Vol9：从3岁到73岁都能玩的「室内极限运动」，攀岩究竟有什么魔力？
56:48 Share

Hello, 大家好， 欢迎来到 脑 放 电台， 欢迎 大家。 我是 托马斯， 我是 大忙。 今天 我们 请 到了 一个 老朋友， 也是 我们 第二次 邀请 嘉宾 参加 我们的 脑 放 电台。 是 老板 钱 老板， 要不 钱 老板 你 先 自我介绍 一下。

对， 怎么 突然 有点 紧张？ 对， 大家好， 我是 这个 钱 老板。 对， 很高兴 来到 脑 放 电台。 我 这个 路上 还 听 了 听 这个 二位 的 节目。

你 要不要 简单 先 介绍 一下 你 自己。

你是谁？

自己是 吧？ 对， 让让 我们的。

我 35岁 以前 是 互联网 从业者， 对， 然后 做了 很 长时间 的 媒体 编辑， 也 开 过 公关 公司， 然后 现在 是一个 攀岩馆 老板 攀岩馆 老板。 对。

这就是 我们 今天 要 聊 的 话题， 还有 我们 要有 攀岩。 攀岩 其实 光 听 这个 词儿， 我们 就 我 脑海里 会 出现 各种各样 的 画面。 比如说 那种 在 珊 珊珊 的 那个 峭壁 上面。

我 能 想象 你 脑海中 的 画面。

然后 穿 的 特别 少 的 那个 很 健硕 的 一个 运动员， 然后 在那 爬 那种 野山。

我记得 前 两年 有一个 电影 你 应该 看过 他的 美国 的 酋长 岩 的 那个 是。

垂直极限 吗？ 还是 叫 应该 是 纪录片。

孤身 绝壁。

好， 应该 是， 反正 那个那个 徒手 攀岩， 徒手 攀岩 他 得了 很多 奖。 对， 他是 无 保护 的 一种， 就 真实的 拍 那种 很高 的 那种 悬崖。 对， 那个 应该 是 到 攀岩 的 就是 到头 了 是 吧？

我我我 觉得 是一个 极端。 所以 我们 当时 其实 很 复杂 的 一个 心情 就是 攀岩 从业者 一方面 这个 电影 是 最 火 的 攀岩 电影， 对， 就是 让 他 被 很多人 知道 了。 但 同时 他 带给 大家 在 一个 错误 的 信号， 就是 攀岩 是一个 很 危险， 然后 一旦 失手 就会 丧命 的 一个 很 极限 的 运动。 对， 把 这个 和 攀岩 这个 事情 一起 带给 了 大家， 我 就 觉得 反正 我们 从业者 是 非常 的 清楚。

对， 那那 其实我 想 请教 一下， 到底 什么 就是 我们 要 怎么 定义 攀岩 这种 运动 呢？ 它是 一个 什么样 的 运动？

我 觉得 可以 这么 分。 你们 看到 的 比如说 这个 徒手 攀岩， 叫 徒手 攀岩， 它是 无 保护 攀岩。 对 大部分 人 我们在 进行 的 是 有 保护 的， 有 保护 攀岩。 对， 徒手 攀岩 是 会 死 的。

对， 是真的 没有 保护 吗？

一点 保护 也没有 保护。

它 不是 爬 在 一段 就会 有一个 安全绳。

就是 alex 没有 这个 电影 里 的， 这个 电影 里面 那个 人是 没有。

但 实际上 这种 运动 本身 是 有 保护 还是 没 保护。

这 肯定 要 有啊。

肯定 就 实际上 是 有的， 但是 电影 肯定 要有。

那 他他 这个人 他是 在 做 无 保护 攀岩 的 事情， 而且 有 一小撮 人， 可能 全球 加起来 几百个 人， 他们 会 尝试 无 保护 攀岩 OK， 但是 也 不会 每次 都 是无 保护。

大部分 时候 还是 保护 的对， 所以 这是 两种 不同 的 极限 程度， 可以 这么 理解。

那个 极限 到头 的 那个 意见， 在 攀岩 这个 事儿 上。

那 回到 我们 这个 要 聊 的 这个 攀岩 应该 是 有 保护 安全 的 一个 极限运动 的 人， 它 仍然 属于 极限运动。

对 我们 自己的 说法 宣传 的 说法 就是 我们 这是 城市 里面 的 极限运动， 或者 商场 里 的 极限运动。

商场 里 这个 听着 还是 蛮 有 吸引力 的。 因为 现代人 这个 生活 可能 还是 相对 比较 安全 的， 所以 大家 就 总 想 追求 一些 刺激 的 或者 是 相对 极限 的 这种 东西。

我 从 一个 我 还没有 体验 过， 但是 我 经常 看 别人 在 商场 里面 攀岩 的 这个 用户 的 视角， 我 来形容 一下 这个 东西。 首先 我在 商场 里面 如果 让 我 去 看我 肯定 不会 去 的， 为什么呢？ 因为 商场 里面 看 的 人 很多， 然后 我 对我 自己的 上肢 力量 又 不是 特别 自信， 我怕 搞 了 两三 格 以后 我 就 搞 不动 了， 这个 就 有点 尴尬。 所以 但是 我是 很想 去 学习 一下， 怎么样 能够 短时间 之内 让 自己 能够 攀 一个 基础 款 的 难度 的， 怎么样 去 提升 上肢 力量 什么的。 因为我 看 那些 攀岩 的 人， 他 判断 是 会 上瘾 的， 很多人 很喜欢 去 攀岩 的对。

我想 问 一下， 这个 攀岩， 因为我 其实我 也是 个 外行， 我也是 差不多 两周前 到 钱 老板 的 这个 攀岩馆 里 体验 了 一次。

体验 怎么样？

我们 其实 要说 到 另外一个 攀岩 的 分类， 我也是 去了 之后 才知道 这个 攀岩 其实 攀岩馆 其实 也 分 两种， 主要 的 不同 的 看法。 一个 叫 暴食， 报时 应该 就是 室内 的 2米左右 高度 的。

在 其实 有 五五 米高， 不 超过 不 超过 5米.

不 超过 5米的 那个 叫 报时 是 吧？ 那 另外一个 就是 那种 三十多米 是 吧？

对， 那个 难度 难 那个 叫 难度。 那 其实 是 有 三个 项目 O K 因为 现在 攀岩 是 奥运会 项目， OK 然后 进 奥运会 以后， 它 有 三个 项目， 一个 是 报时， 一个 是 难度。 你 刚才 说 的 报时 是 不到 5米高 OK 没有 绳索 保护， 但是 用 海绵垫 保护。

对， 当时 我就是这样， 我 对此 表示 非常 质疑。 因为我 觉得 为什么 没有 安全绳 呢？

对， 这个 跟 大家 的 印象 会 比较 相反， 就是 我们 经营 的 过程中 发现 暴食 大部分 是 年轻人 在 玩 OK， 30岁左右 甚至 二十多岁 的 年轻人。 这个 难度 的对， 难度 是要 绳索， 可以 是 10米或者 15米甚至 更高。 然后 还有一个 分类 叫 速度。 OK 速度 可能 有点像 我们 跑 百米， 它是 有一个 标准 的 攀岩 赛道， 只不过 这个 赛道 是 垂直 的 O K， 15米高 的 垂直 赛道， 然后 延 点的 这个 排序 是 一模一样 的。

所以 奥运会 就是 速度。

对 奥运会 三项 都 比 O K 对。 东京 奥运会 的 时候， 因为 攀岩 第一次 进 奥运， 所以 只有 两块 金牌， 一男一女。 巴黎 奥运会 的 时候， 速度 会 单独 拿出来 做 一块 金牌 OK。 然后 我们 国家 的 速度 成绩 还 挺好的， 这个 女子 世界纪录 是在 我们 对 中国队 手里 的。

所以 下一次 奥运会 应该 是 哪一年？ 24年。 所以 24年 的 时候 奥运会 会 增加 几块？

这个 一共 是 四块 攀岩 的 金， 一共 四块 的 攀岩。 对， 然后 我们 有可能 会 在 女子 速度 上面 夺金 nice。

对 啊， 那 也就是说 其实 2024年 的 时候， 大家 对 攀岩 的 了解 也许 会 比 现在。

对 因为 奥运 项目。

对 奥运 的 原因 会 更 火， 可以 这么 理解。 OK 攀岩 这个 运动 就是 我说 回 我的 体验， 因为我 第一次 玩 那个 报时， 当然 就 选 了 一些 初级 难度 的 赛道， 我 发现 他 对我 来讲， 我 能 体会到 的 乐趣 就 还是 这种 征服 的 这种 快。 就是 它它 有 几个。

固定 的 颜色， 难道 没有 征服 不了 的 尴尬 吗？

所以 选择 选 一个 正确 的 赛道， 量力而行 很 重要。 对， 我 肯定 先 偏 爬 初级 的， 然后 怕 爬 初级 的 你 就 还是 有 一些 技巧 的。 因为我 刚 开始 发现， 虽然 那个 石头 就在 那儿， 但是 你 够 上去 就是 上 不了。

