Vol8：世界杯结束，梅西封神：下一个球王是谁？
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大家好， 欢迎来到 今天 的 脑 放 电台， 我是 达蒙， 我是 托马斯。 大家好。 今天 我们 聊 什么 呢？ 今天 我们 聊聊 足球， 聊聊 世界杯。

昨天晚上 刚刚 完成 了 一 上 一届 的 世界杯， 已经 结束了。 对我 也 忘了 是 第 几届， 但是 这个 应该 是我 看过 的 世界杯 里面 最 精彩 的 一次 决赛 了。

没错， 我也是 非常 激动。 昨天晚上。

对对对， 很 有意思。 我 觉得 中国队 首先 我们 现在 为止， 就在 02年 的 时候， 不对， 一二年 的 时候 进了 一次 世界杯， 0202， 在 从此 之后 就 再也没有 进 过。 所以 中国 的 球迷 基本上都 有 自己 有 个 组队。 但是 到了 昨天晚上， 我 感觉 除了 非常 少数 的 法国 球迷 以外， 应该 是一个 皆大欢喜 的 一个 结局。 但是 这个 过程 非常 的 多， 跌宕起伏。

其实 也不 叫做 法国队 球迷 少， 而是 说 在 梅西 面前， 大家 都 希望 梅西 封神。 其实 法国队 球迷 还是 挺 多 的， 我 觉得 只是 昨天 大家 都 希望 梅西 封神， 所以 大家 都在 为 阿根廷 加油。

包括 我是 的 是的， 昨天 不光是 这个 结果 是一个 很多人 说 可能 写 剧本 都 写 不了 这么 精彩 是 吧？ 假如 踢踢 假球 都 踢 不成 这个 剧情 对 吧？ 对对对， 但是 就 真的 做到 了， 我们 简单 回顾 一下， 因为 以防 十年后 被 人 听到 这 期 播客， 对 吧？ 好啊， 我 讲 一下 我看 的 感受， 就是 上来 这个 法国队 完全 不在 状态 是 吧？ 然后 阿根廷 在 一串 行云流水 的 配合 和 进攻 之后， 由 这个 迪玛利亚。

对你 你 记 不记得 当时 98年 的 决赛， 98年 是 法国 打 巴西 对 齐达内 的， 这个 好像 3比0， 3比0， 但是 那场 比赛 也是 说 巴西队 很 不在 状态， 你记得吗？ 非常 蹊跷 的， 就是说 好像 最后 说 罗纳尔多 在 酒店 被 人 下了 毒， 什么 食物中毒 了 之类 的。

后面 有 很多 故事。

但是 整个 系列赛 巴西 很 猛， 突然 到 决赛 哑火。 然后 昨天晚上 那场 我 有 隐隐 有 那么 个 感觉， 上半场 但是 后来 下半场 证明 我是 错 的对。

上半场 直接 就 2比0， 然后 迪玛利亚 特别 猛 是 吧？ 对对对， 勐 到 后面 提前 下来 了， 因为 体能 这个 岁数 那么 大体 能 真的 跟不上 了。 对， 很多人 就 在上 上半场 2比0的时候， 就在 我 其实 在 群 里 聊 就 已经 在 说 了， 说 这个 其实 挺 危险 的。 因为我 看 那场 的 那个 好像 解说 是 苏东， 他 也 说 了 那个 2比0就是 温柔陷阱。

很 可能 就是 70分钟 进 一个， 80分钟 进 一个， 阿根廷 就 心态 就 崩 了。 结果 果不其然， 78分钟 是一个 点球， 对 吧？ 对， 然后 81分钟， 姆巴 佩 进了 一个 非常 凌空， 就是 他 完全 个人 能力 就是 球星 出来 拯救 球队 的 那种 状态， 对 吧？ 但是 我们 作为 希望 看 这个 梅西 圆梦 的 一波 球迷， 或者说 这也是 给 自己的 一个 青春的 一个 句号， 一个 完美的 一个 句号。 一下 心 就 揪起来 了， 就 坏了。

上半场 我在 幻想 梅西 捧杯 是用 什么 造型， 然后 姆巴 佩 那 两个 球 进 完了 以后， 我 再 幻想 梅西 什么 青春 总是 有 遗憾 的， 就是 那些 鹤 尾 的 那些 词儿， 我 就 开始。

都会 唱歌 了， 都 准备 放歌 了， 不要 放， don't cry for me， I G 阿根 tina。

所以 当时 那个那个 士气 上 确实 阿根廷 就 完全 扛不住 了， 还好 之类 没 打赢 了。

对， 最后一个 球， 我记得 2比2的时候， 好像 有一个 单刀 被 加时赛。

的 最后 OK 法国 有 个 必 进球， 但是 90分钟.

最后 好像 也是 被 压 着 打的， 就是 很 危险。 那时候 阿根廷 完全 就是 状态。

完全 逆反 了， 慌 了 吧？ 慌 了。 你看 替补席 上 那个 迪玛利亚 都 有点 不敢 看 了， 要 哭了。

要 哭了。 我们 后来 就在 评论 说， 你 站在 场上 也是 个 威慑， 是 吧？ 一 下去 人家 直接 没有 压力。

直接 攻 出来 了。 对， 而且 他 换上来 那个 什么 阿 库尼亚 就 看起来 贼 笨。 你看 那个 迪玛利亚， 就是你 在 那儿 一站， 阿根廷 球迷 就 贼 有 信心。 那会儿 我 下了， 行 了， 稳 了， 结果 一 下去 之后 就 懵 逼 了。

对， 后来 其实 你看 他 也是 打 阿坤 加 这个 点 反复 的 打。 对， 然后 到了 没想到 到 加时赛， 一般 的 加时赛， 其实我 我 还是 看过 一些 这个 决赛， 包括 那种 要 点球 决胜 的 这种 局， 基本上 到了 加时赛 大家 都不 进球 了。 没想到 加时赛 还给 你 搞 了 各 进了 一个 球。

非常 的 精彩。 对对对， 这个 剧本 跌宕起伏 了 七八次。

对， 就是你 感觉 就 我我我 看到 网上 很多 阿米， 包括 梅梅 西 的 球迷 就说 我 都 闭 着 眼睛， 我 内心 的 安慰 自己 的话 都想 好了。 然后 没想到 梅西 最后 又 进了 一个 球， 把 这个 事情 又 应该 是 梅西 先进 了 一个 球， 3比2对吧？

对。

然后 这个 姆巴 佩 也 确实 是 有 非常 成为 巨星 的 潜力 是 吧？ 再一次 半 屏 的 比分 有 点球 对。

所以 昨天 那个 比赛 确实 非常 精彩。 但是 我想 问 一下 你， 你 第一次 看 世界杯 是 哪 一届？ 94还是 98？

九四 我没有 看过， 我 也没有 那么 老。 九八 我是 看 了， 然后 后面 基本上 每年 都都 看 了。 但 说实话， 我 其实 最近 很多年 不 看 球 了， 实话实说， 对我 我看 球 的 时候 可能 主要 还是 在读 高中 到 大学 那 段时间 看 的 会 比较 多， 那个 时候 我看 英超 看 的 多一些。

那个 时候 你 据说 还是 什么 一个 当时 的 不 知名 小队 的 中国区 球迷 协会会长 是 吧？ 纽卡斯尔 那 现在 的 纽卡斯尔 起来 了。

对， 我们 当时 也 不是 不 知名 小队 好吗？

好好好， 还有 阿兰希勒。

是对 对对对， 有 阿兰希勒 基本上 是 因 是我 实际上 是 喜欢 希勒， 然后 开始 喜欢 纽卡斯尔， 是 这样的 一个 过程。 然后 纽卡斯尔 在 当时 在 我 刚 喜欢 纽卡斯尔 的 时候， 还是 那种 英冠 参加 欧冠 的 球队， 就是 他 最 巅峰 的 时候 是是是 第二名， 就是 在 那次 著名 的 半程 领先 曼联 大概 12分， 结果 被 曼联 从 从 下 半程 一直 追追追 到 最后 痛失 冠军 的那 一年， 那个 时候 是 亚军。 到 到 后来 我 开始 主要 看 的 那个 时间点， 基本上 希勒 已经 在 职业生涯 末期 了， 大概 三十多岁 了。 但是 纽卡斯尔 基本上 也能 稳 在前 四 的 位置。 参加 欧冠 打 一打 国际 是 吧？ 这个 我们 还是 经常 还是 能能 看 的， 欧冠 是 能 看 的。 但是 后面 这些年 就 越来越 惨， 到 后面 还 降级 了 两次。

我 最早 看 球 是 也是 98年 世界杯 那会儿 我 对 一个 球员 的 印象 很 深刻， 就是 迈克尔欧文。 当时 英格兰 打 阿根廷， 这个 时候 阿根廷 是 有点像 背景板 的 那个 球， 你记得吗？ 那个 欧文 一条龙 在 这个 前场， 然后 打了个 半 高球。 那次 之后 我 就 回去 开始 开 英超。 当时 我就喜欢 利物浦， 因为 欧文 在 利物浦， 然后 看 英超， 然后 那个 时候 看 曼联， 当时 的 那个 黄 那个 叫 什么 哪 一届 来着， 反正 叫 黄金一代， 就是 有什么 内维尔、 斯科尔斯， 那个 时候 对， 贝汉 姆， 那个 时候 对对对。

然后 短暂 的 有过 C 罗。

对， 短暂 的 有过 C 罗。 C 罗 后来 就是 后来 了。 那 后来 那 那个 时候， 再 后来 就是 看 OK.

