表征。 尽管 他 可能 并没有 伤害 到 行业， 但 他 依然 会对 整个 行业 的 舆论 上 有一个 很强 的 一个 冲击力。

我 觉得 还有一个 很大 的 原因 是， 目前 不管 是 meta 也好， piko 也好， 乃至于 腾讯 也好。 一是 他们 做出来 的 东西 确实 很 诚然 的 说 并没有 达到 我心 我 作为 一个 普通用户 心中 的 一个 产品 一个 及格线。 因为他 确实 方方面面 都有 很多 的 不完美， 要么 贵， 要么 就是 很难 买到， 要么 就是 内容 少， 要么 就是 很难 裂变， 很难 跟 朋友 推荐。 体验 没有 达到 及格线 的 情况下， 就 始终 会有 一些 用户 站 出来 说 这个 哪 不好。 然后 因为你 又 没有 足够 多 的 裂变 和 养成 一些 比较 核心 的 用户群， 这些 人 又 没有 足够 多 的 声量 跳出来 给出 正面 评价， 来 压 过 负面 评价。 所以 整体 的 大公司 的 口碑 不好， 然后 用户 的 口碑 也 不好， 这件 事情 就 很难 有一个 好的 一个 表现。

而且 大家 都 知道 X R 行业 确实 是一个 面向未来 的 行业。 就是 大家 可以 靠 一些 想象 能够 拉升 对 这个 行业 的 一个 好感度。 但是 大公司 现在 做出来 的 这些 市场 一些 营销 手段， 很 明显 它的 宣传 的 方式 并没有 贴近 用户 好 理解 的 一种 方式。 就 大家 过去 可以 感受到， 苹果 的 那些 宣传片 可能 看 了 悬 了 吧唧 的 都 看不懂 他们 想要 表达 什么， 特别的 艺术化。 这 还是 苹果 已经 把 手机 发出 来 之后， 大家 还 觉得 这些 广告公司 可能 有 一些 广告 被 吹 的 很 深， 但是 大部分 广告 其实 用户 是 很难 理解 他 想 表达 什么样 的 意思 的。 而 这种 经典 的 由 4A广告公司 做出来 的 元 宇宙 宣传片， 或者 是 尤其是 给 meta 的 那些 宣传片， 做出来 的 表现 更是 这 样子 的。

就 用 消费者 他 并没有 办法 去 看到 X R 行业 接下来 发展 的 两三年 后， 能 给你 提供 的 那个 硬件， 他 做出来 一种 体验 是 怎么 样子 的。 而是 扎克伯格 他 可能 会 直接 搞 一个 什么， 像 上次 可 耐克 大会 里 的 那种 宣传片 一样。 然后 两个人 直接 对 着 一个 虚拟人， 一个 真人， 然后 在线 下 的 一个 公园 对 打乒乓球 这种 过于 超前， 过于 难以想象 的 一些 阶段， 他 反而 没有 贴近 一些 用户 日常 他 能 理解 的 一些 场景。 比如说 更 高效率 的 一些 办公 的 方式， 或者 是 泡妞 的 方式， 或者 是 或者 是 走 在路上 改变 他 生活方式 的 一些 现在 A R 眼镜 或者 M R 眼镜 就 能够 做到 的 一些 这种 宣传 方式。 就是 它的 宣传 手段 特别的 不 接地气， 导致 消费者 根本 没有 get 到 未来 的 X 3是什么 样子 的对 所以 这两点 综合 之下 就 导致 了 用户 现在 玩 不到。 而且 你 有没有 画画 好， 足够 大 的 饼， 口碑 这么 低， 那 自然 是 显而易见 的 事情。

对， 我记得 Allen 你 应该 是 给 几百个 人， 就是 几百个 第一次 体验 V R 的 人都 带 过 这个 东西， 体验 过 的对 吧？

对对对， 我 已经 养成 了 一些 我 已经 锻炼 出了 一些 很 神奇 的 一些 特异 能力。 比如说 给 别人 目测 同居。 对我 看 一个人 我 大概 就是 他 瞳距 大概是 64还是 七十多， 对， 是一个 很 神奇 的 一个 能力。

好， 这里 可能 有 读者 不知道 什么 是 瞳距。 这里 说 一下 就是 在 打 V R 的 时候， 要 让 两个 镜片 的 距离 跟 你 眼球 两个 眼球 之间 的 距离 是 一致， 这样 你 看到 的 画面 才是 最 清晰 的。

这个 功能 其实我 我的 体验 非常 不好， 就是你 你不知道 怎么样 才是 对的。 有的 时候 你 其实 可以 通过 自己的 眼睛 变焦 来 适应 一个 同 距 不对 的 一个 设定， 对 吧？ 但是 你 其实 就 包括 你 设 对了， 有的 时候 你 也 不确定 这个 到底 是不是 对的。 然后 那个 meta quest 2它只有 三档， 也 体验 很 不好。 就是你 你 一定 是在 一个 相对 比较 妥协 的 瞳距 上 在在 看 那个 东西 的。

说 一下 我的我 的 想法， 我 觉得 更多 从 我 本身 做了 很多年 的 营销， 那 从 这个 消费 心理 的 角度， 我 觉得 X R 行业 是一个 被 从 传播 上 被 过度 透支， 然后 从 体验 上 又 让 很多人 产生 错误 认知 的 这样的 一个 很很 分裂 的 一个 现状。 过度 透支 的 部分， 其实 刚才 Allen 也 提到 了， 就是 一些 来自 元 宇宙 的， 是 来自 meta 的， 包括 早期 来自 微软 的 很多 针对 A R V R 的 这种 广告。 还有 不知道 大家 记 不记得 magic leap， 是 一家 美国 的 创业 公司， 但 现在 也 很多年 了， 他 还活着， 是 2010年 成立， 他 还活着。 但是 他他 在 可能 201415 的 时候 出了 几支 宣传片， 那 假的 有点 过分 了。 他 就 基本上 早期 的 微软 也好， 然后 这个 magic leap 也好， 就是 早期 的 A R。

公司 做 的 宣传片 全部都是 用 特效 做出来 的， 然后 那个 特效 会 做 的 特别的 诱人。 比如说 大家 在 一个 学校 的 一个 广场 上 看到 一只 金鱼， 从 这个 体育场 的 正中间 一只 虚拟 的 金鱼 飞 出来， 然后 跳下去 把 水花 溅 出来。 然后 所有的 这个 场所， 有的 这些 人都 惊呼 好像 看到 了 一样， 但 其实 他们 肯定 没有 看到， 因为 那个 是 裸眼 三 弟。 现在 仍然 没有 很 好的 解决方案， 然后 微软 它的 hollow lands 一代 的 宣传片， 我记得 当时 我看 完 之后 非常 的 激动， 我 觉得 这个 就是 未来 的 想象 空间？ 我 不用 买 电视 了， 他 那个 主人公 在 墙上 挂 了 一挂 了 一面 电视， 然后 他 一边 做 早餐 一边 去 看 那个 墙上 的 电视。 但 实际上 如果 大家 体验 过 这个 holo lands 就 知道， 它 那个 五十 几度 的 这个 可视角度， 是 根本 做不到 这样的 体验 的。 这就是 通过 广告 带来 的对 X R 体验 的 预期 被 拉 得 非常 高。

然后 再加上 这个 电影， 电影 行业 其实 一直 是在 有 各种各样 的 类似的 这种 A R 的 体验。 在 电影 中 我们 可以 看到， 钢铁侠 他的 那个 A R 眼镜， 然后 后来 那个 眼镜 给 了 那个 小的 蜘蛛侠， 蜘蛛侠 戴上 之后， 那 也是 无所不能。 最早 的 叫 我们 可能 很早 我 都 忘了 是 哪一年， 有一个 叫 少数派 告 报告 的 一个 电影， 也是 主角 戴 着 眼镜， 汤姆克鲁斯 戴 着 眼镜。 然后 就 在空中 去 操作 大量 的 表格 和 这个 窗口， 非常 的 流畅。

大家 一 提到 V R 一 提到 A R， 心中 的 想象 的 这个 对照组， 就是 那些 电影 里面 和 或者 是 广告 里面 非常完美 的 体验， 包括 刚才 Allen 提到 了 头号 玩家 里面 那种 全息 的 这种 服装 等等， 它 都 带来 了 很高 的 这种 预期。 而 大家 体验 到 的 V R 或者 A R， 又是 那种 商场 里面 那种 落后 几代 的 分辨率 非常 粗糙 的。 坐在 一个 椅子 上 可能 给你 一点 那种 左右 的 移动 或者 上下 的 这种 位移。 然后 看到 的 是 那种 可能 480P 都 不到 的 很 粗糙 的 分辨率 很差 的 过山车， 对 吧？ 看完 之后 还 有点 晕， 他 体验 到 的 是 这种 东西。 这 两个 这种 落差 之 大， 就会 让 很多人 觉得 这个 行业 肯定 是 不 太行 的， 达不到 他的 预期。

我 觉得 这 是从 消费 预期 上 的 一个 最大 的 问题。 因为 我们 如果 回忆 智能手机 这个 行业 的 发展， 它 在 发展 的 过程中 大家 是 没有 这种 高 预期 的。 反而 这个 预期 是在 你 拿到 手 里面 之后， 它是 会 高于 你 之前 的 预期 的。 就是你 你 想象 中 你 拿到 一台 iphone 应该 是 蛮 爽 的， 但是 你 拿到 之后 你 没想到 这么 爽。

这种 超 预期 的 部分， 实际上 就是 在 消费心理学 上， 你 会 想办法 去 还 它的。 这就是 为什么 我们 到 超市 里面 去， 他 总要 让 你 试吃 的 原因。 因为 它 会 让 消费者 感觉到 你 欠 他的， 然后 你 自然 就 会有 一种 要 还 的 冲动。 所以 有的 时候 你 被迫 就买 了 你 试吃 的 那个 东西。 这个 超 预期 的 部分 也是 要 还 的这 就是 所谓 的 口碑。

口碑 就是 这么 来 的， 就是我 我的 对 他的 预期 是 80分， 结果 我 拿到 了 120分 的 体验。 那多 的 40分， 我 觉得 我 欠 他的， 我 欠 苹果 的那 怎么办 呢？ 我 拿着 这个 手机， 只要 见到 了 人我 就 会给 他 体验。 我说 你看 我 这个 多点触控 对 吧？ 两个 手指 一 缩放， 这个 图片 就 放大 了， 多么 神奇 是 吧？ 隔壁 那个 大哥 可能 还在 用 诺基亚， 他 就会 不断 的 被 这种 安利 的 方式 来完成 这个 用户 层面 的 传播。 而 这一点 对于 V R A R M R 来讲 就 很 困难。

然后 这 里面 还有 另外一个 困难， 就是 其实 我们 用过 一些 A R 的 设备。 先 不说， 现在 主流 的 V R 设备， 其实 有些 体验 还是 蛮 不错 的对 吧？ 他 那种 沉浸 感 还是 特别 棒 的。 比如说 最最 有名 的 这个 V R 游戏 alex， 其实 他的 那种 沉浸 感， 他他 在 那个游戏 中的 感受 是 非常 好的。 但是 这种 感受， 如果你 没有 设备， 你 想 通过 一段 视频 或者 描述 去 跟 别人 讲说 这个 东西 有 多好， 又 描述 不了， 这个 又是 这个 行业 一个 特殊 的 传播 困难。

因为 过去 的 这种 大部分 的 体验， 其实 你可以 通过 二弟 的 方式 完成。 文字、 图片 甚至 是 一段 视频， 我们 就能 看到 他 能 做什么。 但是 今天 这个 V R 设备， 你 必须 带上 它 你 才能 体验。 如果你 没有 机会 玩 到， 那 我 不管怎么 说， 我 说破 喉咙 你 可能 也 只能 想象， 这个 到底是什么 体验， 有 那么 好吗？ 对 吧？ 然后 他他 下楼 的 时候， 在 楼下 又 看到 了 这个 街角 的 V R 体验， 20块钱 一次 的 那个 V R 体验。 他 坐上去 就说， 这 太太 烂 了， 这种 落差 就 也 导致 了 这个 传播 层面 的 问题。

