对谈Vision Pro首批开发者：Killer App是“生活本身”，游戏与社交的下一次革命-Vol43
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大家好， 欢迎来到 脑 放 电波。 脑 放 电波 是 一档 关注 科技前沿 品牌营销 和 个人成长 的 谈话 类节目。 每期 带给 您 一个 有趣 的 话题， 帮 您 在 信息 严重 过载 的 现代 世界 小幅 自我 迭代。 我是 托马斯。

我是 尼克斯。

我 非常 深刻 的 能 体会到 我的朋友 们 当时 所说 的 傲慢、 目中无人 和 帅气。

如果 一个人 不能 生活在 这个 设备 上， 他的 结局 就是 吃 灰 丢掉。 苹果 是 可以 做 游戏 的， 他 可以 做出 非常 极致 的 游戏， 一定 能 做出来 的。 但是 他 这样 一 做， 他 会 杀死 这个 生态。

千万不要 去 找 杀手锏 应用， 没有 杀手 应用 是 找 出来 的。

你 赶紧 做 一个 打麻将 的 插件。 我 以后 去 打麻将 的 时候， 我 就 带着 那个 东西， 然后 他 就能 帮 我 分辨 我应该 出 什么 牌， 给我 一个 优秀 级。

大家好， 在 我们 春节 前 苹果 的 vision pro 已经 发售 了。 大家 都 已经 看到 非常 多 的 关于 这 款头 显 上手 的 刷屏 的 一些 信息。 今天 我们 来 讨论 两个 问题。 第一个 问题， 很多人 已经 是 很 心动 的 状态。 但是 很多人 也很 担心， 我 去 买 了 一台 微星 pro 会不会 像 以往 的 V R 之类 的 这样 设备 一样， 就会 变成 一个 吃 灰 的 一个 设备。 但 吃 灰 它的 原因 其实 是因为 没有 应用 生态， 或者说 找不到 它 所谓 的 k lab。 为了 解答 这个 问题， 我们会 问 你 盘点 一下 vision pro 里面 主要 应用 生态 的 情况， 当然 非常重要 的。 我们 今天 邀请 了 两位 实际 在 微信 pro 上 开发 用 的 开发者， 来去 讲解 他们的 心路历程。

第二个 问题， 我们 希望 今天 面向 我们的 开发者 群体， 我们 提供 更多 的 一些 参考 的 视角， 叫做 空间 计算。 这个 平台 跟 各位 开发者 的 业务 有没有 关系？ 我 到底 需不需要， 或者说 我 适合 在 什么时候 去做 微 O S 应用， 对我 的 建议 是什么？ 这 期 节目 是 由 南方 电波 和 编码 人生 的 串台 节目 主播。 先来 做 个 介绍， 我是 哪 方 电波 的 nixon。

大家好， 我是 今天 的 唠嗑 编码 人生 的 主播 朱芳。 这 一期 我们会 把 话筒 交给 nixon， 然后 我们 一起来 聊 一 聊 vision pro。

大家好， 我是 编码 人生 的 主播， 我是 R T E 开发者 设区 的 发起人 星姐。

好， 接下来 我们 重点 介绍 我们的 嘉宾， 请 李伟 老师 打开 麦克风 跟 大家 打个招呼。

大家好， 我是 权杖 组 的 李伟。 我们 这家 公司 做 一个 很 容易 让 被 人 记住 的。 我们是 由 网易、 腾讯 加上 拳头 游戏 共同 投资 的 一家 游戏 公司。 然后 我们 有 专门 的 X R 团队， 依然 在 开发 微信 O S 上面 的 一些 应用 选项 组。

之前 也 做 过 一个 在 手机 和 平板 上 的 A R 应用， 其实 是 获得 过 apple store 的 推荐 的， 所以说 算是 在 微信 pro 之前 就 开始 开发 A R 相关 的 这个 应用 的 老 开发者 了， 目前 应该 也 在 筹备 微信 O S 的 原生 应用， 对 吧？ 对的， OK. 接下来 是 我们的 一鸣 老师， 请 一鸣 老师 做 个 介绍。

大家好， 我是 知名 集团， 也就是 陌陌 科技 的 产品 经理 一名 全名 默默 提名 阿布杜 卡迪尔， 大家 喊 我 一鸣 就 好。

一鸣 老师 的 团队 现 算是 中国 第一批 专门 为了 微信 O S 开发 社交 应用 的 开发者。 他们 现在 的 应用 叫做 in space S P A Z E， 同时 支持 你 在 iphone 上 和 微信 pro 上来 进行 社交， 可以 一起 虚拟 下 个 象棋 之类 的。 我们 刚才 也 体验 了 OK， 这个 就是 我们 今天 主要 的 主播 和 嘉宾 阵容。

这也是 我们 中国 第一个 用 全程 主播 带着 微信 pro 录制 的 播客 节目。 今天 我们 拿来 了 现场 有 3台， 然后 李伟 还有 一台， 我们 带着 4台vision pro 来 录 的 这 期 播客 点。

我 能 补充 一个 吗？ 我们 有 一款 应用， 现在已经 在 的 那个 APP 里面 叫 cuba， 你们 也可以 下载 体验， 是一个 小游戏。 甚至 刚才 我 体验 完 那个 in space 以后， 我 觉得 我们 可以 内置 到 in space 太好了。

现场 有 那个。

现场 就 结合 了 生态。

OK 首先 回到 我们 想要 讨论 的 问题 上， 微星 pro 其实 一直以来 会 经历 的 一个 争议， 就是说 觉得 v pro 卖 得 非常 贵， 3000万买 一件 的 东西， 对于 一个 开发者 来说， 或者说 对于 一个 用户 来说， 意味着 很少 有人 会 去 买 这个 东西。 那 目前， 我们 看到 的 一个 信息 就是 vivo pro 第一年 其实 可能 只有 100万台 在 市场上。 但是 只有 100万谈 的 前提 下， 我们 现在 看到 了 非常 多 就是 开发者 对于 这个 小 设备 其实 是 非常 积极 的。 比如说 我们 前两天 看到 的 一个 信息， 就是说 苹果公司 的 营销 总裁， 他 就说 现在 微信 O S 上 的 原生 应用 其实 已经 有 一千多个 了， 兼容 iphone 和 ipad 已有 150 多万个 这个 工作量 或者说 这个 成果 是 什么样 一个 什么样 的 成果 呢？ 我们 可以 看看 对面 大洋彼岸 另外 一家 公司 meta， meta 干了 十年， 目前 没有 留 这个 应用 数量。

我们在 筹备 这 期 节目 的 时候， 我们 也 在 群 里 交流 了 非常 多 的， 就 那种 刷屏 的 微信 pro 的 视频 对 吧？ 比如说 你 带着 微信 pro 去 拖地， 地上 就有 小 金币。 我的感受 是 开发者 在 微信 pro 和 微信 O S 上 的 投入， 我 觉得 是 有点 非理性 的。 这么 小的 一个 平台， 你为什么 今天 立刻 马上 就 去 为 他 去做 一个 应用？ 所以 我 觉得 这个 事情 背后 一定 有门道， 这是为什么？ 今天 请 开发者， 先请 李伟 老师 给 我们 讲一讲 他的故事。 就是 全家 组 应该 是在 很多年 前 就有 了 一个 A R 的 团队， 对 吧？

对， 我们是 2018年 1月份 成立 的 一家 公司， 然后 从 那个 时候 我 就在 成都 成立 了 我们的 X R 的 团队。 然后 那个 时候 我们 就 选择 了 A R 来 作为 我们 选型 的 一个 开发 方向。 主要 是因为 我自己 之前 在 优酷 土豆 负责 所有的 游戏 的 业务。

然后 我 对于 内容 这块 的 看法 就是说 在 X R 出现 之前， 所有的 人和 内容 的 交互 都是 隔着 一个 屏幕。 但是 其实 我们在 不管 是 在游戏 里面 还是 在 电影 里面， 特别是 我们 特别 嗨 那种 漫威 的 那种 电影 里面， 其实 很多 像 魔法 法术 的 想象， 都是 人的 手 和 虚拟 的 东西 交互 产生 的 各种 特效， 各种 很 绚丽 的 一些 技能 产生 的 这种 东西。 我 认为 X R A R 让 我 看到 的 这种 实际 你 能 操作 的 可能性。 所以 在 那个 时候， 我 就在 自己 创业 的 时候， 我 就 选择 了 我需要 让 自己的 团队 更 早 一点 去 接触 到 这件 事情。 我是 觉得 当我们 不 隔着 一个 屏幕 和 内容 进行 交互 的 时候， 这 是一个 全新 的 时代。 所以 我们 当时 就 选择 了 A R 的 东西。

所以 我 特别 想 好奇， 首先 是 为什么 没有 选择 任何 关于 V R 的 东西？ V R 里面 不能说 赚钱， 你 至少 作为 开发者， 你 能把 那个 成本 可能 收回来 一些， 对 吧？ 但是 为什么 会 一下子 就 想 去 看 那个 最终 极 的 形态， 就说 我是 要 for A R 去做 一个 东西。