你我 想 问个问题， 暴食 就是我 理解 的 那个 它它 还是 上面 有 很多 突起， 然后 你 扣 着脚 登 着 这么说， 没错， 我 那那 为什么 要 暴食 呢？ 报时 是 报 什么 时？

它 有一个 形象 的 比喻 对， 就像 抱着 石头 往上爬。 一 明白， 因为 最 开始 在 野外 就 报时 是从 从 这个 户外 兴起 的那 户外 报时 的 时候 就是 1块1块 的 大石头， 很多 时候 你是 抱着 石头 的。 因为 它 那个 英文 叫 bordering O K， 翻译 过来 就是 报纸 O K 然后 它。

看起来 只有 5米， 大概 就 七八个 延 点 是 吧？ 或者 是 多 1点10个 左右。 对， 但是 你就是你 要 真的 上去 的 时候， 还是 有些 技巧。 因为 那个 现场 指点 了 一下， 我 就 发现 这个 地方 本来 上不去 的 就可以 上去 了。 因为 它 需要 好像。

其实 都是 物理学。

知识 对 一些 平衡， 一些 力矩 的 变化， 就让 你 这个 其实 对 力量 我的 感觉， 因为我 上次 也没有 特意 练， 我 觉得 还 比较简单。 在 初期 来讲， 它 更多 的 是 技巧。

O K 我 看来 因为 有 各种 角度 的 墙， O K 有 这种 正 角度 的， 有 负 角度 的那 这个 角度 其实 你 更 多是 需要 下肢 力量， 但是 需要 很多 平衡 和 柔韧 的 的 能力。 所以 很多 女孩子 就是 我们的 女 会员， 她们 一个 引 体 都拉 不了。 但是 她们 可以。

但是 她们 可以 爬 的 很好。

OK 对， 主要靠 下肢 的 力量， 对， 包括 柔韧性。

平衡感。 所以 我 对于 我 上肢 力量 的 不自信， 其实 不会 影响 我 攀岩。

只要 我 有 技巧。

对， 如果你 对 下肢 力量 特别 有 自信 的话。

或者说 也是 没问题。 比如说 你的 柔韧性 特别 好， 或者 平衡 能力 特别 好。 因为 我们我们 有 一些 报时 的 线路 是 这个 平衡线， 甚至 你 感觉 有点像 跑酷 的 这种 线路， 甚至 完全 不用 守 OK 整个 线路 你可以。

完全 不用 守， 所以 他 那个 跑下来 看上去 是 很漂亮 的， 对， 很酷。 那 为什么 我 上次 爬 的 时候， 你 拍出来 的 照片 就 那么 狼 被。

就是我 的 拍照 能力。 对， 这个 是 我们的 服务， 服务 还差 一些。 对。

好， 这个 攀岩 这个 运动， 就现在 看起来 在 中国 应该 还是 比较 早期 的对 吧？ 目前 国内 的 情况 是 怎么样 的？

对我 我们 自己 下过 一个 结论， 就是 我们 觉得 是 中国 是一个。 处于 攀岩 初级 市场 OK， 所以 初级 市场 就是说 第一次 体验 攀岩 是 大部分 人 还没有 体验 过。 对， 对我 你 上次 是 第一次。

我就是 第一次， 你就是 我 还没有 体 你 还没 体验 过。 对。

大部分 人都 是 完全 没有 体验 过， 因为我 自己 这也是 一个 非常 偶然 的 机会 体验 了 攀岩。

那你 当时 怎么 就 觉得 要 干 这个 行 了 呢？

当时 还没有。

可是 当时 应该 喜欢 上了 这个 运动。

对， 第一 其实 第一次 并没有， 第一次 还没， 我的 感觉 跟 这个 托马斯 很 像。 因为我 当时 也 比较 胖， 比 现在 至少 胖 20斤O K 对， 又 不是 经常 运动， 上肢 力量 也 不行， 当时 一个 引 体 拉 不了 O K， 现在 能 拉 十个 左右。 但 其实 也 不是 很 厉害 的。 嗯嗯嗯嗯嗯 对， 但 当时 的 感觉 就是 因为我 我 有 个 同事 他 比较 瘦， 而且 经常 健身。 他 带我去 的， 然后 有一个 一个 比较 大 的 仰角 就要 翻过去， 然后 我是 没有 翻过去， 然后 挫败感 非常 强， 因为 攀岩 是一个 挫败感 非常 强 的 运动。 OK 对你 如果说 没有 找到 技巧 且 能力 比较 弱 的话， 你是 会 完成 不了 几条 线路。 当 第一次的感觉 是 这样， 但是 你 会 想着 他， 我 觉得 我 是不是 下次 去 换 一个 别的 方式， 或者 我 状态 稍微 好 一点， 或者 我 练 一下 我 就能 过去。 你 会 一直 想 这个 事儿。

所以 它 还是 一种 自我 挑战 的 一个 过程， 所以 这 乐趣 也 在 这个 里面， 对 吧？ 他 很 符合 现在 年轻人 的 这种 比较 卷 的 这个 状态。

就 卷 自己 白天 在 办公室 卷 货 要 报时。 对， 在 抱怨 自己。

我 听 过 一个 特别 好玩的 比喻， 就 知乎 上 有 个 帖子 就是 我 都 没想到 会有 这样的 问题。 问题是 这样的， 你 觉得 攀岩 你 觉得 报时 和 编程 有什么 共通 之处？ 编程 对 报时 和 编程 有什么 共同之处？ 然后 你 觉得 这个 问题 很无聊， 可能 没什么 人 回答。 那 下面 有 好多 人 在 回答， 所以 都是 程序员 在， 而且 非常 认真 的 在 回答 O K 他他 讲 就 有一个人 是 这么 讲 的， 他 就说 我们 还 引用 了 他的 评论， 他是 这么 讲 的， 他说 潘 岩 的 路线 报时 的 每 一条 路线 就像 一个 bug OK。 每个 bug 有 不同 的 解法， 对 吧？ 你 要 尝试 最好的 最优 的 解法， 那 就像 写 代码， 有的人 写 得 很漂亮， 有的人 写 的 很很 复杂 很很 对 吧？ 同时 时 因为 不同 的 攀岩 线路， 它 高矮 胖瘦， 它的 爬 法 是 不一样的。

哦啊 然后 编程 就是 同一个 程序 或者 同一个 命令， 大家 可以 用 不同 的 语言 或者 不同 的对 方式 去 实现。 这个 就 有点 就 非常 通 对 吧？ OK 然后 你 解 bug 的 过程 是是是 很 开心 的， 你 解决 了 一个 问题， 然后 报时 你 也是 解决 了 一个 又 一个 的 问题， 而且 你 在 不断 的 进阶。 对， 你 这次 来 爬 V 1， 入门级 的， 下次 来 爬 V 2， 突然有一天 你可以 爬 V 三 了， 你 就 很 开心。 我的 解 bug 能力 又 增强 了。

OK 所以 我 刚才 说 了， 特别 卷 有没有？

但是 如果说 他 体会 了 第一次 成功， 我 觉得 体会 第一次 成功 很 重要。 等 他 体会 了 第一次 成功 之后， 他 应该 是 这个 自信心， 这个 自信 的 level 就会 提升， 他 就会 觉得 下一个 问题 我 也可以 解。 是的， 我 觉得 这个 是一个 很 好的 心理 的 一个 正向 的 暗示。

这个 运动 对， 而且 它 本身 还是 一次 极限运动， 对 吧？ 刚才 提到 了 这 是一个 城市 里 的 商场 里 的 极限运动， 我 觉得 这个 定位 其实 还是 蛮 吸引 我的， 刚才 也 提到 了， 我们 都想 离离 你们 家 最近 的 这些。

你们 家 对 周围 商场 多了 很， 刚刚 托马斯 问 到了， 中国 这个 攀岩 应该 是 属于 起步 阶段。 对， 是 什么时候开始？ 就是 起 这个 步 的？ 有 十年 了。

应该 我 查一下 数据， 96年 的 时候 北京 第一个 排烟管 开始。

96年 时候 就 一个 排烟管。

那 其实 蛮 久 了， 二十多年 了。 对。

962十五六年 了。 对， 二十多年。 对， 96年 其实 那 也不 我 觉得 也不 新。 你 想 20年 了， 猎头 行业 差不多 也是。

那会儿 兴起 的。 原来 猎头 行业 这么 多。

进 中国 是。

如果 从 全球 的 这个 角度 来看， 在 全球 攀岩 这个 项目 其实。

在 全球 它 也是 一个 小众 相对 小众 的 运动。 但是 我 觉得 普及率 会 比 我们 高 很多。 比如说 我们 19年 那个 时候 还 去过 几次， 比如说 攀岩 相关 的 展会 在 德国 的。