欧文 去过 纽卡斯尔， 你知道吗？

是后 晚期 吗？ 中晚期 从 皇马。

回来 之后， 哦哦哦 当然 我们 跟 这个 我们 钮 钮 迷， 跟 这个 欧文 迷 应该 是 不太能 聊得 来， 最后 聊 大家 比较 翻脸， 应该？

说 起来 其实 那个 时候 你是 怎么 当成 纽卡斯尔 中国 球迷 会 的 这个 什么 会长， 你是 会， 你 自己 给 自己 封 了 个 会长。

是 这样的， 我喜欢 纽卡斯尔 的 时候， 基本上 比较 早， 03 0302年， 0304年， 应该 是啊 在 中文 的 世界 里面， 基本上 我是 找不到 太多 纽卡斯尔 的 资讯 的。 虽然 我们是 前 四， 但 你知道 那个 时候 其实 比较 火 的 球队 吗？ 还是 曼联、 阿森纳、 荔浦。 在在 英超 主要是 这个， 然后 还有 甚至 是 利兹， 后面 被 淘汰， 被被 降级 了。 但 降级 之前 的 利兹联 其实 有过 一年 2000年， 还是 哪 年 踢 得 非常 好。

他 其实 是 有 球迷 基础， 所以 在 国内 有 一些 中文 的 论坛， 那个 时候 论坛 刚 流行起来， 但 纽卡斯尔 是 没有 的， 我 只 找到了 一个 香港 纽卡 球迷 会， 是 繁体中文 的。 所以 后面 我 就 想， 那 既然 没有， 我 就 建 一个。 正好 大学 闲着没事， 所以 就 建 了 一个 纽卡斯尔 中国 球迷 会 的 论。

开始 是 论坛， 到 后来 其实我 就 发现， 其实 中国 是 有 很多 纽卡斯尔 球迷 的 哦啊 因为 不管 是 希勒 还是 纽卡斯尔， 总归 你 只要 看 那 英超 那个 时候 应该 是 最早 在 中国 意甲， 最早 后面 就是 英超 在 中国 转 转播 其实 每个 队 多少 都有 一些 球迷， 只不过 在 那个 时代， 小众 的 人群 还没有 什么 很 好的 沟通渠道， 大家 找不到 彼此。 所以 到 后面 我 建 好 之后， 当然 这个 搜索引擎 会 收录。 然后 我 也会 去 各个 那种 综合类 的 论坛 做广告， 做 完 之后 很多人 就 过来 注册， 注册 之后 都是 带着 哭腔 到 我 那儿 注册， 说 找到 组织 了， 找到 组织 了。 我们 这个 然后 我们 那些 你看 他们 签名 都很 好玩， 全都 是 割开 我的 血管， 我的 血 是 黑色和白色 的。 因为 我们 纽卡斯尔 的 那个 球衣， 传统 球衣 就是 黑白条 了， 黑白 竖条 了。 所以 就是 在 我们我们 网站 最高 的 时候， 我们 最 火 的 时候 大概 有 5万的 注册 用户。

还是 这个 还是 挺 多 的。

对对对， 而且 我们 后面 开始 建 了 这个 新闻 站， 因为 那个 时候 中文 资讯 很少， 我们 都是 去 什么 B B C B B C 然后 太阳报， 一些 英国 的 那种 卫报， 包括 有 对， 包括 纽 卡塞尔 在 英国 他们 也有 一些 那种 球迷 的 网站， 包括 一些 体育类 的 媒体。 当时 我们 还我 有一个 体坛周报 的 记者， 也是 纽卡斯尔 球迷。 当时 对他 就 成为 了 我们的 很 重要 的 一个 撰稿人。 所以 我们 可以 拿到， 我们 基本上 那个 时候 英超 踢 完 可能 12.1点2点 半， 我们的 网站 就 会有 非常 一篇 非常 专业 的 中文 战报 上线。

这个 很 不错。

当时 所以 我们 当时 可以 我们 可以 非常 自豪 的 说， 我们是 全 华语 圈 最 专业 的 纽卡斯尔 球迷 会。

那 你们 当时 登上 什么 大雅之堂 呢？ 比方说 被 纽卡斯尔 总部 意识到 来自 遥远的 东方， 还有 这么 一个 专业 的 论坛， 邀请 你们 去 看一下， 给你们 寄 点 什么 阿兰希勒 签名 球衣 之类 的。

就 一直 没 联系 上 组织。 这个 很遗憾， 直到 我们 后来 关闭， 因为 实在 后面 越来越 忙 了也 然后 说实话 纽卡斯尔 成绩 也 越来越 差 了。 你 必须 得 承认， 作为 球迷， 尤其是 一个 这么 遥远的 国度 的 一个， 实际上 没有 什么 主 祖传 因素。 比如说 你 不是 那人 对 吧？ 尼 瓦塞尔 其实 在 英国 东北， 你 也 不是 东北人 是 吧？ 所以 坦白讲 在 后面 确实 没有 精力 去 管 了。 但是 我们 其实 还有 很多 的 影迷 是 坚持 到 现在 一 每 一场 都 看 穿着 球衣 都有。 还有一个 因素 就是 我们 这个 网站 后来 也 没落 了， 就是 贴吧 的 诞生。

哦啊 贴吧。

是一个 非常 好的 组织形式， 它 可以 把 很多 非常 小众 的 人 聚集 到 一起。 而且 他在 百度 搜索 上 有着 最高 的 权重， 所以 就 直接 把 我们 干掉 了。 所以 后来 更多 的 人 就 直接 上 贴吧， 还是 更 方便， 还 不用 注册 是 吧？ 我们 那个 论坛 有的 时候 还 被 各种 什么 黑客 组织 那种 小 软件 还要 攻破 一下， 又 发 各种各样 的 赌博 信息 什么的。 有 后面 疏于 管理 的 时候， 其实 有 挺 那个 的， 后面 我们 就 把 它 关掉 了。

我 我 还有一个 问题， 就是 当 强队 的 球迷 是 很 幸福 的， 对不对？ 那你 当 这个 纽卡斯尔 队 的 球迷， 你 当时 就是 因为 阿兰希勒 喜欢 上 纽卡斯尔 的 吗？ 你是 怎么 选择 要 去 义无反顾 的当 一个 纽卡斯尔 的 球迷 了当 纽卡斯尔 球迷 也没有 当 阿森纳 球迷 那么 幸福， 对不对？

对， 但是 这个 选择 其实 因为 它是 你 读书 的 时候 选 的。

就 不好 改 这个 东西 一 改 没面子 是 吧？

倒 不是 没面子， 有的 时候 就是 人人。 当然 其实 你说的 也 没错， 就是 人 本身 有 维持 一致性 的 这种 需要 心理 需要。 就是 当 你可以 一 从一而终 的 这种 时候， 你 其实 能 得到 更多 的 社会 认同。 这个 是 浅层 的 心理因素。 但是 表层 的 因素 就是 其实 确实 你 当你 喜欢一个 球队， 当 他 踢 得 特别 好的 时候， 当你 开始 跟 你的 这个 球迷 去 分享 一些， 比如 上 一场 比赛， 当然 更多 的 是 共情 这种 胜利 的 喜悦， 当然 主要是 这个， 所以 它 其实 是 本身 是一个 很 快乐的 事情。 当然 你说的 没错， 就是 做做 一个 弱队 或者 小小 俱乐部 的 球迷， 其实 是 更 辛苦 一些， 与你 共情 的 更 多是 输球 对 吧？

对对对， 当时 我记得 0几年 在 当 一个 什么 对儿 的 球迷 的 时候， 你 有有 往往 会有 几个 配套 的 东西。 你 比方说 我 当 球迷， 我 真 认认真真 每 一场 必 看 球 的 那个 时期 也是 初高中， 那个 时候 我 得 打 那个 实况足球 我 游戏 得 玩 实况足球， 完了 我 球衣 这些 东西 周边 肯定 是 必备 的。 然后 当时 的 那个那个 叫 什么 足球报， 还是 什么 体坛周报， 体坛 报、 体坛周报 七夕 你 都 得 买 完了。 我们 很爱 在 黑板 上去 画 阵容， 你来 拼 一个 阵容， 我 来 拼 个 阵容， 我看 打 不 打 得过 你。 对对对， 那个 时候 其实 很很 有趣。

对， 而且 当 小队 球迷 在 我们 那个年代 还有一个 特别 艰苦 的 事情， 就是 当时 主要是 电视转播 对 吧？ 没有 网络 转播， 网络 转播 非常少， 而 电视转播 一般 是 播 什么 呢？ 强队 的 对决。 对， 所以 经常 你 只能 用 那个， 我们 当时 还 用 手机 还是 G P R S 上网。

你知道 G P R S 吗？ 就是 3G门户， 3G门户 哪 有。

3G门户， 没有 3GGPRS 是 二是 2.2G 网络， 而 不是 2.5G 那是 后面 的 叫叫 edge G P S 是 2G网络， 当时 的 速度 就是 几 K B 每秒。 好， 然后 我们 用 手机 的 那个 web 浏览器， 还 不是 iphone 这种 智能机。 那 000 0203年 哪 有 智能机， 但是 已经 有 wap 网络 了。 所以 当时 我们是 用 手机 去 上 那个 比如 叫 live score 点 com 的 一个 网站。 它 有 wap 网站 叫 wap 就 W A P wap 点 life score 点 com 晚上 11点在 宿舍 里面 关灯 了， 刷 英超 的 比分。