当然 我 觉得 归根结底， 我 觉得 还是 硬件 能力 的 问题。 虽然 我们 都 摇旗呐喊， 虽然 我们 都 觉得 说 这个 体验 非常 的 棒， 但 他 仍然 缺少 这种 持续 用 的 这种 动力。 我 可能 买回来 wow 1个小时 是 没问题 的。 但是 我 每天 做到 这样的 使用 1个小时 这种 频度， 目前 我 觉得 现有 的 设备 还 做不到。

其实 托马斯 刚才 已经 把 一个 商业模式 上 的 一个 问题 给 讲清楚 了。 其实 就是说 为什么 这个 东西 卖 的 不够 多， 卖 的 不够 好， 卖出去 之后 口碑 不 足够 好。 其实 现在 至少 如果 是在 终端 厂商 上 工作 的话， 其实 会 就会 知道 说 V R 的 一个 重要 的 一个 商业模式 还是 以 销售 硬件。 销售 硬件 的 一个 收入， 其实 如果 从 这个 视角 来看 的话， 就 不会 特别 好， 这个 是 第一个 视角。 这里 还有 第二个 视角， 也是 我 觉得 也是 商业模式 上 的 一个 问题， 就是 用户 的 整个 留存， 包括 用户 在 整个 生态 里 的 付费。 其实 现在 如果我们 想要 去 对比 手机 或者 是 P C 上 的 生态 的话， 也会 差 很多。 其实 这里 你 要 归到 根 上， 它它 确实 也 也 也是 会 也会 也是 会 找到 这个 计算 平台 的 能力 的 问题。

我 就举 一个 简单 的 例子， 比如说 我们都知道 这个 的 V R 大家 都 希望 可以 玩 3D的 联机 游戏， 对 吧？ 但是 可能 现在 V R 的 开发者 还在 苦恼 的 是 说， 我 怎么样 把 一个 场景 里面 的 实时 游戏 人数 从 十个 人 提升 到 16个人。 他 可能 还在 困扰 这种 问题， 就是说 一个 房间 能不能 同时 装 16个人。 大家 知道 消费者 已经 习惯 的， 比如说 类似 于 像 这个 堡垒 之 夜 对 吧？ 或者 是 类似 于 使命召唤， 包括 这个 绝地 求生 吃 鸡 这样的 游戏， 他 都 已经 能够 支持 100到150 人 同时在线 了。 也就是说 我们 今天 可以 去 幻想 就是说 3D的 世界 里面 我们 互相 的 这个 交互 特别 有趣。 但是 事实上 现在 实际 摆出来 的 数据 在这里， 就是说 我们 能够 实时 去 交互 的 人， 他的 人数 它 还是 我们 现在 能够 在 P C 上 交互 人数 的 大概 10分之1。

这个 我 能 问 一下 为什么 吗？ 为什么 这个 V R 世界 里面 只能 16个人？

举 简单 的 例子， 就是 V R 的 主流 的 一体机， 它 渲染 它是 用 移动 的 手机 的 芯片。 P C 的 世界。 比如说 你 用 英伟 达 的 这个 3090 200 30 系列 或者 40系列 的 显卡， 对 吧？ 那 这个 完全 就 不一样 了。 对， 所以 我希望 举 这个 例子 来 说明 的 点， 就是说 一方面 是 算 力， 但是 另外 一方面 也有 说 你 当你 要 当你 要 渲染 的 3D世界 的 时候， 你 本身 渲染 的 那个 load， 你 本身 渲染 的 渲染 的 这个 工作量 就 更重。 所以 就是说 从 用户 的 留存 上 来看， 其实 目前 薇 娅 还 不是 特别 support 一个 很 繁荣的 一个 长 留存 高 渗透 的 一个 生态。 对， 这是 我想要说 的对。

这个 我不 同意。 我 觉得 是 这 样子 类比 可能 会 带有 一些 大家 可能 在 X 叉 R 行业 待 久 了 之后， 会有 一种 惯性， 会 觉得 之前 高通 叉 二 的 芯片？ 就 等效 为 一个 手机 上 的 高通 骁龙 865？

这个 算 力 迟迟 三年 不更新， 好不容易 要 出 一个 叉 two 真 two 的 一个 改款 的 一个 叉叉 3的1个 芯片 了， 然后 算 力 感觉 终于 够用 了， 但是 算 力 是 永远 没有 够用 的 时刻 了， 就像 最近 steam 也 新 出了 一个 生存 联机 游戏 森林 之子 吧？ 前段时间 我 就在 跟 我 老婆 在 玩 这个 游戏， 然后 跟 一些 朋友 联机， 四个人 一样 会卡， 单人 的 体验 反而 这个 帧数 能 上 个 八九十。 一旦 到了 四人 六 人的 一个 联机 体验 时候， 真 数一下 就 掉 到 三四十 了， 对 吧？ 只是 说 在 我们在 我们在 用 显示器 来 玩 的 时候， 三四十 的 帧数 也 算是 电竞 帧数， 也能 玩。 但是 他 要求 的 那个 画面 渲染 的 一个 分辨率 和 他 想 表达出来 那种 视觉 震撼 效果 的 体验， 给 算 力 的 要求 还是 更高 的。 就是 人们 对于 算 力 的 需求 是 没有 边界 的。

但 反过来， 人们 要 的 其实 是 好的 体验。 就 说好的 V R 体验 其实 不完全 依赖于 一个 极高 的 算 力。 大家 如果 一直 在 期待 P C V R 能 爆火 的， 爆火 的话， 就 相当于 要 期待 一个 又有 无数 的 大厂 愿意 砸 钱 砸 人力， 用 游戏 正规军 的 方式 去做 V R 游戏。 然后 还要 解决 P C V R 串流 的 各种各样 的 一些 阻力， 对 吧？

通过 一些 像 meta 他们 出 那个 air bridge 一个 加密狗， 然后 能 让 你 完成 很 方便 的 一些 P C 的 一个 电脑 级 的 算 力， 给你 支持 到 头盔 里。 反过来 又 因为 这件 事情。 他 不够成熟。 然后 我们 又要 期待 一体机 现在 的 算 力 能够 给 用户 带来 很 好的 体验。 然后 来 期待 叉 二叉 三 它 现在 有一个 质的飞跃。

但 这件 事情 回到 用户 自己 想要 什么， 我 觉得 一个 很 好的 例子 就能 反驳 这一点。 就是 格 瑞拉 tag 一个 如此 简陋 的 像素 风 的 一个 就是 人们 打 假扮 大猩猩， 然后 在 里面 去 像 抓抓 人 抓鬼 一样。 这样的 一个 很 简单， 我们小时候 可能 都 玩 过 的 这样 一个 很 简单 的 游戏 模式， 那 这个 游戏 就能 卖到 两千多 万美元 的 一个 营收。 我 觉得 这个 事情 就 已经 能够 证明 了， 就是说 人们 想要的 其实 是 好的 差 交互 体验。 而 今天 我们 不要 太 桎梏 于 有 那个 一体机 端的 算 力 的话， 其实 已经 能够 给 用户 带来 一些 好的 体验， 其实 缺 的 就是 内容 和 生态 了。 但 回到 之前 的 我们 聊 的 那个 话题 的话， 就是 为什么 叉 R 没有 火？ 其实 不光是 硬件 的 问题， 大家 永远 不能 把 问题 只 埋怨 在 算 力 不够 这件 事情 上， 因为 算 力 是 远远不够 的， 大家 都 永远 希望 有 更好 的 体验 来去 补足 现在 的 不足。

我 觉得 最大 的 问题 其实 就像 刚才 托马斯 说 的， 他 其实 很难 让 很多 用户 能够 很 短时间 内 身边 有 朋友 能 玩， 然后 他 也能 玩 到 这个 的 裂变 体验 在 今天 是一个 特别 难 的 事情， 而 他 本身 又是 一个 一定要 亲自 带上来， 你 才能 知道， 原来 你们 在 玩 的 是 这样的 游戏， 是 这样的 一种 体验 的 一个 感受。 包括 我自己 最近 招 人我 都会 把 他们 带到 直接 带到 我 家里 来， 然后 去去 跟 他们 聊天， 然后 也 让 他们 体验 一下。 我 这种 就是 通过 绿幕 抠图 的 方式， 来 强行 实现 一个 彩色 M R 透视 的 一个 V E M 这种 虚拟人 的 一些 模拟 的 软件。 对， 所以 这个 东西 就 一定要 他们 体验 到 才行。 但 大部分 人 大家 可能 又 没有 一些 高性能 的 显卡， 或者 是 身边 其实 买 了 像 P Q 4， 快速 这种 大众化 一点 的 这个 V I 体系 的 用户 本身 也 很少， 所以 我们 反过来 也可以 看到， 像 比如说 阿里， 或者 是 之前 一些 其他 的 一些 线下 体验店， 他们 都在 努力 的 去 上 一些 比较 新时代 的。 比如说 至少 是你 有 3亿3 了。 就是现在 基本上 线下 店 已经 很少 能 见到 H T C Y 的 那种 老古董 的 一些 设备 了。

对， 可能 线下 店主 主要 还是 两年。

前 左右 的 设备 对 吧？ 但是 我是 现在 发现 一些 线下 店 已经 开始 逐渐 的 更新换代 了， 开始 用上 pico 4的差不多 是 今年 的 一个 新时代 的 一些 产品 了。 那 这些 用户 为什么 要 到 线下 店 体验 呢？ 肯定 不会 是啊 大家 都在 说 V R 好， 那你 要 去 线下 体验店， 对 吧？ 肯定 还是 有 一些 线 上流 媒体 的 广告， 或者 是 一些 品牌 广告 的 方式 来去 诱导 你说 给你 讲一讲 叉 R 是个 什么样 的 一个 东西。

你们 刚刚 说到 宣传片， 其实 magic leap 那个 宣传片 它 其实 是 做 的 很 有 传播 力 的。 原因 是因为 它 没有 很 难以想象， 它 不会 像 meta 的 一些 宣传片 一样， 它 把 你 整个 生活方式 的 样子 给你 描述 出来， 都 给你 颠覆 掉了， 特别的 抽象。 而 magic leap 这个 东西 其实 很 具体 的 一个 宣传片。 因为 大家 会 想象 未来 自己的 孩子 说不定 就是 在 体育馆 里面 看 一个 大 鲸鱼。 然后 他 就可以 学习 到 比如 海洋 动物 的 一些 生活方式， 生活 习性 之类 的那 这件 事情 其实 对于 每个人 来说， 他他 反而 更加 的 切身 与 自己的 利益 相关。

我们 回头看， 如果我 我 有 之前 有一天 刷 到了 B 站上 一个 十年 前 的 一个 高通 什么 四 一个 联通 的 一个 4G的 一个 宣传片。 描述 出来 的 生活 也很 夸张， 我 感觉 今天 的 5G都 解决不了。 所以 这件 事情 就是 要 先 解决， 能 如何 能 让让 能 让 尽可能 多 的 用户体验 到 V R 设备 这件 事情。 而且 它是 一个 全 链路 的 事情。 先 有线 上 的 一些 广告， 告诉 大家 正常 的 体验。 然后 有 一些 很 方便 的 方式 让 大家 能够。 比如说 家里 附近 2公里 就有 一个 线下 体验店， 能 体验 到 最新 一代 的 这种 点的 产品， 而 不是 两三年 前 的 这种 产品。 然后 这 一波 种子 用户 出来 了， 他们 就会 源源不断 的 把 自己 这种 震撼 的 体验 告诉 给 身边 的 朋友们， 带 他们 一起来 体验？

这 我 觉得 包括 PSVR2， 也是 最近 很 火 的 一个 东西。 这就是 一个 品牌 大厂 把 自己的 东西 做出来 了， 然后 他 可能 牺牲 了 一些 口碑， 这个 产品 也 不一定 好。 但是 确实 养 出来 的 一部分 种子 用户， 让 更多 人的 体验 到了 他 这种 体验。 然后 他们 就会 对外 说， P S D R 真的 好， 然后 你 快点 来 体验， 或者 要不然 就买 一个 什么 你 买不起， 还有 两千多块 钱 的 快速， 你可以 考虑一下。 对， 就会 形成 这样的 一个 正向 循环。