一方面 由于 我们 公司 本身 有 游戏 的 业务， 所以 我 其实 在 某种程度 上 我需要 去 投入到 更加 产生 内容 效果 的的 一个 平台。 A R 对于 我 来说 的话， 比如说 把 我的 二次元 小姐姐 投射 到 你的 现实生活 中 来， 对于 我自己 的 游戏 产品 本身 是 有一个 加持 的 感觉。 但是 一个 纯 V R 的 东西 的话， 我 觉得 它的 发展 的 这个 方向 的话， 还 是不是 我自己 所 喜欢 的 东西。 因为我 更加 喜欢 的 是 和 现实 的 东西 进行 有 更多 的 交互。 我 觉得 这样的 东西 才是 我们 团队 包括 我自己 在内 想 去做 的 一件 事情。

你可以 理解 一个 场景， 就是 我小时候 玩 看 了 很多 的 盗版 动画片， 玩 了 很多 盗版 游戏。 到 我 有 支付 能力 的 时候， 我 都想 拥有 一个 周边。 我 开始 买 很多 的 这种 实体 周边。 但是 如果 有一个 A R 的 周边 能 放在 我的 现实 空间 里面， 然后 它 长期 的 放在 那个地方， 而且 能够 和 我 交互 的话， 那 这是 让 我 非常 兴奋 的 一件 事情。 所以 我 就 选择 了 这个 方向。

你们 之前 在 手机 和 平板 上 做 的 那个 应用， 二次元 的 一个 应该 叫 N P C 对 吧？

对， 在 我们 游戏 里面 你可以 抽 到 的 那些 小姐姐， 可以 把 她 带到 你的 身边， 然后 和你一起 去 逛街， 一起 去 拍 vlog， 你 还 可以 去 给他 设定 剧本， 他 可以 到 这个 地方 坐下 来 和 你 笑 一下， 和 你 握 握手。 然后 我们 就 做了 这样 一个 东西。 我们 其实 也很 有幸 在 2021年 变成 了 苹果 线下 店 的 iphone 和 ipad 上面 的 那个 演示 的 demo。

所以 我可以 理解 为 就是 这种 虚拟 和 现实 结合 在一起， 其实 它 满足 的 是一种 人的 精神 上 的 陪伴 诉求， 对 吧？

对我 相信 所有 看 动画片 和 喜欢 游戏 的 人都 会 相信自己 所 操控 的 角色 收集 的 东西 是 真实的 东西。 A R 是 最 接近 于 这种 真实感 的， 因为 它 在 我的 现实。

空间 里 明白。 今天 其实 我们在 录制 之前， 我们 大家 去 体验 V 0 pro 的 时候， 当时 是 三峡。 就是 看到 面前 有一个 屏幕 之后， 其实 他 就 很 想要 去 摸上去。 对， 要 去 看一下 它 是不是 真实的 屏幕。 其实我 觉得 就是 刚才 李伟 提到 的 这个 点， 就是我 觉得 有一个 真实的 东西 float 在 我的 前面。

对我 第一次 用 这个 感觉， 就 今天 是 非常 有幸 沾 大家 的 光， 第一次 使用 到 现在 还在 激动。 对我 现在 还在 激动。 但 因为 你看 了 这么 多 的 营销 号， 你看 了 这么 多 的这 样子 的 一些 体验， 听 别人 在 说 这个 事情 都 不如 自己 带上。 然后 当时 的 那种 成绩 性感， 我 就 以前 讨论 什么 O S T， 什么 V S T， 没有 必要。

第一次 你 就会 感觉到 它的 这个， 或者 包括 我们 现在 讨论 V R 和 A R， 其实 在 这个 东西 里面 已经 模糊 了 边界。 就是 他 很 好的 处理 了 现实 世界 和 虚拟世界 的 关系。 就是 更好 的 seamlessly。 当然 它 也会 诞生 一些 问题。 比如说 刚才 像 我 那个 几个 窗口， 如果 重叠 的话， 它 怎么 识别 我想要 关注 的 那个 窗口 的 这个 问题， 它 会有 一个 景深 的 问题。 但是 这个 阶段 我们 已经 过去了， 我们 现在 往 下一个 阶段， 在 更 深层次 的 无缝 的 体验 上面 去 考虑 问题。

其实 这个 微星 pro 我 今天 也是 第一次 体验， 有赖于 各位 嘉宾 今天我 拿来 了 三台， 我 太 富裕 了， 今天 要 简直 我 今天 看 了 一下， 我是 感觉 首先 我们 大家 都 有一个 共识， 这个 共识 是什么？ 人的 眼睛 是 最难 被骗 的。 以前 我们 也 试 过 很多 A R 的、 V R 的 这些 眼镜 或者 是 软件， 这些 东西 我们 都试 过。 甚至 最早 你们 记得吗？ Google 做 一。 纸 壳子 把 手机 塞进去 那种 眼镜。 对对对， 我们 都 去 试 过。

但是 当时 给 我们 感觉 它 就是 一个， 你 戴上 你 就 知道 它 就是 一个 眼镜， 对 吧？ 它 就是 一个 虚的 东西。 为什么 pro 它 能够 做到 一个 效果， 我 觉得 非常 令人惊叹 的 是 在于 说 他 真的 把 这 两个 场景 拟合 起来。 而且 你 带着 最 重要 的 是 不会 觉得 他是 一个 外界 的 东西， 是你 眼睛 里面 的， 而且 不 晕。

在 这样 一个 基础 的 架构 之上， 我们在 上面 去做 一些 应用， 这是 我们 今天 要 讨论 的对 吧？ 底座 已经 好了， 那 我在 这个 上面 我们 能 做出 一些 什么东西 来？ 最后 他 会不会 又 变成 了 一个 大号 的 ipad 在那 吃 灰， 吧？ 他 有什么 所谓 的， 我 投资人 都 爱聊 这个杀手 级 应用， 会有 什么样 的 杀手 级 应？ 我 觉得 今天 可能 要 讨论 这些 问题， 给 我们 开发者 指明 一个 方向。 也 不能 这么说， 就让 我们 开发者 知道 这个 是一个 什么东西。

给 大家 一些 建议。

对。

明白。 李伟 老师 你 现在 在 微信 O S 上线 的 那个 叫 cuba 的 应用， 它是 利用 这种 虚实结合， 是 怎么 利用 呢？

您 给 我们 讲 一下。 对， 我们 就是 模拟 的， 从 玩法 上 比较简单， 它 就是 个 对对碰。 我们 把 所有的 零件 就 失重 的 状态， 把 它 全部 在 空间 里面， 它 会 和 你的 墙壁 和 你的 天花板 会 产生 一些 碰撞 的 效果， 然后 你 会 改错 的 东西。 然后 同时 你 通过 玩游戏， 你可以 获得 一些 放置 物。 比如说 你可以 获得 一条 金鱼， 你可以 获得 一个 机器人， 你可以 把 它 放在 你的 现实 空间 里面， 它 可以在 你的 空间 里面 进行 自由的 活动。

就是 一种 虚实结合 的 装扮。

对 吧？ 对对对， 我们 只是 通过 一个 小的 玩法 来 让 这件 事情 合理化。

说到 虚实结合， 刚才 是 辛西娅 在 in space 里面 和 一鸣 老师 做了 一个 面对面 的 一个 下棋。 你 甚至 还能 看到 他 那个 3D的 叫做 persona 那个 人脸 是吗？

是的， 然后 我 当时 还在 惊叹， 我在 问 一鸣 老师 他 这个 眼睛 不是 照 在 脸上 吗？ 说 上 半张脸、 下 半张脸， 这个 眨眼 和 这个 lip sync 的 这个 是 怎么 实现 的？ 然后 李一鸣 老师 告诉 这是 普桑 A 的 所有的 功能， 然后 我 就 很 惊叹。

OK 接下来 要 不请 一鸣 老师 也 来 讲一讲。 国内 目前 就是 唯一 一家 大型 的 互联网公司， 没有 依赖 任何 原有 的 业务， 算是 从头开始 去 想 应该 怎么样 在 微信 O S 这个 平台， 所有 空间 计算 平台 里面 社交 来 去做 的 一个 原生 应用。 所以 我 特别 想听 一下 一鸣 老师 成为 微信 O S 开发者 这个 故事 是什么 样子。

苹果 的 V R 设备， 实际上 我 个人 已经 等 了 三年 了。 对， 三年 前 我 就 相信 苹果 会 做 这 一类 的 事情， 因为 tim cook 嘴 上 总有 一句话 叫 only apple can do。 市面上 的 vision pro 类型 的 或者 是 V R 相关 的 产品。 我们 都 体验 过从 google 的 cardboard 到 暴风 的 V R 眼镜。 作为 消费者 我也 上 过当， 那些 设备 都在 吃 灰。 为什么 在这里 选择 苹果 的 这个 平台 的 原因 其实 也 比较简单。 因为 我们 看到 了 mac O S， 我们 看到 了 I O S， 同行 的 也有 ipad O S 之类 的 生态系统 是 OK 的， 大不了 就是 苹果 先 出 一个 V R 设备， 它 能 用 iphone、 ipad、 mac 已有 的 东西。 简单 的 来说 它的 生态 是 OK 的， 起码 有 东西 可用， 尽可能 的 让 成 这个 设备， 降低 它 吃 灰 的 可能性。