那 真是 挺 辛苦 的。 那会儿 我记得你 说起 wap 网络， 我 上 那个 空中网， 我 去 看 那个 N B A 的 文字 直播， 是不是 也是。

空中网 是 后来 了， 已经 是 3G2.5G 之间 了， 应该 空中网 火 过 一段时间。 对。

那那 你看， 你 用 这个 什么 live score 点 com 每天晚上 在 被窝 里 刷 比分， 完了 你 又是 个 小队 球迷。 如果我 在 你们 学校， 我 肯定 认为 你是 个 真 球迷， 只有 真 球 你 才干 得出 这种 事儿。 真的。

对， 这也是 当 小队 球迷 的 好处， 就是 你可以 很 鄙视 那些， 就是喜欢 哪个 强队 就是 强， 就 喜欢 哪个 强 哪 哪个 那些 那些 就是 什么 墙头草 球迷。

对 吧？ 你们 这种 就是 属于 校园 里面 最有 优越感 的那 帮 人 呗。 你看 我说 说 跟着 说起 乐队 来 一样， 你 说起 乐队 你 都 是什么 喜欢 什么？ 这 那那 乐队 我 喜欢一个 说 一串 名 你 没听说过， 这个 很 逗。

对， 作为 学生 来讲， 这个 确实 会有 一些 这种 鄙视 链 存在 了。

但是 其实 我们 刚刚 也 谈到 一个 话题， 就是 你喜欢 小队， 你是 真 球迷。 但是 你看 世界杯 就有 一个 话题， 就是 世界杯 以后 就 炸 出来 一帮 伪球迷。 所以 关于 真 球迷 伪球迷 这个 事儿， 我 觉得 我 以前 读书 那会儿， 初中 高中 那会儿 我应该 能 算得 上 半个 真 球迷。 因为 替补席 我 都 能把 名儿 给 你说 出来， 对 吧？ 对， 但是 你说 那个 也 想 问问 你， 你 当 牛 卡 那个 会长 那会儿 你 应该 是个 真 球迷。

对， 那个 时候 不光 替补席， 我们 还会 在 看 球 的 时候 带入 主教练 的 角色。 这个 地方 我们 这个 左翼 这个 球员 他的 左脚 的 技术 怎么样？ 他 跟 右翼 比如 当时 是我 我们 纽卡斯尔 那个 时候 两翼 齐飞， 左边 叫叫 Robert， 有 个 叫 Robert law， 都 是一个 很小 的 球 球球 球星， 如果你 不 关注 根本 不 认识。 又又 有一个 秘鲁人 叫 索 索拉诺， 后面 也是 说 秘鲁 国家队 的。 他们 有的 什么 性格不合， 然后 是 什么时候 中场 应该 换上 什么人？ 这个 时候 我们 应该 换上 一个 防守型 后腰， 主教练 这时候 又 换换 错了， 希勒 应该 压 得 更 前 是 吧？ 谁 应该 给他 喂 球？

就 把 自己 看 N B A 其实 也 一样， 你 就 老 觉得 我懂 球？ 你看 他 这个 阵型， 这个 造 越位 陷阱 什么的， 最最 基本 的 所谓 真 球迷 鄙视 这个 初级 球迷 的 这个 技术 点 就是 越位， 对 吧？ 这个 是 作为 一个 外行 来讲， 看 懂 越位 感觉 自己。

就 变成 就 是不是 伪球迷 了。

但是 我 觉得 真 球迷 伪球迷 这个 事情， 他 确实 也是 一个 怎么说呢？ 也是 一个 很长 的 一个 鄙视 链。 就像 我 刚才 说 那种 连 替补席 都 知道 的， 对 主教练 对 这些 球员 的 习惯 打法 特征 如数家珍 的 这些 人， 他 就会 鄙视 那些 只是 关心 求新 的对 吧？ 只 认识， 比如说 你 就 喜欢 欧文， 整个 不 利物浦 你 也不 看 别人， 这种 就是 属于 这种 球星 粉。 其实 当时 英超 有 不 少女 女生 就 喜欢 利物浦， 就 喜欢 欧文， 所以 他 爱屋及乌 喜欢 利物浦， 那 就可以 被 一些 男生 说， 你 这个 伪球迷 是 吧， 你 就 看 人 长得帅 是 吧？ 贝克汉姆 也是 吸引 了 很多 所谓 的 伪球迷。

但是 其实我 也能 理解， 就是 一到 世界杯 你 发现 没有， 包括 很多人 在 群 里 吐槽， 每当 你 看到 一个 大家 忽然 就是 一个人 忽然 夺冠 了， 或者 一个人 忽然 成功了。 在在 体育运动 上 你 会 发现 原地 冒出 好多 喜欢 上 他 十几年 的 球迷。 这 句 话 本身 其实 带着 鄙视 链， 就是我 喜欢 梅西 那会儿， 他 还是 谁谁谁 呢？

对对对。

哪里 轮 得到 你， 因为所以 你 要 比， 你是 哪 年开始 喜欢 的， 我是 他 亲 训 的 时候 就 喜欢 了。

这 有点像 那种 饭 圈 文化， 对不对？ 饭 圈 也 比 也 比。

而且 还有什么 什么什么 私生饭 什么 我 都 搞不懂 了。 各种各样 的 说法， 但 我 觉得 这 里面 其实 没有 必要 分得 这么 清楚， 尤其是 在 世界杯 这种 节点。 对， 因为 足球 其实 它是 一个 应该 是 所有 运动 里面 最大 众 的 关注度 最高 的 一个 运动。 我 昨天 看 一个 数字， 当然 那个 数字 不太 对。 它是 应该 是 我在 twitter 上 看到 的， 它是 两个 图， 左边 是 那个 叫 american football， 其实 就是 橄榄球。 他的 观众 人数 是 100个million， 108 million 还是 什么的。 我 右边 是 足球， soccer 就是 足球， 然后 写 着 是 40个billion.

四个 billion .

4个billion。 对， 就是 40亿。 当 40亿我 觉得 这个 数字 有点 水分， 一定 是 把 所有的 伪球迷 都 加进去 了。

对， 而且 还是 可能 还 加进 了 那个 前段时间 越南 有 个 小哥 在那 打 实况足球， 你 看到 那个 新闻 没？ 他 把 那个那个 转播 线 给 黑 进去 了， 然后 他 自己 在那 玩 实况足球。 还有 6万越南 观众 认为 那是 直播， 现在 游戏 做 的 很 真 了。

对我 觉得 这个 就 代表， 当然 数字 我们 不去 商榷， 它 也 不重要， 40亿还是 20亿对 吧？ 但是 足球 绝对 是一个 在 全球 流行 范围 最 广 的 一种 运动， 它 远远超过 其他 任何 其他 的 运动， 什么 乒乓球、 跳水、 篮球、 橄榄球 都 没有 办法 比是 吧？ 那 在 这种 运动 之下， 其实 全民 在 世界杯 期间 他 只是 找 一个 娱乐节目。 这 对于 大部分 的 普通人 来说， 他 可能 就是 甚至 一些 女生 她 从 平时 从来不 看 球。 但是 一到 世界杯 期间， 我 就 陪 男朋友 一起 看 个 球 对 吧？ 我 可能 看不懂 越位， 或者 我 就 刚刚 明白 什么 是 越位， 我也 认 不全 这些 球员， 但是 我 就 觉得 很 好玩， 我 看得懂 那个 球 滚 到 球 那个 球门 里面， 对 吧？ 大家 在 拥抱 欢呼， 我 只要 能够 共情 就 好了。 这里 其实 就是我 觉得 就是 共情 的 力量。

对， 这是 这个 足球 的 快乐， 它 也 不一定 是你 非得 看得懂 那些 技战术。 你看 那个 氛围， 你 像 昨天 我 跟 我 女朋友 还有我 朋友 在 我们家 看 球， 有 两位 女生 她 完全 就是 应该说 不懂 球， 但是 比 我 还 紧张。 到 最后 他 就 完全 共情 到 那个 氛围 里面 去了， 人家 也会 享受 这个 过程。

其实 看 一场 球 跟 看 一场 电影 或者 是 参加 一个 演唱会， 我 觉得 在在 这个 心理 价值 上 是 很 接近 的。 我不需要 懂我 也 不需要 真的 是 球迷， 我也 不需要 真的 从 梅西 打 小我 就 看着 他 长大， 对 吧？ 我 只要 代入 把 自己 带入 到 一个 阿根廷 球迷 的的 角色 里面 去， 我 就 可以在 这个 过程中 收获 很大 的 愉悦感， 甚至 是 成就感。

共情 实际上 是 人类 社会 的 一个 得以 维系 的 一个 基础。 就是 人类 这种 动物 区别 于 其他 动物 的 很大 的 一个 原因， 就是 人类 可以 产生 这种 集体 的 想象， 这种 集体 的 相信 的 这种 力量。 很多 事情 都是 基于 这种 力量 实现 的。