对， 就是 旗舰 的 旗舰型 的， 各方面 的 体验 都 十分 到位 的 这种 产品， 包括 配合 的 大作， 其实 是 非常 特别 需要 的。 但是 这里 刚才 商业模式 里面， 我 还有一个 问题 想 请教 一下 Allen。 就 是从 你的 角度 来看， 因为你 对 软件 生态 更 熟悉 一些。 你你你 现在 觉得 对于 一个 软件 开发者 来说， 他 去做 M R 的 开发者 来说 的话， 现在 是一个 很 好的 时间 节点。 大家 真的 是 说 可以 all in 到 这件 事情 上 来去 赚钱 的。 原因 是因为 我 原来 了解到 很多 很多 这种 X R 领域 的 这种 开发者， 尤其 软件 开发者， 他 其实 他 不是 所有的 时间 都在 做 这方面 的 一些 软件 的。 它 只是 可能 它 只是 某某 段时间 突然 做了 一个 V R 的 一个游戏， 然后 就 上架 到 应用 商店 之后， 他 要 去做 其他 的 事情 去了。 对 这个 我想 请教 一下， 你 这个 开发者 是不是 能够 赚 到 越来越多 的 钱？

我 觉得 这个 就是 选 tim 的 问题 了， 我 觉得 现在 这个 tim 还是 很难 把握 的对， 虽然 我 可能 自己 现在 是 all in 到了 M R 应用层 的 创业， 但是 因为我 选择 品类 也会 比较 特殊 一点， 会 更 偏向 一些 个人 体验。 对 所以 而且 我的 这个 应用 其实 不光是 M R， 我 肯定 也会 兼容 V R 模式。 因为 大家 都 知道 M R 把 摄像头 一关， 把 彩色 透视 一关， 它 其实 就是 给 V R 游戏 了。 所以 我的 这个 是我的 利基市场， 是一个 已经 有 一千多万 用户 的 一个 V R 的 一个游戏 的 一个 平台。

如果 要 专门 去做 一个 M R 应用 的话， 我 觉得 现在 确实 不是 一个 好的 时间 节点。 为什么呢？ 因为 M 的 设备 消费 级 设备 还没有 出， 也就是说 大家 至少 要 等到 6月或者 是 九月， 苹果 要 开枪 了。 大家 都 知道 了 M R 会 M R 的 天花板 级别 的 体验 是什么 样子 的。 这时候 并且 恰好 快速 三 它 也有 一个 平价 的 一个 绝佳 的 一个 替代品 出来。 大家 发现 苹果 M R 太贵 了， 两三万 块钱 买不起。 买 一个 2000块 个 快 三 买得起， 那 这个 市场 才会 被 带 起来。

并且 我自己 是因为 我看 M 号 M R 这个 方向 已经 看 了 很久很久 了。 我是 差不多 从 21年 上半年 就 开始 看到 V D C 数 的 方向 一个 潜力。 因为我 觉得 他 可能 会 帮助 V R 降低 很多 用户 门槛， 然后 会有 一些 更好 的 一些 扩展性 的 与 生活 相关 的 一些 场景。 因为 它 不会 像 V R 一样 把 自己 把 一个 用户 关 在 一个 虚拟世界 里， 而是 他 把 它 打开 来了， 它 能够 让 用户 跟 生活， 还有 跟 其他 的 朋友们 有 一些 更更 紧密 的 一些 连接， 而 不是 一个 很 封闭 的 事情。

所以 我 如此 早 的 看到 了 M R 的 潜力 之后， 我也是花 了 差不多 一两年 的 时间， 我 才 慢慢 想 清楚 M R 可能 会 在 人们 的 生活 中 扮演 一个 怎样 的 一个 地位。 这件 事情 如果 没有 一个 大厂 去 在 发布 的 时候， 就 直接 告诉 大家 M R 可以 怎么样 改变 人类 的 生活。 那个 开发者 他 如果 自己 没有 想 清楚 的话， 他 做出来 的 M R 游戏 或者 M R 应用 的 体验， 那 肯定 是 不会 如 好像 之前 V R 游戏 一样 那么简单。 因为 大家 还是 能 下意识 的 想象 到 V R 游戏 就 该 怎么样 做。 而且 V R 游戏 已经 发展 了 很久 了， 也有 像 alex 这样的 一些 标杆 的 一些 一些 游戏 可以 去 学习 和 模仿。

M R 现在 就是 一个 全新 的 东西， 现在 就要 看 M R 的话， 要么 他 对 行业 有 非常 深刻 的 理解， 就是 知道 M R 它 这个 硬件 能 达到 一个 什么样 的 一个 水平 的 体验。 要么 他是 对 用户 有一个 很 好的 理解， 然后 他 发现 一个 非常 好的 case， 可以 用 M R 的 头盔 加上 M R 的 应用 来解决 用户 的 一个 痛点。 否则 的话， 我 还是 建议 大家， 可能 开发者 更 适合 在 M R 这个 东西 出来 之后， 大家 都 深刻 的 理解 了。 那会儿 可能 也会 有一个 像 类似 于 今天 Chat GPT1个 这么 大 的 一个 风口。 那时候 大家 去做 可能 会 是一个 更好 的 一个 时间点。

对， 其实 其 其实 行业 之所以 很 期待 苹果， 其实 大概 就是 艾伦 刚才 讲到 的 那个 逻辑。 他 会 把 一个 体验 totally 过得去 的 一个 东西 展示 给 大家 看。 这样的话 我们 觉得 在 能够 在 消费者 传播 上， 包括 开发者 生态 上， 其实 都能 有一个 很 好的 提升。

我 觉得 现在 这个 时间 节点 有点 像是 一个 技术路线 选择 的 一个 十字路口。 我们 讲 了 半天， 有 V R 有 A R 有 M R 对 吧？ 这个 基本上 代表 了 三种 技术路线。 但 其实 他 彼此之间 又有 一些 可以 互相 切换 的 这种 可能性。 比如说 我知道 那个。 是 rocket 还是 n real？ 他们的 A R 眼镜 是 有 一块 黑色的 板 可以 插上去 的， 插上去 之后 就 变成 了 V R 它 相当于 就 跟 外界 隔绝 了。

这个 还是 不行 的。 因为 他们 现 因为 一旦 要 做 V R 的话， 它 基本上 标配 要有 个 6DF 的 体验。 那 所谓 六道 符 就有 六 自由度， 它 能够 前后左右 的 去 移动。 现在 基本上 消费 级 的 A R 普遍 连 三道 连 做 三道 符 的 都 比较 少， 或者 三道 F 的 体验 可能 都 做不到 很好。 对， 所以 A R 下面 加 一块 墨镜 遮光板。 他们 大部分 的 目的 是 为了， 比如说 用户 在 一些 室外 强光 环境， 或者 是 他 就 想要 一个 更好 的 一个 室内 的 一个 A R 体验。 然后 他 把 这个 墨镜 一 贴 啪， 显示的 A R 效果， 它的 颜色 对比度 会 更好， 然后 颜色 会 显示的 更加 锐利， 入眼 的 亮度 会 更高。 对， 但 它 绝对 不是说 靠 现在 的 这个 O S 的 一个 A R 的 方式， 靠 一块 遮光板 就 来 体现 V R 的 效果。

对， 这个 当然了， 现有 的 技术 都是 不 完善 的， 包括 像 现有 的 V R 产品， 比如说 pico 4和这个 quest 2， 他们 都 可以 有 这个 C 输入 的 功能。 它 但 它 其实 也就 仅仅 是看 出去 而已， 包括 快 二 还是 一个 黑白 的 一个 单目 摄像头。 然后 P Q 4我自己 的 体验 也是 它 整个 畸变 比较 大， 看起来 也没有 特别的 拟真。 但是 它 其实 就是 它 在 往 这个 边界 在 突破， 也就是说 V R 也可以 看 出去 对 吧？ A R 也可以 挡 起来。 那 最后 其实 有可能 确实 是 这个 M R 也许 就是 这个 行业 的 最终 的 答案。 其实我 也 倾向 于 这么 认为， 因为 也有 消息 指出 苹果 内部 其实 也是 有 两个 团队， 一个 在 做 M R 一个 在 做 A R。 但是 A R 那个那个 项目 好像 据 我 了解， 现在 是 已经 暂停 了。

没有， 是 又 推迟 了。 暂停 倒 不至于， 只是 说 他 发货 的 时间点 可能 推 到 2020年代， 就要 更 往后 的 一个 时间 节点 了。

对对对， 就是 它的 整个 重心 其实 是 已经 确定性 的 转向 M R 了。 因为 M R 也能 也 也能 穿透 出去。 我 这里 再 解释一下， 如果 大家 不太 了解 的话， 它 其实 就是 V R 眼镜。 通过 外面 的 一系列 的 传感器 和 摄像头， 让 你 仿佛 没有 带 一样 可以 看到 外面 的 这个世界， 通过 摄像头 拍摄 在在 显示 在 你的 这个 眼镜 的 屏幕 里面。 因为 这种 方式， 所以 它 就可以 实现 一个 是 穿透 外面的世界， 另一个 就可以 你可以 在 外面 的 这些 真实的 这个世界 里面 去 投放 虚拟 的 模型， 或者 是 虚拟 的 一些 画面。 它 可以 实现 A R 的 效果。

刚才 我们 其实 已经 提到 了， 像 这个 V R 提 的 比较 多， 对 吧？ 目前 主流 的 产品 应该 是 meta 的 quest 2和这个 pickle 的 pico 4。 这两款 是 比较 入门级 的， 价格 很低 的， 甚至 是 赔钱 在 卖 的。 这种 价格 应该 2000块 左右 就可以 买买 到 一台。 Quest pro 它 应该 叫 M R 设备 吗？ 还是 应该 叫 一个 V R 设备？ 因为 quest pro 就 具备 了 这种 V S T， 但是 他 应该 是 没有 空间 定位 的 能力， 对 吧？

我 觉得 他 把 quest pro 叫 成 M R 设备 毫不 为 过。 因为 现在 大家 业内 的 习惯 还是会 习惯 的 把 of 那种 玻璃 的 那种 光学 叫做 A R 而 video c 4转M R 就 也 包括 像 其余 mix， 他们 也 开始 在 喊 V S T 的 去 转 M R 这个 口号。 但 快 sport 而且 我 还是 想 夸 一句， 快 sport 这种 开放式 的 面罩 设计， 它 就 实现 了 一个 通过 V I C 的 方式 实现 一个 你 类似 于 戴眼镜 的 效果。 大家 现在 戴 带 快速 带 皮 罗斯， 可能 会 因为 那个 面罩 压 的 下眼睑 会 发红， 戴 一段时间 之后， 整整 个 眼眶 都是 红 的。

而 快速 破 它的 这个 成立 结构 是在 额头 上 的那 额头 这块 的 成立， 其实 人类 额头 那块 骨头 很硬， 它的 承重 能力 很强。 而且 旁边 又是 开放式 的 设计， 我 感觉 它的 体感 可能 还 反而 更 像 一个 戴眼镜 的 一个 感觉。 因为 可以 看到 旁边 的 余光， 对 这个 可能 我 觉得 是个 更加 纯粹 的 一个 M R 对， 没有 top 或者 没有 结构 感， 我 觉得 这件 事情 不重要。 因为 它 前面 有 两颗 灰度 R G B 的 一个 摄像头， 他 去 通过 算 双目 立体视觉 深度 的 方式， 同样 能够 实现 一个 获得 空间 深度 的 一个 效果 的 一个 一个 技术方案。 对， 而且 因为 P O 4它2个 摄像头 它 其实 会 更 偏下， 它是 下视 的 而 不是 前 视 的， 所以 它 前面 重合 的 区域 会 更 小， 反而 导致 它的 感知 的 效果 其实 没有 快 4 pro 要好。 而 这件 事情 等着 快速 3或者 是 P Q 5发布 之后， 大家 可能 在 2MA 感知 方面 能力 做 的 更强 了。 但 它 整体 来说 还是会 我 感觉 还是 像 一脉相承 下来 的。 所以 我 觉得 这类 头盔 可能 未来 都 叫 M R 头盔 了， 可能 没有人 会 把 它 叫 V R 头盔。