生态 底噪。

对， 说到 为什么 要 选择 这个 场景， 就是 空间， 苹果 给 它 起了 个 名字 叫 空间 计算。 为什么 要 从 空间 计算 来 社交 这方面 的 这个 出发点 的话， 那人 本身 就是 要 社交 的对 对， 从小 和 父母， 然后 慢慢的 和 自己的 朋友们， 再 后来 同学们 后来 的 职场， 简单 来说 就 是从 出生 到 趋势 一直 是在 社交。 我们 现在 坐 到 这里 聊天， 他 也是 社交。 我们 现在 是 通过 发 文字 消息、 语音 消息、 视频 消息， 在 试 着 表达 自己的 想法。

文字 消息 的 存在 的 问题是 通过 一句话 没有 办法 表达 我的 情绪。 你 快 来 三个字， 我是 很 迫切 还是 很 生气？ 我 表达 不 出来， 我 得 加 一个 表情符号。 那 我是 迫不及待 还是 说 我 生气 了， 那 就是你 快 来 掀 桌子， 那 就是 生气 了。 比 文字 稍微 高 一点 的 就 可能 就是 语音 消息， 我可以 通过 腔调， 对， 通过 腔调 来 知道 这个人 现在 是 怎么样 一个 情绪。 但是 这个 的 问题 是 如果你 对 一个人 很熟， 你 很 容易 判断 他的 情绪 是 什么样 的那 如果我们 是 第一次见面， 如果我 平时 说话 就 非常 的 冷漠， 那 这个 时候 你 可能 听 完 他是 生气 了， 那 有可能 他的 腔调 就是这样 的那 视频 的 问题 是我 得 保证 我的 形象 是 OK 发型。 如果 喜欢 化 个 妆， 然后 穿着 之类 的对 这种 情况下 我 能 比较 完全 的 表达 我的 想 表达 的 内容。 那么 在 空间， 我们 现在 聊到 的 这个 苹果 的 生态 或者 V R 的 这个 场景 里面， 空间 带来 的 最大 的 好处 是 我可以 通过 我的 虚拟 形象。 假如 说 persona 对 我们 当时 选择 或者 是我 认为 这个 方向 比较 OK 的 点 就在于 我 看到 persona 的 时候， 我 觉得 它 能 还原 我 90% 以上 的 情绪。

我要 问 一下， 你是 说 可能 是 对比 视频， 它 能 还原 更多 的 情绪 出来 了。

这个 情绪 怎么 来 的 呢？ 比如说 为什么 我们 在职 场上 和 我们的 同事 们 聊 重要 的 事情 的 时候， 或者 是 男女朋友 要 分手 的 时候， 不要 发消息， 要 面对面 聊天。 因为 这 是一个 面对面 的 一种 仪式 感， 对 自己 或者 对 别人 的 一种 责任感。 那 这时候 如果我 用 person， 那 首先 这个 人是 我， 对， 虽然 他是 我的 替身， 在 空间 里面 有 面对面 的 感觉， 他的 仪式 感 和 我要 表达 的 情绪， 我的 所有 微表情 他 都是 保 的。 所以 通过 这些 点， 我在 分手 的 过程中， 我说 我很爱你， 但是 我家 人 不 同意， 对不起， 我 现在 的 这种 非常 惋惜， 但是 我 又 不能不 听我 家人 的话。 所有的 情绪 对方 是 能 感知 到 的。

因为 对方 能够 看到 一张 你的 3D的 有 浮雕 感 的 真实的 对 人脸， 对 float 在 他的 对面。

关键 你 说出 分手， 对方 还 揍 不到 你。

这个 案例 非常 的 好。 那那 如果说 我 用 一样的 情绪， 我 甚至 哭了， 已经 边 擦 眼泪 边 编辑 消息。 假如 说 内容 是 一模一样 的， 我 发 一条 消息 出去， 因为 这个 事情 好像 是 非常容易 的 去做， 说不定 是 通过 切 GPT 随便 给我 编 了 点 东西。 所以 在 空间 或者 是用 苹果 的 这个 平台 里面 选择 做 社交 的 主要原因 是 二 酸钠 加 空间 音频。 它 能 非常 优于 其他 形式 来 表达 人和 人 交流 问题。

这里 我说 一下， 之所以 一鸣 老师 提到 那个 空间 音频， 其实 在 他们的 应用 里 是 可以 有 那种 这个人 坐在 你 左边 还是 坐在 右边 的 那种 很 真实的 圆桌 感 的。 就 好像 今天 剩下 坐在 我 左边， 我 就会 知道 这个 声音 是从 他 那边 来 的。 但是 我们 以往 开 视频会议 是 不会 有 这种 感觉 的对。

是的， 有些 情况下 什么 视频会议 之类 的， 如果 一对一 问题 不大。 三个人 一起 聊天 的 时候， 我 得先 确认 是谁 在 说话。

总结 一下， 一鸣 老师 其实 是 被 这种 独特 的 真实 和 社交 的 仪式 感 所 打动 的。

是我 刚 开始 有 这 想法， 我在 苹果 的 实验室 申请 到了 机会。 那时候 第一个 beta 版本 的 倍儿 酸钠 发布 了， 我 设置 了 我自己 的 倍儿 酸钠。 我 看到 我自己 的 样子 的 时候， 我 就 非常 清晰 的 知道 我们 应该做 社交 产品。

当时 就是 点燃 你 这个 想法 的 最 重要 的 那个 点 是什么？ 是 persona 的 这个 真实性、 还原性， 还是 让 你 感觉 他的 沉浸 感。

因为 熟悉 我的朋友 们， 看到 我的 这个 长相， 他们 经常 会 用 傲慢、 自负、 帅气 等 词。 来形容 我 等我 设置 好 我自己 的 盆 酸， 让 我的 小伙伴 去 使用 我的 设备， 让 他 驱动 我的 博尔 索纳 跟 我 说话的 时候， 我 非常 深刻 的 能 体会到 我的朋友 们 当时 所说 的 傲慢、 目中无人 和 帅气 是 真实的。

就 很 还原 是 吧？

对， 因为 我们 平时 看， 我们 自己 是在 镜子 里面 看到 我们 自己。

这 是一个 平面 的。

对当 一个 很 像你 自己的 人 坐 到 你 对面， 用 平时 那种 表情 和 你 说话的 时候。

突然 有了 上帝视角 看自己。

我 当时 也有 这种 感受。

同样 有一个， but 所有 事情 都 有一个。 但是 我自己 其实 是对 普通 的 不是 特别的 满意， 为什么呢？ 鼻子眼睛、 眉毛 胡子， 有时候 头发 我 这个 爆炸头 这个 头发 它 还原 的 其实 不太好。 这种 东西 其实 在 技术 的 角度 上 被 称为 edge case。 但是 每一个人 或多或少 都会 遇到 这样的 问题， 总有 一些 没有 搞定 的 地方。 我自己 作为 一个 直男， 我 都能 挑出来 这么 多 毛病。 如果 是 女孩子。

毛病 会 更多。

如果 更 漂亮 的话 无所谓 了。 我 觉得 你 刚才 应该 是 嫌 他 不够 真人 那么 帅气。

问题 就在这里， 她 不会 比 本人 漂亮。

对的， 就在 十天 之前， 苹果 刚刚 发布 了 一个 新的 微信 O S 软件 版本。 最 重要 的 update 就是 针对 persona 的 更新， 每一个 版本 迭代 都 可以 看到 更 接近 真实的 自己。

是的， 当时 我 看到 persona 之后， 当然 要 给我 老板 打电话。 因为我 老板 就是 一个 说话 简单明了 的 人我 就说 了 体验 了 persona 社交 场景 非常 合适。 接下来 就是 你们 现在 看到 的 这个 产品。 我们 首先 得 认可 苹果 的 现在 正在 搭建 的 这个 平台， 这个 生态 是 OK 的。 因为 我们 也 知道 他是 有 能力 的， 然后 是一个 公司 或者 是一个 团队 也得 去 相信 这件 事情。 不管 你 现在 的 设备 是 太贵 还是 太重， 还是 出货量 的 问题， 那 只是 个 时间 问题。 苹果 作为 做 硬件 的 公司， vision pro 是 唯一 一个 它 发布 的 产品 里面 用 pro 来 命名 的 第一代 产品。 在 这 之前 都是 先 macbook， 然后 macbook pro 那 谁知道 这 憋着 憋 了 三四年， 把 放上来 就是 一个 pro apple vision pro， 它 所以 会 重， 所以 会 贵， 希望 大家 也能 理解。

也就是说 后面 可能 还 会有 适合 大众 的 一个 非 pro 产品。

对， 肯定 会 vision S E 是 吧？

或者 这 或者 叫 apple vision one.