我们 去年 也有 展会， 有 有有 在 美国。

德国 都有 展会。 然后 我们 去 的 就是 感觉 就是 比如说 德国 的 攀岩 管是 两三千 平米， 一个 一个三层 的 独栋。 我 那 纯 暴 时 只有 暴 时， 因为 暴食 是 门槛 相对 较高 一点 的 攀岩 的 这个 类人， 早上 十点半 基本上 是 满 的， O K 有 几百人， 其实 就是 非常 成熟 的 几百人， 几百人 很 火爆 的 一个 市场。 然后 巴黎 的 那个 阿克斯， 就是 法国 最 火 的 一个 排烟管 连锁。 他在 巴黎 市中心 的 那家店， 平均 每天 的 客流量 是 700到1000 人。

这个 是什么 概念？ 因为 我们 对 这个 攀岩馆 的 客流量。

我们 一天 也就 一两百。

周末 的 时候， 所以 同样 面积 下 它 可以 做到 7倍。 而且 是 一年 平均 就 几乎 每天 都是 这样 了解。 所以 听听 起来 在在 一些 欧美 的 发达国家， 对 这个 攀岩 的 需求 是 比较 大 的对 吧？ 是不是 大家 先 在 室内 练一练， 就 跑出去 无 保护 攀岩 了。

会 跑出去 攀岩， 但 不会 无 保护 攀岩。

所以 在 户外 也会 有 一些 这种 攀岩 的 项目， 还有 是 有 保护 的。

对我 我们 叫 这个 叫 开线。 开线 就是 比如说 北京 的 这个 密云， 它 就有 很多 开发 的 线路。 那 所谓 开发 的 线路 就是说 把 野外 的 这个 山， 挂上 保护 点， 然后 把 比如说 杂草 或者说 容易 掉 的 石头， 包括 浮土 清理 掉。

是 什么人 在 做 这个 事情？ 比如说 北京 大部分 在 做 这个 事情 的 人， 就是 就 我们 有 个 小的 基金会， 叫 白河 攀岩 基金 OK。 然后 这个 白河 是因为 大部分 的 攀岩 的 场地 都在 白河， 有 一批 人 他 住在 那里， 或者 有 一批 人 他每 周末 都会 去， 然后 大家 就 自发 的 去 去去 出钱 出力 去。 所以 是一个 维护， 不是 一个 商业 项目， 可以 这么 理解 吗？ 也有 商业 的 性质。 对， 比如说 基金会 一般 是 没有 商业 性质 的， 但是 也会 有 一些 户外 品牌 会 赞助 这种 活动。

但是 它 不是 比如说 那个 户外 的 这些 延 点， 就 刚才 你说 到 的 除 杂草。

这个 大部分 是 自发 的。

也就是说 他 不能 独占 的对 吧？

他 不能 独占， 我也 独占。 对， 基本上 这 还 挺 有意思， 然后 也 不会 收费。 然后 大家 就是 每年 逢年过节 去 清理 一下， 然后 组织 起来 捡 垃圾， 然后 除草。

通常 这种 情况下， 比如说 爱好者 是 怎么 爬 呢？ 就是 我们俩 约 好人 结伴 去 爬 吗？ 还是 说 一个人 也可以 罚。

一个人 基本上 也可以， 但是 很难。 一个人 要 自我保护， 两个人 可以 互相 保护。 对， 两个人 互相 保护。

操作 简单 很多。 那种 一般 多 高？

也是 30米， 几米 都有。 10米左右 的。

20米30米我 还 以为 是 那种 悬崖峭壁 后 也有 几百米 的。

比如说 你们 看到 那个那个 徒手 攀岩， 对， 那个 就是 几百， 那个 就是 几百米。 其实 北京 周边 也有 一 两百米。

两三百 米 的那 那种 怎么 保护？

一 两百米 它 要 分成 段， 你 爬 一段， 我 爬 一段， 你 先 保护 我。 然后 我们 到 那个。

站 就 两个人， 绳 就是 用 绳子 连在一起 的。 对对对， 两人 是用 绳子 连在一起 的。

就是你 掉下去 了， 我 就 帮你 扛着。

就 帮你 拉 着 你们 拉 着。

那你 可能 把 他 两个人 一起 转下去。

不太会。

因为 保护 点 都是 O K 你看 我们 一直 在 对 这个 安全 表示 了 很多 顾虑， 我相信 很多 爬 这个 或者 攀岩 的 这些 人， 他他 可能 也会 是不是 对 安全 会有 第一个。

其实 安 就是 大部分 的 攀岩 的 爱好者 是 非常 谨慎 的。 因为 攀岩 是一个 它 还是 一个 高风险 运动。 对， 因为 攀岩 一般 是 不出 事故 的， 但 一旦 出事 就得 要命 了， 就 很 严重。 对， 可能 要命 了。 所以 就是我 我 觉得 这一点 是我 我 学 攀岩 以后， 比较 发现 比较 有意思 的 一点， 就是 我我我 是 比较 大条 的 那种 性格。 但是 我自己 也 经历 过 几次， 也 判 的 事故 你 经历 过 事故 就是 没有 出， 没有 受伤， 但是 后 想想 会 觉得 很 后怕， OK 的 事故。 所以 就是你 曾经 就 每次 事故 之后， 你 会 比 以前 更 谨慎 所以 攀岩 越 久 的 人， 他在 这个 操作 上， 特别是 跟 攀岩 安全 有关的 操作 上。

他他 会 非常 的 谨慎。 我 觉得 极限运动 好像 都有 这种 属性， 就是 潜水 其实 也 算是 一个 极限运动 会， 但 真正 玩 潜水 的 人都 很 谨慎。 而且 他们 在 每一次 潜水 之前， 对 每个 安全 的 装备 的 check， 包括 整个 安全 规范 有着 非常 严格 的 规定。 要 多少 米 停留 多少 时间， 按照 潜水 手表 的 要求 完成， 包括 完成 排 碳 什么 排 排排 但 还是 什么 对， 有 各种各样 的 要求。 然后 如果你 遵守 这些 要求， 其实 潜水 本身 也是 一个 比较 安全 的 运动， 很多 类似的 运动 其实 都是 这样。 滑雪， 但是 滑雪 可能 除外， 滑雪 好像 很难。

没有 什么 安全， 没有 什么 那种 S O P 让 你 到 哪个 地。

其实 还是 有的。 有什么 你 什么样 的 水平 上 什么 道， 对 吧？ 然后 你 再 摔 的 时候， 怎么 摔。

这些 都 是要 在。 对你 在 摔 的 时 怎么 摔？ 对对对。

但是 就 因为我 过去 在北京， 我们 经常 滑雪， 你 就 经常 看到 那种 我们 叫人 肉 炮弹。

它 就 不 地雷 和 地雷。 对对对。

他 不会 不太会 滑， 但 他 愿意 上 什么 高级 道、 中级 道， 然后 就像 一颗 鱼雷 一样 冲下来。

还是 你们 会 认为 滑雪 比 攀岩 更 安全。 对， 但 实际上 我 认识 的 很多 攀岩 的 朋友， 都是 滑雪 受伤的。

滑雪 真的 非 风险 非常 大。 我我我 认识 的 滑雪 没有人 韧带 没 断 过 的。

真的吗？ 对， 滑雪 其实我 跟你讲， 我的前世 就是 那 家 英国 上市公司 全球 C E O 他 后来 在 20哪年 17还是 18年 的 时候 就 瘫痪 了。 滑雪 就是 因为 滑雪， 他 去 瑞士 的 那种 野道 野道 上 滑。

野 雪 滑 就是 纯 这个 极限运动 了。

它 就是 滑 到 就是 摔 了， 摔 到 一条 那种 冰 的 小溪 里面， 就 摔 到了 冰 的 小溪 里面， 就 泡 在那里。 然后 那个 野道 上 也 没什么 人， 就 给 冻坏 掉了， 然后 来 他 成为 了 欧洲 的 一个 那种 旗帜， 残疾人。 C E O 上市公司 就 天天 那个 O K 还 挺 危险 的。

确实 挺 危险。 对对对， 所以 说 回来， 你们 作为 这个 攀岩馆 的 老板， 那你 怎么 让 这个 用户 打消 这个 顾虑， 这是 第一。 第二， 你 怎么 在 这个 过程中 保护 大家 的 安全， 或者 确保 这些， 因为 不是 所有人 都 这么 谨慎， 怎么 让 大家 尽可能 的 在 这个 过程中 不要不要 受伤害 的。

打消 顾虑， 我 觉得 还 挺 难 的这 不是 我们 就是 一个 管 能 去去 完成 的 事情。 就是 每一个 用户 其实 都有 新 用户 进来， 都有 刚才 的 类似的 大家 问 的 这些 问题。 对， 我们 可能 就 不停 的 去 解答。 同时 我自己 做了 个 媒体， 攀岩 的 媒体 O K 我要 我们会 做 一些 科普 相关 的 知识， 告诉 大家 无 保护 攀岩 其实 只是 那么 几个人 在 做 的 事情。 对， 这是 一部分 保护 每一个 到场 会员 的 安全 这个 事情 我们 做了 一个 比较 极端 的 一个 做法。 就是说 我们会 要求 每个 新 到场 的 会员， 如果 他 没有 盘 过瘾， 特别是 报时， 我们会 要求 他 上 一个 体验 课。 这个 体验 课 的 第一 就是 上来 以后 第一个 事情 是 教 你 怎么 安全 落地， 怎 教 你 怎么 摔下来， 因为 这个 是 boss 里面 最 风险 最高 的 一个 环节。