因为 V R 可能 会 变成 一个 像 模式 一样的 一个 概念， 就是 你的 M R 头盔 关掉 了 摄像头， 开启 了 V 模式。 对， 所以 我 觉得 可能 这 一派 就 没有 V R 头盔 的 概念 了。 以后 除了 可能 像 小派 之类 的 一些 垂直于 只 做 V R 它 不加 摄像头， 那些 营业 方式 可能 还会 少部分 存在。

所以 未来 的 技术路线 应该 就是 两个 了， 对 吧？ 一个 是 这种 光学 透光 的 这种 以 hold else 为 代表 的 A R 眼镜。 另外一个 路线 就是现在 的 V R 未来 就是 mixed reality， 就是 一个 M R 的 眼镜， 它 既 可以 穿透， 又 可以 纯粹 的 作为 这种 V R 的 设备 来 使用。

对。

基本上都 是 这么 认为 的。 对我 觉得 也 逐渐 成为 业内 的 一个 共识 的 观点 了。 对 这件 事情 一年前 还 比较 少， 但 现在 大家 基本上都 是 共识 了。

OK, 我们 因为 最近 刚好 是 PSVR2 首发， 那 两位 是不是 已经 有 体验 过了？ 可不可以 跟 大家 分享 一下 这 款 产品， 你们 觉得 到底 怎么样？

好， 我 我 我我我 先来 夸 一下 我 我 先来 夸 一下。 对。

这个 东西 待会 来 点。 对对对。

可以。 这个 东西 其实 是 比较 超过 预期 的， 它 只要 超过 预期 的 就是 索尼 的 游戏 哲学 其实 是 围绕 视听 来 的。 就 因为 索尼 最早 之所以 做 游戏机， 它 最最 优秀 的 点 就是 因为 它 能把 这个 分辨率， 包括 音频 这些 东西 做得 很好。 所以说 目前 来看 的 P S V R two 在 这 一块 做 的 非常 好。

我们 看到 几个 点， 比如说 H D R 的 这种 高高 动态 对比度 的 这种 图像 对 吧？ 然后 的话 整个 画面 非常 的 鲜艳， 然后 的话 支持 这种 十 比特 的 色深。 这样的 一些 的话， 其实 最终 导致 的 一个 结果 就是说 所谓 的 我们 一直 在 追求 的 那个 V R 的 一个 沉浸 感。 其实 它 会有 它 会 很 重要 的 一个点。 就是说 你 希望 看到 的 色彩 画面 是 鲜艳 的， 它 更加 接近 更加 接近 不管 是 开发者， 还是 说 更加 接近 那个 真实的 效果。 我 目前 来看 的话， 这个 点 确实 是 索尼 目前 来说 应该 是 做 的 最好的 一台 机子， 这个 是 第一个 点。

除此之外 的话， 我 觉得 索尼 在 交互 上 来说， 确实 其实 我们 在 V R 业内 一直 不会 把 索尼 当做 一个 很 主流 的 一个 选手。 因为 他的 他是 专门 为 游戏玩家 来做 的。 但是 这一次 来说， 我 觉得 至少 还 看到 了 几个 惊喜 点。 比如说 他 开始 在 头上 放 一个 震动 马达， 然后 的话 他他 可 他 能够 很 好的 模拟。 比如说 你 在游戏 里 被 爆头 了， 或者 在游戏 里 吹风 的 这样的 一些 效果。 那 这样的 效果 的话， 我 觉得 也 非常 好。 对， 就是说 它 一定程度 上 它是 拓宽 了 这个 行业 交互 的 和 触觉 的 一个 边界 的。

以及 第三个 点 来说 的话， 我 觉得 索尼 这种 形式， 虽然 大家 还 觉得 还会 很 笨重， 还是 连 一根 线 在 脑袋 后面。 但 它 很 好的 解决 了 行业 的 以往 的 一个 痛点。 就是说 以往 行业 里面， 其实 我们 实际 能够 给 开发者 渲染 的 画面， 它 一般来说 只在 2K以下， 就是 一只眼睛 在 2K以下。 但是 索尼 因为 它是 一个 它是 让 P S 5来执行 的 渲染 的 工作。 所以 的话 整个 画面 的 清晰度， 其实我 目前 看到 的 表现， 目前 表现 是 非常 好的。 尽管 它 公布出来 的 这个 参数， 它 只有 大概 每 只 眼睛 只有 2K但是 实际 渲染 出来 的 效果， 我 觉得 至少 比 我自己 看过 的 设备 来说 的话， 不管 是 清晰度 上 还是 颜色 的 对比度 上， 指标 上， 我 觉得 都是 最好的。 所以说 索尼 的 这个 设备 让 我 看到 非常 好的 点， 当然 也有 缺点， 我 也可以 单独 说 一下， 就是 这个 东西 实在是 太 笨重 了， 这个 东西 实在是 太大 了。

它 笨重 的 原因 是因为 它 采用 了 相对 落后 的 透镜 结构， 对 吧？

对它 在 显示 和 透镜 上 是 还在 用 一些 相对 老的 一些 技术。 对， 但是 这个 原 主要 的 原因 是因为 它是 跟着 这个 游戏 主机 的 这个 周期 来， 大概 七年 左右 一代， 包括 索尼 内部 的 研发 周期 也 比较 长， 所以 对比 最近 一两年 的 一些 V R 来说， 它 确实 会有 一些 弊病。 但是 我 觉得 索尼 确实 就是 在 这方面， 确实 就是 在 图像 上 它的 积累 很 深。 以至于 他用 上 一代 的 所谓 的 光机 的 这个 技术， 它 依然 可以 显示出 比比 当下 最近 一年 两年 的 产品 都 更好 的 一个 显示 表现。 所以 这是我 觉得 很 值得称赞 的 一个地方。

对你 快完了 就 到 我 来 点 了。 对我 的 体验 其实 没有 那么好。 但 一方面 我 觉得 可能 因为我 不是 一个 很 传统。 主机 玩家， 对， 包括 P S V R E， 其实我 以前 都是 借借 朋友 的 来 玩 的。

第一个 上手 的 感觉， 我 觉得 就是 佩戴 的 流程 特别 复杂。 如果你 买 过 一个 快速 2或者 是 苹果 四 这 样子 一个 很 方便 的 一个 设备 之后， 然后 你 去 突然 去 体验 P S V R， 你 会 觉得 它 整个 配置 流程 特别的 麻烦， 包括 它的 佩戴 调整 起来 也很 麻烦。 然后 前后 面板 还要 伸缩， 然后 甜蜜 区 你 需要 它 这个 飞鸟 的 甜蜜 区 比 正常 的 像 quest 1 quest 2的那个 甜蜜 区 还要 更 小。 就是你 稍微 晃 一晃， 你 就会 感觉 整个 画面 开始 糊 了。 你 只有 在 中间 特别 小的 规制， 你 才能够 感受到 整体 是一个 比较 清晰 和 明朗 的 一个 画面。 它 其实 很 破坏 沉浸 感， 因为 P S B R 也 讲究 沉浸， 然后 你 会有 很多 很 身临其境 的 一些 动作。 然后 稍微 你 头 一晃， 可能 眼睛 就 离开 那个 菲尼尔 的 一个 最佳 的 注视点 的 一个 甜蜜 区 了。

我 这种 专业 的 人我 一开始 自己 上手 来 带 的 时候， 我 觉得 调整 起来 都很 麻烦。 更 不要说 给 别人 安利 的 流程 的话， 他 可能 会 就 更加 复杂 了。 我 觉得 这个 对于 行业 来说， 其实 就是 一件 不 好的事情。

大家 虽然 都在 夸 索尼 工匠 精神， 对 吧？ 连 那个 里面 的 拆机 的 内部结构 都要 做成 对称 了。 但 我 觉得 这件 事情 反过来说， 他 其实 就是 不 接地气。 打磨 了 整整 七年， 七年 什么 概念？ 就是 太 仙人 了， 就 特别的 不 接地气。 对， 而且 因为 它的 迭代 周期 很长， 大家 可能 说 这个 叫 工匠 精神， 但是 其实 就是 不够 敏捷。 就是 这么说， 然后 他 虽然 做到 了 史 比特， 但是 我自己 在 玩 那个， 看 那个那个 叫 什么 来着？ 对， 就是 这种 标准 还是 对对对 互换 那个游戏。

然后 一开始 划船 这个 体验 我 还 觉得 挺好的， 然后 把 自己的 手套 捞 进 水面， 也 看到 水 里面 自己的 手套 是 有 遮影 的。 但 当我 抬头 看 那个 天空 的 时候， 我的 预期 它 应该 是 很 湛蓝 的。 但是 因为 它 这块 O L E D 的 屏幕 分辨率 只有 2500乘2500 单眼， 然后 又 塌 又 贴 上了 一层 那个 膜。 就是我 我 之前 能 体验 到 的 Michael O L E D 的 屏幕 都 完全 不是 这种 级别 的 分辨率。 我 一直 以为 Michael O L E E D 比如说 virtual x 23或者 是 r power 5K这种 级别 的， 他的 P P T 都能 做到 35 40 的。

我 觉得 看起来 会 非常 清晰 的 锐利， 但 他的 这个 天空 让 我 看起来 蓝蓝的天空 上 蒙 上了 一层 雾。 你 稍微 晃动 屏幕， 你 会能 明显 的 感觉到 一个 纱窗 在 天上 跟着 你的 视线， 0 buff 在那里 飘。 就 特别 让 我 出 戏， 特别 让 我 感觉 我 好像 在 戴 一个 2016年 的 一个 H T C Y V R 这样的 一个 设备。 所以 整体 的 体验 游戏 体验 上 其实 并没有 震惊 到 我。 如果你 是一个 已经 玩 过 V R 游戏 的 用户 的话， 你 其实 不会 被 震惊 到。

包括 前段时间 也 流传 一张 图说 是 南海 内部 流 出来 的， 说 PSVR2 上面 49个VR 游戏， 其中 有 42个 都在 快速 生态 中 已经 上架 或者 准备 上架 了。 那 其实 留给 P I C V R 的 独占 可能 就 只有 七个， 这么 少 的 可怜。 我 觉得 消费者 如果不是 为了 这 七个 他的 独占 游戏 的话， 冲着 他 这个 东西 去 的话， 那 我 觉得 大部分 消费者 其实 会 用脚投票 的。

明白 留给 索尼 的 时间 不多 了。

对我 我 发现 一个 很 有意思 的 现象， 就是 因为 P S V R two 有 很多 游戏玩家 是 第一次 购买。 像 刚才 Allen 提到， 如果你 之前 用过， 比如说 pico 4或者 quest 2， 你 可能 不会 对 这种 体验 有 那么 震惊。 但是 如果你 没有 P S V R two， 应该 算 就算 是一个 不错 的 一个 入门 的 设备。

我 觉得 P S V R two 其实 对于 整个 X R 行业 来讲， 它 有一个 很 正向 的 意义 就在于 它 可能 是 更有 机会 破 圈 的 一个 产品。 因为 过去 大家 谈论 的 这些 产品， 我们 如数家珍， P Q 4、 quest pro， 然后 quest 2等等等等。 但是 其实 对于 大部分 的 主流 的 消费者 来讲， 他 其实 根本 就 不知道 我们在 说什么， 他 可能 根本 就 没有 玩 过。 大部分 人 其实 就是 就 连 商场 里面 的 这些 体验 点， 我相信 都是 非常 少数 的 人 在 玩。 但是 这个 P S 5， 它是 有 固定 的 游戏 人群 的那 这个 人群 它 其实 本身 就是 一个 我 觉得 目前 来讲， 它 总体 的 数字 应该 是 大于 整个 X R 的 这个 圈子 的， 或者说 他 至少 不是 一个 完全 重合 的 圈子， 而且 他 重合度 应该 不高。 这个 圈子里 的 人 如果 能有 一定 的 渗透 度， 选择 P S V R two， 他 就算 不买， 他 可能 也 愿意 体验。 假如 我是一个 P S 5的用户， 我 肯定 至少 我要 去 试一试 这个 PSVR2是 什么 感觉。 这种 试一试， 它 其实 就 部分 解决 了 刚才 我们 一直 在 说 的， 为什么 X R 行业 没有 像 我们 想象 的 发展 的 那么 快。