可能 是 这样的 名字。 如果 在这里 大家 更 注重 它的 轻便 性， 我 建议 起个名字 叫 vision mini。

好， 刚才 两位 嘉宾 第一位 是 长期 看好 A R， 看好 这个 内容 虚实结合 的 形式， 就 一直 在 做 投入。 然后 一名 老师 是 被 一种 社交 仪式 感 所 打动。 我 这里 来 简单 的 补 一下， 就是说 现在 刚才 说 一千多个 应用， 其实 都是 什么样 的 一些 开发者 呢？ 其实我 简单 的 分， 我 觉得 有 几类。 一类 是 旗舰 其 开发者， 比如说 tiktok？ 或者 微软， 就是现在 里面 已经 有 P P T 的 三件套 了。 然后 迪士尼 这类 企业 的 开发者， 其实 已经 在 这 里面 发布 了 原生 应用。 第二类 开发者 是 他的 业务 能够 在 微信 O S 里面 获得 巨大 的 提升 的。 比如说 有一个 应用 叫做 numerics， 他 其实 原来 做 的 是 那种 就在 你 电脑 上 放 仪表盘。 然后 他 现在 做 的 就是说 你可以 在 你的 空间 里面 放 4000个仪表盘， 相当于 说 你你你 走到 你走 到 你的 房间 里 任何 一个 墙上， 它 都 有一个 仪表 数据， 告诉你 今天 最新 的 这个 数据 怎么样。

但是 还有 一个点 我 觉得 是 蛮 值得 寻味 的。 就是 目前 来看 的话 vision pro 的 这个 应用 商店， 它的 付费 率 是 最高 的， 超过 了 一半 的 应用 都 是要 付钱 的。 它 不像 正常 的 应用 商店 一样。 正常 应用 商店 应该 我看 了 统计， 可能 有 15% 的 应用 才是 需要 付费 的那 微星 pro 一样 不太 一样， 就是 52%是 付费 的。 剩下 的 即便 是 不 付费 的， 也有 非常 多 的 是要 做 订阅， 就是 先 免费 体验。

会有 一些 in APP purchase。

如果我 是 开发者， 我 也会 这么 选， 毕竟 这个 设备 三千多块 钱 你 都 买 了 我 为什么 要 提供 免费 的 应用？

我 有一个 稍微 独特 一点 的 一个 想法， 第一批 购买 vision pro 的 这些 人 不是 产品 经理， 哼 就是 码农。 再 剩下 的 就是 头部 的 K O L。 对， 这 三个人 的 行为 会 不一样。 K O L 会 干什么 呢？ 他 要把 设备 在 第一时间 买 到手， 快速 的 发布 评测， 然后 把 它 退掉， 这 是个 非常 合理 的 生意。 如果我 是 产品 经理， 我 现在 没有想法， 我想 看看 别人 在 做什么。

那就 先买 一个 他 来 试一试。

六 美金 五 美金 下一个 东西 OK 我 体验， 我 能 下 的 都会 下 一遍。 因为我 遇到 过 类似的 问题， 我没有 东西 可 借鉴， 所有的 东西 都 得 从头开始 搭建， 得 想办法 告诉 团队 成员， 相信我 肯定 没有 问题。 这个 效果 一定 是 OK 的， 直到 他们 带上 了 之后 拿到 设备。 这是 我们 做 的 吗？ 这会 会 是 这样的 效果。

刚才 你 提到 关于 开发者 心态， 这样的话， 其实我 总结 下来 可能 有 两种 心态。 一种 心态 可能 就是 错过了 iphone 的 那个 iphone 时刻。 那 已经 十几年 就 过去了， 这个 世界上 没有 出现 过 新的 设备 的 硬件， 设备 的 形态 上面 的 变化。 那 现在 有了 一个 以后， 大家 都要 去 赌 一把， 我要 去 开发 个 东西 进去， 对 吧？ 其实 包括 我们 在内， 我们 进去 一个 应用 我不知道， 因为我 不知道 在 这个 空间 计算 里面 的 人的 习惯 是什么， 他的 需求 是什么， 我 不太 清楚， 那 我 就 先 做 一个 进去 先 试一试。

另外 一种 的话 就是 包括 我们 团队 开发 产品 的 逻辑。 就是说 它 毕竟 是一个 建立 在 苹果 大 生态 的 东西， 所以 你 不能 把 微型 pro 看成 是一个 独立 的 产品。 它 一定 是 和 ipad、 和 iphone、 和 mac 是 相结合 的 一个 东西。 所以 我的 应用 一定 是要 有 ipad、 iphone、 mac 的 应用 场景。 它 有一个 更加 互动 的， 更加 真实的 场景 在 微信 pro 上面。

这个 可以 给 大家 讲 一个， 就是 我们 从 2018年 开始 A R kit 大概 1.5 左右 开始 做 A R kit 上面 的 东西。 那个 时候 其实 每年 都 会有 什么 十大 应用， 我们 也 当 过 最佳 APP 什么东西。 但是 那个 时候 所有的 A I 应用 面对 的 逻辑 就是你 隔着 一个 屏幕， 你的 体验 永远是 不好 的。 你 只能 第一次 体验 那个 时候， 然后 第二天 你 就 不会 打开 了。

就 苹果 推荐 了 那么 多 A R 应用， 之前 大厂 建立了 这么 多 的 A R 团队。 最后的结局 就是 没有 第二次， 没有 后续 的 付费， 也没有 后续 的 用户 就 关掉 了。 其实 最大 的 原因 是因为 没有 一个 设备 给 到 你 最好的 体验。 而 就像 现在 为什么 大家 会 去 买 平 替 的 什么 设备， 平 替 的 游戏游戏 本。 然后 最后 会 去 说 我 如果 这辈子 有钱， 我要 去 买 一个 两三万 的 绝对 的 游戏 的 什么 机器 一样的。 因为 有了 这个 三四万 配 的 一个 特别 好 游戏 体验 的 机器 以后， 所有 人才 会说 我 先买 一个 平 替， 然后 慢慢的 去 升级。

而 现在 微信 pro 对于 我们 这种 开发者， 其实 就 特别特， 特别是 这种 长期 坚持 在 A R 这个 开发者 来说， 就是 他 推出 了 这件 事情 以后， 让 我们 以前 的 努力 有意义 了。 我可以 再 给 绝大部分 用户 去 这 苹果 的 整个 生态 上 的 其他 的 几亿 用户 提供 普通 的 体验 以后 他们 都 知道 了 未来 会有 一个 叫 vision 的 这样的 一个 产品线， 会 让 他们 体验 到 更加 极致 的 体验 的 时候， 我 所有的 内容 就是 有意义 的。 所以 我们在 坚持 这件 事情 的 时候， 包括 我们 其实 比较 早 的 知道 这个 设备 的 时候， 包括 我们 拿到 一些 工程 文件 去去 帮助 苹果 做 一些 开发 的 验证 的 时候， 其实 我们 就 坚信 这一点。

就是说 苹果 没有 去 建立 一个 独立 的 vision pro 生态， 而是 对于 整个 苹果 生态 的 升级， 全世界 也 只有 苹果公司 在 X R 这件 事情 上面 是从 硬件 和 软件 两步 一起来 投入 的。 是 而 不是 只是 硬件 这边 和 高通 和 什么什么 合作， 他 要 去 订货。 苹果 是当 你的 intel 的 芯片 不符合 我的 软件 和 我的 想法 的 要求 的 时候， 我 设计 我自己 的 芯片。 我们在 2018年 成立 X R 团队， 2019年 我们 就 坚决 的 只 选择 苹果 的 原因 就是我 当时 就 认为 苹果 要 做 的 是 对于 整个 生态 的 升级。 所以 我们 应该看到 的 不是 现在 的 20万台， 或者 是 未来 预期 的 今年 的 100万台， 而是 拥有 苹果 设备 的这 几亿 十几亿 的 人 在 这个 地球 上面， 他们的 需求 升级。 未来 他们 手上 的 设备 是不是 会 变成 vision， 或者 是 说 不管 是 ipad 还是 iphone， 以及 包括 mac 怎么样 和 fishing pro 进行 连接， 对 吧？ 我们 现在 目前 看到 的 所有的 wishing pro 的 官方 影片 里面， 只有 mac 和 微型 pro 同 框 过。 Ipad 和 iphone 从来 没有 同 框 过， 从来 没有过。

对 这个 东西 你 要 看清楚， 苹果 从来不 故弄玄虚 的， 他 做 东西 一定 是 有 原因 的。 但是 在 去年 9月份 的 发布会 上， iphone 15 pro 和 pro max 可以 拍 空间 视频。 那 是不是 当 他 发现 他 第一代 的 产品 不太 适合 带 出门 的 时候， 他 告诉你 其实 你 出门 的 时候 可以 先 用 I I 那个 就是 iphone 15 pro， iphone 15 pro max 去 拍 你的 空间 视频， 你 把 它 带 回来。

Iphone 买得起 iphone 15 pro 和 iphone 15 pro max 的 人， 他 其实 对于 vision pro 的 支付 能力 其实 相对 较高 的。 所以 它的 产品 的 定位 和 它 整个 生态 的 建立 是 非常 相关 的对 吧？ 所以 未来 iphone 16或者 包括 我们 手上 的 i watch， 包括 很多 这种 苹果 全家 桶 里面 的 所有 东西， 它 和 微信 是 一定 会 相连 的。