就 不能 摔 错了。

对你 下面 还是 垫 了 海绵垫 子， 对 吧？

是 有， 但是 但 据说 是 没 啥 用 的。

真的吗？ 你 有用的， 你 摔 没 摔？

你 下来 的那 一下， 你可以 选择 以 衰 的 方式 下来。 我 试 了 一下， 但是 我也是 上 过 前两天 还 提 的 那个那个 教 你 怎么 摔 的 体验 课。

对， 如果 你是 正确 姿势 摔下来， 双脚 同时 落地， 然后 有 缓冲 的那 你 肯定 没问题。 但是 如果说 你 比如说 是 下来 手 撑 地， 或者 你 旋转跳跃 就 很 吓人 了。

我 好像 印象 中 看到 过 那种 旋转跳 跳跃 落地 的。

后空翻 落地 都 有啊。 有的人 身体 控制能力 比较 强， 那 他 可能 有的人 他 可能 控制能力 比较 弱， 同时 他 又 比较 脆 的。

我以为 下面 是 那种 蹦床 形式 的 那种 你 怎么 摔 都 无所谓 的 那种。 它 不是 什么 不是 蹦床。

其实 蹦床 管 也会 出 很多 事故 的。 是对 蹦床 管 我 床 管 的 事故 非常 多， 我 看着 都 觉得 危险 OK。 比如说 你们 两个 在 同时 在 一个 小格子 里， 对 我们 互相 撞 一下， 对， 或者 一个人 不动， 然后 另外 一个人 蹦 起来 跳下来， 这个 时候 还会 被 他 弹 飞 是 吧？ 对你 你 基本上 就 等等 于 踩 到了 水泥 地上 的 感觉 哦啊 因为 没有 弹性， 特别 是当 这个 很重 的 时候， 压 着 这个 蹦床 的 时候， 你 跳下来 了。

对对对， 是是是 很重 的 时候， 那个地方 就 有点 没 弹性 了。 对， 所以 你看 极限运动， 其实 如果。

遵守 安全 规范， 看起来 还是 没问题 的对 对 吧？

对， 就是 极限运动 真的 是 需要 很 需要 遵守 这些 安全 规范 的。

所以 我 觉得 这个 确实 要 听 教练 的， 要 听 教练 要 学 什么 帅。 因为 有时候 看上去 很 危险 的 地方， 反而 是 不 太危险 的。 但是 有时候 看上去 不 太危险 的 地方 反而 是 有 风险 的对。

因为 当时 我 看到 那个地方 室内， 那 报时 大概 就 几米 高。 对我 看到 底下 有 这个 海绵垫， 就 像你 那个 demon 说 的， 我 觉得 这个 应该 还 可以 放飞 自我 了， 而且 安全绳 都 没有， 对 吧？ 后来 了解 一下， 还真 不是。 但是 我 我 但 我 其实 试 了 一下， 确实 那个 高度 本身 不 吓人。 你 保持 的 高 在 5米其实 挺 像 的 是 吧？

两个 什么 可可 感知 的 风险 和 实际 风险 之间 的 差距。 那 O K O K 你 站在 一个 100米的 山上， 你 觉得 很 吓人。 但是 如果你 有 绳索 保护， 有有 靠谱 的 队友， 你是 没有 什么 风险 的。 所以 但是 你 站在 一个 3米5米高 的 地方， 你 跳下来， 对， 用 一个 错误 的 姿势 落地， 你 可能 就 骨折 了。

确实。

所以 一般 是 什么样 的 人 在 玩 攀岩？

我们我们 自己 总结 叫 三高人群， 三高人群 特别是 北京 的 会员。 北京 因为 我们 两个 馆 都在 海淀区， 然后 在 高校 附近， 然后 一个 在 软件园， 一个 在 这个 学院路。

那 就是 学历 高。

对， 学历 高， 收入 高， 收入 高。 对， 另外一个 不是 他的 属性， 是 他的 习惯 频次 更高。 我们 大部分 会员 每周。

2到3次 是吗？ 对， OK. 所以 如果 一旦 获 这个 行业， 如果 一旦 获 一个 客， 这个 应该 是个 长期 的 用， 它 不会 是 来 那么 三五次 就 不来 了。 他 可能 对对对。

除非 他 挫败感 很强， 或者 找到了 别的 还好。 但是 攀岩 还是 很 容易 上瘾 的 一个 运动。 对， 因为 攀岩 就 攀爬 是 人类 的 本能？ 我们 都是 先 学会 爬 再 学会 走 的。

尤其 有些 小孩 你 能 明显 的 看到 他 就 喜欢 爬。

很多 家长 把 小朋友 推过来， 甚至 2岁3岁 就 推 到 我们 馆里 来说， 我 能不能 试一下。 他在 家里 天天 爬爬， 就 各种 爬， 就 想 爬。

朋友 的 小孩 三岁 的 时候 就可以 沿着 门框 爬 到顶。 对， 然后 还 可以在 家里 爬。 你说 那种 他的 潘 天生 的 攀爬 能力 就 非常 强。 就是我 就 见到 这样的 小孩， 当时 我 就 建议。

我说 像 你们 攀岩馆 能能 玩 的 小孩 最小 年纪 多少岁？

我们会 建议 四周岁 以上 才 来。

四岁 就能 爬 了， 五岁 就能 爬 了， 五岁 就 对。

对， 所以 这 听 下来 这个 学龄前 或者说 儿童 是不是 也是 你们的 一个 儿童。

是 另外一个 我们的 主要 的 收入 来源。 对， 呃 因为 小朋友 其实 他 有 这个 培训 的 需求。 对， 大部分 家长 就是 希望 这个 托管 式 运动 送给 我们。 然后 同时 大部分 的 小朋友 会 非常 喜欢， 我会 非常 喜欢他 一面， 不厌其烦 的 去 爬 O K 对， 然后 他们 会 非常 喜欢。 对于 我们 来说， 这个 客户 的 他 这个 周期 也很 长， 生命周期 很长。 他 比如说 他 从 幼儿园大班 开始， 他 会 一直 爬下去。

可以 从 四岁 爬 到 24岁.

甚至 爬 到 7 64、 74都可以。 对， 我们 最大 的 会员 是 73岁.

然后 最小 的 可能 就是 千万别 摔下来 了。

对。

所以 你 觉得 攀岩 作为 一种 运动， 它 有什么 相比 其他 运动 的 优势？ 就是我 我 为什么 要 选择？ 因为 现在 大家 时间 都很 紧张， 对 吧？ 不管 是 小孩儿， 因为 我我我 自己 孩子 也是 差不多 七岁 左右， 还是 大人， 大家 都都 面临 一个 问题， 就是 我们 时间 都 相当 相对 比较 紧张， 对 吧？ 对于 孩子 来讲， 他 可以 选择 各种各样 的 体育类 的 课程， 对于 大人 来讲 也 一样， 我们 现在 当然 现在 这个 运动 变得 越来越 重要 了。 那 为什么 我要 选择 攀岩 的 方式 而 不是 其他 方式 呢？

我 觉得 这个 关键 看 兴趣。 因为 很多人 他 得先 体验 才知道 自己 对 这个 运动 是不是 喜欢。 我们 做 过 一个 调查 之前 就是说 你就是 除了 针对 我们的 用户 的， 除了 攀岩 之外， 你 还 喜欢 哪些 运动？ 得票 最高 的 是 滑雪 潜水、 马拉松 登山。

对， 滑雪 潜水、 马拉拉 松 登 登山。

对， 都是 极限运动。

除了 灯 还有一个 特点 就 都是 玩 自己的。 对， 然后 你 会 发现 就是 什么 篮球、 足球、 搏击 都 排排 在后。 我们是 针对 什么样 的 人群 来做 的 调研？ 攀岩 的 攀岩 攀岩 攀岩 爱好者。