它它 可以 解决 一部分 传播 的 问题 和 破 圈 的 问题， 我 觉得 这是 他 积极 的 意义。 因为我 确实 几个 朋友 他们 没有 玩 过 V R 的， 但是 他们 买 了 PSVR2， 而且 就 跟 我说 效果 特别 好， 它的 评价 可能 比 ny kon 还要 高， 觉得 帅 爆了。 但是 你 问 一下 他 有没有 玩 过 其他 的？ 他他 没有 玩 过 其他 的。 这也是 这也是 其实 也是 我 对 苹果 mr 设备 的 一个 期待， 就是 以 苹果 的 营销 能力 和 影响力， 它的 用户量 会 远远 大于 现有 的， 尤其是 现有 的 以 科技 爱好者 为主 的这 这些 X R 的 用户。 因为 苹果 的 用户 其实 是一个 广义 的 用户， 从 煤老板 到 外围 都在 用 苹果， 它的 用户 基数 是 和一 组成， 跟 这种 科技 圈 的这 爱好者 是 完全不同 的。 一旦 苹果 推出 了 X 设备， 这个 其实 就是 整个 行业 出圈 的 机会。

好像 又说 到 苹果 了， 我们 可以 说 回来， 那 P S V R two 基本上 我 听 下来， 因为我 我自己 确实 还 没玩 过， 我 也没有 P S 5， 我也 不是 一个 主机 玩家。 但是 听起来 他 应该 是 达到 了 目前 主流 的 V R 设备 的 水准， 对 吧？ 这点 大家 应该 是 同意 的。

对， 绝对 在 主流 的 基线 之上 了。 对我 觉得 是在 主流 的 平均 之下， 因为 什么 呢？ 我 觉得 永远 的 神 带 过 pancake 这种 级别 的。 Pancake 它 虽然 重量 上 可能 没有 很大 的 减轻， 但 因为 它 变薄 了， 然后 整整 体 戴 在 头上 的 力矩 会 更 靠近 中间， 对 吧？ 它 就 不会 往前 下 的 特别 厉害， 你的 前面板 会 整体 看来 会 小 很多。

对我 觉得 我 觉得 潘 这个 应该 就是 一个 2023年 之后 的 主流 标配。 所以 他 这时候 出了 一个 飞鸟， 我 还是 保持 很大 的 一个 鄙夷 的。 就是 因为 甜蜜 点， 因为我 给 太多 人 带 过 V R 设 带 过 V R 设备 了。 我 觉得 可能 大 几百号 人是 肯定 有的。

大家 最大 的 问题 就是 带上去 看 的 壶 看不清楚。 而 这个 湖 是 有 很多 原因 的 造成 的， 不光是 我 之前 说 的 恐惧， 然后 所有 被迫 锻炼 的 裸眼 看 瞳距 的 一个 能力。 还有一个 很大 的 原因 就是 之前 quest 1 quest 2的菲尼尔 的 那个 镜片， 一旦 上下 的 那个 距离 逃 不准， 那 普通人 看 的 就是 糊。 所以 我 觉得 没用 上 pancake 就是 不及格。 当然 他 可能 会 因为 他的 演奏 方案 的 问题， 被迫 为了 有 最好的 演奏 方案， 他 被迫 选择 菲 尼娅。 但 我 觉得 还是 package 会 更强 一点。

而且 我的 刚刚 听到 一个 担心， 我的 一个 担心 是啊， 好像 这是 PSVR2 能够 洗 更多 主机 用户， 这 事儿 没有 被 数据化 的 验证 过， 到底 他 能够 起 多少 的 量。 因为我 总是 感觉 好像 身边 的 一些 P S 的 一些 一些 玩家 的 一些 朋友， 他们 好像 都 已经 买 过 quest 2， 或者 是 买 过 些 steam V R 上 的 游戏， 玩 过 串流 的 就是 PSVR2 究竟 能够 洗掉 多少 PSVR1和 其他 的 一体机 还没有 洗掉 的 主机 用户？ 我 觉得 这个 事情 是要 打 一个 问号 的。 但 我 觉得 对， 刚刚 就说 到了 眼 动 这个 东西， 我 觉得 确实 我 可能 唯一 要 夸 的 就是 他 那个 眼 动 的 那个 接收器 的 那个 L E D 发 那个 接 L E D 接收器 那个 东西 埋 在 了 飞鸟 透镜 之下， 然后 带来 整个 眼 动 追踪 特别 敏锐， 而且 它的 交互 层面 上 达到 了 一个 我 觉得 可以 像 说 是一个 典范 和 一个 新的 里程碑。

因为 它是 用 眼睛 来做 瞄准 卡片， 然后 通过 扳机 或者 是一个 A 键 来做 确认。 那 这种 交互方式 我 觉得 才是 革命性 意义 的， 就 不是 快速 的 那种 空手 的 方式， 用 一根 射线 颤颤巍巍 的 去 瞄准 一个 很远 的 一个 小按钮。 这种 眼 动 交互 的 精准度 和 它的 流畅 顺畅 的 体验性， 我 觉得 它 会给 他 行业 的 很多 其他 的 从业者 和 其他 的 大公司 提供 很大 的 信心。 就是 证明 眼 动 交互 方案 加上 手势 确认 这个 东西 确实 整体 来说 就是 比 一个 射线 瞄准 的 方案 要 来 的 好的 特别 多 的对， 包括 我 最近 搞 了 一块 pod 装 了 pot 611家通过 P P T 手环， 就是 大家 可以 理解 为 E M G 手 E M G 手表， 就是 机电 手表 的 方式。 然后 给 一些 叉叉 行业 的 一些 业务 负责人， 给 他们 体验 快速 pro 的 眼 动 追踪 瞄准， 加上 手势 的 一个 食指 和 拇指 捏 一下 的 这种 确认 的 这种 操作。 对我 带给 他们 玩， 然后 他们 都说 很 震撼， 然后 跟 他们说。 P S P R 那个 眼 动 比 快速 pro 还要 准， 你 就 直接 再去 体验 一下 那个 东西， 然后 把 这 两者 的 体验 一 综合， 搞不好 就是 苹果 M 那种 体验。 我 觉得 他 对于 行业 的 正向 价值 可能 还 大 过于 他 再去 洗 一波 不知道 还 剩 多少 的 主机 玩家 用户 对我说 到 这里。

我我我 觉得 那个 或者 nickson 我 觉得 我们 还是 要 解释一下 这个 眼 动 它 具体 是一个 什么样 的 一个 方案。 因为 可能 大部分 观众 没有 体验 过。

我 来 简单 说 一下眼 动 其实 就是 在 V R 里面 靠近 面向 人脸 的 这个 部分 去 布 两枚 以上 的 摄像头。 这 两枚 以上 的 摄像头 它 会 知道 你的 眼球 在 看 哪个 方向。 V R 行业 的话 其实 拿 眼 动 的 摄像头 主流 来做 两件 事情。 第一件 事情 是 说， 因为 人眼 的 实际 的 能够 看清 的 区域 只有 三度 左右。 所以说 的话 它 就是说 你 看不清 的 区域， 就是 你的 视线 的 边缘 来说 的话， 它 就在 渲染 的 时候， 它 可以 渲染 的 很 模糊。 那 这种 情况下， 它 就能 节省 G P U 的 资源。 然后 的话 给你 眼睛 能够 看到 的 地方， 给 一个 最好的 一个 显示 效果， 这是 第一种 用法。

第二种 用法， 其实 就是 刚才 艾伦 提到 的， 就是 这种 偏向 自然 的 交互。 偏向 自然 的 交互 是什么 意思 呢？ 就是说 你的眼睛 在 看 的 位置 其实 已经 表明 了 你的 交互 意向。 比如说 你的眼睛 看 向 键盘 上 的 一个 按钮， 对 吧？ 其实 意味着 是 说 你 可能 接下来 要 用 手柄， 或者 是要 用 你 可能 要 用 手柄 去 点击 一下 它。 那 这样的话， 其实 就是说 奄 眼球 其实 是一个 你 即将 在 这个 V R 里面 的 3D的 世界 里面 交互 的 一个 怎么样 交互 的 一个 预告 器。

这样的话， 其实 就可以 很 便捷 的 去 做什么 事情？ 比如说 我们 过往 在 V R 里面 打字 其实 是 很很 麻烦 的。 比如说 刚才 其实 艾利 也 提到， 就是说 我需要 用 那个 手柄， 手柄 像 一个 教鞭 一样， 你 去 一个 一个 按钮 的 去 把 那个 键盘 的 那个 按键 给 按下。 但是 有了 眼 动 之后 的话， 它 相当于 它 就可以 通过 算法 上 就可以 说， 首先 我 就 知道 你 在 盯 2到3个 按键， 然后 除此之外 的话， 我 再 识别 一下 你的手 的的 位置 O K， 你 就可以 极大 的 提升 在 那个 V R 里面 去 输入 长 文本 的这 这里。

我想 问 一下 做 一些 交互 的 效果。 对， 因为我 没有 我没有 体验 过， 我不知道 它 这个 眼 动， 它 现在 这个 硬度 有 多少。 他他 比如说 一个 虚拟 的 键盘， 它 可以 很 好的 瞄准 每一个 字母， 然后 选定？

它的 延时 可以 让 你 感知 不 出来。 对， 它的 岩石 它的 延时 已经 可以 做到 人的 感知 的 水面。

也就是说 我 眼睛 快速 的 左右 晃动 可以 完全 跟 得 住， 就像 手柄 一样。

对的， 里面 有一个 教学模式， 里面 有一个 配 准的 一个 教程 模式。 就是说 你每 一个 新的 人 去 带上 P S V R 的 时候， 你 最好 都是 重新 去 校准 一下 自己的 眼睛。 然后 校准 完 之后， 他 就会 会有 上面 会有 五个 小 白点 出来， 他他 加 了 一些 比较 trick 的 一些 小 特效， 就是你 看上 哪个 小 白点， 那个 小 白点 就 亮 一下， 然后 加上 音效， 然后 你 就会 发现 这个 体验 就 特别 敏锐。 你看 哪个 小 白天， 那个 小 白天 马上 就 亮 了， 就 感觉 你看 哪儿 哪 哪 这样 就是 反应 特别 敏锐， 我 觉得 这个 精度 几乎 已经达到 了 一种 非常 高 的 一个 程度。 但是 这个 东西 暂时 眼 动 的 精准度 要 用 一些 更加 专业 的 方式 去做 判断。 比如说 excel 表格， 能不能 选 到 A 4格这种 精准度， 或者 是要 用 一些 数据， 比如说 说 折算 一下 F O V 的 一些 方式 来 做做 一些 更 精准 的 判断。 但 就 游戏 体验 来说， 或者 是 一些 常规 的 一些 确认， 取消 这种 按钮 的 选择 来说， P S V R 这个 的 眼 动 精度 已经 完完全全 足够 了。 对。

说到 这里， 我在 看 网上 一个 PSVR2 的 用户 的 反馈。 他说 到 说 所有的 菜单 操作 不能 像 其他 他 头 显 那样 用 虚拟 激光 感， 要 用 手柄 上 的 按键。 他 认为 这是 最 原始 的 非 V R 的 操作 方式， 是 降 维 是 倒退。 这个 是不是 因为他 没有 搞清楚 这个 眼 动 操作 的 错误 的 判断 不。