就是 比如说 我们 说 的 那个 夸张 一点， 比如 美元 现代 的 金融体系 完全 是 建立 在在 相信 的 基础上， 因为 它 没有 任何 标的， 过去 我们是 叫 金本位 的 时候， 你 给我 一 你 给我 交易 的 时候， 我 拿 的 是 实物 交易 黄金。 现在 你 给 的 是 纸。 为什么 我们 相信 这 张 纸 的 价值？ 是因为 你 相信 了 这个 纸 背后 想象 的 那个那个 故事。 美元 代表 了 美国 的 一个 强权， 是 吧？ 所以 美国 一直 在 维护 美元 的 这种 霸权， 我们 一直 在 维护 他， 其实 维护 的 就是 这个 共情。

对于 一个 普通人 来讲， 其实 大部分 人 一辈子 你 很难 有 机会 去 到 这个 聚光灯 的 中心， 对 吧？ 你 想 全球 有 多少 个 足球运动员， 那 也 只有 一个 梅西 对 吧？ 但是 我们 通过 看 球， 我们 选择 一边 选 边 站， 然后 看着 他 最后 像 神迹 一样的 去 完成 了 一个 不可能的事 情， 在 这个 过程中， 我们 其实 作为 一个 普通人， 你是 可以 获得 不亚于 他的 快乐的。 而 这个 过程 其实 你 也没有 太多 的 成本， 你 也没有 伤害 任何人 有 成本。

所以 我 觉得 我告诉你， 作为 一个 中国 球迷 绝对 有 成本。 对不对？ 我 首先 得 选 一个 外国人 组队， 他 可能 是 金 头发 蓝眼睛。 我 还 得先 去 说服 自己 说， 行， 我 这次 在 阿根廷 完了 我 再去 共 这个 情。 所以说 到 这儿 就是 你看 中国 爱 足球 的 人 这么 多， 但是 中国足球 他 就让 我 供 不了 这个 情 了， 就是 太 痛苦 了。 对。

我我我 在 这就是 其实我 昨天晚上 特别 羡慕。

阿根廷 的 这个 纳斯 球迷， 你看 今天 我们 都 嗨 到 这儿 了， 还在 嗨。

对对对， 我们在 开心。 我们 始终 还是 觉得 有， 就 像你 刚才 说 的， 有 个 遗憾。 而 他们 就可以 真的 是 完全 获得 极大 的 这种 脑 放 的 快乐， 你知道吗？ 就是你 想象 一下 自己 完全 带入 到 这个 快乐 里面。

你 想象 一下 如果说 阿根廷 这个 时候 国内 有什么 内部 的 几个 什么 党派 的 之间 的 纷争， 大家 可能 还 稍微 有 一点点 民不聊生， 对不对？ 完了 就是 内忧外患， 突然之间 阿根廷 夺冠 了， 你说 这个 解决 了 多少 问题？

你说 没错， 阿根廷 现在 就是 非常 惨， 阿根廷 整个 经济 面临 崩溃， 年轻人 也没有 什么 机会， 他们的 央行 利率 好像 到 60% 了， 你可以 想象 一下 他们的 经济 有 多 糟糕。 但是 昨天 我看 布衣 爱丽丝 的 街头 网上 有 视频， 哇哇 就是 狂欢， 就 很 害怕。

你知道 就是我 的 甚至 有有 一种 担心， 怕 他们 发生 什么 踩踏 事故 什么的。 那么 大 一条街 全 是人。

看见 没？ 是我 觉得 从 这个 角度 我 还是 挺 羡慕 他们的， 我 甚至 羡慕 因为 其实 除了 足球， 你 很少 能 找到 类似 其他 的 这种 全民 共情 的 这种 运动 的 感觉。 对我 觉得 可能 如果你 一定 要说 的话， 中国 撸啊撸 是不是 拿 过 世界冠军？

Dota two 也 拿 过 对 吧？

是是是 那个 感觉 有点 类似 整个 楼 的 年轻人。

对对对。

欢呼， 然后 非常 激动， 世界冠军 中国队 拿了。 对 这种 感觉。 但是 我们 可能 我我我 可能 就 没办法 完全 共情， 因为 确实 不 看 那个 电子竞技 但是 你看 说 回 中国足球， 我 就 为什么会这样？ 你 觉得。

其实 你 要说 这个 问题， 咱们 还得 再往下 延展 一个 问题， 就是 中国足球 是不是 一直 都 这么 臭， 还是 中国足球 也是 有过 高光 时刻 的。 我记得 以前 我 以前 看过 一个 什么 叫 李惠堂 的， 据说 是一个 跟 贝利 齐名 的 球王。 3几年 的 时候 好像 什么 挤 上了 一艘 破船， 完了 几天 没 吃饭 远渡 大洋彼岸。 那会儿 为了 踢 一个 什么 国际 比赛， 完了 还 拿了 个 什么 奖。 那个 时候 就是 广东 球星 什么 李惠堂 那个 有点 带 神话 属性 的 了， 就是 吹 了 一个 这么 个人 出来。

然后 再 往后 印象， 对， 再 往后 你看 7几年、 8几年 你知道吗？ 昨天 阿根廷 夺冠， 但是 全世界 有 一只 有一个 国家队 对 阿根廷 保持 着 全胜 战绩， 这个 队 就是 中国队。 因为 中国队 只在 一九七几年 的 时候 跟 阿根廷 交过 一次 手， 1比0赢了。 赢 过 是吗？ 赢 过。 那个 时候 对， 7几年、 8几年 那个 时候 还是 能 为之 抗衡 一下子 的。 完了 再到 9几年， 那个 时候 我的 印象 中， 因为我 在 成都， 那个 时候 甲 A 比较 火， 当时 四川全兴 队 还是 比较 厉害 的。 对对对。

9几年 我也 看过 一段时间 甲 A 我 觉得 那个 时候 还 整个 甲级联赛 应该 还是 踢 的 职业化。 刚 开始 还是 蛮 不错 的对 吧？

蛮 不错 的， 而且 戏份 也好。

一个 名字 特别 长 的 队， 我 就 记住 他 叫 济南 泰山 将 军队 记得吗？

是吗？ 济南 泰山 将军 都是 后来 的。 那会儿 我 跟你讲， 最早 的 时候 是什么 呢？ 北京国安、 上海申花、 大连实德。

不 叫 大连实德， 叫 大连万达。 大连万达 是 后面 大连 万， 原来 叫 大连万达， 后来 被 实德 可能 赞助 了， 改名叫 大连实德 的对。

那会儿 我 感觉 大家 看 甲 A 的 热情 也很 高， 然后 也没有 什么 假球， 也 没 听 过 什么 叫 假球， 反正 就 看 球 就是 热情 很高。 完了 那个 时候 再到 后来 就是 衔接 上了 中国 进 世界杯。 那个 时候 我们 觉得 一切 只是 刚刚开始， 结果 没想到 那儿 就 已经 是 巅峰 了。 所以说 没什么。 对 中国足球 其实 印象 就是 辉煌 的 时候 我 没 看过， 然后 看着 见证 的 都是 一些 越来越 拉 胯。 所以 这个 中国足球， 你 说真的 要是 说 为什么 臭 呢？ 最 开始 我们 说 任 总 对不对？ 你说 到任 总 你 看看 隔壁 人家， 你 足球小将 国家 那多 对 吧？

那 你说 除了 这次， 应该说 这次 世界杯， 我 觉得 东亚 可能 也 是因为 我们在 主 算 主场 来 作战。 16强应该 是 有 四只 亚洲 球队 是 吧？ 日韩、 沙沙 特、 韩国， 还有 澳大利亚。

澳大利亚 也 算 亚足联 的。 四只 对不对？ 对。

但是 历史上 亚洲 跟 非洲 进 加起来 进 世界杯 最多 的 16强最多 的 一次， 当然 进了 八强 全部 完蛋了。 对， 但是 我看 了 好几场 亚洲 球队 的 比赛， 包括 日本 的、 沙特 的对， 沙特 的 我们是 一起 看 的。 打 阿根廷， 阿根廷 是 第一， 唯一 输掉 的 是 沙特。

对， 踢 得 非常 好。 不说 别的， 就是 那些 你看 他的 技战术 的 执行， 身体 的 对抗 明显 不 落下风。 当然 整个 你 要说 这个 整体 的 实力 肯定 还是 比不过 欧洲 拉美 的 一些 传统 强队。 但是 明显 在 看到 每一次 人家 都在 进步， 所以 我 觉得 身体素质 肯定 不是 一个， 比如说 亚洲人 就 踢 不了 球， 绝对 不是 这 样子 的。 你看 那个 苏炳 苏炳添 百米 都 已经 跑 进 多少 秒 了， 对不对？ 就 代表 其实 人种 之间 在 身体 上 的 差距 其实 是 越来越 小 了。 他在 被 不断 的 被 拉近。 现在 在 日本、 韩国 的 很多 球员， 其实 就在 都在 这个 欧洲 的 顶级 的 联赛 踢球。 对， 过去 其实 中国 也有 很多 在在 欧洲 踢球 的 一流 球员， 都在 欧洲 留 过洋 的。

