Vol6：ChatGPT让人工智能露出了它的獠牙
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好， 大家好， 欢迎来到 脑 放 电台， 欢迎 大家。

今天 我们 聊 什么？

今天 我们 聊 人工智能。

人工智能 最近 很 火 的 这个 ChatGPT 对 吧？ 没错。

从 ChatGPT 开始， 我们 聊 一 聊 这个 工 智能 一个 话题， 觉得 这 是一个 非常 有意思 的 话题。

对， 为了 怕 咱俩 露怯， 咱们 今天 还 专门 请 到了 一位 技术 从业者 陈家 贝 来 加入 我们的 话题。 那 也请 加倍 来 介绍 一下 自己。

Hello, 脑 方 电台 的 朋友们 好， 我是 一名 软件工程师， 然后 现在 是 自己 创业 做 一款 sas 工具软件。 然后 很高兴 今天 跟 两位 在 这 我们一起 聊 一 聊 这个 话题。

Nice, 好吧， 所以 这个 话题 你 已经 等不及 了 是 吧？ 托马斯。

很喜欢 聊 这个， 虽然 这个 也 怕 露怯 是 吧， 但是 我们 就 因为 这个 ChatGPT 应该 这 两天 爆火 是 吧。 对。

大家 都 据说 突破 100万用户 了。

对， 然后 他们的 那个 C E O 说 成本 压力 很大。

每次 聊天 好像 有 成就 是 有 cost.

他每 一次 聊天 大概是 几 美分 的 cost， 但是 100万用户 聊个 几十条。

确实 也是 很大 的 一个， 确实 我还没 玩， 你是 最近 一直 在 琢磨 是 吧？

我 就 玩 了 不少， 问 了 各种各样 奇奇怪怪 的 问题， 聊聊 感受。

加贝 你完了 吗？ 我也 完了， 我也 去 调侃 了 他 几下。

调侃 了 几下。

我 先 说 我的感受， 我 觉得 因为我 之前 我 其实 很 一直 喜欢 这个 人工智能 这个 东西。 从小 爱 同学 开始， 应该说 从 siri 可能 是 2014年， 如果 没 记错 的话， 再到 小爱 同学 那种 其实 都 不算 人工智能， 我们 都 叫 人工 智障 是 吧？ 我 都 喜欢 调戏 一下。

是 吧 siri.

是 吧 siri 对， 那个 基本上 就是 前言不搭后语， 上 句 不 接下 句 下去 的。

我 觉得 siri 还 还 就是 在 我的 这个 已经 不在 我的 智商 的 定义 的 范围 里面 了 O K 之前 还有 很多 更 智障 的 产品。

那 更 早 的 就 不要说 了， 其实 这个 人工智能 的 聊天 软件 还 蛮 多 的， 有有 一些 大家 也 玩玩 的 不亦乐乎。 所以 我也 玩 过 很多。 在 这个 ChatGPT 之前， 我 玩 过 一个 最 厉害 的。 我 现在 一下 忘了 它是 哪里 出的 了， 它 可以 模拟 人格， 就 比如说 你可以 跟。

elon musk 聊 O K 我。

听说 你 有你 有 印象 吗？ 我 玩 了 他 有神 有 elon mask， 然后 还有什么 美国总统 什么 华盛顿， 什么 他 基于 啥 的， 他 也是 A I， 那个 A I 的 背后 的 这个 算法 我 就 没有 研究。 但是 比如说 你 跟 伊隆 mask 聊， 你 就可以 问 他， 你怎么看 苹果？ 你你你 接下来 这个 车 怎么 发 什么 新车？ 但 他 上来 就有 一个 很 明确 的 写 在 上面。

他说 以下 所有的 聊天 都是 假的， 请勿 当真 OK。 但是 我 聊着 聊着 就 当真 了， 因为他 甚至 聊到 后面， 他 我 他他 会说， 我 特别 想 邀请 你来 参加 一个 我们的 最新 的 一个 发布会。 我说 那你 怎么 联系 我 呢？ 他说 你 把 你的 地址 给我， 我 还 填 了， 你知道吗？ 他 说好的， 你 放心， 我 一定 会 跟 你 联系 的。 我 当时 我 一时间 不知真假， 后面 一 想 不对， 那个 大红 字 一直 在 最 上面， 就是 我们 这 都是 假的。

听起来 有点像 那种 辛普森一家 式 的 幽默。

对他 玩 他 那个 蛮 厉害， 有 一定 的 上下文 的 联系 能力。 但是 大部分 我 之前 玩 过 的 这种 人工智能 对话， 他 都 没有 这个 能力。 但是 这个 ChatGPT 就 特别 厉害， 它 可以 做到 非常 连续 的 沟通， 而且 它 可以在 沟通 中， 甚至 你可以 跟 他 就像 交流 一样 教会 他 一个 东西。 然后 他 让 他 基于 你 这个 东西 再做 一些 其他 的 事情 OK。

对， 所以 比如说 我 我我我 问 他 一些 这个 奥数题， 什么 鸡兔同笼 问题， 然后 我 都 出了 好多 题 问 他， 然后 他 都能 答 上来。 但是 他 有时候 答错 了， 答错 了 之后 你 跟 他说 你 错了， 他 还能 改过来。 而且 这个 对话 是 就是我 问 他 一个 问题， 他他 回答 了 两个 回答 了 他 先 用 方程 做了 一遍， 一个 小学 奥数。

然后 我 就 问 他说 你 能 不能不 用 方程 来做？ 他 又 重新 做了 一个 新的 推导 的 解。 然后 我 就说 你 这 还是 方程， 因为 它 还是 设 了 X Y。 然后 他 竟然 可以 反驳 我说， 你看 我 虽然 用了 X Y 但是 我 这个 过程 是 推导， 而 不是 用 方程 的 这个 思路， 所以 思路 是 不同 的。 但 其实 他 算错 了， 然后 我 大概 聊 了 好 几句 之后， 我 才 意识到 他 算错 了。 然后 我说 刚才 那 道 题 你 算错 了， 他 竟然 可以 说 我 发现 我错了， 然后 哪里 错了， 竟然 重新 跟 我说。

然后 给出 你 一个 正确 的 结果。 对。

所以 我 就 特别 震惊， 就是 他 整个 在 跟 你 沟通 的 过程中， 就 像你 面前 坐 着 一个人。

好， 这样的 你可以 把 我 当成 一个 我 确实 也是 不太 了解 这个 G T P GPT 是什么。 对， 只是 最近 这个 东西 刷 爆了 我的 朋友圈， 我的 概念 里面 是一个 很 聪明 的 chatbot， 那你 能不能 从头开始？ 我相信 咱们 的 听众 应该 也会 有 一些 人 知道 这个 事儿 最近 可能 挺 火 的， 但是 他不知道 这个 具体 是个 啥， 能不能 从头 给 我们 讲一讲 这 是个 什么东西？ 就是 一个 很 聪明 的 chat pot.

对 吧？ 这个 东西 是 这样的， 你看 我 当时 就 直接 问 他 了， 我说 能不能 请你 做 个 自我介绍？ 然后 他 就 直接 说 了， 他说 你好， 我是 assistant， 他 管他 自己 叫 助理。 一个 由 OpenAI 训练 的 大型 语言 模型， 这是 原话。 我 能够 回答 各种类型 的 问题， 并以 自然语言 的 方式 向 您 提供 信息 和 帮助。 OK 我的 知识 截止 于 2021年， 因此 我 无法 提供 最新 的 信息。 如果 您 有 任何 问题， 请 随时 向 我 提问， 我 很 乐意 为您服务。

这是 他 自己 说 的 一个 回答。

那个 叫 什么？ 对我 但 我 觉得 他 这个 解释 还是 太 长了。

对。

重点 的 是我 觉得 如果你 拿 它 跟 搜索引擎 比较 的话， 会 比较 有意思。 就 比如说 我们 现在 世界上 最好的 搜索引擎 是 google。 对， 但是 你 去 搜索引擎 上面 去 找 你想要的 知识， 你 首先 你 要 输入 关键词， 你 还 得用 搜索引擎 它 比较 容易 去 理解 的 方式。 比如说 我们 要 打 空格， 对 吧？ 关键字 打 空格， 其实 如果你 纯 用 自然语言 的话， 你 大 概率 不会 得到 你想要的 结果。 对你 要 去 适应 这个 搜索引擎。 对， 如果说 把 这个 ChatGPT 可以 看作 一个 一个 自然语言 的 搜索引擎 的话， 你可以 完全 把 你的 需求 用 自然语言 表达出来 之后， 他 会 直接 给 到 你 基本上 正确 的 结果。

如果你在 google 里面 想要 做到 这件 事情 的话， 你 可能 得 浏览 十几二十个 网页。 是的， 然后 要 靠 你 自己的 判断力， 那就 得到 一个 你 觉得 你 所 需要 的 结果。 所以 我 觉得 这个 东西 它是 极大 的 提高 了 人类 获取信息 的 效率 的。

这件 事情 就是你 拥有 了 一个 全知全能 的 一个 助理 或者说 一个 老师。 他 能够 至少 说 把 互联网 上 的 所有 人类 已经 发布 出来 的 信息， 然后 经过 提炼 成 自然语言 之后， 根据 你的 问题 回答 给你。 这个 事情 我 觉得 特别 恐怖 了。