我 觉得 这 可能 是 他 没 我 觉得 两种 可能性， 一个 是 他 可能 还没有 get 到 需要 用 眼睛 来 瞄准 这件 事情。 对， 因为他 我 感觉 好多 菜单 界面 值 的 选择， 他 好像 并没有 说 暗示 说 要 用 眼睛 来 瞄准 他的 那个。 因为 如果 要把 眼 动 的 那个 瞄准 的 那个 小 白点， 把 它 特别 强化 的话， 就 会有 一种 像 飞蚊症 一样的 感觉， 你 会 觉得 很 恼人。 我 觉得 索尼 现在 在 P S V R 的 系统 中 也没有 特别强调 说， 你 选中 是要 靠 眼睛 来 选择。 然后 你 再 按 下去 扳机 键 去去 触发 的， 或者 是 那个 A 键 去 触发 的。 我 觉得 可能 这个 用户 一是 没有 get 到 这一点， 二是 有可能 还没有 习惯 这一点。

就是 习惯 这一点， 现在 什么的， 就像 当年 大家 第一次 摸 到 鼠标， 会 觉得 这个世界 很 陌生， 或者 第一次 用上 触摸屏。 就是 大家 想象 一下， 可能 自己 爷爷奶奶 被 第一次 拿到 手机 的 那个 样子， 他 可能 需要 一点点 的 时间 去 适应。 但 一旦 超过 了 十分钟 之后， 我 觉得 人的 适应能力 其实 很强大 的， 他 就会 很快 的 很很 熟练 的 去 掌握 这个 交互。 因为 之前 P S V R 可能 大部分 都是 一些 一些 行业 媒体， 一些 游戏 媒体 去做 一些 内部 的 一些 快速 的 体验。 他 可能 没有 玩 的 特别 久， 但 一旦 稍微 玩 的 久 一点 时间， 他 肯定 会 很快 适应 的。 我 觉得 可能 90% 的 人都 会有 这样的 一个 感觉。

所以 从 体验 上 来说， 你 觉得 它是 优于 这个 手柄 拿 一个 激光笔 去 选择 的 效率 的对 吗？

对我 觉得 他他 就像 一个 在 揣测 我 意图 的 A I 一样， 我 觉得 这个 反而 是 更 符合 直觉 的。 大家 可以 想象 一种 感觉 叫 那 件， 就是 你看 哪个 东西， 然后 你 按 一个 东西 啪， 它 就 出现 在 你 手上 了。 这个 大家 如果 想象 一下 的话， 就会 觉得 他 好像 并不是 一个 什么 想象 不到 的 一个 很很 难受 的 一个 操作。 但 这个 确实 还是 有 一定 的 上手 的 一个 熟悉 的 一个 门槛 的 了解。

我 听 下来， 我 可能 要 快点 去 体验 一下 了。 因为 这个 感觉 是 整个 V R 里面 比较 重要 的 交互 的 一个 迭代 了。 对。

中国区 线下 店 已经 可以 体验 了， 快 去 OK 购买 可能 还需要 几天。 了解 本来 我们。

还想 聊 一下 这个 多多 聊 几款 产品， 但 我 觉得 今天 我们 对 P S V R two 已经 聊得 蛮蛮 深入。 而且 中间 其实 也 提到 了 很多 quest 2是什么样 的， P O 4是什么样 的。 大家 可以 理解 为 这些 都是 目前 V R 的 几款 主流 的 产品， 那 我 觉得 还是 要 再 多 解释 一个地方， 我怕 有 我怕 有 听众 没有 听懂， 就是 这个 flier 透镜 和 这个 pancake 架构 它 分别 是 大概是 什么 意思？ 我 觉得 nixon 你可以 帮 我们 简单 的 快速 科普 一下 吗？

菲尼尔 和 pancake 其实 就是 两种 不同 的 透镜 的 名称。 这 两种 透镜 的 区别 就是 光禄 在 整个 镜片 里面， 其实 所谓 透镜 就是 其实 大家 戴 的 眼镜 就是 一种 透镜。 然后 不同 的 透镜 就 意味着 这个 透镜 在 你的 不同 的 透镜 就 意味着 说 这个 光 的 路线， 在 你的 镜片 里面 有没有 发生 不同 的 反射， 包括 折射 这样的 一些 具体 的 动作。

但是 我可以 说 一下 菲尼尔 和 潘 克克 最大 的 区别。 菲尼尔 的话 一般来说 会 比较 重， 它的 头 显 会 显得 比较 厚， 总体 来说 就 显得 比较 笨重。 然后 的话 对 你的 佩戴 舒适度 也有 影响。 大家 可以 想象， 如果 在 你 面前 放 一个 盒子， 如果 它是 比较 重 的， 它是 比较 厚 的那 它 其实 就 更容易 压 到 你的 脸颊。

Pancake 其实 是 2021年 开始 逐渐 能够 量产 成熟 的 一个 一种 透镜 的 一个 能力。 它的 逻辑 的话 就是说 它 引入 了 一些 它 能够 在 它 能够 让 光线 在 这个 镜片 中间 做 多次 的 折 反射。 最终 得到 的 一个 效果 就是这样 的 透镜 更 轻。 然后 的话 它的 那个 光路 也会 它的 整体 的 这个 头 显 就 更 会 就会 更 轻薄。 然后 的话 整一个 佩戴 的 这个 压 脸 的 这个 感觉 就会 弱 很多。 所以说 行业 内部 的话 一直 把 pancake 认为是 V R 走向 大众 市场 一个 非常 必要 的 一个 技术 迭代。

大概 就是这样 的 一个。 所以 简单 的 说 就是 老的 产品 和 新的 产品 两代 产品 的 区别。 我 现在 有 下一代 产品 的 雏形 吗？ 比如说 pancake 之后 会 是什么 样子？

Holo cake 是吗？ 就是 那个 全息 的 一个 方案。 我记得 之前 meta 他们 有 放过 实验室 的 一些 demo。

对， 但是 光学 这个 领域 其实 它的 进展 特别 慢， 像 pancake 这个 东西 现在 可能 全世界 能够 做到 交付 100万台 以上 的 公司 可能 也不 超过 五家。 所以说 说 pancake 可能 接下来 五年 之内 都会 是一个 核心 的 一个 大家 选择 大家 的 选择 的 一个 体验。 但是 这里 简化 一下， 就是 接下来 五年 大家 看到 的 所有 头 显 都会 更 轻薄， 都会 带着 更 舒适。 大家 记住 这个 结论 就。

好了， 对， 好， 我们 时间 的 关系 我们 就 不 展开 聊 A R 聊 其他 的 这个 设备 了。 我们 直接 进 到 下一个 话题， 因为 刚才 刚好 也 聊到 这个 Allen 其实 对 PSVR2 的 评价 整体 不高。 但是 唯一 就 对 他的 这个 眼球 追踪 的 能力， 以及 基于 眼球 追踪 的 交互 表示 的 非常 的 赞赏。 其实 我们 也 知道， 其实 V R 发展 了 这么多年， 它的 交互 一直 的 迭代 其实 是 有限 的。 其实 很早 到 现在 大部分 的 时候， 它的 交互 体系 都是 基于 一个 激光笔 一样的 东西， 用 手柄 来 控制。

说到 这里， 其实 我们 就要 聊 一下 苹果 的 mr 设备。 有 个 比较 有意思 的 说法， 就 那个 是 我们 我看 了 哪一篇 文章 里面 写 的。 他他 说 因为 之前 我们 反复 的 提到， 整个 X R 行业 就是 像 期待 救世主 一样， 在 期待 苹果 的 演进 来 拯救 大家， 甚至 他他他 用了 一个 词 叫 降临 派， 这个 是 三体 里面 的 一个 11个1个 分派 的 派别。 他 认为 所有 把 希望 寄托 在 苹果 的 M R 眼镜 上 的 人， 就 属于 这个 三体 里面 的 降临 派。 就是 人类 没 希望 了， 我们 等着 一个 外 新人 的 救世主 过来 拯救 我们的 这个 感觉。 我 觉得 这个 说法 蛮有意思 的那 如果 这么 分类 的话， 我 觉得 我应该 算是 一个 降临 派。 Elen 你是不是 也是 降临 派？

我 其实 不 严格 意义 上 来说 不算 苹果 用户。 家里 除了 一台 压 泡面 的 一个 ipad 以外， 我没有， 还有一个 A I R P O D S pro， 只是 用来 上班 路上 降噪 听歌 以外， 我 几乎 没有 苹果 生态 任何 的 设备。

但 你是不是 期待 苹果 的 M R 眼镜 过来 驾 着 七彩 祥云 过来 拯救 我们 呢？

这是 没有 办法 的 事情， 一是 人家 确实 牛逼， 二是 这个 行业 就 被逼 到 这个 时间 节点 上了， 必须 要 有所 改变。 我 被迫 成为 了 一个 战 OK.

那 两个 降临 派 你。

你 我 持 中立 态度， 因为 苹果 的 能力强， 他 也 不是 一直 强， 在 苹果 历史上 做 过 好多 不 靠谱 的 东西， 所以 我 我我我 其实 挺 持 怀疑 态度 的， 尤其是 看到 这一次 的 整个 定价， 就是这样 的 一些 信息。

对我 我 先 说 一下 我 为什么 是 降临 派， 其实 之前 大致 说过， 在上 一期 我们 专门 聊 了 两期 这个 M R 眼镜， 它 大概是 苹果 的 M R 大概是 什么 样子。 我 觉得 就 接着 刚才 Allen 讲 的， 眼 动 的 操控 其实 就 改变 了 过去 的 V R 眼镜 的 一个 交互方式， 对 吧？ 它 变得 更加 的 就像 随心所欲 的 感觉， 他他 认为 非常 好， 这 里面 其实 就 反映 了 交互 的 重要性。

因为 我们 知道 iphone 1代 是 大家 现在 都 知道 了， 回头看 它是 一个 宇宙大爆炸 的 起点， 从 iphone 1代 开始， 过去 的 十几年 里面， 整个 移动 互联网 的 这个 生态 由此 而？ 所有的 手机 的 生态 在那一刻 基本上 被 定义。 但是 你 回到 iphone 1代 发布 的 2007年， 你 会 发现 它 所有的 功能， 它的 规格， 在 大部分 的 维度 上， 它是 有 跟 它 差不多 时间 出来 的 东西。 是 友商 的 产品 是 基本上都 能 实现 的。 比如说 大屏幕， 多普达 也有， 比如说 能够 装 应用程序， 其实 2007年 的 iphone 还 不能 装 APP， 其实 但是 这个 windows mobile 是 可以 的。 它 可以 用来 干什么？ 看 地图、 用来 导航、 用 来看 视频、 用 来看 网页， windows mobile 都 可以。

唯一 的 区别， 我 认为 或者说 最大 的 区别， 当然 如果说 到 技术细节， 当然 它 有 对 这个 电容屏 的 应用。 电容屏 支持 多点触控 对 吧？ 它 有 整个 在 手机 形态 上， 去掉 了 键盘 的 这些 在在 交互 上 的 一些 创新。

但 我 觉得 究其 背后 的 最 核心 的 这个 底层 逻辑， 实际上 是 它 彻底 颠覆 了 或者 是 改变 了 智能手机 的的 这种 交互 的 方式。 乔布斯 当时 发布 的 时候， 他 在场 场上 就 其实 就 特意 的 讲 了， 说 我们 不要 用笔。 因为 那个 时候 其他 的 所有的 智能手机， 大部分 是用 一支 触控笔 来 操控 的。 因为 电阻屏 一个 尖端 的 这个 笔 操控 起来 会 比较 方便。 很多 的 设备 保留 了 键盘， 比如说 trial， palm 的 trio 保留 了 这个 键盘， 有一个 这样的话 你的 屏幕 就 比较 小。