所以 攀岩 爱好者 本身。

就是 比较 比较 内向 的对， 比较 跟 自己 死磕 的， 不 喜欢 跟 别人 对抗。 OK 攀岩 是一个 无 接触 无 对抗 运动。 这个 东 我 觉得。

还是 蛮有意思 的， 就 相当于 是 它是 一个 提供 给 这 一群 人的 一种 对 解决方案。

对， 比如 自由 潜， 比如说 登山、 马拉松、 潜水， 基本上都 是 跟 自己 在 做 这个 斗争 的 运动。

就 不是 那种 对抗性， 不是 拳击。

打乒乓球、 篮球、 足球。

然后 看起来 也 不太 需要 团队合作， 但是 还是 要 的。

你 在 外面 两个人 拍 那种 肯定 要 合作 一下。

他 不算 是 合作， 他是 互相 的 互相帮助。

互相帮助， 还是 自我 挑战， 对， 比较 自我 的 一个 运动 在 辅助 你。 所以 你们 观察 到 你们的 会员 都是 比较 自我 的 那种 状态 吗？

第一个 比较 内向。 对我 跟 你说。

你 这边 用户 容易 成 大事儿， 那天 不是 看， 那天 不是 看 容易 成 大事 的 人 吗？ 就是 跟 自己 死磕， 从 哪 看 的？ 忘了 一个 什么 营销 号 上了。 你看 很多 这种 成 大事 者 都是 跟 自己 死磕， 好好 培养。

你看 你 这么 有 然后 有一个 比较 好玩的， 就是 它 因为 它是 一个 不断 失败， 比如说 同 一条 线路 可能 要 同一个 报时 线， 你 可能 爬 十次 20次甚至 几十次， 你 才能 完成。 但是 完成 以后 你 会 非常 开心。 假设 你 用了 一个月 完成 它 和 一年 完成 它， 你的 这个 开心 程度 是 完全 不一样的。

OK 了解。 那那 这个 儿童 儿童 也是 一样 吗？ 内向 的 小朋友 来 爬。

儿童 倒 没有 这种 没有 这么 普遍 的 特点。 因为 大部分 小朋友 他 还没有 就像 像 成人 一样 那么 多 的 想法， 那么 多 的 顾忌。 所以 我们 攀岩 管 就是 进来 以后 毫不犹豫 的 冲上去 说 我想 玩， 想要 体验 的 也都 是 小朋友， 成年人 基本上都 是 准备好了， 然后 把 衣服 换 好了， 然后 甚至 拿着 鞋 就是 买好 了 单人 鞋 过来 体验 的 这 样子。

那 像 我 那种 那天 就 直接 就 去 了也 不算 我 这种 用户 也 不算 多是 吧？ 不太 多。 那 那那 你们 像 比如说 你们 开 在 这个 商场 里面， 你们 他的 这个 人流 会 产生 获 客。 因为 他他 能 冲动性 的。

就是说 他他 会 留下 印象。 比如说 他 觉得 看到 一个 排烟管， 然后 离 我 也很 近 的那 我 准备？ 我 下次 再来 吧？ 嗯。

你们是 怎么 让 一个 你们 有没有 试 过 让 一些 路过 的 或者 在那里 观察 的 人， 让 他们 试一试。 因为我 路过 很 多次 我 就 不想 去 试， 因为我 一看 那 玩意儿， 其实我 在那 看 的 时候， 我 就 觉得 挺 高 的。 然后 我 就 脑海 里面 觉得 自己 上肢 力量 不行， 我 哪 知道 是 靠 技巧 的， 我就是 恐高 吗？ 我 就 而 而且 就 而且 我 还 恐高。

恐恐 高 我们 基本上都 能治好。

是吗？

对。

哇哦 那 这个 就 比较 吸引 了。 对我 真 恐高。

那 你们 应该 打 一个 标语 的 是 恐高。

是 好 恐高 是 吧？ 就是 你的 恐高 肯定 不是 真 恐高。

为什么？

就 比如 举 个 例子， 我们 有一个 就是我 我见 过 最 恐高 的 一个 客户， 现在 是 我是 我们的 会员， 然后 他 走 玻璃 栈道 会 直接 跪 在 上面。

那 我 差点 跪。

我没有 真的 他 直接 跪 在 那儿， 然后 需要 别人 把 他 抬出来， 那 真的 是 很。 但 他 现在 可以 跟 我们在 管理 报时， 也可以 跟 我们 去 野餐 的对， 甚至 可以 先锋， 先锋 就是 自己 挂线， 第一个 上去 OK。 所以 其实 这个 恐高 是 可以。

所以 以后 他 现在 再去 那个 玻璃 栈道， 他 应该 就 没问题 了。 好的。

虽然 我可以 也 拍， 但是 玻璃酸 那 我 该 跪 还得 跪， 虽然 我可以 也 拍。 对对对， 所以 这 里面 逻辑 是什么？ 就是 恐高 这个 事儿 本身 是个 什么 事儿？ 你为什么 能治好 这个 东西？

我以为 这 是一种 恐高， 是一个 人类 的 本能， 大家 都 恐高， 只不过 程度 不一样。 OK 那 我们 就 我 觉得 攀岩 就是 在 有 保护 的 情况下， 一点一点 降低 你 对 广告 的 这个 预 值， 你 越来越 不 害怕。

让 你知道 这个 事儿 没 那么 可怕。

对， 3米、 4米、 5米.

每天进步一点点。 对， OK 有意思。

我 觉得 这 也 算 有一个 好处。 这个 能把 恐高 治 好， 就 意味着 我 未来 还 可以 玩 一些 什么什么 蹦极。

因为 比较 好玩的 是 这样， 就是 当你 非常 害怕 的 时候， 你的 攀爬 能力 是 会 下降 的， 对 吧？ 对你 本来 能 完成 这条 线路， 但是 你你你 害怕 不敢 做 动作， 对你 就 发抖 了， 或者 不敢 做 动作， 或者说 你 过度 用力 了， 身体 紧张 等等等等。 所以 我 觉得 攀岩 比较 好玩的 一点 就是说 你 在 克服 自己的 恐惧 的 同时， 你 先 要有 一定 的 能力。 同时 你 要在 心理 上 告诉自己 不要害怕， 你 才能 不出 风险， 不 才能 完成 这个 线路， 甚至 不出意外。

我 听到 一种 说法 说 攀岩 在 关键时刻 能 救命， 这个 是什么 意思？

他他他 最近 不是 有 很多 例子， 那个 韩国 的 踩踏 石步， 然后 你们 看到 短 视频 里 有人 爬上去。

我 看到 一个 老外， 他 就是 沿着 那个那个 灯箱 爬上去 了。

那就 需要 攀岩 的 能力 对 吧？

包括 比如说 我们 封 控 期间。

想 越过 天对 吧？ 这个 仅 代表 嘉宾， 嘉宾 团队 与 本 台 立场 无关。

还有 就是你 读书 的 时候， 晚上 就 想 出去 什么 网吧 坐 一会儿。

回来 晚 了。

可能 回来 晚 了 约 个 会 我。

包括 小区 东门 关 了， 绕绕 到 西门 去， 对 吧？ 绕 到 西门 去 要 绕 一大 圈， 但是 你 从 东门 如果你 攀岩， 你 就可以 过去了。

对， 本来 并不 鼓励。

这种 OK.

那那 这个 感觉 攀岩 这个 运动 还是 蛮 有 好处 的。 对， 相当于 掌握 了 一门 技能， 有点像 游泳。 就是我 学会 了 游泳， 我 下次 掉 到 水 里 我 就 不用 了。

我 认为 它是 一种 技能。 对， 很多 场合 下 你 其实 都能 用。

对对对。

所以 我在 报时 的 时候 学 的 就是你 当时 教 我 那 几招， 什么 重心 的 改变， 平衡 的 转移， 他 其实 在在 真正 的 攀爬 的 这个 现场， 他 也是。 当然 它 完全 是 它 确实 是一种 技巧， 对 吧？ 一种 技能， 它是 可以 习得 的。 是的， 那 还我 现在 就 有点 想 报 个 会员 了。

除了 这种 私 教课， 对， 除了 这种 技能 上， 包括 这种 心态 上 的 这些 好处 哈那 实际 的 它 这个 攀岩运动 对于 卡路里 的 消耗， 这些 就是 运动量， 它是 算 一种 大 运动量 运动。

对我 也 我也想 知道， 因为 现代人 时间 很短。

我 还是 想 燃烧 一下？

我 能不能 起到 健身 的 作用？ 对。

肯定 可以。 但是 这个 怎么讲 呢？ 它 相对 可控。 对， 因为 大部分 据 我 观察 我们的 会员 大部分 时间 是在 聊天。 对， 就是 真正 在 爬 线 的 这个 时间， 因为你 自己是 可以 控制 的。 如果 比较 严格 的对 自己 比较 严格 的 训练 的 人， 他 可能 会 不停 的 爬， 或者 他 有一个 时间表 就 会给 自己 上 个 循环 闹钟。

我要 在 1个小时 里 爬 多少 条 线 完成 什么的， 有有 这样的 OK， 但 大部分 的 会员 它 相对 松弛， 其实 排烟管 更 像 一个 社交 场合。 然后 大家 下班 以后 过来 聊聊天， 同时 我 去 完成 一些 线路， 我 来 试一试 排， 这个 气氛 相对 轻松， 比 健身房 要 开心 一点。 OK 也没有 那么 累。