说到 这儿， 孙继海 在 纽卡斯尔 踢 过 吗？

没有， 孙继海 在 曼城。

曼城 和 水晶宫 是 吧？ 我 觉得 水晶宫 是 那个 范志毅。

水晶宫 是 范志毅。 然后 孙继海 在 曼城 是 打 是 踢 主力 的， 右边后卫 踢踢 主力， 而且 还 进了 不少 球。 整个 是 我我我 觉得 孙继海 算是 中国 出海 混 的 最好的 对 球员 之一 了。

应该 单 防 C 罗。

对， 杨晨 在 这个 德甲 也 不错， 也是 进了 很多 钱， 好像 是 本队 的 射手 王。

对， 德甲 也有 两个， 除了 杨晨 还有 那个谁 那个 邵佳一。

中国足球 职业化 搞 到 现在， 我们 就像 你说的， 我们 都 以为 那个 时候 应该 是一个 开始， 但是 它 却 变成 了 一个 一些 结果， 一些 巅峰， 或者说 就是 急转直下。 后面 的 足球 的 这个 丑闻， 各种各样 的 那种， 包括 这种 球霸， 这些 让人 感觉 很不 舒服 的 一些 事情。

我们 不是 对 我们 不是 专业 的 这个 行业 的 人。 但是 我们 就 作为 一个 也不 叫做 什么 资深 球迷， 我们 作为 爱好者， 我们的 感觉 是什么？ 我 先 分享 我的 为什么 中国足球 这么 臭？ 第一个 我的 感觉 是 现在 的 足球 人口 越来越少。 因为我 记得 我小时候 就是 娱乐活动 就是 踢球， 你 放 了学 就是 踢球， 对不对？ 对， 我相信你 小时候 其实 踢球 的 次数 也 不少， 对不对？ 对， 但是 你看 现在 的 小朋友 真真正正 在 踢球 的 人 其实 是 非常少 的。

我 觉得 这个 可能 是 中国足球 为什么 这么多年 越来越 臭 的 一个 原因。 它的 基数 人口 就 很小 了。 你说 等 一个十五六岁 的 孩子， 你 突然 发现 他 跑得快， 你 把 他 拉 去 集训， 那么 一年 两年 让 他 踢 个 职业赛。 这个 时候 他的 球感， 他的 各种 东西， 我 觉得 是 跟 从小 踢球 的 人是 不一样的我 觉得 这 是一个 最大 的 原因。

我在 微博 看 了 一个 帖子， 是 一个人 在 他在 欧洲 在 欧洲 待 的 时候， 一个 朋友 就 邀请 他 去 看 他们 他 儿子 的 一场 比赛。 对， 然后 他 就 去了 之后 就 发现 整个 他 那个 小镇， 他 那个 球场 人声鼎沸， 大家 就像 在 踢 一场 职业 比赛 一样。 然后 两边 非常 的 非常 的 专业 教练， 然后 什么 啦啦队 说 的 后勤， 在 场上 的 技战术 要求， 各种 比赛 的 整个 过程， 非常 的 就像 一个 职业 队 一样。 后来 他 问 了 一下， 大概 也就是 一个个 连 乙级 联赛 都 算不上， 就是 那种 地区 联赛。 但是 他 就是这样 的， 他就是他 就是 有 整个 非常 明确 的 一个 梯队 的 一个 机制， 就是你 你 这个 地区 在 往 上 打 就是 可能 乙级， 乙级 再 往 上 打 甲级。 然后 所有的 人 真的 就是 把 足球 作为 一个 非常重要 的 娱乐。 就是我 儿子 去 这个 我们在 我 儿子 在 高中 踢踢 校队， 那 感觉 就 非常 荣耀。 全家老小 一起 去 看， 为 他 加油。

然后 这 听起来 就 像是 一种 生活方式， 对 吧？ 他 已经 融入 了 一种 生活方式 了。

对。 然后 说到 纽卡斯尔 我 其实 后面 有 一年 专门 去了 一趟 英国， 专门 去 纽卡斯尔 去 看 了 包括 我们 那个 叫 圣詹姆斯 公园 球场 等等。 纽卡斯尔 其实 是 英国 的 一个 东北部 的 一个 城市， 整个 城市 并不大， 但是 城市 的 中间 就是 圣詹姆斯 公园 球场。 Ok, 那个 球场 是 整个 英国 应该 是 前 几位 的 这个 大小， 可能 可以 容纳 五万多 人。 他的 上座率 长期 是 英英 英超 前 三 的。 那个城市 一共 才 好像 40万人， 然后 那个 球场 5万人， 然后 每一次 主场 作战 就 坐满。 你 想想看 就是 差不多 五分 6分之1 的 人 就 去 里面 看 了， 剩下 的 人 可能 就在 酒吧 里 看 直播， 就是 这么 一个 氛围。 就 等于 说 他他 是一个 足球 是。

一个 全民运动， 有点像 我们 当年 打乒乓球。 你看 很多人 其实 小时候 都 打乒乓球， 然后 省队 什么 市 队 就 过来 选人， 然后 层层 选拔， 专业 的 训练。 最后 中国 的 乒乓球 现在 就是 全球 最好的。 对， 那 足球 我 觉得 也是 一样， 就是 你说的 足球 人口 这个 其实 很 对的。 就是 中国人口 很多， 但是 中国 的 足球 人口 很少， 这是我 觉得 是 中国足球 选 不 出来 优秀 的 人的 一个 原因 之一。

我 觉得 我们 先 且 把 什么 踢足球 耽误 学习， 踢足球 不能 让 你 什么 加 分 这个 放在 一边 来看。 如果说 我们的生活 方式 里面， 足球 有 很大 的 一个 比重， 我相信 足球 的 这个 人口， 小朋友 踢足球 的 人 也会 变 多。 我 且不说 这个 加 不加 分， 所以 其实 也 还是 一个 生活方式 的 问题。 本来 足球 因为 我们 看 球， 但是 你 说真的 是 我们 要 看到 他们 那种 程度， 每周 固定 有一个 时间， 就 跟 朝圣 似的。 就是你 那个 时候 我们 要 聚在一起 来看 主场 的 比赛。 如果 是 客场 我们 就 去酒吧 里面 喝一杯， 然后 看 直播。 如果 是 这种 生活方式 的话， 我 觉得 足球 人口 也会 变 多。 除此以外， 你 觉得 中国足球 除了 这个人 足球 人口 不 多哈， 还有 没有 什么 是 有 我们的 特 特色 的 把 足球 搞不好 的 一些 原因。

第二个 就是 因为我 觉得 任何 一个 国家 要 想 把 足球 做好， 一个 就是 足球 人口， 就是 整个 国家 要有 这种 氛围。 第二个 实际上 就是 职业 路径， 就是你 要 给 职业化 想想 一个 很 好的 出路， 才有 所谓 的 人口。 就 比如说 我 替 球， 我 接下来 应该 怎么办， 我 有没有 足够 的 职业 机会， 我 有没有 足够 的 未来？ 对， 但是 中国 其实 搞 这个 职业 足球， 我 觉得 这个 想法 是对 的对 吧？ 嗯， 你 应该 要 搞 职业 足球， 你 不搞 职业 足球， 你 不 不做 不做 这种 超级 联赛？ 甲级联赛 甲 A 现在 是什么 中超， 你 不搞 这些， 你 更加 没有 办法 让 你的 足球 人口 变 多。 但 只是 在 这个 过程中， 我 觉得 在 执行 的 时候， 整个 体制 变味儿 了。

就是我 刚才 我 看过 一篇 文章 说， 如果如果 梅西 出生 在 中国 会 发生什么事？ 他 写 的 非常 的， 怎么说呢？ 让 你看 了 之后 还是 觉得 挺 难受 的。 你知道 梅西 其实 是 叫 侏儒症， 对他 很小 就 展现 了 非常 惊人 的 足球 天赋， 但是 同时 很快 就 发现 他 有 猪 毒症。

而且 还 挺 内向 的。

是 巴萨 的 青 训 出钱 把 他的 病 治 好是 对 吧？ 就让 他 最后 才有 今天 的 梅西 成为 这个 完结 完成 了 封神， 完成 了 昨天 经过 昨天 的 捧杯 之后， 梅西 完成 了 封神， 但是 这个 没有 任何 疑虑 了。 现在 梅西 就是 其中 世界足球 历史上 的 前 三， 贝利、 马拉多纳 梅西 对 吧？ 这个 大家 已经 没有 任何 争议 了。

那 如果 他 出现 在 中国， 在 他 查出 侏儒症， 就 他们 里面 写 的 很很 那个， 就 比如说 这个 孩子 从小 就 特别 展现 了 特别 好的 天赋。 他 想 加入 这个 体校 的 时候， 体校 的 这个 教练 暗示 说 你 得 给 点， 然后 他们 家 条件 也 不怎么样， 这个 老爸 就 拎着 好 几瓶 酒 什么 又又 去 找 教练， 好说歹说 终于 给 了 他 一个 位置， 后来 他 越 踢 越好。 这个 时候 发现 他 身高 不 长， 有， 然后 这 个体 体 体 体校 一 检查， 发现 是 自如 症， 然后 教练 就说 你 这 孩子 还是 别踢 了。 这个 身高 未来 踢 不好 的， 你 赶快 找 个 地儿 治病 是 吧？ 好好学习， 还能 考 个 中专。 然后 梅西 就 中国 梅西 就 被迫 放弃 了 梦想， 最后 去了 一个 中专 上学， 自己 偶尔 还 踢踢球， 就是这样。 或者 是 那 中间 还 还有 还有 一段， 我记得 好像 是 遇到 了 什么 球霸 之类 的。 我 有 一些 朋友 的 亲戚 是 踢踢球 的， 甚至 是在 一些 乙级队， 他们 家 有 那个 传统， 就 跟 我说 了 很多 那种 很 黑 的 事情， 就是 你听 完 之后 你 觉得 尤其 90年代 那 段时间， 其实 往后 是 中国 整个 比较 腐败 的 一段 日子。