所以 我 觉得 我 作为 开发者 的 逻辑 就是说 不是 重新开始 进入 一个 生态。 而是 基于 你 手上 已有 的 优势， 已有 的 东西。 怎么样 把 它的 体验 在 vision pro 上面 进入 到 一个 空间 计算 的 极致 体验， 这个 是 关键。 然后 在 这个 微信 它 往上走 微信 pro 2v cosine 往下走 微信微信 mini 微信 S E 也好。 在 这个 过程 里面 你 培养 了 用户。 当 你的 用户 用 苹果 的 账号 拥有 了 很多 在 vision flow 有 极致 体验 的 时候。 有一天 当 微信 的 产品 到了 它的 消费 区间 的 时候， 它 就 一下子 就会 变成 你的 用户。 他在 带着 这些 你 已经 有 非常 多 的 情感， 有 情感 积累 的 这些 资产， 到了 这个 新的 平台 以后， 它 就会 变成 相应 的 用户。

所以 我 觉得 我的 心态 就是说， 我相信 这是 对于 整个 苹果 生态 的 提升 和 一个 升级， 而 不仅仅是 说 又 批 了 一个 赛道。 不是 的。 苹果 永远 在 做 的 一件 事情 是 iphone、 ipad、 mac 还有 i watch 所有的 一 结合。 不要 去 想 它是 一个 独立 的 赛道， 也 不要 去 说 苹果 做了 一个 什么 新的 东。 不是 的。 他 就是 把 苹果 从 乔布斯 时代 的 整个 一个苹果 这个 东西 在 慢慢的 长大。

理解 就是 提到 那个 生态 升级， 我 觉得 一鸣 老师 的 应用 其实 现在 是 有一个 iphone 版本 的。 你 能 跟 用 微信 O S 的 人 一起 在 一个 房间 里 社交， 你 只是 自由度 没有 那么 大我 觉得 也是 这个 观念。 就是 人 可能 是在 iphone 里 先 看到 说 这帮 微信 O S 用户 玩 这么 开心， 对 吧？ 未来 我 也要 进去。

其实 沿着 刚才 李伟 提到 这个 点， 可以 找到 一个 逻辑。 其实 作为 一个 X R 从业者， 其实我 目前 看起来 就是 开发者 为 苹果 去做 一个 应用， 它的 成本 其实 相对来说 是 不高 的。 有点 类似 于 说 如果你 能 做好 ipad 和 I I O S 的 应用， 你 今天 给 微信 O S 的 东西 其实 就 像是 跳 一 跳， 你 跳 一 跳 就 能够 着 这个 目标， 就能 把 这个 东西 做好。 但是 苹果 是 给 了 很多 这种 所谓 的 脚手架 一样的 东西。 比如说 统一 的 这种 编程 范式 的 这种 swift 的 U I 对 吧？ 然后 完了 包括 这种 比较 完整 的 这种 工具 链， 尤其是 对比 这种 安卓 生态， 其实 会 丰富 很多。

我 听 了 几场 苹果 的 所谓 的 这种 技术 布道 师 的 这种 讲座， 他们 会 非常 强调 说 我在这里 做 的 很多 的 应用 和 功能， 就 像你 原来 在 ipad 上 和 I O S 上 做 某某某 功能 和 某某某 技术 选型 是 一样的。 很多 功能。 之前 两三年 我们 不知道 他 为什么 要 升级 这个 功能。 比如说 之前 他 一直 在 升级 iphone 上 的 人像 分割。 然后 人像 分割 人 越来越多， 一开始 以为 是 为了 拍照 对 吧？ 但 今天 发现 说 那个 东西 还有一个 用途， 就是 就 你 在 微信 O S 里面 有人 从 你的 那个 窗口 经过 的 时候， 他 可以 把 那个 人像 给 它 分割 出来。 所以 从 工具 链， 从 编程 范式 技术 的 能力 上， 你 发现 这 一切 东西 是 怎么样， 它是 有 一定 的 串联 性 的。

我不能 神话 苹果， 说 苹果 就是 精心策划 对 吧？ 但 至少 来说 它 有 这种 延续性。 最终 导致 的 结果， 今天 的 这个 空间 计算机 生态 和 过往 的 V R 的 生态， 它 有 很大 的 区别， 就是 过往 的 V R 生态 它 因为 门槛 太高了， 它 跟 开发者 的 关系 叫做 什么 呢？ 有点 类似 外包 的 关系。 就是 开发者 你 做 一个 应用， 你 要 先 给我 这 报 预算， 我 这家 厂商 我给你 一定 的 budget。 对， 然后 大家 要 提前 看好 这个 分成， 现在 就 变成 一个 更加 健康 的 关系。 就是 开发者 也 不会 去 找 苹果 先 去 要 bug， 对 吧？ 开发者 就说 我 就 投资 的 心态， 冒险 的 心态， 我 到了 这 平台 上来 大家 就 试一试。

聊到 开发者 这块， 刚才 李维 也 提到 了 iphone 时刻 和 vision pro 时刻 这件 事情。 Iphone 时刻 我是 没 赶上， 当时 也没有 对 这种 写 代码， 学 这种 方面 的 东西 没有 任何 的 概念。 我 当时 甚至 不知道 这些 东西 是 有人 写 出来 的。 后来 机缘巧合 加入到 互联网 之后， 慢慢的 发现 这 是个 非常重要 的 一个 技能。 Iphone 时刻 没有 赶上 学习 编程技术 相关 的 这些 东西 的话， 其实我 的 建议 现在 就是 非常 合适 的 时候， 可以 研究 C V D Y。 因为 我们 这个 项目， 我就是 看 斯坦福大学 公开课， 其中 有 不少 bug 是 我自己 写 的这 没办法， 你 对 一个 新鲜 事物 的 好奇心 不可能 被 阻挡 的。 就算 你的 工程师 说 一鸣 你 别 写 了。

一鸣 老师 其实 本职 是一个 产品 经理。

对 吧？ 对， OK 其实我 的 专业 是 雕塑 OK 刚才。

我们 提到 苹果 这个 开发成本 低 这件 事情 其实 还是 蛮 有 感受 的。 因为 本身 我们的 公司 同时 也 做 安卓 的 开发。 这 两个 平台 我们 去 相比 的话， 所有的 开发者 都 知道 这个 适配 的 代价 哪个 高 哪个 低， 以及 我们 学习 的 成本。 因为 开发者 如果你 学习 I O S 的 开发， 学习 苹果 这套 生态 的 开发， 它 最好的 一点 就是 苹果 把 所有的 脚手架 都 给你 做好 了。 你 只需要 站在 脚手架 上去 盖 你 自己的 楼 就 好了。 当然了， 这个 脚手架 里面 其实 还有 很 有意思 的 一些 点， 比如说 这个 脚手架 一部分 是 苹果 在 做， 其实 还有 很多 是 我们的 生态 方 在 做 的 事情。

所以 我们 为 一名 老师 做了 脚手架。

非常感谢 你们的 支持。 当时 要 准备 做 这个 项目 的 时候， 我 遇到 了 非常 现实 的 几个 问题， 像 负责 通讯 I M 相关 的 这些 模块 framework， 它是 不能 在 regional O S 工作。 的对， 那 只能 让 公司 的 同事 们 辛苦了， 让 他们 想办法 变异 呗。

造 轮子 呗。 对。

那么 其他 现成 的 以前 完全 可用 的 东西， 现在 又 不能用 了， 又 得 再造 一次 轮子。 就 因为 尺寸 不一样 了。 因为 声 网 这边 配合 的 其实 是 非常 默契 的， 因为我 的 攻击 很 紧张， 苹果 也是 啪 一下， 接下来 我 就要 发布 了， 对 吧？ 那 这时候 作为 一个 非常 优秀 的 合作方， 按时 按 点 他们的。

S D K 交付 能力 非常 强。 你知道 是是是？

对我 其实 想 补充 的 是 刚才 关于 付费 这个 点， 很 有趣。 微软 O S 或者 是 微软 的 开发者， 就是 整个 生态 带 起来 的 方式 未必 会 和 IOS1样。 对， 刚 开始 I O S 的 大家 不知道 还 记 不记得 充斥 着 大量 的 免费 的 工具。 对， 但是 是 工具。

对， 因为 I O S 的 诞生， 它 强调 的 是对 效率 的 提升。 但是 微软 不一样， 微软 你 所有的 感觉 是 划时代 的 体验 的 提升。 而 体验 这个 东西 有一个 特点， 第一 它 不 可逆， 你 一旦 用过 好的， 你 就 再也 用 不 回去 了。 是对。 第二 你 非常 愿意 为 它 付费。 我 现在 不知道 大家 在座 的 什么 感觉， 我 今天 带 过 以后， 我 回去 马上 就 立刻 会 买。 因为 为什么 我就是 被 安利 了。

他 自己 说话， 去 闲鱼 上 搜搜。

对对对， 刚才 不是说 了， 可能 有 一些 K O L 会 出货， 我 都 去 圈里 打听 打。 对， 就是我 盯 着 这些 人我 看看 能不能 捡 到 便宜。