对， 所以 攀岩 的 这个 攀岩 的 人 彼此 是 会 交流 的。

我 觉得 交流 的 这个 由头 还 挺 多 的， 借口 还 挺 多。 比如说 你 看到 这 旁边 有个姑娘 爬 的 还 不太好， 上去 指导 一 下去 指导 一下。 旁边 有 个 大哥 这个 爬 的 挺好的， 你 可能 去 学习 一下， 交流 一下， 反正 很很 容易 搭讪 的 一个 场所。

所以 我 觉得 做 一个 生意， 听起来 攀岩馆 可能 还 不光是 一个 运动 的 场所， 它 还 承载 了 一些 一定 的 社交 属性， 对 吧？ 对 所以 它 可以 成为 刚才 提到 的这 这个 内向 人群 的 一个 交友 的 一个 线下 的 一个 空间。 是不是 这 样子？ 实际 在 开开 管 的 过程 中有 这样的 感觉 吗？

你 能 看到 比如说 会员 这个 和 A 和 B 成为 了 在 了 在一起 了， 忽然 有一天 B 和 C 又 在一起 了。

这样 你说 这个 B 还 挺 厉害 的， 我是 很 内向。

这些 这个 B 闷骚。

O K 那 我们 就 聊聊 一下 你的 这个 攀岩馆 好了。 香蕉 攀岩 对 吧？ 香蕉 攀岩 那 简单。

很多人 对 我们 这个 名字 觉得 很 好奇。 对， 为什么 叫 香蕉 配？ 是因为 我自己 的 经历 就是 大部分 的 排烟管 你们 印象 中的 他他 都会 起 一个 很 跟 山 或者 石头 或者 什么 有关的 名字， 巨石 派。 对， 但是 给 我的 感觉 就是 因为 老 一派 的 排气管， 它 有一点 小圈子 的 这种 感觉， 把 你 拒之门外 的 感觉。 OK 我 第一次 进 攀岩馆 的 感觉， 就是 一群 光膀子 的 男 的， 然后 恶狠狠 的对 肌肉男 恶狠狠 的 看着我， 然后 就 想 看我 出丑， 对 这种 感觉 换 到 我 更 不敢 去了。 所以 我们 就 从 名字 上 想 讲， 我们 亲切 一点。 OK 香蕉 攀岩， 然后 让 大家 一下 能 记住。

另外 当然 香蕉 有 一些 跟 攀岩 有关的 这种 东西。 比如说 我们我们 去 野外 攀岩 的 时候， 我们 肯定 会 带 个 香蕉。 你来 我们 香蕉 攀岩， 攀岩 的 时候 永远 有 免费 的 香蕉 吃。

我 上次 去 没 吃 到。

补充 能 来 的 时间 不对 O K 然后 香蕉 是 很 适合 运动 的 时候 补充 能量 的 一个 水果。 另外 就是 因为 攀岩 的 人， 他 慢慢 这个 手指 会 变粗。 O K 然后 就 有点像 香蕉， 对， banana fingers, 像 香蕉， 所以 有 很多 跟 这 香蕉 有关的 这个 元素。 O K O K 我们。

现在 在 全国 开 了 几家 店？

我们 现在 只有 六家 店。

有 六家 店。 对， 六家 店 是在 哪些 城市？

北京北京 有 2家， 然后 珠海、 长沙、 深圳。

我 住在 长沙、 深圳。 我 一直 以为 在 上海 才 这种 极限运动 会 比较 先。

上海市 排烟管 应该 是 国内 排 烟馆 最多 的 城市 O K 对对对， 但 我们 还没 去。 上海、 北京 其实 跟 一线 城市 肯定 是 最多 的。 新 一线 会 相对 少 一些， 到 一些 省会 城市。 比如说 你 能 想象 福州 只有 一家 排烟管 吗？

福州 只有 一家 排烟管。

福州 只有 一家。 然后 包括 杭州 可能 也就 成都 多 吗？ 成都 不少， 成都 十几家。

所以 听起来 整个 攀岩 这个 运动 在 国内 攀岩馆 还是 比较 早期 是 吧？ 数量 和 规模 都 对对对 都很 比较 多 很少。 那 像你 现在 这个 规模， 在 国内 算算 什么样 的 规模。

我们 希望 成为 头部。 现在 应该 是 至少 从 这个 品牌 影响力 上， 包括 这个 数量 上， 我们 应该 是在 前面 的。

嗯嗯嗯嗯嗯 现在 国内 做 的 最最 number one 的， 就 比方说 用户量 和 店 的 数量。 Number one 的 它 那个 风格 是 属于 那种 拒之门外 险 的？ 专业 的 去 小圈子 的 拒之门外。

据我所知 最大 的 一个 是 商场 店， 就是 每个 商场 里 放 一个 小， 这样 是对 供 大家 体验 的 那种， 这个 是 数量 最多 的 一个。

明白。

但 这个 是不是 在 你们 看来 他。

可能 不太 纯粹？ 其实我 我 倒 挺 包容 的， 我 觉得 都是 攀岩， 都是 都有 多多 让人 接触， 有 机会 接触， 其实 这个 是 好事， 因为 大家 可能 就是 关注 的 是 不同 阶段， 比如说 我们 这个 同行 他 关注 的 是 第一次 体验， 对 吧？ 但 我们 可能 是 更更 在乎 的 是 这个人 能不能 留存， 能不能 因为 来 我们 这儿 攀岩， 爱上 攀岩， 成为 这个 攀岩 爱好者， 反正 大家 关注 的 还有 一些 同行， 他们 关注 的 是 后面 的。 比如说 他 要 带 小朋友 出 成绩， 或者 什么 国家队 省队 的 训练， 就是 每一个 同行 他 关注 的 这个 点 不太 一样。 O K O K.

明白 像 我们 香蕉 攀岩 这个 厉害 之处， 或者 是 说 我们 我 为什么 会 选择 香蕉 攀岩 作为 我 一个 first learner， 一个 初学者， 是 你们 会 提供 什么样 的 东西 呢？

我 觉得 第一 就 是从 从 选址 上 就 开始了。 首先 名字 我们 很 亲切， 同时 这个 新建 的 名字 后面 就 意味着 我们我们 现在 的 店， 包括 以后 的 店 大部分 会 在 商场 里 O K 这个 核心区 的 商场， 这个 就 对于 大家 来说 比较 方便， 停车 方便， 吃饭 方便， 买 奶茶 也 比较 方便。 然后 你来 攀岩， 你的 的 体验 会 非常 好。 然后 在 这个 之后， 我们会 提供 一个 比较 从 线路 设计 上 比较 友好。 你 第一次 攀岩 不会 有 很强 的 挫败感。 O K 就是 不 我们 不会 为了 说 显示 自己 专业 O K 然后 把 线路 弄 得 很难 而 去 而 而 会 更多 的 考虑 这个 趣味性。 那 你来了 以后， 至少 不管 你 高矮 胖瘦， 不管 你 多大 年龄， 三岁、 73岁， 你来 第一次 你 都能 完成 一些 项目， 而 不是 什么都没有 完成， 很 痛苦 的 离开了。 所以 我们是 希望 能能 就 是从 体验 上 到 到 到 线路 上都。

都 非常 友好。 OK 所以 就是 非常 初学者 友好 的 一个 对 一个地方。 对。

那 你们的 馆 里面 高手 多 吗？ 高手 也 不少， 高手 也 不少。 对， 有有 职业 队 的 吗？ 或者 是 有有 深圳 店。 比如说 我们 经常 会有 一些 国家队 的 小朋友 过来 训练。

国家队 在深圳。

国家队 的 深圳。

级 的 这个 深圳。 对对对。

然后 有 一些 他们 会。

我在 想 攀岩 的 国家 跟 那 小朋友 跟 猴 似的， 中中 很 厉害。 攀岩 国家队 的 小朋友 这个 真的 是 猴 了。

有点像 体操， 就是你 会 发现 很多 爬 的 很 好的， 他 反而 是 十几岁 的。

是因为 它 又 灵活 又 轻。

对 柔韧性 也 非常 好。

然后 身体 又 很 轻。 所以说 到 这儿 我想 多 问 一句， 国家队 现在 的 夺金 的 那些 大 热门 选手， 应该 都是 十几岁 的 小朋友 是 吧？

现在 重点 这样的 都是 十四五岁， 十五六岁 的 时候。 因为 两年 之后， 一年 之后 了， 他们是 正好 是 差不多 十五六岁。

对我 觉得 我 还 真心 觉得 2024年 如果 中国 夺金 的话， 这个 攀岩 在 国内 会有 一波 热潮 起来。 应该 会有， 应该 会 因为 这个 运动 我 现在 做 起来。

我 觉得 你们 知道 为什么 奥运会 会 把 攀岩 能 拿到 这个 正式 比赛项目？ 不知道。 我 听 过 一个 说法 是 这样的， 就是说 他们 调查 了 奥运会 的 这个 观众， 比如说 在在 美国 的 观众 的 平均年龄， 发现 已经超过 了 50岁。 他们 就 觉得 奥运会 的 这些 项目 有点 太 太 老太 老了。 比如说 我 老丈人 他 就 喜欢 看完 N B A.