是的， 最近 几年 我没有 关注， 但是 其实 那那 段时间， 因为 足球 它 其实 是一个 你 需要 有 十几年， 就是你 现在开始 做 一个 规划， 要 十几年 后 你 才能 看到 这个 结果 的。 因为他 要 完整 的 要有 青 训 体系， 对 吧？ 要有 你的 职业化 的 体系， 整个 体系 要 一直 延续 到 最后 产生 效果 可能 要 从 现在 从 娃娃 开始 抓起。 对他 是一个 功 在 后人 的， 而 不是 在 你 这 一代人 的 这个 事情。 所以 我们 现在 的 中国足球 的 现状， 我们 只能 说 就是 十几年 前。 那个 时候 青 训 体系、 足球 人口 职业化 各方 各 面 出了 问题， 导致 了 今天 我们 这样的 一个 足球 惨 到 我们 都 只能 用来 骂 这样的 一个 结果。 对， 所以 如果我们 要 想 中国足球 不 臭 了， 真的 是 可能 从现在开始 努力， 十几年 后 也许 我们 能 看到 一只 崭新 的 中国足球 脱颖而出。

我 觉得 这件 事情 应该 有人 在在 考虑 了。 因为你 你看 我 这 里面 不光是 一个 足球 人口 的 问题， 他 可能 还有 巨大 的 商业价值 的 问题， 对 吧？ 当然 一个 梅西 或者说 一个 世界杯 的 冠军， 他的 这个 关注度， 它 带来 的 商业价值， 中国 作为 世界 第二 大 经济体 是要 考虑一下 的， 好好 规划。 你看 本来。

2022年 卡塔尔世界杯， 我们是 可以 非常 享受 一个 很强 的 中国队 的。 你 想想 20年 前， 也就是 2002年 中国队 出现 那会儿， 中国 有 一帮 小伙子 可能 三四岁、 四五岁、 五六岁， 就是 被 他 爸 就 看着 爸爸 是什么 中国队 冲进 世界杯 了， 他说 你 什么 梦想， 我 就 想 当 个 足球运动员。 完了 那个 时候 到 现在 正好 可能 25 62十六七岁 当 打 之 年， 这帮 人， 就 应该 是 让 我们 能 看到 一个 很 好的 卡塔尔世界杯 的。

可惜 那个 时候 十强赛 之前 就 打 十强赛 打进 这个 终于 打进 世界杯 之后， 大家 都在 畅想， 我们 今年 进入 世界杯 下一届？ 我们 要 怎么样 在 下一届 要 实现 零的突破， 各种 畅想。 结果 你看 现在 对还 不如 当年。

的那 那 你说 起来， 那 你那 你看 就是你 你 小孩 今年 几岁？ 七岁 八岁， 七岁 七岁。 比方说 如果说 你 小孩 你 发现 他 跑 也 跑得快， 对 吧？ 这个 身手 矫捷， 骨骼 惊奇。 他 突然有一天 报 个 足球， 跟 你说 爸爸 我想 踢足球， 你 给我 报 个 班， 我要我要 走 我要 当 那个谁谁谁， 我要 进 深圳 佳兆 业， 你是什么？

实际上 首先 他 我 儿子 现在 就 在上 足球 课。 好啊， 每周六 有时候 周日 也会 去， 我们 都有 一个半 小时。 然后 周三 下午 学校 还有 一节 足球 课， 我 给他 报 了 两个 足球 课 哦啊 当然 他 其实 并没有 展现 任何 在 足球 方面 的 天赋。

而且 你是 想 让 他 学 的 也是。

但是 也是 想 上学， 也没有 我没有 也 其实 也没有 任何 让 他 从事 这个 领域 的 想法。 对， 只是 希望 只是 我 认为 足球 是个 比较 综合 的 运动， 可以 希望 他 通过 这种 方式 提高 一下 身体素质， 其实 也就是 这么 朴素 的 想法。 但 你 如果说 我 儿子 是一个 足球 天才， 中国 要有 完善 的 职业 体系 的话， 我 当然 会 考虑 让 他 去做 这件 事情。

你 觉得 现在 有 完善 的 职业 体系 吗？

我 不了解， 坦白说， 但是 从 结果 看， 20年 前 是 没有 的。 现在 我不知道， 我希望 是 有的， 但是 我 觉得 不 乐观。 因为 从 因为 还是 回到 你 刚才 说 的 足球 人口， 起码 我们 到 现在 此时此刻 我们 没有 看到 一条 明确 的 路径。 我 指向 如果说。

一个 小朋友 他在 七八岁 的 时候 决定 all in 足球， 他 可能 训练 到 十四五岁、 十五六岁 的 时候， 他 已经 出现 雏形 了。 就是 他 到底 能 踢 国内 顶级 联赛， 还是 要 去 留洋， 还是 能 去 更高 的 舞台， 大概 能 看得出来 了 对 吧？ 但是 如果说 能 进 国内 顶级 联赛， 还是 说 要 留洋， 还是 要 进 什么 国家队， 这种 就是 一小撮 人， 非常 一小撮 人， 对不对？ 茫茫 多 的 人 他 就 只能 踢 一些 乙级 联赛， 或者 当当 什么 这个 体校 的 足球教练 这种。 对你 觉得 踢 乙级 联赛 和 当 学校 的 足球教练 这件 事情， 如果 这个 事儿 发生 在 你 儿子 身上， 你 作为 一个 家长 你 能够 接受 吗？

坦白 的 说， 当然 希望 他 过得 更好 了 是 吧？ 你看 但是 这就是 问题， 这就 回到 我 刚才 说 的那 一点， 如果说 你 整个 社区 的 氛围 是 像 欧洲 那样， 对 吧？ 我是一个 学校 小学 中学 的 教练， 我也 其实 是 OK 的 充满 荣誉感 的 一个 状态， 但是 我 得 尊敬 你。 这个 是 我们 学校 的 教练， 这个 片区 的 我的 当年 教 我， 现在 在教 新的 队， 就是 那种 有点 安溪 教练 那种感觉 的话。

对对对。

那 我 觉得 是 完全 没问题。 它 就是 一个 就是我 刚才 说 的 整个 职业化 路径 是要 非常 清晰 的。 但是 今天我 觉得 起码 现在 我看不到， 我 可能 不了。

这是 第一个 问题。 第二个 问题是 当你 在 中国 开始 踢 乙级 联赛 或者 当 片区 足球教练， 觉得 这事 不妥， 我想 转行。 你知道 这个 转行 的 你猜 一下， 你 觉得 如果说 我 突然 就 不想 干了， 我不想 搞 足球 了， 我想 去 到 别的 行业， 你 觉得 这个 事儿 难 吗？

这个 肯定 很难 的。 这个 可能 不光是 足球 的 问题， 就 所有的 职业 体育 的 从业者， 如果你 想 离开 职业 体育， 都 没有 特别 好的 路径。 基本上 过得 好的 还都 是 那些 在 职业 体育 里面 已经。 获得 成功的人， 对他 可以 比如说 去 读 个 博士， 去 转行 当 一些 球员， 转行 当 比如说 解说员 是 吧？ 这也是 一条路。

然后 这些 都是 跟 这些 都是 相关 职业， 因为 相关 职业 因为 怎么说呢？ 就是 呃 父母 他 总会 考虑， 如果说 这 事儿 踢 不成， 我 孩子 该怎么办？ 是不是 一个 一条路走到黑 的 事儿。 其实我 自己的 感觉 是 这样， 这个 东西 跟 文化课 有关。 因为 踢球 的 孩子 大多 是 读 的 不是 什么 正规 大学， 他们 读 体校 或者 是 说中 初中 高中 就 高中 就 不 读 了。 如果说 这个 东西 他 可以 让 他 双轨， 就是你 一边 踢 着 你的 球， 但是 一边 你 能 读 一个 什么 本科、 三本、 二本 之类 的对 吧？ 你 能够 保证 你的 文化课 有 这个 基础， 那你 将来 如果说 想要 转行 的话， 这条路 就 没 给你 堵死。 你 如果说 是一个 没 怎么 上 文化课 的 一个 全职 职业运动员， 这个 事儿 我 就 觉得 挺 难 的。

这个 有点像 美国 的 这个 N B A， 他 选秀 很多 是从 大学 里面 选。

对 吧？ 对对对， 没错， 所以 是 这么 一个 事儿。

那 这个 事情 就 交给 这个 国家体委 的 人 去去去 想。 我 觉得 我 我们我们 只能 有一个 美好的 期望， 在 我们 有生之年 能够 看到。

能够 爽 一把 是 吧。 对。

我们 不敢 说， 对， 起码 让 我们 看啊。

那你 再说 一个 话题， 就是 为什么 足球 它 就 这么 的 有魅力， 能够 吸引 全世界 所有的 人 成为 第一 运动。 因为 其实我 有 一段时间 是 不 爱看 足球 的， 相比 于 篮球， 因为你 这个 足球 你看 半天 也不 进球， 对不对？ 你的 篮球 每个 回合 多多 快， 多 激烈， 但是 他 这个 足球 你 觉得 是什么 导致 了 他 能够 成为 这个 世界第一 运动 呢？