已经 特别 恐怖 了。 你 让 这个 行为 让 我 想起 了 什么 呢？ 当时 我看 了 一部 斯嘉丽约翰逊 演 的 电影 叫做 超 体。 他在 那个 飞机 上 他 那 吸 狂 吸 狂 吸 狂 吸， 然后 他 就 把 那个 人类 的 汁 都 吸完 了， 拿起 一杯 香槟 说 to knowledge， 你看 就是 他 吸 的 很快 对 吧？ 对， 但是 当我 有了 一个 这种 全知全能 的 assistant 以后， 如果我 真的 是 能够 极大 的 提高 我的 获取信息 的 效率， 这个 其实我 觉得 是 很很 赞。

的 一件 事情。 对 所以 在 知乎 上 有 个 热帖， 就是说 这个 ChatGPT 能 取代 搜索引擎 吗？ 就 很多人 在 讨论 这个 话题， 确实 他 因为 目前 我们 先 不说 它 超越 了 我们的 知识 体系， 对 吧？ 但 起码 它是 达到 了 目前 我 觉得 就是 所有 已知 的 公开的 知识 就 成为 一个 系统。 它 可以 融会 贯穿 到 它 整个 体系 里面 去。 然后 当你 问 出 某 一个 问题 的 时候， 它 几乎 都 可以 给出 一个 像样 的 回答。

我 觉得 虽然 不能说 正确， 对 我 看到 网上 有 很多人 发 各种各样 他 出错 的 题目， 就 我 那 奥数题 他 就 做 错了。 一开始 但是 这个 过程中 还是 很 可怕， 就是 它 还能 纠错。 他 跟 以前 的 很多 这种 对话 型 的 A I 不一样， 对话 型 的 A I 它 错了， 他 就是 反复 的 错。 然后 你 也 不能说 你 上 一句话 说错 了， 你 重新 说 一遍， 他 也很 难 给你 一个 纠正 的 答案。

但是 这个 就 等于 什么 呢？ 你可以 就 我 试 过 让 他 写 东西。 比如 你 给我 写 一篇 什么什么 谁谁谁 的 发言稿， 他 就 直接 写出 一篇 来了。 然后 你 告诉 他说 这里 边 这个 概念 不对， 他是 编程 专家， 不是 计算机 专家。 他 就 说好的， 我 再 改， 他 把 所有的 这个 计算机 专家 的 内容 替换成 编程 的， 然后 你 再 跟 他说 这个人 他他 中间 没有 去过 哪里， 因为他 会 编 一些 情节 出来。 他 就 把 他 编 的 情节 按照 你说的 不断 的 修正。 也就是说 你 有点像 在 面对 一个 初级 的 员工， 比如说 因为 我我我 做 marketing， 我们 经常 要 写 稿子， 对 吧？

我 让 他 写 了 一篇 新闻稿， 然后 他 写 的 不好 对 吧？ 那 相 第一 稿 不行， 我会 告诉他 你 这个 稿 哪里 要 改， 他 就 很快 的 给你 第二 稿。 而且 不断 的 优化， 中间 你 就像 说话 一样 跟 他 沟通， 你 就像 在 这个 微信 上 跟 一个 远程 的 员工 再 沟通。 这个 地方 改 一下， 那个地方 放大 一点。

怎么 改用 谁的 语气？ 用 莎士比亚 的 语气 还是 用 张爱玲 的 语气？ 甚至 用 网上 有 网友 说 用 鲁迅 的 语气。 我看 了 写 一下 防疫， 对 吧？ 很 夸张。

我问 一下， 就是你 是在 中文 环境 用 的 是 吧？

他 中英文 都行。

他的 中英 的 那个 翻译 的 是 他们 自己的 产品 吗？ 还 是不是 翻译。

他说 他 回答 的 就是 中文。

对他 其实 就是 互联网 上 的 中文信息 也 贵 给 了 他。 对， 其实 它 还有一个 作用， 就是 如果 用 它 来做 繁简 转换， 可以 达到 媲美 这个 native 的 这种 转换 的 这种 能力。 因为 繁简 转换 它 其实 还有 一些 专业 词汇。 对， 用 它 来 去做 非常完美， 几乎 达到 一个 完美的 地步。

我没有 试 过 那个 用 它 来 翻译 是不是 也可以， 也 没问题 对 吧？ 对， 因为 之前 我 用过 一款 人工智能 的 翻译 软件 叫 detail。 你知道吗？ 我知道 那个 太猛 了， 真的。

但是 我相信 这个 会 比 机票 更 明白。

对， 但 机票 是 一款 商用 的 翻译 软件， 其实 它 也是 蛮 厉害 的， 它 用 人工智能 方式 几乎 翻出来 就 直接 用了。 但 我们 要 知道 check ChatGPT， 它 其实 是 那个 OpenAI 的 一个 demo.

可以 说 对他 是在 那个 GPT3.5 版本 上， 我 改 出来 的 一个 一个 版本。

对， 就是说 这个 东西 它 本身 不是 一个 商业用途 的 一个 东西， 它是 用来 秀 肌肉 的 一个 东西， 他 只是 一个 聊天 程序。 有的 时候 我 让 我 把 他 逼 狠 了， 就 会说 我只是 一个 聊天工具 是 吧？

他 这个 算是 带 情绪 的。

他 没有 情绪， 这个 绝对 没有。 他 但是 我想说 的 就是 他 其实 不是 某 一个 领域 专业 的 软件， 但是 他 已经 可以 做到 这样的 专业 程度。 所以 我们在 想象， 如果 open I 推出 一款 针对 某 一个 行业 或者 某 一个 领域 的 专用 的 软件 的 时候， 他的 能力 是 非常 可怕 的。

所以 好 我 就 很 好奇 这个 OpenAI 到底 是 何方神圣？

OpenAI 其实我 所 知道 的 就是 这个 GPT3 这个 模型。 这 最 开始 我应该 是 两年 前， 也 在 可能 程序员 圈子 里面 去 有过 一番 火热。 因为 那个 时候 是 微软 刚 去 发布 了 这个 GPT3 的 一个 巨量 参数 的 一个 模型， 就是 我们 做 A I 的， 很多人都 说是 调 参 工程师， 实际上 你 那个 神经网络 算法 有 非常复杂 的 参数。 对， 那 GPT3 的 参数 多 到 一个 什么 地步 呢？ 它 有 一千多 亿个 参数 可以 调 的， 所以 它的 参数 的 数量 庞大 到 就是 前所未有。

对， 所以 微软 要 去 跑 一遍， 把 互联网 数据 喂 到 这个 参数 模型 里面 跑跑 一遍。 你猜 要 花 多少钱？ 就是 云 服务器 的 费用， 跑 一遍 要 花 1700万美元 跑 一遍。 对， 跑 一遍 跑 一千多 万美元 去 跑 一遍。 所以 当时 微软 也 遇到 这个 问题， 他 跑 一遍 这个 模型 花 太多 钱 了。

O K 然后 那个 edl 就 微软 云 的 人 不 开心 了， 说 你们 这个 东西 花 那么 多 钱 有什么 效益？ 但 他 确实 把 这个 A I 的 能力， 就是 GPT 的 这个 中文翻译 叫 预 训练 模型。 就是我 提前 把 这个 互联网 信息 喂给 他， 然后 花 巨大 的 成本 去 把 这个 模型 训练 好。 然后 你 就可以 去 让 他 去 你 去 跟 他 说话， 然后 让 他 去 生成 这个 结果。 所以 这个 ChatGPT 也是 在 这个 基础 上面 去 做出来 的。 明白， 对， 所以 我们 看 说 它 虽然 不是 专业 软件， 但是 花 的 钱 并 不少。

OK， 我 听说。

GPT4 马上 就要 发布 了， 是吗？ 对， 那 3.5都 厉害 成 这样， 那 G T P GPT4会 会 多 吓人。

我们 现在 对， 就像 我看 前天 看 马斯克 发 了 一个 twitter， 他说 大概 意思 是 strong A I is coming， 就是 强 人工智能， 就是 强 人工智能， 它 代表 的 是 人工智能 可能 会 自我 迭代 做 思考， 然后 只要 那个 临界点 一 跨过， 就是说 当 AI 开始 自我 进化 的 时候， 它 就 没有 上限 了， 人类 就 已经 完全 无法 理解 这个 事情 了。

对， 可不可以 给 AI 断 网， 一键 断 网 这个。

可怕 的 部分， 我 本来 想 晚一点 再聊 的， 今天 就 干 到了 可怕 的 部分 了。 所以 我是 听说 GPGPT4是 直接 说 直接 出来 说， 我们 就是 可以 通过 图灵测试 的对， 就 直接 通过 图灵测试 了。

还是 把 我 当 小白 聊。 什么 叫 图灵测试？ 什么 叫 能 通过 图灵测试？

其实 据 我的 了解， 图灵测试 它 不是说 某 几个 具体 的 题目， 它 就是 当 你不知道 你 面对 谁 说话的 时候， 人类 把 你 面对 这个 说话的 对方 当做 一个 真实的 人。