对， 这种 体验 也可以 理解 为 这种 虚实结合 带来 的 很多 这种 神奇 感。 是的， 就是 一次 用过 之后， 是的， 你 再也 回不去了。

第二个 就是 我们在 上期 有 一次 谈论 这个， 去年 的 时候 刚 出的 时候， 我们 谈论 的那 期 节目 就说 预言 过 这一点， 说 如果你 不 亲身 的 去 体验， 如果 开发者 自己 不去 挖掘 新的 这些 硬件， 或者 是 软硬 结合 带来 的 这个 new feature， 他 很难 去 想象 我 怎么 去 重新 定义 一套 体验。 应用 我 敢 说 可能 一鸣 老师 和 李伟 老师 你们 两个人， 这个 是 最 直观 的。 绝对 不是 把 I O S 和 平板 上面 的 这个 应用 拿 回来 去做 一个 适配。 简单 的 一个 什么 就是 超 宽屏 的 适配， 绝对 不是 干 这个 事情。 可能 要 考虑 新的 互动 方式， 游戏 可能 增加 了 很多 新的 操控 的 这种 方式。 即使 是 娱乐 和 社交， 也 可能 在 之前 的 只是 2D的 看 你的 视频 和 感受 语言 信息 之外， 要 增加 很多 新的 要 处理 的 信息， 同时 给 到 你的 这个 终端 的 用户。 但 如果你 不 体验 这个 东西， 只能 凭 想象， 对 吧？ 然后 你 也 不知道 这些 同时 给 到 终端用户 的 时候， 他 是不是 都能 get 到。

因为 老师 刚才 说 的 那个， 我 就 觉得 特别的 到位。 我说 一明 老师 你 这个 下象棋 为什么不 拎着 那个 象棋？ 就是 我们 就 用 那个 手势 识别 来去 下， 因为 老师说， 因为我 当时 没有 拿到 机子， 你 原来是 这么 想 的， 我说 我 现， 合理， 非常 合理。 但 相信 我相信 现在 随着 他的 开发者 的 普及， 还有 他 这个 实验室 的 开放， 这个 功能 很快 就会 被 实现。

好， 刚才 我们 从 开发者 的 亲身经历 被 这种 神奇 感触 动， 也 梳理 了 下 所谓 的 生态 升级 的 这个 逻辑， 也 看 了 一下 苹果 背后 的 所谓 的 脚手架 的 一个 给 开发者 的 一个 策略。 所以说 我们 算是 把 为什么 开发者 愿意 给 vision O S 做 东西 的 这个 动机 给 解决 了。 我们 再 往后 看一看， 就是说 接下来 这个 生态 会 是一个 什么样 的 一个 发展。 我自己 在 准备 的 时候， 我 写 了 一个 标题， 叫做 这个 是 泡沫 狂欢 还是 走进新时代。 就是说 它 到底 是因为 只有 新机 发布 带来 的 一个 泡沫， 还是 说 我们 真的 是 未来 会有 新的 不同 类型 的 一个 应用。 我 觉得 这里 李伟 给 我的 观点 是 印象 最 深刻 的。

就是 因为我 不是 一个 做 游戏 的， 当我们 在 做 选型 的 时候， 很多人 就 问 你为什么 不在 pico 或者 是在 quest 上面 去做 游戏？ 这个 东西 我 个人 是 坚信 X R 的 这种 内容 的 表达方式 是 未来。 我希望 得到 的 是一个 非常 好的 一种。 生态 级 的 东西 的话， 你 需要 从 希望 所有的 用户 是在 这个 空间 里面 生活 的。

以往 的 所谓 的 X R 生态， 他们 有一个 巨大 的 问题， 就是 他们 一开始 出来 的 时候， 他们 就是 个 娱乐 机器。 他们 主推 两点， 对， 我看 视频 和 玩游戏。 对我 虽然 是一个 做 游戏 的， 但是 我 认为 这样 是 错误。 因为 生态 上面 更多 的 人 不是 玩游戏。

现在 游戏 这么 普及 的 情况下， 真正 到了 所谓 的 国民 级 游戏 出现 的 时候， 那是 iphone 多少 以后 了， 打电话、 聊天、 社交， 这 才是 最 基础 的 东西。 你 没有 这些 东西 的话， 人是 不可能 生活在 这个 设备 上 的。 如果 一个人 不能 生活在 这个 设备 上， 他的 结局 就是 吃 灰 丢掉。 所以 之前 的那 几个 设备 会有 一个 吃 灰 的 问题。 是啊 这个 发布会 它 我 有 三个 大作 好 体验 完了 好 放 那个地方 了， 就在 等 发布会 了。 这 永远 不会 成为 生态， 只会 变成 一次 商业 上面 的 一次 提升， 又有 一次 提升。 开发者 在 这种 上面 去做 的话， 就 不会 出现 有 层次 的 开发者。 而 一个 真正 的 健康 的 生态 的 开发者 是从 底部 的 小 开发者， 中型 的 开 工作室 到 顶部 的 一些 大厂。

它 应该 成为 这种 金字塔 的 这样的 一个 形状， 然后 去 产出 同样 金字塔 形状 的 内容， 这个 生态 才能 被 建立。 而 现在 的 很多 生态， 以前 的 X 刹车， 就是 我给你 看 这 金字塔 最 顶部 的那 一块。 这样的话 其实 你 会 让 所有人 对 基于 这个 生态 的 定义 就是 它是 个 游戏机， 这 是一个 非常 不好 的 东西。

那 什么时候 游戏 的 需求， 比如说 我 作为 游戏 开发者 来说， 什么 样式 的 游戏 需求 我 需 能够 被 满足， 我 能 赚 到 钱 或 怎么样 的话， 我 觉得 有 两个 条件。 第一个 条件 有 足够 多 的 潜在用户， 所以 我 就 需要 有 更 多人 生活 和 工作 在 这个 设备 上面， 而 不是 过来 玩游戏 的。 如果 是 过来 玩游戏 的， 我应该 去做 P S， 我应该 去做 x box， 我 不应该 去 看 一个 vision pro 对 吧？ 第二个 条件 就是 他们 生活在 里面 以后， 他们 对 游戏 的 需求， 我知道 怎么 做了。

坦白讲 一 刚 开始 iphone 把 这个 平板 手机 定义 的 时候， 那个 时候 游戏 也是 非常 少数 的。 而且 那个 时候 所谓 的 杀手锏 应用， 所谓 的 切水果 和 地铁跑酷 这 两个 产品， 它 也 一开始 是 付费 的 或 怎么样。 现在 我们是 倒过来 说 他是 杀手 级 应用。 其实 正 过来 是 说， 当 所有的 用户 都 习惯了 去 触屏 了， 去 屏幕 上 画 了， 去 屏幕 上去 点击 了， 以此 我 诞生 了 游戏 的 乐趣。

为什么 切水果 成功了？ 是因为 切水果 这个 动作 在 整个 iphone 的 生态， 当 那块 屏幕 达到 了 视网膜 级别， 它的 丝滑 度 达到 了。 我 切 了 就是 切 到 这种 感觉 的 时候， 对它 才 会有 玩法， 对我 才有 发挥 的 余地。

就是 手机 的 那个 处理 芯片 的 提升 以后， 才会 出现 后面 王者 荣耀 这种 原来 一定 用 键鼠 玩 的 moba 游戏。 然后 你 通过 戳 玻璃 你 也能 来。 然后 当 元神 进入 的 时候， 你 会 发现 在 这个 小 手机 上面 能够 体验 这件 事情， 他 都是 去 了解 了 用户 有 这个 需求 了， 我 才能 去做 这件 事情。 但是 一开始 之前 的 生态 其实 告诉你， 我的游戏 就是 要 这 样子 的。 来 一个 记忆里 的 V R 版， 来 一个 什么什么 做 的 V R 版。 你 这样 其实 对于 开发者 来说， 我做不到， 因为我 没有 记忆里， 对 吧？

苹果 一一 发布 这个 东西 就有 六百多 一千多个 应用。 然后 友商 对 十年 六百多个 应用， 原因 就是 他们 一下子 没有 建立 这个 生态。 他们 抢 的 就是 流量， 抢 的 是 大家 的 视 焦点。 好像 我 一下子 出货量 1000万台 了， 好像 这个 数量 是一个 决定 生态 的 数量。 但是 大家 要 想 清楚， 这些 数量级 来决定 生态 是不是 健康 的 东西， 是一个 马后炮 结论。 你 都 发展到 那个 程度 的 时候， 你 倒过来 看， iphone 1 卖 了 多少 台， iphone 4 卖 了 1亿台， 然后 那个 X R 设备 应该 要 到 1000万台上 才会 怎么样。 这 是一个 纯 马后炮 的 分析师 的 逻辑。 但 实际上 你 需要 有人 留存， 产生 了 他的 游戏 的 习惯， 娱乐 的 要求， 我们 才能 捕捉到 里面 那个 点， 才能 去 生 发出 相应 的 娱乐 应用 也好， 社交 应用 也好， 还有什么 其他 应用 也好， 我 觉得 这是 非常 关键 的。

比如说 我们 说 现在 微星 pro 的 发布， 其实 苹果 大 可以在 这样的 机型 的 性能 上面 和 一个 大厂 合作。 一个 生化危机 的 沉浸 版， 他 一定 能 做到 的。 他 为什么 不做？ 他 做了 以后 一定要 秒杀 到 所有人。 他 做了 以后， 我们 这些 小 开发者 是 进不去 的， 用户 生态 首先 没有了。