苹果 的 模式 就是说 我 正面 几乎 没有 任何 按钮。 当时 的 技术 限制 有一个 home screen 就 一个 按钮。 那 我 所有的 软件 界面 通过 U I 来做 定制 化， 就是我 什么 软件 就有 什么 按钮。 比如 诺基亚， 或者 是 其他 的 很多 设备， 它的 U I 是 被 固定 的， 就是 那 几个 按钮。 但是 你可以 在 不同 的 软件 里 赋予 它 不同 的 功能。 苹果 就 彻底 颠覆 了 这一点。 他用 触摸屏 每一个 软件 你 自己 来 写 你的 U I 界面， 放弃 了 笔， 改成 了 用手， 又 通过 很 直觉 的 用 这种 多点触控 电容屏 的 方式 来 实现 了 很多 颠覆性 的 交互。 这个 交互 直到 今天 我们 都 还在 持续的 使用。

所以 如果你 去 看 2007年， 他 跟 他的 竞争对手 最大 的 区别 实际上 是 交互 上 的 创新。 而 这一点 不断 的 在 苹果 的 新产品 上 反复 的 取得成功。 应该 这么说， 就是说 交互 能力 应该 就是 苹果 的 核心能力。

这种 核心能力 实际上 就 决定 了 它 在 过去 智能手机 里面 的 这种 领导 地位， 和 整体 的 把 整个 智能手机 行业 带到 今天 这样的 一个 位置。 我 觉得 这一点 苹果 是 毫 毫无疑问 的 这个 毫无疑问 的 王者。 当然 后面 的 故事， 比如说 谷歌 和 苹果 互相 告诉 大家， 你 抄 了 我的 某个 交互， 我 抄 了 你 那个 某个 交互， 它 其实 是 都是 基于 这样的 一个 基础 交互 的 这个 逻辑 之后 发展 出来 的 一些 东西。

那 回到 为什么 我是 期 非常 期待 苹果 这个 M R 眼镜 呢？ 因为我 觉得 在 算 力 上， 我们 现在 知道 苹果 的 算 力 将 大大的 一个 颠覆 现有 的 设备。 当然 这一点 Allen 刚才 也 提到 了， 我 其实 也很 认同， 就是 永远 没有 够 的 算 力 对 吧？ 一个 移动 设备 你 算 力 再 好， 也没有 P C 好， 那又如何 呢？ 我们 接下来 的 算 力 也 比 现在 好， 苹果 的 这个 算 力 颠覆 也许 还 不是 他 能够 拯救 行业 的 一个 核心 的 原因。 当然 我我我 仍然 认为 这个 很 重要， 因为 它 有一个 基本 的 体验 的 一个 下限。 我 认为 现在 的 设备 没有 达到， 苹果 的 这种 算 力 可能 让 我们 够 到 一点点 下限。

但是 更 核心 的 苹果 mr 眼镜， 它 要 怎么 去 拯救 这个 行业 呢？ 它 其实 是 通过 它的 交互 来 拯救 行业。 我相信 苹果 的 交互， 我们 现在 看到 的 消息， 苹果 其实 也有 眼球 识别， 而且 苹果 去掉 了 手柄， 这是 现有 的 消息， 我们 能 看到 的 两个 点。 这 两个 点就 决定 了 苹果 的 M R 眼镜 一定 有着 全新 的 彻底 不一样的 交互方式。 我 认为 这种 交互方式 基于 苹果 过去 的 记录， 我 认为 它 一定 是 具有 颠覆性 的， 能够 改变 我们 接下来 原来可以这样 交互 的 这样的 一个 交互 体验， 让 我们 所有人 可以 真的 可以 好好的 去去 用 它。

这个 交互 可能 不光 还 不光是 我们 怎么 去 操控 它它 可能 还 包括 我们 怎么 佩戴 它， 我们 如何 调 瞳距， 这些 问题 刚才 反复 的 被 提及， PSVR2 不好 带， Allen 讲 的 同 距 你 还要 目测， 然后 去 帮助 朋友 去 调， 这个 体验 也很 不好。 苹果 好像 是不是 据说 是 可以 自动 调， 这是 目前 看到 的 新闻。 我相信 苹果 不管 是从 工业设计 这个 产品 的 外形， 到 它的 这个 交互 的 方式， 到 它 怎么 操控， 怎么 打开 这个 菜单。 它的 眼 动 跟 P S V R two 的 眼 动 又能 有 什么样 的 区别。 我 觉得 这一点 是我 最 期待 看到 的 东西， 我也 相信 苹果 能够 做好， 因为 这是 他 过去 一定 能 做好 的 部分。 它 从 A I R P D S 到 apple watch， 甚至 到 ipad， 各种 这种 新形态。 不光是 苹果， 苹果 的 这个 手机 的 形态， 各种 新形态 的 设备， 它 在 交互 上都 做得 非常 的 优秀。 他 今天 进来 做 M R 眼镜， 我 对此 是 有 最 非常 高 的 期待值 的。 这个 是我 我 变成 降临 派 的 一个 重要原因， 接下来 我 想听 一下 两位 的 看法， Allen 要不 你 先来。

对我 觉得 就是 交互 很 重要， 但 交互 其实 可能 大家 不太 愿意 相信 的 是 他 能 有什么 特别 革命性 的 交互， 是 所有人 都 没有想象 到， 但 往往 这种 交互 其实 就是 最 符合 直觉 的。 但是 大家 又 很难 相信， 明明 这么 简单 的 东西， 怎么 可能 就是 这 样子 的 呢？ 对 吧？ 就 越是 简单 东西， 大家 反而 越能 看 越 难看 清楚 它是 怎么 样子。 我自己 目测 觉得 我 觉得 交互方式 几乎 就是 可以 我可以 笃定 就是 P S V R 这样的 一种 眼 动 为主， 然后 手势 为辅 的 一种 交互方式。 因为 之前 的 很多 新闻 流传 出来， 它 并没有 标配 任何 一个 控制器。 Inbox 去去 直接 用户 买到 就可以 拿到 一个 控制器。 而是 更多 的 是 基于 一个 裸 手 的 一个 交互。 交互 这是 一方面， 我 觉得 更 重要 一个 东西 其实 是 系统， 因为 系统 其实 决定 了 很多 东西， 决定 了 生态 是什么 样子 的， 决定 了 场景 是什么 样子 的， 决定 了 用户 会 怎么 去 使用 它。 因为 系统 这个 东西， 大家 提到 个人 终端 计算 设备 的 革命， 一般 都会 提到 系统， 也会 提到 交互， G U I 有 革命， 那 同样 的 到 死 到 windows 是 一步 跨越， windows 到 I O S 安卓 又是 一步 跨越， 系统 的 能力 其实 也很 核心。

我 过去 这 一两年 时间， 我会 跟 一些 苹果 内部 这些 朋友 聊。 我会 发现 他的 apple model 其实 设计 的 非常 科学， 它 一 出来 就能 容纳 一个 很大 的 生态。 其实 它 不会 面临 一个 像 iphone 1 刚 发布 的 时候， 没有 一个 apple store 一样的 这么 一个 尴尬 的 一个 状态。 因为 它 一一 出来， 它 可以 直接 可以 装 APP 了， 然后 也会 带 那么 几个 31111方 应用。 那 它 其实 一下子 就会 让 用户 能够 get 到， 这个 东西 还能 这么 玩， 他 系统 体验 带给 我的 很多 的 生活 场景 都 发生 了 一些 很很 不一样的 改变。 这个 其实 是 跟 过去 很多 V R 设备 带给 了 大家， 只有 游戏 体验 是 非常 不一样的。 因为 X R 设备 为了 想要 它 不 吃亏， 一定要 有 持续的 动力 去 解决 用户 的 一个 某种 刚 需。 比如 社交、 比如 玩游戏、 比如 搞 黄色， 比如 办公室。

巧 了， 苹果 M R 确实 就是 一个 全新 的 一个 定位， 就是说 它 真的 是 for 生产力 场景 的那 之前 海外 也有 一些 专门 做 生产力 的 一些 极客， 他们 搞 的 一个 装 linux 系统， 然后 装 P C 芯片 的 一些 V R 设备， 然后 也 加 V S T 去做 这个 东西。 但 这个 东西 毕竟 不是 大厂 做 的， 他的 体验 生态 都 不会 特别的 好。 它 也很 难 给 全球 大部分 用户 提供 一个 很 合格 的 一个 体验。 苹果 M F O 生产力 这件 事情 就会 让 他 走出 游戏 用户 的 这么 一个 市场 的 体量。 它 可以 覆盖 到 很多很多 人， 比如说 白领， 比如说 互联网 的 一些 从业者。 大家 对于 这件 设备 来说， 它 就是 一个 有用的 东西 了。 有用的 东西 掏 起钱 来 其实 是 会 更 心安理得 的， 大家 会 觉得 这个 东西 能 钱 生 钱。 他 跟 买 一个 游戏机 去 堕落 自我 那种感觉 一下子 就 不一样 了， 对不对？

但 没办法， 是 过去 meta 因为 扎克伯格 确实 也很 喜欢 X R 这件 事情， 他 有 他的 元 宇宙 梦想， 他 为了 抢跑， 他 不得不 做成 游戏机 的 样子。 因为 之前 的 体验 就是 不成熟 的那 这么 严重 的 纱窗 效应 就是 没有 办法 给 用户 提供 一个 很 锐利 的 一个 文字 的 一个 显示， 对 吧？ 就 没有 办法 拿来 办公。 他 匹配 了 当下 时代 的 这个 供应链 的 能力。 他 就是 只能 做好 一个 游戏机 或者 是 一些 偏 沉浸 体验 上 的 事情。 比如说 一些 V R 教育， V R 的 一些 观影， 一些 这样的 一些 体验。

对， 所以 可能 是因为 我 了解到 的 苹果 的 信息 比较 多， 然后 很多 东西 是 新闻 上 也没有 出来 的， 我 对它 已经 很 熟悉 了。 所以 反过来 我会 更加 的 敬畏 他 确实 好像 能够 给 人们 带来 一个 很 革命性 的 一个 一个 行业 的 一个 颠覆。 所以 我 就 成为 了 降临 派对， 但 我不是 国。

对， 其实 我我我 之所以 不是 这样 凌派， 就是 因为我 觉得 这么 多 硬件 好像 如果你 没有 改变 你的 应用 场景 和和 应用 生态， 好像 就 不是 很 有 说服力。 但是 如果 Allen 你 哪怕 是 凭 你 做 软件 的 直觉， 因为我 是 做 硬件 的， 你 哪怕 你 凭 你 凭 你 做 软件 的 直觉， 这 中间 已经 有 很多 的 这个 机会 点 是 苹果 一定 会 做 的 事情。 那 这个 逻辑 是 说得 通 的， 因为 其实 最 核心 的 点 还是 说 游戏 其实 是一个 很 离奇 的 一个 需求。 或者 是 说 总体 来说 它 不是 一个 特大 的 一个 市场。 每年 游戏 主机 也 也就 三五千 万台 这样。 所以 就是说 如果说 苹果 能够 解决 好 生产力 的 这件 事情， 那那 确实 是 能够 把 设备 带到 一个 更大 的 一个 量级 上来， 那那 这个 逻辑 才是 说得 通 的。

Allen 可不可以 多 说 一些 关于 苹果 的 生产力 场景， 目前 能 看到 的 它 有 哪些 场景 是是是 比较 靠谱 的。

其实 就 也 回顾 我们 call back 我们 一开始 提到 的 很多 观点， 就是 苹果 M 它 不是 一个 颠覆式， 就是 让 大家 一下子 破坏 式 的 创新。 人们 日常 生活习惯 的 一个 东西。 我 一直 喜欢 跟 一些 投资人 和 一些 产品， 就是 差 行业 的 这些 产品 的 都 通。 他们说 我说 一台 很贵 的 一个苹果 M R 搞不好 它 可以 成为 一个 iphone 加 ipad 加 macbook 的 一个 综合 的 一个 整合 体。 也就是说 它 在 交互 和 一些 G O I 的 一些 层面 上 来说， 它 彻底 的 提供了 比 这些 设备 都 更好 的 一种 信息 获取 和 处理 效 处理 的 一个 效率 的 一些 革命 的 方式。 这时候 看 它的 价格 其实 就 不 贵 了， 对 吧？ 你 一台 iphone 你 加 一台 ipad， 加 一台 macbook 加起来 搞不好 就是 一台 苹果 M2 的 一个 价格。 那 既然 它 有用 了， 那 这件 设备 很多人 就会 愿意 去 买 它 了。