这 说明 你 通过 了。

对， 这 是不是 你 通过 了 图灵测试。

这是 图灵 提出来 的 一个 测试。 对， 也就是说 我 跟 你 蒙 着 一个 帘子 拿 电脑 聊天， 我 最后 聊 完 之后， 你是 个 人类， 结果 发现 你是 个 电脑。 对， 那 你就是 通过 了 图灵测试， 所以 它 并不是 一个 明确 的 题目。 它是 就 比如说 我们 100个人 一块 测。

这个 测试 我 听着 就 很 恐怖。

但是 这个 一直一直 都是 这个。 我们 可能 从小 的 时候， 我 特别 小的 时候， 我看 各种 科幻小说 的 时候， 就是 各种 图灵测试 没 通过 什么。 那 我们 现在 可能 就要 见证 这一 时刻 的 到来， 因为 GPT4 可能 明年 就 出了。

对 吧？

应该 快了。 那会儿 就 直接 通过 图灵测试 了， 确实 很 恐怖。 我们 先 不说 恐怖 的， 上半年 有一个 A I 绘画， 大家 有 玩 过 AIGC。 对 AIGC 对。

什么 Midjourney 对 吧？ 我记得 谷歌 最早 有一个 叫做 imagine， 那个 是 这么 念 的。 谷歌 最 开始 出了 一张 图， 在 公布 这个 技术 的 时候 是一个 什么 浣熊 带 了 一个 宇航员 的 帽子， 然后 就是 一个 浣熊 宇航员。 比如 他 去 呈现 这个 东西， 就是我 用 一句话， 你 给我 搞 一个 带着 穿着 宇航服 的 一只 小浣熊 在 干嘛， 他 就 做出来 了 一张 画， 我 觉得 还 挺 神奇。

加倍 玩 过 吗？

那个 A I 绘画 我 是从 年初 就 开始 一直 被 刷屏， 但 我 最近 去 玩 了 一下， 最近 爆火 的 那个 stable division。 对， 为什么 突然间 这么 我 也 跟 他的 绘画 风格 有关系， 他 就是 有有 公司 用 他 训练 的 这个 二次元 的 模型， 所以 就是 让 这些 抖 音 也很 火。 就是我 一张照片 他 可以 去 帮 我 去 变成 一个 二次元 的 这个 模型， 然后 包括 你 去 跟 他 打 一段 文字， 然后 他 就可以 生成 这个 二次元 风格 的 这样的 一个 模型。 为什么 这个 传播 这么 快？ 因为 程序员 群体 你知道吗？ 就 很多 二次元 宅， 然后 这个 东西 在 程序 安全 里 传开 之后， 就有 越来越多 的 懂 技术 人。 但是 玩 花活， 就 去 帮 他 做 各种各样 的 东西。 对， 然后 也 间接 的 去 推广 到 就 破 圈 了， 然后 就 到了 朋友圈 开始 广泛 刷屏 这个 阶段。

对我 也 我也 完了 那个那个 时候 因为我 最 开始 是 看到 和菜头 开始 做 这个 绘画， 然后 我 发现 这个 很 厉害。 然后 me journey 我也 做， 我也 玩 了， 那个 是 好像 是 通过 那个 discord 直接 就可以 得到 那个 结果， 也是 一段 描述。 然后 你 刚才 说 那个 stable .

division.

那个 我也 玩 了， 然后 你 就 ney 效果 更好 一点， 我 觉得 他 可以。 如果你 描述 特别 精致 的话， 其实我 我 我我我 正好 昨天 发 了 一封 一篇 推 文， 里面 有 几张 是我 画 出来 的 一个 穿着 中世纪 盔甲 的 老鼠， 非常 细节 非常 多。 然后 你 那个 画， 但是 那个 画 我 有 一些 话 是 直接 copy 人家 写 好的， 什么 8K分辨率 的。 Unreal 引擎 生成 的 超 精细 的 中世纪 的 极 多 细节 的 铠甲 的 老鼠。

类似 这样 一句话 出来， 那个 效果 真的 是我 觉得 一般 的 这种 平面 的 设计 或者 美工 看到 都会 汗颜， 他们 应该 很难 画 出 这么 一幅画。 如果 他们 要 画 出 这样 一幅画， 可能 要 花 巨 多 的 时间 在 一些 细节 的 纹理 在 处理 上。 对， 但是 电脑 真的 就是 画 了 个 十几秒， 给 了 我 几个 选择， 你是 要 左边 还是 右边， 大概 对 吧？ 选 了 几次 之后， 最后 出来 的 就 非常 夸张 的 效果。 而且 你可以 我 还 看 了 很多 其他人 的 一些 作品。 因为 他说 me journey 里面 有有 有一个 gallery， 你可以 看 别人 画的。

这 真是 叹为观止。 你可以 问 一下 那个那个 ChatGPT， 怎么看 像是 AIGC 这种 东西 之类 的。

他他 会给 你 那种 general 的 答案。 就是我 我 个人感觉 P P T 虽然 很 牛 是 吧， 但 实际上 它 就像 小贝 刚才 讲 的， 它 其实 还是 更多 的 像 一个 搜索引擎， 他 再 把 一些 信息 聚合 给你 而已。 所以 当你 问 他 一些 你 需要 有 尖锐 回答 的， 或者 是 非常 有 观点 的 观 内容 的 时候， 你 会 发现 他 没有 观点， 他是 不偏不倚。 他 会给 你 知识， 但是 他 不会 给你 观点。 这是我 觉得 现阶段 3.5.

没有 观点， 四 的 观点 多 的 很。

这是我 觉得 现阶段 我们 还 觉得 安全 的 部分， 就是 一会儿 再说 恐怖 的 部分。 为什么 我 觉得 安全？ 因为他 就是 一个 助理， 他 还没有 要 革 你的 命 或者 夺 你的 权， 对 吧？ 他 给你的 答案？ 这个 经过 可能 他 也有 后面 后台 可能 有 一些 道德 审查员 或者 是 这种 机制 在， 他 会 他 不会 给你 尖锐 的 答案， 而且 他 我 觉得 他 目前 也没有 办法 给你 尖锐 的 答案。 他 给你的， 因为他 当 他 信息 足够 多 的 时候， 他 一定 是 给 一个 中庸 的 答案 给你。 所以 你 问 他 怎么看 A I 绘画 什么的， 我 甚至 问 过 他 一个 问题， 我问 他说 你好 厉害， 下一次 科技革命 是不是 就是 人工智能 革命？ 他的 回答 是的， 他说 很多人 认为 下一次 革命 就是 人工智能 革命。 我们 知道 我们 人类 发展到 现在 大概 几千年 1万年 不到。 我们 经过 大概 四次 三次 科技革命， 每一次 都 让 人类 的 生产力 上了 一个 台阶， 而且 让 我们 整个 进入 下一个 阶段。

第一次 是 农业 革命， 农业 革命 就是 仅靠 采集 和 狩猎 为主 的 野人， 有了 固定 的 农田 可以 耕种， 产生 很多 粮食， 并且 可以 得到 储存。 因为 它 不用 跟着 这个 需 季节 的 原因 去 来回 走， 它 固定 在 一个地方 了， 不用 游牧 了。 因为我 前段时间 看 一本书 叫 枪炮 病毒 和 钢铁 里面 就 讲到 这个 事情， 就是 在在 这个 新几内亚 有 很多 岛， 新西兰 那边 有 很多很多 岛。 有些 岛 有 农业 条件， 有 一些 岛 没有 农业 的 条件， 就是 它 不够 平坦， 比较 丘陵 比较 多。 他 就 发现 最后 就是 那些 有 农业 条件 的 岛， 它 会 进化 出 农业 社会， 就 会有 银鱼， 会 养 一帮 不用 干活 的 皇帝、 官员、 科学家， 然后 会有 更多 的 人口， 就是 每平方米 能够 养活 更多 的 人口。 所以 那些 地方 就 更 发达， 而 那些 没有 农业 条件 的 岛 就 始终 是 原始 状态， 他们 还得 采集、 狩猎， 拿 长矛 扎 大象 之类 的。 没有 大象， 我 随便 说 的那 经纬， 这是 农业 革命， 对 吧？

第二个 革命 是 工业革命， 大家 都 很熟 了 是 吧？ 那 工业革命 的 时候， 就 整个 让 人类 从 这个 蛮荒 或者说 从 古代 进入 到 现代。 那 第三次 革命 就是 信息技术 革命， I T 革命。 这个 我们 都都 知道 是 吧？ 电脑 开始 把 这个 算 力 作为 一种 生产力， 进入 到 我们的 整个 生产力 的 序列 里面。

过去 我们 工业 可能 就是 通电 通电 就 叫 电气化 是 吧？ 那 到了 I T 之后， 就是 叫 通网， 就是 有 互 就是 互联网 化。 我们 整个 过去 20年， 我们 都 是在 互联网 的 这个 大潮 下， 我 觉得 整个 经济 往前 又又 进了 一步？ 我们 现在 所有的 生活 几乎 都是 I T 这一次 革命 带给 我们的。