我 觉得 这 里面 一定 有 一些 运气 成分， 让 一种 运动 流行 到 今天 这个 程度。 但是 如果说 让 我自己 来说， 为什么 我 觉得 足球 充满 了 魅力？ 我 觉得 两点。

第一点 就是 他是 一个 球员 最多 的 一项 集体 运动 了， 对 吧？ 我是 艺人， 你 很少 看到 其他 的 运动 是 超过 11个人 两边 对垒 的 这样的 一个 状况。 所以说 足球运动员 对于 团队合作 的 这个 需求 是 远远 大于 与 其他 任何 运动 的。 也就是说 我们 只有 在 足球场 上能 看到 最最 夸张 的 最多 人的 团队 协作。

所以 在 足球运动 场上， 其实 往往 球星 很难 左右 一场 比赛。 但是 昨天晚上 那场 是 我们 看到 非常 精彩 的 一个 就像 神迹 一样的 表演。 但 大部分 时候， 如果你 只有 一个 球星， 你是 无法 带领 一个 球队 走到最后 的。 而 篮球 你看 相对 就 人 就 少 很多， 五个 人 对 吧？ 然后 那那 他 整个 对抗 的 激烈 程度， 或者说 他他 这个 高潮迭起 的 程度， 可能 会 比 足球 更高， 他的 对抗性 更 他他 比如说 一场 球 一百多 分 对 吧？ 足球 可能 踢 到 最后 有的 比赛 0比0收场 的 都有。

所以 我 觉得 第一点 就是 它 展现 了 人类 这种 最强 的 协作 能力， 因为 11个人 能够 听， 能够 心往 一处 去， 然后 把 一个 小球 通过 通 通过 脚 来 控制， 还 不是 手， 是 人类 不太 灵活 的 一个 器官。 最后 完成 了 通过 可能 十几次 传接 配合， 对 吧？ 你看 巴萨 你 应该 看过 很多 那种 非常 精彩 的 那种 配合， 全队 从 守门员 开始， 这个 球门球 发出 来， 经过 二十八 脚 传递， 最后 完成 了 射门。 非常 的 展现 这种 团队 协作 的 能力， 这是 第一点。

我 觉得 第二个 让 这个 足球 吸引 我的 地方 就是 足球 的 这种 不确定性， 就 所谓 足球 是 圆的， 其实 昨天晚上 的 比赛 也是 非常完美 的 诠释 了。 就像 刚才 我们 说 的， 就像 你你你 我 比如 咱俩 现在 我们俩 编 一个 剧情 说 明天 这个 比赛 要 踢 了， 咱俩 编 一下 编 不 出来。 昨天 原来 你说 咱俩 提前 一天 录 是 吧？ 假装 说 梅西 夺冠 了， 我们 接着 聊。 你说 如果我们 录 了 就 完蛋了。 因为 梅西 没想到 他 夺冠 的 整个 路程 是 如此 的 精彩， 还有 无数次 反转 是 吧？ 而且 不到 最后 一秒钟， 你 想 踢 到 78分钟 2比0领先。 对， 简直 就是 大家 都 开始 就 垃圾 时间 了 是 吧？

人家 三分钟 扳平， 然后 加时赛 再 给你 扳平， 然后 各 进 一个 球， 就是 完全 充满 了 这种 戏剧化， 对 这种 足球 是 圆的 这种 意外 的 感觉， 也是 足球 的 一大 魅力。 就是 这种 不确定性， 就是 人类 人类 其实 是 很 追求 确定性 的。 这种 生物， 这就是 人的 生物 本能， 就是 我们 追求 确定性。 那 正是 因为你 追求 确定性 的， 你 更加 要在 这种 体育类 的 运动， 它 其实 是一种 模拟， 所有的 游戏都 是对 生活 生存 的 模拟。

过去 的 小朋友 其实 他在 玩游戏 的 时候， 其实 模拟 战争 的 就是 模拟 在 模拟 狩猎， 模拟 战争。 而 我们的 足球， 其实 就是 和平年代 几个 国家 之间 的 战争， 你可以 这么 理解。 而 这个 战争 会 发生 各种各样 的 意外 的 事情， 以弱胜强， 以少胜多， 对 吧？ 这就是 所谓 我们 把 它 综合 成 一句话， 就 叫 足球 是 圆的。 所以 他 非常 的 这种 刺激 的 事情 会 不断 的 增加 新的 球迷。 昨天晚上 那场 比赛， 很多 小朋友 可能 就 看完 之后， 从此 他 就 变成 一个 球迷。 就是这样 的， 就是我 我 觉得 足球 对我 来讲， 可能 就是 这 两个 最大 的 吸引 我的 地方。 对。

还有我 觉得 还有一个 原因， 就 足球 为什么 是 世界第一 运动， 就是 跟 它 这个 历史 也 有关。 你 像 就是 上古神兽， 93几年、 4几年 那会儿 的 世界杯 3几年， 那会儿 的 世界杯 黑白影片 呈现 出来 的。 那会儿 就是 足球场， 就是 人声鼎沸， 座无虚席。 其实 大家 爱 足球 也 不是 一天两天 了， 爱了 上 就是 几十年 了， 大 几十年 快 小 100年 了。 所以 历史 还是 有一个 原因。

然后 还有一个 原因 我 觉得 是什么 呢？ 就是 从 你说的 足球 是 圆的 展开 来讲， 足球 这个 东西 它 没有 一个 绝对 的 霸主， 他 不像 篮球 之 于 美国， 足球 它 永远是 有 南美 派 的 阿根廷 和 巴西 和 乌拉圭， 有 欧洲 派 的 这些， 他 永远是 有 那么 多 的 强者 在 角逐， 而且 参与 的 国家 众多。 篮球 无论如何 就是 那 几个 国家， 欧洲 的 一些 国家 再 加点 什么 你 名不见经传 的 什么 立陶宛 这些， 然后 再加上 一点 美国。 但是 足球 你看 几 大洲， 都有 自己 很强 的 参赛 的 球队。

对 那 除了 这个 以外， 还有 最后一个 是什么 呢？ 就是 足球 的 商业化 确实 做 的 不错。 欧洲 的 联赛 欧冠 这些。 对， 其实 他 不 光光 像 篮球 就有 个 N B A， 有一个 就是 欧洲 的 篮球联赛， 光光 是 日本 的 J 联赛， 都 是一个 非常 成熟 的 一个 联赛 了。 所以 这就 可能 就是 因为 这些， 让 足球 他 成为 了 第一 运动。

对， 它的 观赏性 也很 好， 对 吧？ 除了 越位 之外 的 规则 也很 容易 理解。 不能用 手， 只能 用脚踢 是 吧？ 不能 推 人， 不能 打架。 是的， 就 踢 到 对面 那个那个 网 里面 就得 一分。

他 也是 一个 力量 与 速度 与 技巧 的 结合。

对， 而且 足球赛 场 是不是 也是 可能 除了 高尔夫 以外 场地 最大 的 比赛， 可以 容纳 观众 人 数最多 的 比赛。 因为 其他 的 运动， 比如说 跑步 一下 就 跑 完了， 对 吧？ 对， 这个 他 也没有 合作性。 然后 其他 的 其他 的 比如 N B A 他 那个 看台 球场 的 尺寸 也是 相对 小的。 而 足球 它是 可以 做 10万人 8万人是 吧？ 对对对， 所以 这个 现场 氛围 就 这种 感觉， 包括 足球 的 这种 普及性， 有一个 球 就能 踢。 甚至 我小时候 我们 那会儿 矿泉水瓶 子 就可以 踢 吗？ 就能 踢。

我以为 你 小时候 那 踢 椰子。

踢 不动。

你说 到 这个 真的 是你 像 篮球， 你 还得 有 个 框 在那 架 着。 你 足球 你 有 个 什么 玩意儿， 你 需要 踢 石子 对 吧？

你 都 没错， 乒乓球 你 还得 有 个 桌子， 而且 还得 排队， 所以 足球 天生 就是 一个 平民， 他 就是 一个 全民 的 普及性 很高 的。 所以 你看 很多 穷 的 地方， 穷 的 国家 他 反而 踢 得 好， 就是 因为他 没有 这个 门槛。 对你 很少 听说 有一个 穷国 是 滑雪 最佳 的 国家， 对 吧？ 因为 滑雪 本身 要求 很多， 这个 器材、 设备 要求 很高。 冬季 冬季运动 其实 要 相对 要求 都会 高 一些。 但是， 没错 没有。

没错。 所以 你 看过 贝利 的 那个 纪录， 有 个 电影 不 叫 纪录片， 是个 电影。 那个 电影 叫 啥 名儿 我忘了， 反正 讲 贝利 的 一生。 从小 的 时候 他 爸 给他 踢 芒果， 带 他 练 那个 任 加 球技， 反正 就是 那种 环境 下， 你 也可以 练 出来 很强 的 足球运动员。 经 此 一役， 梅西 已经 封神 了， 对 吧？