喜欢 看你 也没有 那么 老了。 对 做 电竞。

潘 所以 攀岩 就。

跟 攀岩 同时 进 奥运 的 还有 另外 三个 项目， 攀岩、 滑板、 冲浪 和 B M X 小轮车。

都是 年轻人 的 运动。 对。

所以 攀岩 不 但是 这个 运动 年轻， 他的 他的 关注 的 这个 人群 也很 年轻。 对， 就是 一个 朝阳 运动， 可以 这么说， 对， 但 我 我我我 其实我 听 完 之后， 我 可能 就 想 再去 再去 再再 去 再试一下。 我 想起 我 当时 爬上去 的 感受， 还 真是 蛮 不错 的 OK， 因为 爬 到顶 虽然 也 不高。

你 第一次 就 上去 了 吗？

他 给我 选 了。

一个 最简单 的 初学者 赛道 初学者。

都会 分 这个 级别。 报时 是 V 系统， 前面 是个 数字 V 后面 是 012345， 可以 一直 V 到 16 17。

Ok 我 上次 V 到 几 了？

V 到 1V11.

刚刚开始。

第一次 到 店里， 基本上 V 零 是 肯定 可以 完成。 像 demo 能不能 搞定 V 唯一 没问题， 唯一 没问题， 有 适合 你的 唯一。

可以。 一般 情况下 我是 可以 每一次 比如说 今天 V 一了， 我 明天 再来。

我 就能 V 2， 因为 进步 可能 没 那么 快。 OK 比如说 你 这 第一个 月 你 可能 从 V 0到V 2， 第一个 月 V 0到V 2， 第二个 月 你 可能， 不一定， 有的人 就是 比如说 他 身体素质 条件 比较 好， 或者 他 上了 我们 私 教课， 然后 他 就能 爬 一些 V 2或者 V3OK 有的人 会 一直 卡 在 V 2， 但是 没关系， 因为 我们 每个 月会 更换 线路。 明白。 对你 下个月 来 的 时候 有 新的 V 2新的 bug 给你 解。

所以 你们 要 做 客户 留存 的话， 就 应该 是要 保证 他 能够 解 bug。 对他 不能 在 一个地方。

不要 不停 的 制造 bug。

OK 了解。 然后 我 觉得 这个 东西 我 还想 了解 的 就是我 每次 攀岩 的 成本， 每次 攀岩 成本 这个 东西 是不是 一个 比较 接受度 比较高 的 成本。 相对 比比 比起 我 去 打 羽毛球， 打网球， 一次 拍下来 我 花 多少钱？

还有我 我 很久没 去 打 羽毛球， 一次 大概 多少钱？

羽毛球 我 一次 A 出去 一两百， 但是 我记得 他 1个小时 多少钱 了， 100块钱， 我 得 花 100块钱.

我们的 成本 基本上 在 100以内。

对对对。

单 次 其实 还 蛮 单 次 不 现实。

100以内 不 限时。 对 O K 对， 然后 还能 一直 吃 香蕉。

对， 因为 香蕉 是 这样， 进 派出所 进货 去了。 我们 一年 买 香蕉 每个 店 得 花掉 三四万。

每一个 店 花完 花掉 4万.

所以 卖 香蕉 的 很喜欢 我们。

其实 你们 应该做 一下 香蕉 的 上游， 你我 每天 给 自己 供货 都行。 那 一百 以内 其实 这个 也 还好。 对， 然后 这 里面 也 包括 了 私教 来 指导 我的 费用 是 吧？

没有 私教 指导， 但是 基本上 如果你 入门 以后， 除非 你是 想 非常 快 的 提升， 那 大部分 时间 就 会有 会员 来来来 帮你 指导 的。 就是 我们 教练 巡场 的 时候 也会 帮忙 指导 O K O K 这个 还 不错。 咱们 在深圳 的 店 在 哪个 地方？ 深圳 店 在 南山区 后海 有 个 店， 后海 然后 龙岗 有一个。 现在 的 店 不是 在 商场 里 是 吧？ 现在 都在 商场 里， 都在 商场 里面 OK， 然后 福田 店 刚 签 的话， 明年 4月份 能 开明 年 4月份 的。

你们的 策略 是 在在 商场 开店 是 吧？ 对， 是 基于 什么样 的 考虑 呢？

便利 方便， 就是 对于 会员 来说， 停车、 吃饭 都 比较 方便， 方便 停车。 另外 商场 现在 比较 需要 我们 这样的 业态。 明白。

挺好的， 回头 我 去 试试 V 一对， 可以， 咱俩 约 在一起。 可以， 没问题。

把 你 儿子 带上。 所以 你 把 那个 David 听 下来， 你 也 觉得 想 尝试。

一下 我 对 吧？ 我 一开始 我 就说 我是 怕 这个 丧尸 力量 不行。 其实 其实 这 事儿 完全 是 技巧， 我 先 找 一个 没 人的 角落 学 技巧。

有有 我们 每个 馆 都会 设计 一个。 不太 显眼 的 地方。 对， 不太 显眼 的 地方。 因为 确实 有 一些 会员 我们 能 观察 到， 他们 不太 愿意 被 别人 看到。 他们 想 自己 慢慢的 先 练习 一下， 或者 自己 静 一静。

我 已经 有 画面 了， 其实我 不是 靠自己 上次 这样 拉上去 的。 比方说 他说 向上 一 蹬， 一一 抠， 然后 手上 如果 有 汗 的话。

我可以 抹 点抹 点抹 点 粉 儿。

对对对 吧？ 我 一下 就 上去 了， 然后 那个 成就感 就 感觉 对， 感觉 贼 power。 是。

所以 我 感觉 攀岩 是一个 好 运动， 攀岩馆 看起来 也是 一个 不错 的 生意。 但是 需要解决 的 问题 就是 刚才 我们 其实 问 了 半天 的 一个 是 安全。 大家 对 安全 的 顾虑， 对于 这个 恐高 的 恐惧 有些 误解 以及 对于 自己 运动 能力 的 这种 担忧， 对 吧？ 我 觉得 这 这 这些 这些 问题， 如果 你们 可以 想办法 在 前期 做 更好 的 宣导 或者 是 教育 市场。 也许 攀岩 这个 事情 会有 更多 的 人 喜欢。 因为他 确实 像 刚才 钱 老板 提到 一个 就是 攀爬 是 人类 的 本性。 对。

它是 一个 激发 本能， 让 你 找回 这个 有点像 攀爬 的 快乐。

有点像 吃 烤串 的 这种 本能 对 吧？ 人类 自古 就 喜欢 吃 烧烤 类 的 食物， 对， 这就是 也 也是 另外一个 本能。 对， 我 觉得 这个 还是 挺 对我。

刚刚 觉得 托马斯 说 的 挺 对的。 你 比方说 像 如果说 解决 了 一些 对 这个 运动 有 误解 的 人， 他 愿意 尝试， 这个 东西 很 重要。 当 第一次 尝试 的 时候， 特别是 如果 在 香蕉 攀岩， 咱们 比较 新手 友好， 他 第一次 尝试 的 时候， 像 我 这种 觉得 自己 行 了， 然后 就是 持续的 去做， 我 觉得 这个 事儿 就 OK 了， 反正 就是 要 让 我 第一次 去 尝试。 第二 就是说 这个 东西 还 挺 容易 出片 的， 很 容易 出片 是 吧？

这个 不能 找钱， 老板 拍拍 的 这个 很 可能。

对 我们 有 进步。 我们 最近 做了 很多 活动， 然后 我们 就是 用了 一些 之前 我在 互联网 行业 比较 普遍 的 手段。 比如说 发布会 的 这个 图片 直播。 好， 我们会 用 在 我们的 这个 报时 比赛 里 O K 然后 我们的 会员 看到 以后 就 很 开心， 包括 我们会 会 在线 修 图， 然后 修完 以后 大家 也 很快 的 能 找到自己 的 照片 发 朋友圈。

对 这个 其实 体验 会 比较 好， 对 你们 获 客 再 传播 这 二次 成交 都是 有 很大 帮助 的对 对， 那 看到 考虑到 这么 好的 前景， 那 接下来 你们 先 要 攀岩 有 什么样 的 扩张 的 计划 吗？ 因为 六家 店 听起来 不多。

对， 我们是 准备 大 的 就 比较 大规模 的 扩张 一下。 对于 我们 来说， 可能 也就是 二三年 我们 已经 确定 的 要 进 的 城市 是 武汉。 然后 长沙 我们会 继续 开店， 长沙、 珠海、 北京、 深圳 会 继续 开 新店。 然后 武汉 我们会 去做 一个 比较 大 的 旗舰店， 华东 旗舰店。

因为 正好 就是我 听 过 这个 二位 的 节目， 有 一期 讲 这个 电影院 电影 行业 不太 景气 的 这个 节目。 正好 因为 电影 行业 不太 景气， 我们 有了 一些 机会。 O K 这个 有什么 关系？ 因为 电影院 的 比如说 IMAX 厅， 它 这个 高度 是在 13米10一。 对。