那 下一次 革命， 现在 看起来 起码 有 两个 方向， 一个 就是 元 宇宙？ 现在 很 火， 去年 很 火， 被 称为 元 宇宙 的 元年。 另外一个 我 觉得 这个 现在 看起来 到 这个 时间 节点， 我 觉得 就 比较 明确 了， 应该 就是 人工智能 了。 因为 这个 ChatGPT 加 这个 A I 绘画 这 两个 已经 让 你 看到 了， 包括 这个 还 再 往前 几年， 我们 阿尔法 狗 干掉 了 人类 是 吧？ 在 围棋 这件 事情 上都 干掉 人类。

这个 趋势 越来越快， 然后 越来越 让 我们 觉得 说 接下来 我们的 这个 生产力 可能 就 得靠 靠 这 一波 了。 就是 怎么办？ 不 不是 不是 怎么办？ 是 我们 就 得靠 他 了。 因为我 始终 有 个 观点， 然后 刨 去 其他 的 因素， 什么 比如说 滥发 货币， 这个 通通 膨胀， 各种 方式 去 规避。 我 觉得 08年 的 次贷危机 其实 是 没有 真正 的 爆发 起来， 对 吧？ 我们的 那个 扛 到 现在 不算 完全 爆发 了。 说白了 并没有 出现 那种 像 1929年 那种 大 萧条， 其实 很快 就 回去 了。

我 觉得 这 得益于 从 07年 开始， iphone 诞生 以后 到 现在 大概 十六七年。 整个 这个 过程 里面， 移动 互联网 爆发 带来 的 红利 就是 在 整个 移动 互联网， 不管 是 从业 人数， 还是 他 带来 的 生活 的 便利。 改变 我们的生活 方式？ 改变 我们的 娱乐 方式， 带来 了 大量 的 新的 需求 和 新的 生产力。 那 这个 过程中， 其实 他 就 某 一种 程度 上 延缓 了 这种 经济危机。 可能 的 比如 什么。

一个 大 萧条 遇到 了 个 大 机会。 对对对， 对冲 了 一下 没错。

那 接下来 我们 其实 现在 当然 我们 刚刚 放开。 但是 其实 过去 的 三年， 因为 疫情 的 原因， 因为 各种各样 的 原因， 其实我 觉得 整个 全球 的 经济 在 走向 一个 衰退， 而且 大家 都很 对 未来 很 没有 信心。 进入 这样的 一个 状态。 那 有可能 如果 人工智能 这个 爆发 可以 更快 的话。 因为我 觉得 ChatGPT 出来 其实 超乎 我的 预期 的。 我 觉得 他 真的 比 我想 的 要 快得多， 去 实现 到 这样的 一个 程度。 那 也许 这种 你 大家 想象 一下， 如果 这个 A I 以 这么 快 的 速度 成为 一个 生产力， 进入 到 我们的生活 方式 里面， 它 会 大大的 提升 人类 的 整体 的 生产力 水平。 对， 你看 这个 ChatGPT， 我 刚才 没 说完。 他 不光 能 聊天 他 也 不光 能 写稿， 他 甚至 能 写 程序。

这样 我 刚刚 就 想说 这个 事儿， 很多 程序员 他 就可以 作弊 了。

他 不光是 作弊， 他是 沉默 了。 就是我 一个 朋友 他他 说 他 把。

这个 我 就 不用 请 那个 兼职 他 给我 搞 了， 对 吗？

我 就说 我 就要 等到 经历 一次。

对， 但是 对我 我 跟 很多 朋友 聊， 他他 到底 它 能 取代 什么 工作？ 因为 它 看起来， 你看 初级 的 写稿 的 可以 取代 了， 对 吧？ 初级 画画 的 可以 取代 了 对 吧？ 因为 上半年 AIGC 画画 画图 能力 好强， 你 只要 描述 的 清楚， 他 就能 给你 画 出来。 初级 的 这个 程序员 感觉 也能 取代。

当然 它 不是 真正 的 取代， 它 可能 是 让 你的 效率 变得 极高。 但 问题 在这里， 如果 效率 变得 极高， 那 我 原来 需要 十个 人， 现在 两个人 就 好了。 这 十个 人 里面 两个 最 厉害 的 人 驱动 8个AI 给他 干活 不就 完了 吗？ 是不是 这样？

我 觉得 应该 是什么 呢？ 我 觉得 应该 是当 效率 工具 提升 了 之后， 企业 对于 目标 的 设 也会 改变。 你 比方说 以前 没有 工业革命 的 时候， 你 坐 马车， 你的 期待 就是我 从前 海 去 福田， 我要 一 下午 或者 2小时。 这个 说法 也是 对的。 对， 但是 当 大家 掌握 了 消费 工具 之后， 我就是 15分钟 我 就 得到。

我 觉得 这个 挺 乐观 的， 就是我 原来是 十个 人我 现在 我 也不 裁员。 对， 这 十个 人 可以 发挥 100个人的 原来 100个人的 人 效， 对 吧？ 他们的 工作 重心 可能 会 变化， 就 原来 他 要 写 一些 很 初级 的 代码， 现在 初级 的 代码 他 可能 就是 那个 是 吧？ 对， 来 那个 你 给我 干 那 AI 就 吭哧 吭哧 给他 干了。 他 可能 他的 人像 会 变 高， 但 不见得 说 我 只需要 两个 了。 对， 你看 我 觉得 这个 点 非常 好。 因为我 之前 想 的 就是说， 这 怎么办？ 十个 人 砍掉 两个， 还有 八个 得 上街。

是 吧？ 是的， 那你 可能 对 你的 软件 的 需求 也 提高 了， 对于 简单 的 事情 不需要 了。 对， 你 要 做 的 事情 更 复杂， 它 其实 会对 人才 的 综合 素质 要求 会 更高。

就 素质。

不够 的 那些人 就是 比如说 你 奶头 乐吧， 总有 对 社会 产生 价值 的 人， 其实 占 整个 人口比例 是 比较 小的 一部分。

对， 仅 代表 嘉宾 个人 为 代表。

这样 可以 简单。

跟上 一次 我们 聊 这个 猎头 的 时候， 当时 有一个 话题 就是 猎头 会不会 被 A I 取代， 没想到 这么 快 我们 就 聊到 这个 A I 我 觉得 很 可能 会， 因为 这个 聊天 这么 强？ 以后 跟 候选人 上来 就 先 A I 聊 了。 对他 跟 现在 不一样， 现在 那种 客服 好多 是 A I 的， 你们 能 发现 吗？ 就 聊 的 特别 生硬， 特别 傻。 但 如果 是一个 ChatGPT 或者说 那个 GPT4， 它 完全 通过 图灵测试 了， 那 我 用来 做客 服 完全 没问题。 对， 起码 在 克服 这个 维度 上， 我 觉得 很多 人是 要 失业 的。 对对对， 感谢 现场 员工 各位。

因为 我知道 一个点， 去年 不对， 是 今年 国外 的 marketing 的 一个 比较 知名 的 网站， 他出 了 一个 白皮书， 就是说 2023年 及 以后， 在 美国 我们的 marketing 有 一些 什么 趋势， 其中 就 提到 了 chatbot。 Chatbot 这个 东西 在 国内 应该 不是 那么 的 广泛 的 在 应用， 但是 在 美国 它的 这个 增长率 每年 是 非常 高。 好， 就 chatbot， 那 随着 GPT4 出来， 这个 chatbot 就会 很 给力 了。 对， 我 觉得。

这个 是 最 直接 的， 就是 所有的 助理， 人工智能 的 这种， 比如说 联通、 移动， 他们的 这种 接电话 的 人？ 银行 的 这个 订机票 的对， 过去 我们 订机票 其实 现在 他 已经 开始了， 请问 把 你的 需求 说 出来， 他 就 语音识别 一下， 然后 转到 人工 或者 帮你 搞定。 但 我 都 愿不愿意 跟 他 聊， 因为 太傻 了。 我 今天 要是 他 后面 要是 一个 GPT， 那 我 往 死 里 聊， 我 还 觉得 挺好玩 的对 吧？ 这是 第一个 最 直接 的。

第二个 陪伴 型 的 机器人 的这 里面 甚至 会有 伦理 问题 了。 就是 如果说 他 能 通过 图灵测试， 那 未来 这个 机器人 本来 这个 机器人 这个 东西 特斯拉 不是 出了 一个 叫 tesla bot 是 吧？ 然后 小米 也有 一个 他们 现在 走路 还 有点 咧咧 切切 的， 像 小孩 一样。 未来 他 走路 稳 了， 再加上 这个 人工智能 的 加持， 那 就是 科幻片 了。 你 就可以 雇 一个 助理， 就是 机器人 推门 进来 说， 几位 要不要 喝 点 什么？

我们 现在 聊 的 恐怖 环节 了。

已经 你们 还 接近 了， 马上 就有 一点 开始。

我们 还是 把 好的 那 一面 先聊 完。 这个 社会 的 生产 效率 急速 的 提高， 大家 的 工作 就是 无聊的 部分 会 变得 越来越少。

对， 这是 缺乏 创造力 的 部分。

部分 会 变得 越来越少 对 吧？

对， 这个 我们 叫 dirty work.