对， 那 梅西 封神 了？ 我 昨天 就 跟 我 朋友 说， 我是 梅西， 我 原地 退役 了， 不玩了。 他 好像 还要 踢， 他 还要 踢。 但是 我们 可以 明显 的 感觉到， 梅西 他是 靠 他的 经验， 他他 的 速度， 他的 那些 大不如前， 肯定 是。 但是 反观 法国队 的 姆巴 佩， 我们 就 看 得到 就是 完全 是在 降 维 打击 里 梅西 之后， 下一个 胜利 是你 觉得 是 能能 产自 于 遥远的 东方 吗？

是 这样的， 你看 卡塔尔 这次 世界杯 被 人 称作 诸神的黄昏， 你 有 听 过 这种 说法 吗？ 对。

都是 一个 巨星 的 最后 一届 了。

对对对， 很多 就是 上 一代 的 这种 所谓 诸神， 基本上 在 这 一代 就要 全部 都要 退了。 什么 莱 万、 莫德里奇， 克罗地亚 的， 然后 包括 梅西， 包括 非常 多 的 这种 老一代 的 球星 基本上 就 退去 了。 然后 在 新一代 的 里面， 其实 最 闪耀 的 就是 这个 莫 巴巴 配。 莫 巴 佩 拿到 了 金球奖， 对， 完成 了 帽子戏法。 在在 这个 世界杯 的 决赛 的 比赛 里。

他 拿 的 那个 是 金靴奖， 是不是 金球 缺陷？ 对对对。

金球 是 梅西。 对。 但是 我我我 觉得 在 这个 时候， 我们 如果 去去 比如说 去 期待 说 下一个 球王 会 是谁？ 我 觉得 我们 还是 不要 期待 这件 事情， 我 认为 球王 这种 事情， 它 不是 平均 分布 的。 为什么 这么说 呢？ 梅西 之前 的 球王马拉多纳 是 隔 了 二十多年， 三十多年 前， 然后 马拉多纳， 再 往前 的 球王贝利， 那 应该 也是 又 过了 二三十年 二三十年 的 这个 时间， 也就是说 江山 代 有 才人 出。 其实 真相 不是 这样的， 也许 梅西 是 最后一个 球王 也 说不定。

我们 总是 觉得 历史 是 均匀分布 的， 但 实际上 历史 的 分布 是 非常 不均 的。 有些 时代 它 就是 产生 这些 巅峰 的。 我 举 个 例子， 比如说 这个 是 中国 古代 的 诗词， 中国 古代 有 一千 有有 几千年 的 历史。 然后 从 这个 开始 写诗， 可能 从 诗经 以后 一千多年 应该 有了， 是 吧？ 但是 我们 都 大家 都 知道， 如果说 有一个 朝代 是 这个 诗歌 最 鼎盛 的 唐朝， 对 吧？ 对， 因为 唐朝 产生 了 李杜、 李白和杜甫 这 两个 公认 的 在 诗词 领域 巅峰 的 人物。

李白 其实我 这么说， 就 整个 唐朝 可能 有 三四百年 的 时间。 对 那 李白 实际上 也就是 在 中间 几十年 的 时间 里， 在 唐朝， 我 唐朝 已经 有 非常 已 已经 是一个 诗歌 鼎盛 的 时期。 其实 还有 非常 多 优秀 的 诗人。 但是 李白和杜甫 他们 其实 就是 在 差不多 公元 740年。

你是 跟 李渡 同时期 对 吧， 你 长 到 十七八岁 的 时候， 李白的 诗篇 现在 广为传颂， 当时 你可以 看到 飞流直下三千尺， 疑 是 银河落九天 这样的 诗句 对 吧？ 你 想想看， 如果 那时候 打 绑， 那 李白 这 首 诗 肯定 长期 霸 榜。 写 庐山 瀑布， 写 庐山 的 诗 上 千首 应该 有了。 但是 李白 这 首 你 怎么 排他 都是 前 三， 甚至 就是 最好的。 那 李白 后面 是 去了。 那 这个 时候 大家 就在 讨论， 下一个 李白 会 是谁 呢？ 下一个 杜甫 会 是谁 呢？ 实际上 直到 今天 过去了， 现在 是 公元 2022年 了， 对 吧？

一千多年 过去了， 李白 仍然 是 number one， 我们 还是 找不到 第二个 李白 跟 杜甫。 当然 很多人 说 杜甫 成就 更高， 对 吧？ 如果我们 有 个 榜单， 庐山 诗词 榜， 你 就 把 它 想象 成 比如说 球网 榜， 那 这个 榜单 到 现在 可能 还是 李白 排 在 最 前面， 对 吧？ 到 现在 写写 7言绝句， 可能 还是 杜甫 是 最好的。

如果你 想象 一下， 你是 出生 在 公元 800年 的 这个 年轻人， 这个 时候 李白 已经 李白 跟 杜甫 已经 去世 了。 你 想听 一下 时下 的 新诗， 对不起， 你 能 听到 的 还是 比不过 几十年 前 流行 的 李白 跟 杜甫 的 诗 就 有点像。 我们 今天 看 N B A 看 了 这么多年 了， 我们 现在 还是 回头看 乔丹 才是 神， 对 吧？

可能 有 一些 新的 球迷 他 不 同意， 但是 我 觉得 历史 在 不断 的 证明 这一点。 他他 这个 是 这个世界 就是 这么 残酷。 我就喜欢 看 庐山 的 诗， 我在 公元 800年 我 只能 看 李白杜甫 的 诗。 我在 想 什么时候 才会 再 听到 这么 就 跟 李白 齐名 的， 什么时候 才能 看到 像 马拉多纳 一样 齐名 的 球星 的 时候， 你 要 再 过 300年， 苏东坡 出来 写， 不识庐山真面目， 只缘身在此山中。 你 才说 这 首 诗 牛逼， 但 这个 已经 是 300年 后 了， 那 请问 这 中间 的 300年 要 经历 多少 代人？ 这些 人 他 没有 机会 跟 李白杜甫 同时代。 所以 为什么 我说 昨天晚上 我 其实我 其实 说 坦 坦白讲 我不是 梅西 的 球迷。 但是 我们 作为 一个 80后90后， 梅西 的 封神 其实 是对 我们的青春 的 一个 交代。

对。

就 我们 得以 跟 一个 球王 同时代， 这是 何其 的 有幸。 真的 没有 这么 多 机会 让 你可以 亲眼目睹 一个 球王 登基。 我们 哪里 有 机会？ 1986年 我们 还是 个 小朋友， 现在 还没 出生， 你 没有 办法 亲眼目睹 马拉多纳 封神， 对 吧？ 对， 更 不用说 贝利 了， 那个 时候 连 电视转播 可能 都 没有。

对， 但是 我们 有 机会 亲眼看到 梅西 捧起 大力神杯， 亲吻 大力神杯， 封神 的 那一刻。 这 就像 我们 现场 看到 李白 打 绑， 你 想象 一下 今天 有 个 叫 李白的 诗人， 今天 又 出了 一首 新诗， 我们 去 读 的 那种感觉。 往后 1000年 都 没有， 是 没有 诗歌 爱好者 有 这样的 索性 去 见证 这一刻。 对， 这个 就是我 刚才 讲 的， 就是 这个 历史 的 发展 它 不是 均匀 的， 它是 少数 天才 在 各种 机缘 的 创造 下， 这种 我 灵感 迸发 的 一刻 才会 出现。

其实 我们 现在 就是 你说的 当时只道是寻常， 我们 觉得 再 过 五年 又要 来 个 新 球王。

对， 我们 读 高中 的 时候 听 周杰伦？ 我们 觉得 周杰伦 真 好听。 过了 十年 了， 我们 说 下一个 周杰伦 在哪里？ 2021年 的 apple music 中国 百大 最 热门 歌曲， 中国大陆 前 99首里面 有 54首是 周杰伦 的 歌。

就 到 这儿 了， 都 还在 听 李白杜甫。

对 这个 很 大家 觉得 想不通， 华语乐坛 是不是 衰败 了？ 其实 不是 的， 这个 是 自然规律， 就是 天才 不是 平均 分布 的。 不是说 我 每十年 给你 发 一个 周杰伦， 每 20年 给你 一个 梅西， 没有 的， 所以 我们 要 非常 珍惜 这种。 所以 为什么 昨天晚上 看完 之后 就 觉得 当然 这也是 一种 共情， 就是我 特别 高兴 我们 见证 了 这一刻， 这个 事情 我可以 未来 的 几十年 里 我们 都 可以 拿出来 吹。 对， 当年 我们 亲眼看见 西 直播 球王 登基 的 这种 这一刻， 这个 就是 所谓 的 人类的群星闪耀时。 我 觉得 我们 真的 要 庆幸 我们我们 看到 我 昨晚 上 看看 直播 的 时候， 我在 想 那些 睡觉 的 人 他 得多 后悔， 他 得多 后悔。 就是 这个 事情 跟 你是不是 球迷 已经 没有关系 了。 你 在 见证 一个 伟大 时刻 的 诞生。

确实 我们 还 算是。 虽然 我们 这个 国家队 组队 很遗憾， 但是 还是 见证 了 一个 球王 的 诞生， 还是。

我们这一代 人， 我们这一代 球迷 还是 挺 幸运 的。

对的， 没错。 好， 我们 今天 的 节目 就 聊到 这儿。

好的， 感谢 大家 收听 老 放 电台， 我们 下期 再见。 好， 拜拜。