还有一个 很 重要 的 一个 生产力 场景， 其实 就是 把 我们的 macbook 的 一些 电脑 的 屏幕， 直接 投到 一个苹果 M2 上去。 这 至少 在 2D的 维度 上 解决 了 我们的 显 自己 macbook 13寸的 屏幕 小， 15寸的 屏幕 还 小。 然后 你 要 买 一个 5K的 那个 很贵 的 屏幕， 对 吧？ 那你 屏幕 的 大小 尺寸， 有 几块 屏幕， 这些 东西 都 不是 问题 的 时候， 那 它 就 不是 一个 很 遥远的 事情。 它 并 不是说 你 以后 要 带着 一个 阿妈， 怎么 每天 起床 就 带着 她 很 怎么怎么 改变 你的 生活。

这 并不是 的， 而是 你 日常 的 很多 工作 和 生产力 的 场景 都 难 都 已经 可以 被 简单 的 2D屏幕 的 扩展 和 延伸 都 给 它 取代 掉了。 而且 由于 它是 叉 设备， 它的 多人 协作 的 体验， 对 吧？ 你可以 直接 扭头 把 一个 V S Q 的 一个 窗口 直接 扭 给 看， 看 这 是你 写 的， 然后 可以 拿手 去 指指点点 对 吧？ 你 这个 左上角 这 一块， 变量名 怎么 都不 规范。 这就 变成 一个 非常 高效 的 一种 协作 方式。 我 觉得 这件 事情 一旦 把 它 做到 极致 的话， 甚至 有可能 远程 办公 的 各种 的 阻碍 都会 被 打打 的 很很 透彻。 可能 包括 房价 很多很多 问题。 整个 是 整个 人类 的 一个 社会生活 的 一些 习惯， 那时候 才 会有 一个 更加 天翻地覆 的 一个 影响 和 变化。

真正 的 高级 的 需求 是 生产力 和 高度 拟 真的 通讯， 对 吧？ 这些 需求 才是 能够 让 看小 一点 就是 设备 的 单价， 看 大 一点 就是 整个 市场 的 这个 盘子， 还能 让 这些 是 内容 发生 质变 的 一个 原因。

对， 而且 苹果 可能 为了 担心 说 这个 饼 画的 有点 太大 了， 然后 普通 消费者 get 不到 他是 怎么样 的 体验。 然后 他 需要 找到 一批 自己的 种子 用户， 去 疯狂的 像 我 一样 去 安利 给 大家 X 是 多么 好。 对他 可能 会 找到 一些 3D设计师， 一些 比如说 汽车行业 的 一些 建模 师 之类 的 这些 工作。 把 auto C A D 多比 这种 一些 比较 专业 的 软件。 它 因为 这种 一些 3D的 设计 软件， 本来 通过 查看 它 就是 一件 更加 直观 立体 的 事情。

那 对于 这 一部分 设计 群体 来说， 我 买 一个苹果 M 它 直接 就 彻底 的 干 翻 了 我 苹果， 我 买一台 macbook 的 一些 体验 对 吧？ 那 这些 用户 彻底 就 没有 理由 说是 不买 这个 东西 了。 然后 他们 买 了 之后 就会 安利 其他 不差钱 的 一些 白领， 发现 也就 2万块钱 对 吧？ 那那 一台 macbook 都都 买 了， 那 既然 能 帮 自己 赚钱， 那那 也 买回来 试试。 然后 这个 群体 一下 就 被 扩散 开 了。 而且 大家 不要 忘了， 苹果 M 以后 还是会 降价 的， 不是说 第一代 卖 的 这么 贵， 以后 就 一直 卖 这么 贵， 对 吧？

随着 Michael L E D 的 那个 屏幕 的 生产成本 降低， 未来 我们 搞不好 就可以 通过 五六千 或者 八九千， 就 以 一台 现在 iphone 的 一个 价格 去 买到 一台 体验 非常 牛逼， 交互 非常 震撼 和 革命 性质 的 一个苹果 M R 这样 一个 设备。 那 这时候 就像 人人 家里 可能 不会 每年 都 买 个 新 iphone 1样。 但是 你 家里 至少 三四年 四五年 你 得 有一个 ipad， 对 吧？ 我 觉得 这个 事情 才是 对于 行业 来说 影响 更大。

所以 这样 听 下来， 我我我 理想 中的 2000美元 应该 实现 不了 了， 对 吧？ 对， 应该 就是 一个 3000加的 设备。

等一等， 说不定 就 等等 党 还 永不 为奴。

25到24年 看到 刚才 那个 开头 就 差不多 了， 按照 郭明 奇 的 讲法 就 已经 会有 高低 两款 的 不同 配置 的 设备 出来 了。 但是 这个 东西 你 很难 四五年 换 一代， 前面 五年 应该 都 是一个 快速 迭代 期， 你 过 两年 不 换 就 落后 了。 但是 听 下来， 我 觉得 这个 钱 应该 还是 值得 花 的。 但 我 觉得 大家 聊 完 之后， 我 就 我 变成 了 一个 更 坚定 的 降临 派 了。 好， 我 觉得 聊到 这里， 其实 因为 时间 也 比较， 本来 还想 聊 一 聊 这个 以 之前 的 什么 至 暗 时刻 发生 过 什么， 我 觉得 这个 下 一集 有 机会 我们 再聊。 最后 因为 时间 的 关系， 我 觉得 大家 作为 从业者， 还是 给 整个 行业 来 点 正能量。 觉得 我们 整个 行业 现在 是不是 自然 时刻， 或者说 黎明 什么时候 来， 艾伦 要不 还是 你 先来。

我 觉得 这个 行业 只要 待 的 时间 足够 久 的这 这些 从业者 大家 早就 看淡 了？ 2016年、 20 1819年？ 2021年 这 自然 时刻 已经 数数 多 的 数不清 了。

但是 反 过头 来 回头 我们 看， 每一个 自然 时刻 都 有一个 更加 昂扬 向上 的 一个 转折点。 比如说 无限 六道 符 的 方案 出现 了让 大家 可以 更 自由的 去 玩 V R， 每一个 转折点 都 代表 着 这个 行业 在 曲折 之中 上升。 我 觉得 把 它 套 到 那个 gather 那个 曲线 的话， 我 觉得 现在 就是 一个 往后 一直 在 上升， 一望无际 的 一个 高原， 一直 在 往上爬 的 一个 阶段。 没有 什么 所谓 的 真正 的 至 暗 时刻。 因为 用户 的 体验 和 出货量， 他 实实在在 的 是在 证明 着 自己的 行业 在 越 变 越好。 对我 觉得 正能量 就是我 觉得 未来 大家 都能 想象 得到 X R 设备 可以 怎么样 的 改变 我们的生活， 怎么样 让 我们 人类 获取信息 的 效率 又有 一次 质的飞跃 和 提升。 这一天 不会 太远 了， 已经 一款。

成功 的 V R 的 游戏 作品， 一般 需要 一年半 到 两年 的 时间 开发。 所以说 今天 的 这个 至 暗 时刻， 其实 很多 是 很多 原因 是因为 很多 好的 东西 还 在路上。 媒体 其实 以 他 以 一年 的 周期 来去 评价 这个 行业 的 发展， 我 觉得 是 不太 客观 的。 所以 我 觉得 作为 从业者， 反正 我 能 明显 的 看到 一些 明确 的 机会 点， 我 反而 就是 觉得 其实 趋势 是 挺 明确 的。 他 已经 不是 15年 16年 大家 在 画 一些 P P T 的 那个那个 阶段， 他 已经 是 整个 上下游 他他 就在 想办法 去做 一些 东西 的 一个 阶段 了。 所以 我会 觉得 整体 的 趋势 还会 是 比较 好的。 对。

因为 我们 知道 Allen 现在 正准备 做 X R 方向 的 创业。 刚才 你 也 提到 你 想 打 个 小 广告， 要 不对。

我 觉得 大家 看 他 行业 有没有 治安 时刻， 看 一些 从业者 的 表现 就 知道 了。 我 现在 看 这 一轮 大家 除了 一些 被 裁 的 一些 员工， 大家 可能 确实 会有 一些 负面 的 情绪。 但 基本上 大家 行业 里 的 人 还是 在 各自 干 各自 的 事情。 而且 因为 整个 行业 确实 到了 一些 明显 的 一些 转折点， 就是 行业 确实 在 越来越 成熟， 对 吧？ 潘 克 和 光学 的 那个 方案 越来越 成本 越来越低， 大家 越来越 能 更能 轻易 的 买到 一些 好的 设备 了。 我自己 作为 从业者， 我的 态度 其实 就 很很 已经 能 证明 很多 事情。 我 这次 创业 我 之前 也 创业 过 几次， 但 我 这次 创业 把 我 之前 工作 的 所有的 积蓄 直接 梭哈 投 了 进去。 然后 投资人 对 这件 事情 其实 也很 乐观， 然后 我们 想要 做 一件 什么 事情 呢？

因为 X R 设备， 目前 大家 对 它的 定义 和 了解 都是 游戏机。 但 我们 也可以 看到 像 V R chat， 像 Green tag 这种 社交 应用 或者 游戏 应用， 都 给 都 靠着 多人 体验， 给 了 用户 一种 非常 不一样的 好的 体验。 就是 它 就 不会 是一个 你 想不起来 今天 有 个 什么 大作， V R 大作 没有 玩， 对 吧？ Mos 2更新， 然后 我 去 玩 一下， 然后 那 没有 更新， 我 就 这个 设备 就 一直 放在 橱窗 里 吃 灰 了。 我 觉得 一些 多 人的 好的 体验， 可能 会 是 叉 时代 一个 至关重要 的 一个 转折 的 一个 信号。

就是 能 通过 X R 的 设备 这个 方式， 让 对方 的 阿拉塔 感受到 朋友们 出现 在 我的世界里 了， 或者 是我 到 他们的世界 里 去了。 然后 我们 能够 更 自由的 去 交换 彼此 的 信息， 去 交换 自己的 喜怒哀乐。 我 觉得 这 可能 是 一件 非常 有意义 的 事情， 而且 这个 行业 阶段 也很 成熟。 对我 这边 团队 主要 都在 上海， 然后 我们 现在 缺 一名 uni t 叉 开发 和 一名 对 大 D A 优 数 的 产品 比较 熟悉 的 多人 同步， 或者 是 账号 管理体系 的 一个 后 端 开发。 对， 希望 有 感兴趣 的 同学们， 尤其 但 我 这边 只 接受 对 叉 行业 有一个 比较 清晰 的 认知， 以及 一个 蛮 乐观 态度， 就是你 本身 自己 也是 喜欢 他的。 对， 然后 我会 很很 诚挚 的 邀请 各位 同学们 来 加入 我们我们 这边 团队 现在已经 有 七八个 人 了， 不是 一个 摇摇欲坠 的 一个 很小 的 一个 创业 团队。 各位 如果 感兴趣 的话， 可以 直接 加 我的 微信， 艾伦 像 888ALLENXIANG888。 对， 感谢 各位， 感谢 nixon 和 托马斯 两位 给我 打广告。

我 等一下 我 也会 把 这个 Allen 的 联系方式 放到 我们的 show note 里面。 今天我 觉得 我们 终于 可以 尽兴 的 聊 了 一次， 这个 时间 又 聊 的 比较 有 稍微 有点 超。 但是 聊 完 之后， 大家 应该 对 整个 X R 行业 有 会 会有 一个 初步 的 了解。 并且 我相信 如果 是 从业者 的话， 应该 会 更有 信心 让我们一起 来 迎接。 接下来 不管 是 降临 派 还是 奋斗 派， 我们 都会 迎接 一个 更更 美好的 X R 的 未来。 好， 我们 也 感谢 Allen 和 nickson 参加 我们 这 一期 的 节目， 感谢您 收听 脑 放 电台。

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各位 拜拜。