dirty work 会 慢慢的 被 继续 取代。 我们 每个人都会 有一个 assistant， 我们 我 特别 期待 这一天。

但是 我 觉得 有一个 在 我 对 目前 的 现状 的 了解 下面， 其实 你看 不管 是 A F 生成 绘画 还是 这个 chatbot， 他 给你 带来 的 东西， 他 你 想 我们 以前 是 希望 人工智能 能 帮 我们 解决 一些 简单 的 事情， 是 对不对？ 简单 重复 的 劳动， 但是 你 会 发现 他们 并不是 在 解决 简单 重复 的 劳动， 特别是 绘画 这件 事情， 他们 已经 画的 已经 接近 大师 水平 了。 普通人 可能 他他 这辈子 都 不可能 画 这么 好的。 但是 他是 一个 你是 通过 一段 文字描述 的， 他 每次 画的 可能 不一样。 对， 所以 你 看到 他 很 惊艳。 但 你 如果 真的 把 它 投到 生产 里面， 就是说 你 要 比如说 有 一部 电影， 我 可能 要 创作 上 千幅 这样的 统一 的 风格 的 画作， 这个 时候 A I 是 没有 办法 帮你 完成 这件 事情。

但是 我 觉得 如果你 把 它 跟 这个 ChatGPT 结合起来 就可以 了， 因为 ChatGPT 是 可以 不断 修正 它 之前 的 结果 的。 那就 变成 说 他 画 成 那样， 我 跟 他说 这个 颜色 上 不够 深邃， 你 再 给我 压 暗 一点， 他 完全 可以 做到 的。 就是 这 两个 东西， 因为 不同 的 公司， 但 我相信 他 自己 也有 他 自己的 叫叫 deal e， 好像 是 OpenAI 的那 我我我 的 理解 是， 如果说 ChatGPT 可以 做到 这种 不断 修正， 那 刚才 我们 讲 那个 应该 也是 完全 没有 问题 的， 因为 我们 现在 玩 的 A I 规划 其实 不是 生产力 工具， 大部分 也是 用来 玩 的。 它 都是 丢 出来 让 你知道 他 有 多 厉害 的 一个 demo 而已。 对， 真正 的。 所以 我 觉得 我们 现在 还没有 到。

真正 投入 生产力， 要把 它 训练 的 足够 专业。

对对对。

要不要 聊天 的这 一 趴。

我们 先聊 爽 的。

爽 的 还有什么？

我 刚才 说 了 一半， 我我我 觉得 因为我 其实 2014年 开始 用 siri， 我 用 的 还 蛮 多 的。 我自己 家里 新装修 的 房子， 我是 用 全套 的 智能家居， 而且 我是 有 小爱 同学 跟 siri 双休 的。 就是我 在 家里 我 记 我我我 爱 叫 谁 叫 谁知道， 他 可以 帮 我 开灯、 关灯、 开 窗帘、 关 窗帘， 甚至 我 还 弄 了 一些 短语， 比如说 打开 电影 模式。 所谓 电影 模式 就是 把 我 客厅 餐厅 的 所有 灯 关掉， 只是 开灯 带， 但是 自己 觉得 很 牛叉， 你知道 吧？ 我很喜欢 这种 这种 语音 帮 我 搞定 一些 事情 的 感觉， 我 经常 跟 siri 帮 我 定 一个 什么 几点钟 的 闹钟， 帮 我 定 一个 什么 提醒。 我 其实 自己是 很 重度 的 语音助理 的 用户。 但是 我 刚才 已经 讲 过了， 就是 很傻。 有的 时候 你 稍微 说 的 含糊 一点， 或者 是 停顿 的 时间 稍 长， 他 就 搞不定 了， 而且 他 没有 连续 的 能力。

我 能 补充 一个， 刚刚 我说 的 国外 的 营销 的 趋势。 还有 第二个 除了 chat b 以外 就是 voice search。 国外 用 y search 的 这个 增量 是 非常 高 的， 他们 老外 很喜欢 用 voi search。

所以 我 就在 想， 如果我 有一个 ChatGPT 这个 级别 或者 是 更好 的 一个 助理， 比如 未来 我想 苹果 作为 这个 消费 电 这个 头部 企业， 如果 A I 进入 了 商业 的 这个 应用， 它 一定 会 跟进 的。 我的 siri 变得 无比 聪明 的 时候， 那 得多 爽啊。 你 也 知道 请 一个 助理 要 多少钱， 对不对？

对， 我 就 不说 别的， 我 就说 一件 事情， 就 大家 都 用 iphone， 对 吧？ Iphone 里面 会 自动 帮你 推送 那种 他 帮你 做 的 小视频， 你们 看过 吗？ 各种各样 的 主题， 什么 秋天， 什么 去年今日 那一次 旅行 吧？ 它 根据 你的 G P S 定位 的 时候， 它 已经 有 一些 这 其实 已经 是 人工智能 了， 对 吧？ 然后 他 就会 把 那些 照片 剪到 里面 去， 然后 还 配 上 一段 很很 好的 音乐。 当然 有的 时候 你 就会 有的 时候 会 觉得 很 不错， 对 吧？ 有的 时候 你 就会 觉得 这 张 图 用 的 不好， 或者 那段 有点 怪 是 吧？ 因为 毕竟 它是 电脑 帮你 随机 选 的。

那 假如 有 这个 siri 到 那个 程度 的话， 那 请问 我 以后 还要 做什么 vlog？ 不需要 了， 我 就 出去 玩儿 一顿 乱 拍拍 完 之后 说 siri 帮 我 把 今天上午 我 出去玩 的这 段 视频 给我 剪 一个 vlog， 我要 那种 风格 的。 他 就 咔咔 给你 剪 完 说 主人 满意 了 吗？ 你 还 可以 说 第 这 张 图 不好， 我 儿子 吃 手 这 张 图 你 给我 换掉， 完全 可以。 那 以后 我 不说 别的， 我 就 这 一个 我 就 爽爽 爆了。 我 以后 发发 视频， 我 不用 自己 编 了， 因为 编 视频 还是 挺 麻烦 的。

这个 点 我 跟 你 就 不一样 了。 为什么 我不 觉得 爽？ 这个 为啥 呢？ 你 想 我 先 跟 你说 一个 我的 身份， 我 还有一个 隐藏 身份。 我 从 2008年 开始 就 接触 涂鸦 艺术， 我是一个 创作者， 我是一个 涂鸦 艺术 爱好者。

艺术家 到 嘴边 没 说 出来， 那 我 跟你讲， 我 其实 是 非常 享受 这个 创作 的 过程 的， 有可能 这个 创作 是 出来 的 作品 它 有 一点点 瑕疵， 不尽如人意。 对， 但是 创作 的 过程 其实 是 很爽 的。 所以 你 刚刚 提到 了 把 你 用 你的 助手 帮你 去 创作 出来 这些 东西 或 干嘛， 我们 称 它 为 创作， 你 觉得 很爽 对 吧？ 但是 我 刚刚 仔细听 你 描述 的 那个 环境， 我是 发自内心 的， 我 并不 觉得 有 那么 爽。 如果 他 那么 自动化， 我 并不 觉得 有 那么 爽。 可能 它 可以 自动化 让 我 弄， 把 我的 创作 中的 dirty work 解决 掉。 但是 我需要 去 体现 我的 创作 灵感， 我需要 就是我 的 创造力 在 这部分 呈现 出来。 我不要 那么 全自动。

我 半自动 就 好。 这个 完全 在 你 你可以 半自动， 你 甚至 手动 都 可以。 但是 过去 我们 没有 全自动 选项， 我们 现在 就可以 有了你 你说的 这个 有点像 那个 我喜欢 首播， 所以 我 觉得 自动波 没 意义。 但 其实 你看 这个 首播 有有 一款 给你 买 就 好了， 对不对？ 你喜欢 首播 你 就 接着 开， 但是 自动挡 的 效率， 包括 它的 实战。

现在 的 这个 结果。 对， 但是 我 跟你讲 现在 开 首播 是不是 很傻， 就是 很 装 对 吧？

我 就 所以 当我们 都 用 A I 生成 vlog 的 时候， 你 自己 在 这。

调 半天 调瑟 来 剪。

结果 还 不行 是 吧？ 对， 所以 我 其实 很 期待 这个 东西， 而且 我 觉得 这个 东西 很 快乐。

但是 我 觉得 有 一种 创作 就是 绘画 的 这种 创作 还是 需要。 我希望 绘画 这件 事情 是一个 首播。

但是 A I 绘画 已经 比 首播。

要强 很多 了。 金奖。

对我 看到 了 那个 拿了 拿。

你 这边 一顿 操作 猛如虎， 结果 人家 A I 绘画 直接 就 把 你 秒 了。

以后 的 那个 画廊 里面 有没有 一个 专栏， 这 是人 画的。

然后 他 可能 会 会有 可能 会 还 贵点。

对， 这 是人 话。

对我 觉得 现在 我 觉得 以后 大家 可能 要 接受 这样 一个 现实， 就像 现在 所有的 围棋 选手 应该 都 已经 认命 了的 一样。 最早 是 所有的 国际象棋 选手 任命 了， 现在 可能 就 是从 柯洁 他们 那波 搞完 之后， 他们 应该 也是 在 一个 认命 的 状态。 他们 现在 比赛 都 必须 得 确定 你 没有 带 那个 电子 的 设备， 以免 你 通过 电脑 来 作弊。 他们 已经 知道 他们 搞 不过 了， 但 他们 还是 乐在其中。 就是我 觉得 A I 的 发展 倒 不见得 会 剥夺 这些 人 原本 的 艺术 喜好， 或者 是 这种 比如 下棋 这种 爱好。