这个 时候 你 买 微星 pro 别人 就 问 你， 你就是 为了 去 玩 生化危机 的 那个 最 牛逼 的 版本， 普通用户 就会 去 认知， 这 是一个 游戏机。 一旦 它是 个 游戏机， 它 就 不是 空间 计算 了。 你看 我们在 提交 wishing pro 的 那个 应用 的 时候， 大家 可以 看到 苹果 在 上面 有一个 描述 的 一个 限制， 是 不 允许 我们在 上面 去 提示 这是 X R M R A R 或者 什么东西， 对 吧？ 它 只能 定义 叫 空间 计算。 苹果 有 一种 很 拧巴 的 一个 它 定义 的 一个 概念 以后， 他 希望 这件 事情 是一个 标准 东西， 他 传递 的 东西 是什么？ 他 希望 普通用户 一旦 接受 了 空间 计算 这个 概念 以后， 他 不要 去 把 自己 和 以往 的 X R 生态 混 在一起。

所以 我 现在 觉得 大多数 K O L 在 测试 微型 pro 的 时候 都 错了。 他们 测试 的 是 它的 游戏 能力， 测试 的 是 它的 一些 和 pico 和 quest 一样的 能力。 但 你 有没有 想 过 微型 pro 现在 推出 来 的 应用 里面， 我 觉得 最 有趣 的 是 做饭 的 那个 应用 这种 东西， 你 把 那 几个 东西 放在 这个 画面 的 时候， 是 它 嵌入 到 我的生活 里面 了， 那个 时候 我 意识到 我可以 带着 这个 设备 在 这个 里面 工作 和 生活， 这是 生态 的 基础。 现在 以往 的 X 生态 里面， 有谁 会 带着 那个 设备 去 坐地铁、 坐飞机、 去 做菜、 去 滑雪？ 没有。 就是 因为 苹果 的 这个 定位， 他在 做 生态， 他 知道 生态 是 怎么做 的。 就像 当年 iphone 出来 的 时候， 苹果 是 可以 做 游戏 的， 他 可以 做出 非常 极致 的 游戏， 一定 能 做出来 的。 但是 他 这样 一 做， 它 会 杀死 这个 生态。

明白 我自己 取 了 一个 词语， 就是 苹果 在 开发者 权 这件 事情 上。 对， 就是我 作为 一个 小的 开发者， 但是 我 进 lap 的 机会 我在 上面 去做 调试， 包括 有时候 我们 为了 调试 不能 四点 走， 苹果 的 人员 也 还 陪 着 我们 加班。 我们 并没有 因为 我们是 一个 小厂， 他们 就 不 重视， 我 觉得 这是 非常 棒 的 一件 事情。 但是 我们 看一下 友商 们 的 做法， 就是 找 一个 知名 的 游戏 公司， 他 把 你的 生化危机 经理 给我， 打开 快手 我 去 做什么 呢？ 我 没法 做了， 人才 的 厚度 没 你好， 要钱 钱 没有你 多， 我 又 没有 一个 知名 埃 批， 那 我 怎么可以 做 呢？ 而 就是 因为我 看到 的 这个 生态， 而且 我们 团队 接受 到 这些 东西。

包括 我们 2021年 他们说 能够 给 我们 零售店 demo 的 这个 机会 的 时候， 我们 团队 是 非常 兴奋 的那 是 没有 前瞻， 没有 后续。 他们 从来 没有 告诉 我们 这件 事情 你 做了 你 就能 变成 demo。 没有 的 是 我们 一直 在 做 这种 开发， 这种 去 尝试 什么东西， 突然 告诉 我们 你可以 这样 了。 我们 从 iphone 12一直 到 iphone 14， 都 是在 他 线下 店 的 那种 演示 demo， 这 才 给 了 我们 机会， 对 吧？ 所以 我会 在 8月15 号 第一场 的 那个 微信 pro 的 那个 lab 开始 的 时候， 我们 团队 就 进去 了。 生态 里面 有 很多 的 小兵， 这些 人 在 里面， 如果 他 没有 觉得 自己 可以 存活 下来 的话， 他 就 不会 进去 了。 是 那 这个 时候 这个 生产 飞 不 起来 的对 苹果 生态 和 以往 的 X 大 生态 最大 的 区别 就在于 它 真正 的 在 做 一个 由 小 而 大 的 一个 生态， 由 广 而 细 的 一个 生态。 而 不是 一个 一开始 给你 金字塔 尖 的那 一点点 吸引 大家 新媒体 吸引 所有 流量。

我 苹果 够 牛逼， 不用， 其实 苹果 只要 一个 双眼 4K就 已经 牛逼 了， 他 不需要 再 讲 太多 了。 但是 好多 K O L 的 人 说 应用 啥 没有， 那种 生化危机 没有我 看到 好多 up 主的 评测， 我 觉得 这种 人是 一定 会 把 机器 退 了的。 对， 因为他 这 东西 是 没有 感觉 的。 但是 我也 看到 一些 up 主 他们 后续 的 结论 是 说我愿意 待在 里面， 我愿意 被 他 欺骗 我的眼睛。 这些 才是 这个 生态 的 核心 的。

以后 的 K O A 理解， 他们 会 帮助 我们一起 去 挖掘 到 用户 在 这样的 一个 空间 里面， 他的 娱乐 需求、 社交 需求、 工作 需求 是什么？ 它的 交互方式 是 现在 苹果 定义 的 这种 手 捏 拿 过来 的 东西， 还是 说 手 直接去 摸。 到底 哪 一种 东西 是 更加 适合 对 空间 计算 里面 的 这种 交互。 这个 东西 是 其实 是 我们 一起来 探索， 因为 从来 没有人 真的 在 这 里面 待 过 生活 过。

公司 有 几台 以后 我 就 给 策划， 然后 包括 我自己。 我说 我们 你们 每天 带着 他 干活， 干 2个小时。 对， 一个 星期 以后。 是的， 我们 一定 会有 一个 感觉。 就像 我 之前 和 那个 聊 的 是 当我们 第一次 在 lap 里面 两台 机器 我们 都 扫描 了 自己的 persona， 然后 都 有了 以后， 我们在 不同 的 房间 打 face 那一刻 我 至少 知道 了 在 里面 做 交流 的 这件 事情。 你 一定要 想象 的 是 这个人 在你身边， 而 不是 一个 远程。 明白 在 这个 空间 里面 没有 远程 概念， 他 在你身边， 而且 他在 你 左边 就 左边右边 就是 右边。

然后 另外一个 时刻 是什么？ 当时 我们在 第二次 进 lap 的 时候， 我们 测试 了 一下， 就是 苹果 放 出来 的 官方 的 包， 里面 有 个 地球， 那个 地球 是你 可 拿在手上 旋转 的。 这个 时候 我和我 同事 虽然 没有 通过 share play 联机， 但是 我们在 聊 我们 手上 的 地球 的 时候， 我们 发现 我们 聊天 的 表达 如此 的 准确。

是因为 我们都知道 我们 手上 有一个 看起来 一样的 地球， 是的， 一个 虚拟 的 地球。 这种 内容 的 传达 的 准确性， 这种 神奇 的 感觉。 这是 未来 不管 是 社交 场景 还是 未来 的 游戏 场景 里面 非常重要 的 东西。 就是 我们 看到 东西 是 能 统一。 以往 我们 做 的 所有的 隔着 屏幕 的 软件 都 会有 一个 问题， 他 都要 确认 你 看到 的 和 我 看到 的 是不是 一样。 但是 在 微信 pro 里面， 在 空间 计算 里面 是 一样的。 一旦 能 统一 这件 事情 的 时候， 我 就可以 做 非常 多 很 有趣 的 事情。 不用 考虑 这种 你们 双方 理解 的 不一样， 因为 放在 一起 了， 这就 好像 我们 两个 坐在 一起， 一起 去 把玩 一个 手办 的 感觉 一样， 就是 非常 神奇。

明白 我公司 在 这件 事情 上 投入 了 五年， 纯 投入 没有 任何 在 这方面 的 收益。 我们 也没有 去 接 to b 的 那种 单子。 这个 过程 里面 会 诞生 伸出 我们 开发者 的 一个 所谓 的 空间 计算 的 时刻。 但 这个 时刻 还是 需要 有人 生活在 里面， 然后 我们 自己 也 生活在 里面， 和 生活在 里面 的 人 进行 沟通。 也许有一天 我们 就会 丁 那么 一下， 有一个 所谓 的 杀手锏 应用， 千万不要 去 找 杀手锏 应用。 没有 杀手 应用 是 找 出来 的， 都是 去 尝试 去 试， 然后 倒推 过来。

它是 杀手锏 的 应用。 对的， 其实 电脑 上 之所以 excel 出现 在 苹果 的 生态 上， 是因为 当年 那个 开发者 他 身边 只有 苹果 的 mac tosh。 对， 这 是一个 很很 古老 的 故事， 就是 电子表格 是 怎么 发明 出来 的。 其实 就 这么回事， 我 觉得 李伟 不愧 是 做 过 那个游戏 生态 的。 我 刚才 觉得 我在 听 wwdc 你知道 吧？ 我 觉得 苹果 的 pr 听到 这 段 可以 再 找 一下 李伟 老师。 对， 我也想 听 一下 一明 老师 微信 O S 这个 生态 未来 会 怎么 发展， 你 觉得 你的 观点 是一个 什么样 的 一个 逻辑？