所以 你 会 找到 一些 倒闭 的。

我以为 是在 那个 一楼 的 那种， 不是。

其实 不是 是 吧？ 因为 一楼 有一个 消防 问题 的， 我们 进不去， 但是 电影院 的 这个 空间 反而 非常 合适。 比如说 我 在武汉 的 这个 店， 就是 一个 IMAX 厅 加上 一个 普通 厅， 普通 厅 做 报时 A I max 厅 做 这个 难度 就 非常完美。 我们在 长沙 的 新 场地 也是 一个 M X 厅， 16米高 600平的 一个 M X 厅。

那 都是 电影院 倒闭。

是 新的 商场， 他们 规划 给 了 电影院 的 空间。 但是 有的是 商场 是 电影院 就 不做 了， OK 不着 电影院 了。 但 他 已经 做好 了 这个 16米高 的 明白 这个 空间。 有的是 比如说 原来 要 给 电影院 12个厅， 但是 电影院 现在 生意 不好， 他说 那 我 只能 租 十个 厅， 那 剩下 两个 厅 你们 想办法 处理。

所以 我们 那 期 分析 电影 这个 行业 不行了， 看起来 是 对的。

那 确实 是 受影响。 所以 我们 才有 了 一点 机会， 就是说 要 进 商场 一点。 还有 一点 就 比较 好玩的 一点 就是说 就是 在 这个 商业地产 里面， 它 有一个 主力 店 的 概念。 主力 店 电影院 和 超市 是 主力 店。 对他 会给 商场 带 客流。 对， 你 会 因为 看电影 或者 去 超市 去去 到 这个 商场。 是的， 我们 从 空间 上 承接 了 一部分 电影院 的 空间， 另外 我们 从 待 客流 这件 事情 上， 也 帮 过去 的 主力 店 解决 了 一些 问题。

所以 你们 一天 有 一两百 吗？ 现在 看起来 一两百个 人是 来 你们 这个 店 来。

一两百 是 来 消费 的， 但是 有 陪同 的。 比如说 一个 小朋友 来， 可能 他 带 两个 家长 没事， 这个 男朋友 来 表演， 女孩 或者 会 跟着 来， 所以 咖啡厅 应该 愿意 开 在 你们 店 的 旁边。 对， 咖啡 奶茶。

挺好的。 其实我 觉得 这种 活动 如果 在 商场 里面 更 多元 什么的。 我 觉得 就 比方说 像 那种 我们 这种 陪伴 逛街 的， 就 一直 逛， 那 我 是不是 可以 找 个 乐子， 我 就 去 攀岩馆 潘 1个小时 2个小时 对 吧？ 也 挺好。

其实 这个 事儿 可以 做得 更好 一些， 就是 我们我们 的 法国 同行 做 的 非常 好， 他 把 攀岩 酒吧 和 这个 餐厅 坐在 一起 哦啊 就 刚才 我 提到 那个 r cos， r cos 的 每个 店 大部分 的 店 它 都有 这个 酒吧 和 餐厅， 就 拍下来 了。

就是 吃 点 喝 点， 对它 其实 就是 一个 非常 完整 的 第三 空。

对对对， 对你 会 观察 到， 比如说 你 周末 会约 几个 朋友 一起， 比如说 妹子 做了 指甲， 或者说 今天 穿 了 裙子， 或者 今天 他 不想 动， 那 你们 一起 要 去 攀岩， 那 这个 时候 他 要 去 不想 攀岩 的 朋友， 他 有一个地方 待， 并且 有吃有喝， 同时 又能 看到 你们 这个 就是 非常 好的 一个 社交 的 场景。

这个 挺棒 的， 听起来 我 觉得 这 宾馆 真的。

是一个 蛮 好的 生意。 对 我们的。

我们。

争取 把 它 做成 一个。 我们的 听众 里面 其实 是 有 不少 投资人 的， 我希望 大家 各位 投资人 不要不要 错。

你们 现在 在在 接触 这些 机构 了 吗？

我们 接触 了 一些 的 他们的 大部分 投资人， 包括 F A 的 反馈 是 说 你们 这个 行业 有点 小， 因为 现在 国内 一共 就 几百家 排烟管。 对， 比如说 如果我们 按 德国 的 这个 标准 算， 可能 也就 8000家。 但 作为 一个 只有 几千家 店 的， 然后 我们 可能 也 占据， 就是 因为 它是 一个 相对 不会 那么 集中 的 一个 生意。 我们 可能 只有 几十家 几百家 的 这个 规模， 那 对于 这个 风险投资 来说 不是 那么 的 有有 吸引力。

但 你们 现在 盈利 也是 盈利 的 是 吧？ 盈利 盈 是 盈利 的， 其实 盈 我们 甚至 年 都 盈利， 去年 都 盈利 OK 其实 盈利 的 生意 都 算 比较 稳。 对。

稳健 赚 不了 多少钱。 但是 也 但是。

如果说 按照 这个 奥运会 这些 这种 milestone 事件， 对 之前 提早 布局， 我 觉得 有 这个 是 有 机会 的。

这个 东西 从 营销 的 角度， 我 觉得 一方面 是 奥运会 带来 的 这个 市场 的 流量 的 大增。 因为 奥运会 过去 没有， 在 全球 都 没有。 所以 我们 今天 看 市场 规模 可能 还 不光 能 看， 比如 发达国家 的 规模。 因为 发达国家 也 在 一个 早期， 也许在 奥运会 使得 它 变得 更 大众 之后， 别人 的 增长 也是 非常 精精。 是的， 那么 整个 这个 市场 的 容量 就 跟 现在 不一样 了。

对， 因为 我们 看 了 一些 数据， 疫情 期间 比如说 我 能 看到 我 几乎 所有的 同行 都在 开 新店， 这个 在 别的 行业 是 很很 罕见 的。 为什么 在 2021年、 2022年 是因为 什么？ 因为 这个 行业 是 非常 快 的 在 增长， 明白 包括 2020.

朝阳 太 朝阳 了， 会 扛 住， 就是 会对 冲掉 一切 的 这种 不好 的 东西。

很少， 就 可能 就 只有 一两个 同行 因为 疫情 倒闭 了。 对， 大部分 的 同行 都在 开 新店。 对， 明白， 包括 我看 2020年 美国 的 市场， 健身 行业 还在 下跌。 2020年 美国 疫情 比较严重 的 时候， 但是 攀岩 行业 有 5% 的 增长， 就 很 吓人。 对。

我我我 是 蛮 看好 这个 行业 的。 第11个 一个 方面 是 来自 奥运会 的 驱动 是 吧？ 那 第二个 方面， 我 觉得 就是我 觉得 你们 可以 再 好好的 把 这个 第三空间 的 这种 室内 极限运动 的 第三空间 的 概念， 对 包括 运动 社交 的 概念， 把 它 打造 的 更 完整 一些。 有点像 星巴克 把 重塑 了 咖啡店。

这 我 想起 一个 事儿 来， 是不是 腾 去 的 那个 新 办公楼 里面。

就有 一个 强 腾讯， 深圳 的、 北京 的 都有。 北京 是 我们在 运营。

是 你们 在 运营 O K O K 就是 北京 腾讯 的 那个 是 香蕉 攀岩。 对对对， nice 还是 叫 腾讯， 但是 是 我们 你们 在 运营 我们。 对。

包括 深圳 有 很多 新的 公司， 对， 互联网公司， 包括 这个 地 房地产 公司， 他们 也会 有 攀岩墙。 对， 万科、 金蝶 都有。

对对对， 又 回到 刚才 那个 话题， 我 觉得 攀岩 这个 运动 就是 很 卷， 所以 互联网公司 都 很喜欢。

对， 我们 还 做 过 一个 比较 有意思 的 比赛， 叫 后场 村 潮流 运动会。 听 上去 很 土 的 一个 名字， 其实 参赛 的 这个 队伍 就是 快手、 字节、 新浪、 新浪、 百度、 网易、 联想、 网易。

都是 在后 厂 村。

对， 后 厂 村 的 这个 互联网公司。

嗯嗯嗯嗯嗯 里面 就在 攀岩 是吗？ 其实 就是 攀岩， 就是 攀岩 比赛， 就是 攀岩 比赛。 对对对， 很酷 的 运动。

最后 应该 是 这个 腾讯， 对， 腾讯 第二， 百度 第三。

挺好的， 我 觉得 当务之急 改天 去 香蕉 攀岩 体验 一下， 先 报备， 先 体验 一下。 行， 我们 今天 的 节目 就 到 这儿。 好， 我们 再次 感谢 钱 老板， 谢谢 钱 老板 来 参加 我们的 这个 博客。 对， 好， 这里是 脑 方 电台， 我是 大鹏， 我是 托马斯。 好， 我们 下期 再见。 好。

拜拜。