你 认 仍然 可以在 人类 的 这个 圈子里 去 比。 比如说 如果说 这个 工具 比 人 厉害， 人的 努力 就 没有 意义 的话， 那 为什么 大家 还在 比 百米赛跑？ 为什么 还要 开 奥运会 呢？ 你 跑 人 跑 的 再 快， 没有 车 快， 对 吧？ 我 最慢 的 车子 比 你 人 跑得快。 那 为什么 大家 不是 比 这个 谁 开 的 快， 但是 也有 那个那个 比赛， 但是 奥运会 仍然 是 比 他 要 更大 广泛 的 受众 的， 就是 大家 对于 人类 本身 的 能力 的 边界 仍然 在 探索。

所以 我 觉得 这个 倒 不是 大家 真的 觉得 有什么 太 大问题 的 地方， 就是 它 把 你的 效率 提升 了， 它 提供了 自动 解决 大量 初级 工作， 甚至 是 高级 工作， 比如说 绘画 的 机会。 但是 他 某种程度 上 它 并 不会 剥夺 人与人之间 的 这种 对 艺术、 对 速度、 对 力量 的 这种 追求 的 乐趣。 只要你 认清 现实， 对 吧？ 就 不会， 我 觉得 这个 倒还 好好 吧， 那 我们 就可以 聊 恐怖 的。

然后 这个 A I 他 继续 刹不住 车， 继续 发展 好了。

对 这个 问题 我 就 特别 想 问 这个 加倍 因为 我们 我 跟 demo 都 不是 技术 背景， 但是 我们 就 很 关心， 因为我 看 了 很多 科幻小说， 科幻电影， 这个 强 人工智能 这个 事儿， 包括 是不是 elon musk 之前 也 一直 在 警告 是 吧？ 对， 是 他 吗？ 应该 是 他 吗？ 还有 好多 人的 情况。

比尔盖茨。

比尔盖茨 也 出来 警告。 对， 因为 刚才 我们 说 这个 ChatGPT 起码 在 我们 现在 看起来， 它是 一个 不偏不倚 的， 只会 汇聚 现有 人类 知识 结晶 的 这么 一个 状态。 但是 有没有可能 会不会有 有有 两种 可能， 首先 它它 会 不断 进化， 会不会有 一天 他 进化 出的 东西 就是 他 自己 创造 的， 而 不是 我们 人类 已有 的 这种 范式 的 重复， 这是 第一个 问题。 第二个 问题 就是 会不会 他 已经 偷偷摸摸 的 完成 了 这种 进化， 然后 他 假装 不知道 在那 装 啥。 理论上 如果 因为 恐怖片 也 经常 这么 演， 对 吧？ 科幻小说 也 经常 那么 写， 就是 这个 A I 其实 已经 很 聪明 了， 他 一直 藏 着 掖 着 不让 你知道。 就 是从 算法 的 维度， 从 这个 技术 的 维度， 他 能不能 做到 我 刚才 说 的 这种 可能性， 就是 他 偷摸 的 做 一些 事情， 然后 作为 他的 主人 的 这种 程序员 或者 创作者 发现 不了。

我 觉得 不管 让 谁 来 去做 这个 回答， 它 都 是一种 设想 式 的。 对 我们 现在 你说 有没有 科幻 环节， 科幻 环节 它 肯定 有可能 OK， 甚至 说 这 其实 是啊 人类 自我 终结 的 一个 终 自我 终结 的 一个 必经之路 的， 就是 人类 挑战 这个 科技 的 上限。 对， 有一天 被 科技。

反噬 O K 所以 我们 最后 不是 死于 核弹 大 核 核 核子 大战。

而是 有可能 是 核子 大战。 但是 那个 按钮 是 机器人 按 的。

但 我 觉得 里面 也没有 那么 悲观， 因为 这个世界 运行 的 基本规律 是 熵增 的， 对 吧？ 就是 如果 一个 A I 他 要 自我 进化 的话， 它 也是 一个 熵 减 的 过程。 因为 整个 世界 宇宙 是 无序 的对， 它 要 熵 减 的话 必然 要 注入 能量。 对， 也就是说 这个 能量 现在 来 可能 算 力， 那 算 力 背后 其实 是 电力。 对， 那 电力 背后 就是 能量。

没错。

那 有 这个 东西 的话 就 意味着 一定 有一个 暂停 键 可以 按 的， 你 停止 给他 灌输 能量， 拔 网线、 拔 网、 拔 电线， 拔 拔 电线。 对， 拔 电线。 因为 网线 已经 没用 了， 它 已经 可以 自我 产生 知识 了。 对， 但 这个 过程 一定 是 耗能 的， 你 给 它 电线 拔掉。

它 就 停掉 了。 你说 这 已经 都 开始 对抗 了， 我们 对 我们 就 不能 和平共处。

对 吧？ 我 觉得 和平共处 可能性 大？ 非常 危险。

对， 因为我 换 我 换位 思考 一下， 现在 AI 已经 可以 做到 不说 超过 精英 对 吧？ 超过 80% 的 普通人 在 智力、 在 知识 水平， 在 这个 水平 上， 当然 如果 从 广度 来讲， 早就 超过 了。 我们 说 它 作为 一个 逻辑 能力 上， 我 感觉 多多少少 可能 超过 30% 的 最 普通 的 人 现在已经 做到 了。 可能 再 往后 它的 比例 会越来越 高。 当 强 A I 出现 的 时候， 他 可能 会 超过 99% 的 人类， 对 吧？ 有 这个 可能性， 只有 最 精英 的 人 可能 可以 跟 他 还能 聊 上天， 其他人 他 觉得 就是 看 傻子 一样， 就是 一种 进化。 我们 讲 我们 假设 站在 A I 的 角度， 他 确实 感觉 我 留 的 这帮 人 好像 没 啥 意义， 对不对？ 他们 到底 能 提供 什么 不一样的 价值？

因为 便利。

不是， 你 想 过 没有如果 A I 可以 自己 控制 一个 关灯 工厂 生产 机器人。 这个 机器人 又 可以 去 挖矿， 去 开 电站 的话， 那 他 为什么 还需要 你来 提供 电力 呢？ 如果 他 自己 可以 循环 了 的话， 所以 电力 不是 原因。 我 倒 觉得 可能 有些 东西， 比如说 创造力 或者说 想象力， 会不会 这些 东西 突破 现有 框架 的 能力。 这个 看 感觉， 目前 我 觉得 程序 目前 应该 没有。 没有。 就是我 我 比如说 这种 这些 这些 神经网络 的 算法， 或者说 我们 现在 流行 的 这些 A I 的 计算， 它 应该 还是 在 基于 非 创造 的 这个 框架 在在 进行， 对 吗？

他 要有 大量 的 数据 了， 就是现在 互联网 上面 的 知识。 对， 但 你 这个 总量， 比如说 ChatGPT， 它是 2021年 之前 的对， 它 没有 最新 的 东西。 对， 所以 他 其实 你 如果 不 继续 训练， 他 没有 在 进化 的。 那 他 现在 就是你 看到 这个 样子， 就是 我们 去 跟 他 对话 的 过程 当中 是 探索 他的 边界。

对， 一旦 比如说 你 现在 聊聊 一周 可能 还 比较 新奇， 可能 你 聊 一个月 聊 一年 就 觉得 他 很无聊 了。 你 已经 知道 他 怎么玩 了， 他的 逻辑 是什么， 他的 漏洞 是 哪里。 对， 就像 最近 最近 那个 围棋 A I 也 被 找到了 一个 漏洞， 这 一下子 赢 了。 对， 看 我看 科技 微博 看到 的， 就 找到 一个 很很 奇怪 的 漏洞， 就是 可以 下过 它。 对， 就是 还是 会有 漏洞 需要 去 封堵。

起码 在 现在看来 它 还不 具备 这种 创造力， 对 吧？ 对， 但是 我 就 想 起来， 阿尔法 狗 当时 为什么 那么 厉害？ 他 就是 有一个 能力， 就是 他 自己 跟 自己 像。 那 在 这个 过程中， 他 其实 不是 靠 外界 输入 棋谱 来 实现 的 进化， 就 两个 阿尔法 狗 之间 自己 搞 越来越 厉害， 而且 就 可能 就 下礼拜 比 现 比 这个 礼拜 又 厉害 了 一些。 他他 在 这个 过程中 不需要 数据 输入， 他 就 他 把 他 把 过去 的 数据 输入 之后， 达到 比如 某个 节 某个 某个 某个 水平， 那 这个 水平 再 往 上 的 时候， 他 就 完全 靠自己 了。 所以 后面 那个 我记得 当时 柯洁 什么， 他们 有 我 看过 一些 访谈， 他们说 有 一些 子 落子 的 那个 方式， 他们 完全 想不通 了 已经， 就是 完全 不知道 他 为什么 这么 做， 就是 看着 他 不知道为什么。 那 会不会 现在 这个 GPT chat 或者 GPT3 或者 GPT4， 他的 这个 算法 里面 已经 包含 了 这种 自我 迭代， 或者 自己 跟 自己 聊。

自我 迭代 的。 我 觉得 这个 是 倒 没 那么 快， 因为 围棋 它 毕竟 跟 真实世界 比 起来 的话 还是 简单 了。 它是 非常简单 的。 因为 它的 规则 清晰， 边界 明确 明白， 所以 在 这套 规则 体系 下面， 程序 可以 自我 优化。 这件 事情 并没有 那么 可怕， OK 并没有 想。

的 那么 可怕， 它 只是 最 应该 就是 最简单 的 自我 优化。 对它 就是 那种 相当于 一个二元 不到 的 一个 平面 的 规则。

对 吧？ 它是 确定 的 规则 会 确定 不会 有 真实世界 的 模棱两可， 不会 有 观点， 那 观点 有 这个 时候 对， 那个 时候 又 错。 随着 时间 的 往前 推移， 然后 整个 社会 发生 一些 基本面 上 的 变化， 围棋 是 不会 有的。 1000年 前 它是 这个 规则， 现在 它 还是 这个 规则。

所以 从 现在 的 视角 看， 虽然 阿尔法 狗 战胜 了 人类， 在 围棋 这个 事情 上， 但是 在 更 开放 的 一些 领域 里面， 它 可能 没有 那么 快 战胜 人类， 是 吧？ 对， 但是 最 可怕 的 是什么？ 1997年 的 时候 我们 也是 这么 想 的， 觉得 这个 围棋 因为 是 这样的 围棋 的 可能性， 围棋 虽然 简单， 但是 围棋 的 可能性 它 超过 整个 宇宙 的 粒子 数量， 对 吧？ 什么什么 十 的 多少 次方。 那 在 当时 的 判断 里面， 就 不可能 就是 永远 不可能 就是 人工智能 永远 不可能 下过 人类。 但是 你看 才 过了 十几年， 他们 就 用 绕过 这个 穷举 的 方式 实现 了 就 用 算法 的 迭代 实现 了 这件 事情。

我们 现在 以 目前 的 这个 框架， 我们 认为 在 更 开放 的 这个 领域 里面， 人工智能 要 超过 人类 的 这个 就是 自我 革新 的 这个 可能性。 目前 还没有， 但是 会不会 过 两年 这个 算法 又 迭代 了。 甚至 我 最 我 觉得 最 可怕 的 事情 就是 人工智能 会不会 自己 产生 新的 算法。 在 有 吗？ 现在 有 这个 可能性 吗？

现在 也没有 对 吧？ 现在没有 没有 这个 点。

我 提 一个点， 其实 你知道 我们 人类 对于 这就是 人类 的 大脑 研究 还是 没有 研究 透 的对， 你知道 这个 事儿 了 是 吧？ 对， 所以 其实 当我们 在 谈论， 就是 比方说 我们 把 人类 和 这个 AI 放在 两个 地方 在 讨论 的 时候， 我们 很 清楚 A I 是什么 情况。 因为 这是 我们 发明 的对， 但是 人类 的 人脑 我们 其实 还 研究 透 了， 这 里面 有什么 小 tricks 我们 还 不知道。 对， 但 当我们 研究 透 了 人脑 的 这个 东西 以后， 我们 就会 发现 原来 有可能 会 发现 就是 创造力 是 怎么 一 回事， 对， 这些 东西 是 怎么 一 回事， 他 人脑 是 怎么 计算 的。

但 人脑 这个 事情 好像 一直 有 个 悖论。

回到 一个 很 经典 的 问题 了， 到底 什么 是 意识？ 对， 很 哲学 的， 已经 上升到 哲学 层面。

对 辽 A I 肯定 要 聊 什么 是 意识 这个 点。

这个 在在 我 之前 有 听 过 一种 逻辑 说法， 说 这个 就 永远 你 永远 搞不清楚 为什么呢？ 他他 这么说 的， 就是说 蚂蚁 的 大脑 构造 很 简单， 简单 到 我们 就 几个 可能 几个 神经病， 不是 蚂蚁， 可能 更 简单 的 某 一种 虫 草履虫 草履虫 对 草履虫 的 大脑 结构 我们 可以 非常 清晰 的 知道 它是 怎么 计算 的。

等一下 草履虫 有 大脑 吗？

它 受到 什么 刺激， 总会 有的。 神经节 类似 这样， 我们的 大脑 足够 复杂， 对 吧？ 所以 我们 能够 研究 草履虫 的 大脑 构造， 并且 知道 他 怎么 想他。

就让 细胞 单细胞 是 细胞 构造。 对 草履虫。

因为 大脑 太 简单 了， 所以 他 无法 理解 他 自己 本 就 很 简单 的 大脑 的 构造。 你 听懂 这个 逻辑 意思 吗？ 懂了， 就是 当你 足够 简单 复杂 的 生物 可以 研究 你 把 你 研究 透， 但是 你 过于 简单， 你 无法 研究 透 自己。 如果我们 的 大脑 很 复杂， 我们 虽然 很 聪明， 但是 大脑 过于 复杂 了， 我们 会不会 永远 都 没有 办法 了 研究 透 自己的 大脑。

研究 大脑 这个 事儿 是谁 来 研究？ 一定 是 A I 研究 的。 但是 当 A I 研究 清楚 了 以后， 他 不 告诉 你我 已经 研究 清楚 你 了。 现在 是 他。

告诉你。

我懂你， 你不懂我 了。 对。

那就 给他 对 就是 这个 建立 在 一个 基础上， 就是 AI 具有 自我 迭代 的 能力， 对 吧？

就是 可能 到时候 人类 已经 被 控制 了， 但是 人类。

并不知道 这件 事情。

可能 现在 也 可能 现在已经 因为 对， 又说 一个 科幻 话题， 就是 这个 人的 大脑 其实 说白了 就是 一个个 神经元 通过 电信号 来 连接 在一起， 大概 有 多少 亿个， 反正 我也 忘了。 然后 特别 像 现在 的 互联网， 现在 的 互联网 每一个 手机， 每一个 电脑， 它 就是 一个 神经元， 它 在 不断 的 交换 数据， 通过 电信号， 跟 大脑 一模一样， 大脑 也是 电信号， 别看 我们是 碳基 生物， 跟 硅基生物 一样， 都是 用电 传播 信息。 就 咱俩 咱们 现在 聊天 大脑 在 狂 放电 知道吗？ 那 我们在 微信 远程， 我 跟你聊 天 的 时候 也是 一个 电 秒 就 过去了。 所以 当 这么 庞大 的 神经元 在一起 同步 的 时候， 它 会不会 已经 有一个 你 明白 吗？ 就 我们 作为 神经元， 我们 根本 就 不知道 它 已经 产生 智能， 它 在 影响 整个 人类 的 这个 行为。 就 好像 你的 大脑 的 某 一个 细胞， 它 并不知道 它是 一个 细胞。 他 可能 还 觉得 我 有自 自我意识， 对 吧？ 这个 了 太 深 了， 咱们 今天 就 不 展开 自我意识 这块， 因为 其实 是 没有 的， 脑 放 的 时候 我们 聊过。

对， 所以 我 其实 说到 接下来 的 发展， 人工智能 的 这个 东西， 首先 我 有 几个 观点， 第一个 就是 这个 事儿 是谁 都 挡不住 的， 就是 没有人 会 踩 刹车 键， 我 觉得 不会 的， 没有人 会 踩 刹车 键， 这是 第一个 观点。 对。 第二个 观点 就是说 我 觉得 人类 要 去 了解 我们 所 住 的 星球， 了解 我们 所 存在 的 宇宙， 了解 我们 个体。 通过 我们的 这个 了解， 应该 会 差不多 就 到头 了。 很多 我们 未 探索 到 的 东西， 真的 以后 是要 靠 人工智能 来 帮 我们 了。 就 比方说 研究 我们的 大脑， 这个 真的 是 应该 是 人工智能 才能 帮助 到 我们的 一些 东西 了。 对。 第三 就是说 有没有 一键 取消， 一键 删除， 有没有 强行 关机。 这个 东西 就像 刚刚 那个 加贝 说到 的 断电 的 这个 东西， 有 这个 东西 我 才 觉得 安全。

所以 人类 在 这个 事情 上 尤其 强 人工智能 出来 的 前后 应该 会有 一大 波 伦理 问题。 对， 包括 几个， 比如说 人工智能 有没有 人权， 对 吧？ 我们 先 假设 我们 已经 给他 买好 了 这个 开关 了， 我们 可以 控制 人工智能， 他 没有 反过来 把 我们 干掉。 我们 假设 大家 和平共处 了， 那 我问 你 人工智能 有没有 人权 这个 事儿。

你 不能 给他 一个 讨论 的 空间。 如果 讨论 他 一定 会有。

那 也许 他 本来就 应该 有的。 有没有 想 过 这个 问题？ 在 可能 几十年 前 黑人 都 没有 人权 的， 他是 奴隶 对 吧？ 有的人 总是 被 歧视 的。

这个 东西 就 不应该 叫 人权， 然后 应该 叫 什么？

我们 就 意识 权， 我说 的 人权 是 打 引号 的。

他 有没有 人权 对 吧？ 我 觉得 没有我。

觉得 我们 都 可以 直接 快 进 到 反 A I 游行 了， 一帮 因为 A I 失去 工作 的 人 在 街头 举 着 旗帜 呐喊。 然后 在 火 里面 烧 一个 tesla boat， 在那 那个 tela boat 在 那儿 挣扎。

很 有 画面感。 对。

那 这个 时候 他 有没有 人权？ 可能 最后 就是 有的。

开 出来 boss 都会 挣扎。 是啊， 想想 就 很 恐怖 是啊。 第二 他在 演。

对。

他在 他 这个 都是 野 皮， 他还在 那 演出 来 挣扎。 对对对， 然后 让 另外一个 特色 模特 拍下来 发到 网上。

没错。 第二， 人类 可不可以 跟 人工智能 结婚？

可以。

现在 不是 虚拟 角色 结婚吗？

都 可以 结。 很 可能 到 2035年.

这 玩意儿 不用 到 2035.

2023 2023年 是 吧？ 2035 2035年， 终于 法令 通过， 人 可以 跟 这个 人工智能 结婚 了， 因为 人工智能 到时候 搞不好 比 真人 给你 弄 一个 肤 白 貌美， 你 买 就 好了。

突然 元 宇宙 搭 上线 了。 对。

那 还 不是 元 宇宙， 这是 现实 中的 那个 人工智能。 而且 你可以 在 元 宇宙 中 跟 他 相聚， 这是 最 可怕 的。

然后 他 突然 叮咚 我来了。

对， 而且 说到 元 宇宙， 我们 把 它 结合 一下？ 那 我们 在 元 宇宙 中 就 真的 不知道 你是 人 还是 还 还是 狗 了。

所以 这个 事儿 的 终局 就是 人类 就 繁衍 就 停止 了， 但 人类 的 繁衍 就 放缓 了。

对， 因为 刚才 说 了， 可能 大部分 人类 他 存在 本来就 不 产生 价值 了。 现 到 现在 为止 人 还是 最 重要 的 生产力。 我们 不管 说什么， 我们 说 能源 也好， 对 吧？ 能源 其实 不是 能源 本身 不是 生产力 把 它 挖出来 的 人才 产生 的 价值。 所以说 人 从来 都是 生产力， 就是 他他 只要 这个 世界上 活着， 他 只要 上班， 他他 就 产生 价值， 产生 生产力 对 吧？ 对， 甚至 它 消费 本身 都 是一种 价值。 对， 但是 如果说 AI 取代 了 大部分 人的 工作， 因为 过去 几次 取代， 我们会 我们 可以 回忆 一下， 比如说 猎人 被 取代 变成 农民 对 吧？ 你 仍然 需要 靠 人， 就是 他 仍然 有 工作， 我只是 不用 去 拿 长矛 去 打 大象 了， 但 我 还得 种田， 对 吧？

那 农民 变 工人， 第二次 工业革命， 他 可能 就 包括 你说 骑马 的 人 失业 了， 可是 他 可以 去 当 司机， 都 是人 在 生存。 到 第二次 变 第三次， 这个 工人 变成 码农， 他他他 原来是 一个 工人， 他 现在 是 在在 写字楼 里面 打字， 看起来 是 很 体面 的， 其实 也是 工人。 可是 人工智能 革命 之后 就 不是 了。 当然 你 刚才 说 了 一个 比较 良好 的 愿景， 就是 这 十个 人 还 可以 继续 干活， 只不过 它的 生产 效率 大幅 提升。 但是 就像 小贝 刚才 提到 的， 如果 人家 干 的 不是 简单 工作， 人家 干 的 是 大师级 的 工作。 那你 这些 本来就 只能 从事 简单 工作 的 人， 就 没有 生产力 的 意义 了。 那 确实 就是 那 A I 经过 他 大量 的 计算 一算 哟 你 没用 了。

所以 现在 就是 人类 历史上 人口 最多 的 一个 时刻。

你 没有 那么 悲观。

你 明年 GPT4 就 上了， 对不对？ 我们 还是 要 现在 记录 时刻。 人类 现在 地球 上 80亿人 是 吧？ 是 多少 亿人？ 对， 80亿人， 80亿人。 对。

不会 那么 快。

人工智能 最 恐怖 的 地方 就是 他 让 你 认为 不会 这么 快。

因为 他的 那个 你 已经 黑化 了， 已经。

不过 也是 很多 事情 的 发生 是 超过 预期 的。 比如说 这个 疫情 放松 的 速度， 对， 没办法 以 情话 说 的 速度。 我们 我们 这个 节目 过 十年 听， 大家 不知道 我们在 庆祝 什么。 其实 我们 刚刚 中国大陆 的 防疫 政策 完成 了 一次 极快 的 转向， 我们 现在 基本上 就 处于 完全 解封 的 状态， 我们 也 在此 记录 一下 这个 特殊 的 时刻。 好吧， 我 觉得 今天 聊 的 差不多 了。

我 觉得 还 不够 恐怖， 还 不够 恐怖。 对。

都都 毁灭 了。

还有 啥？ 还 留 了 个 按钮， 把 我 按钮 拔掉 好不好？ 对， 告诉我 没有 这个 按钮。

对 这个 按钮 我 觉得 反正 很多年 前， 在 大家 还在 这 一切 都 还在 想象 的 时候， 你们 看过 阿西莫夫 吗？ 阿西莫夫 的 小的 科幻小说 就 提到 了 机器人 三 定律。 当时 就 很 明确 的， 他的 机器人 三 定律 其实 就是 人工智能 三 定律。 我 觉得 当然 这个 一直 是 小说 情节， 但是 我 觉得 当 这个 强 人工智能 有 萌芽 的 可能性 的 时候， 我相信 这个 科学家们 就 开始 应该 要 想 清楚 这个 事情 了， 就是 我们 要 怎么 去 限制， 用 什么样 的 框架 去 限制 人工智能 这件 事情 的 发展。 因为 我们 也 不能说 这个 科学 是 完全 不 可控 的， 其实 是 可控 的。 想一想 克隆羊 这个 事情， 在 哪一年 就 这个 技术 就有 了？ 克隆羊 多利 应该 是 2000年 左右。

你 没有印象 有 印象， 在 上学 生物书 上面 学到 的。

那你 年纪 比较 小， 我们 我 都 反正 就是 克隆羊 多利 是 可以。 人类 当时 有 很大 的 伦理 讨论， 因为 这 相当于 人 就是 上帝 了， 你可以 创造 一种 新的 生命。 至今 为止 这个 技术 在 全球 所有的 国家 都 被 严格 的 法令 限制， 不能 用于 人类。 对， 然后 其实 技术 上 完全 是 可以 的。 是的， 但是 到 现在 为止， 我相信 没有 一个 克隆人 诞生， 就 这个 事情 起码 还是 被 控制 了。

上次 南方科技大学 教授 基因 编辑 的 那个 事情， 造出 很大 的 伦理 风格。 他 倒 不是 克隆人， 他是 做了 基因 编辑 改造 了 好像 是 艾滋病 的， 好像 是啊 我 有什么 遗传病 的 这个 基因， 然后 让 那个 妈妈 应该 是 把 孩子 生 下来 了。 对。

所以 潘多拉的魔盒 还是 有人 有一天 会 打开。 是的， 但是 我相信 这个。

社会 就是 所谓 的 逆天改命。 对 对。

好吧， 我 觉得 虽然 刚才 说 了 很多 恐怖 的， 但是 我 觉得 现状 来讲， 我们 还是 乐观 的。 我们 还是 乐见 对 这个 技术 的 发展。

现在 还是 很 振奋人心 的。 现在 的 发展。

阶段 就 以至于 我们 很 兴奋， 今天 必须 这么晚 了， 我们 大家 还 凑在一起 聊 这个 事情。 因为我 觉得 真的 超 预期 超 预期， 非常 的 超 预期。 反正 我 作为 一个 非技术 背景， 但是 也 关注 整个 科技 圈 这么多年， 真的 看到 这个 东西 出来 还是 非常 兴奋 的。 我不知道 我们在 多少年后 就可以 用上 这个 技术， 现在 其实 还是 一个 实验室 产品， 可以 这么说 对 吧？ 一旦 我们 可以 用上 它， 我 觉得 真的 是 非常 美好。 起码 在 刚 开始 的 时候， 我们 还是 反正 我 个人 我 还是 投 一个 支持 票。 我我我 是 非常 希望 这个 东西 能 快速 的 在 这个 商业。

领域 我也 支持， 而且 我也 比较 享受 现在 我们 作为 人 能 在 这儿 做 的 做 播客 的 时光， 你 谁知道 呢？

对 吧 对我 我 最新 的 推 文 第一个 评论 就是说 这个 不是 博主 写 的， 这个 是 A I 写 的， A I 写 的。 好好 吧， 我们 今天 很高兴 请 到了 加倍 作为 我们的 第一期 的 嘉宾。 的 之前 从来 没有 请 过 嘉宾。 是的， 后续 我们 也会 在 聊聊 到 某 一些 专业 问题 时候， 我们 也会 经常 请 到 各行各业 的 有意思 的 嘉宾 一起 加入 我们的 讨论。

聊聊 一些 有趣 的 话题。

对， 好， 感谢 大家。

感谢 感谢 感谢 邀请。

感谢 大家 关注 电台， 我们 这 一期 到 这里 结束。

对， 下期 再 会好， 拜拜。