其实 刚才 李伟 讲 的 非常 好了。 对， 要是 现在 聊 这么个 问题， 我 给你们 讲 一个故事。 七 八十年代 互联网 刚刚开始 发展。 曾经 也有 一个 记者问 过 比尔盖茨 先生， 互联网 开始了 就是 传说中的 3W， 比尔盖茨 先生， 请问 你 对 互联网 有什么 看法？ 比尔盖茨 说 互联网 先 讲 互联网 是 什么东西， 那 讲 的 点 就是你 可以在 互联网 上 听 收音机。 记者说 我家 有 收音机， 比尔盖茨 说 你可以 发邮件， 记者说 我 也有 邮箱， 比尔盖茨 说 你可以 在 我 互联网 上 看 电视节目， 记者说 我家 有 录像机。 现在 互联网 发展到 今天 这个 地步。 那 我们 想象 一下， 如果 比尔盖茨 先生 当年 说 你 以后 出门 不需要 带 钱包， 你 也可以 买到 东西。

想象 不到。

我只是 相信 苹果 发布 的 apple vision pro 它 作为 一个 空间 计算机， 它 做 的 事情 一定 会 很多。 因为 它 会 让 我们 能 看到 我们 以前 看不到 的 东西， 非常 远 的 地方 就 出现 在 我们 眼前 的 这种 感觉。 接下来 会 发生 什么 事情？

不知道 朱峰 老师 的 看法？

对， 其实 有的 时候 大家 总 在 想， 我 复制 一个 历史 怎么样？ 这个 事情 就是 出现 在 很多 的 阶段， 包括 我 前段时间 聊 出海 的 时候， 大家 也 说， 我 现在 到了 越南， 我 现在 到了 印度， 是不是 到 那儿 我 照抄 一个 购物 网站 就可以 做到 印度 的 阿里巴巴 是 吧？ 时光机 理论。 对， 但是 往往 有的 时候， 我们 知道 历史 可能 会 重演， 但 绝大多数 的 时候 是在 写真， 他 不一定 真的 按照 你 想象 的 那个 规律 来 重演。

比如 我们 回到 iphone 市场， 我们 所谓 的 iphone 时刻， 那个 时候 是 什么时候？ 是 有 大量 的 人 还没有 上网。 Iphone 其实 提供了 他们 进入 互联网 的 一个 工具， 一个 降低 他 访问 互联网 门槛 的 这么 一个 东西。 所以 当时 我们的 iphone 上 有 大量 的 免费 的。 我记得 当时 一个 把 闪光灯 当 手电筒 用 的 应用 都 几百万 下载。 但 当 今天 每个 人都 可以 平等 的 访问 互联网， 现在 没有人 再 提 互联网 平权 这件 事情 了。

对 每个 人都 能 平等 的 访问 互联网 的 时候， 我们 在此 之上 去做 的 这些 东西， 可能 做 的 并不是 这个 增量 市场， 而是 存量 市场。 怎么样 把 体验 做好， 怎么样 把 我们的 交互方式 做好， 怎么样 让 大家 在 里面 获得 更好 的 效率。 大家 现在 关注 的 更多 可是 效率 了。 而 不是说 我 能够 用 它 了， 而是 我们 更 怎么样 更好 的 用 它， 或者 怎么样 能够 用 它 帮助 到 我。 这个 时候 空间 计算 会不会 是 这样的， 一个 大门 的 钥匙 把 它 打开， 我们 能 进去。

他 有可能 因为 有的 时候 我们在 讲 互联网， 今天 慧 姐 他们 不讲 互联网 了， 他们 在 讲 什么 实时 互联网。 因为 互联网 原 现在 基础架构 并 不能 满足 我们 现在 在 上面 这 一层 体验 的 东西 了。 但是 我们 又 提出了 实时 互联网 概念， 也就是 我们在 互联网 上 在 layout 一层？ Overly 一层。 然后 我们在 上面 再做 实时 的 应用， 实时 的 交互。 包括 vision pro 做 的 这种 算是 虚实结合。 但 它 可能 又 不太 像 刚才 你们 聊 的 时候， 我 特别 想 提 一个 例子， 就是 我们 现在 还有 很多人 爱在 微信 上 写 两个字。 在 吗？

对。

这就是 离线 互联网 时候 的 思维。 可能 到了 维持 不 装 的 时候， 我们 可能 在 微信 上 聊天 又 不是 这个 概念 了。 那个 时候 我们在 微信 上 聊天， 现在 我们 可能 会 问， 你干嘛 了？ 你在哪儿？

对， 或者 是你 又 剪头发。

对， 这种 东西 可能 要 过时 了， 对不对？ 对， 因为他 就在 你的 身边， 对， 他是 经历 了 一个 时代， 它 甚至 会影响到 社会 文化 的 发展。

是的， 我 觉得 刚才 20分钟 的 这个 对话 特别 适合 产品 设计师 来 听， 一定 能 爆出 非常 多 的 想法。 就是 关于未来 我们 怎么 在 微信 O S 里 生活 的 这个 事。 是 对我。

就 接着 刚刚 几位 大佬 们 的 这个 话， 我就是我 我 最 直观 的 感觉 就是 我们 一直 在 不断 的 给 人 洗脑， 什么 叫 R T E， 什么 叫 real time engagement， 为什么不 叫 interaction？ 为什么不 叫 communication， 而是 叫 engagement。 终于 有一个 机子 能 让人 身体力行 的 感觉到 这个 engagement 跟 其他 的 概念 有什么 不一样。 对， 是 如 炬 一 躺， 不管 你在哪里， 然后 不管 你是 用 真身， 还是 用 你的 persona 还是 什么， 你的 那个 魂儿 是 在这里 的。 如果我们 在这里 一起 看 球， 旁边 这个人 可能 是 一名 老师， 可能 是 李伟 老师， 可能 是 他们的 for sona， 甚至 是 托管 的 A I agent。 但是 他 因为 进了 一个 球， 他们 同时 站起来 欢呼， 我 一样 感受 到了 大家 为 这个 进球 感受到 的 激动。 这个 是 叫 real time engagement。

然后 在 这个 东西 之上， 之前 在 手机 上 实现 的 一些 我们 叫 的 real time engagement， 相对来说 就现在 就 显得 有些 苍白 和和 薄。 包括 刚才 那个 空间 音频 这个 事情， 我们 过去 也 跟 很多 的 X R 的 厂商， 包括 在 手机 上， 我们 也 实现 了 一些 空间 音频 的 东西。 但是 从来 没有 一个人 像 今天 这 如此 高频 就 提到 这个 事情。 如果 这个 事情 是 体验 不是 那么 的 必须， 或者 是对 大家 来说 它 不是 第一个 被 感受到 的 一个 feature。 大家 不会 这么 主动 的 去 说。

现在 我 今天 观察 到 的 一个 细节 的 时候， 大家 特别 主动 的 说， 我 感觉 到了 我 带上 这个 跟 人家 在一起， 他 好像 就 在我身边 一样。 他的 声音 是从 我 真正 的 肩膀 旁边 过来 的。 我 现在 再去 跟 大家 再去 说 engagement 就是 把 这些 除了 这个 语义 打 字儿 能 说 清楚 的 这个 事情 传递 到位 之外。 你 在 空间 的 关系， 我 跟 你 关系 好， 可能 我 咱俩 坐 的 近 一点。 我 听到 可能 nixon 咽 口水 的 声音， 然后 激动 的 这个 爆麦 的 声音， 我 听 得 一清二楚。 如果 关系 不好 的， 其实 另外一个 陌生人， 我 可能 离 得 稍微 远 一点， 我 只要 听 清 他 说话 就可以 了。

这种 信息 在 之前 的 这个 互联网 的 交互 上面， 在 之前 的 社交 乃至 游戏 里面 是 不会 被 传递 到 的。 是 这 是一个 叠加 在 语义上 的 另外 的 信息。 对， 这个 东西 叫 什么？ 叫 engaged？ 我 第一个 感觉 就是 他 好了， 终于 有 真正 的 原生 在 这个 real time engagement 上面 的 w ter。 大家 来 充分 的 就 挖 这个 中间 之前 大家 都 没有 充分发挥 的 这个 东西。

刚才 一开始 尼克斯 在 说， 就是 那个 拖地 就 吸吸 精密 这个 应用， 太好了。 立国 老师 用 的 有 一句话 我 非常 同意， 叫 一定要 生活在 live on that。 是 一定要 生活在 这个 设备 上， 生活在 这个 生态 里。 为什么 一定要 定义 它？ 我 现在 在 用 这个 M V P， 我是 做了 一个 社交 应用， 还是 做了 一个游戏 应用？ 刚才 那个 东西 谁能 定义 它 究竟 是 社交 还是 游戏？ 对， 没准 我 以后 跟 我妈 两个人 同时 在 这 拖地， 看 谁 拖 得 快， 谁 先 分数 得 的 多。

你 刚刚 说 的 那个 就是 喷射 战士。

对， 拉通， 他 已经 把 这个 娱乐 的 这个 概念。

因为 娱乐 是 生活。 刚才 一鸣 老师说 就是 我们 现在 想象 不到 未来 是 什么的 应用。 其实我 现在 也能 从 开发者 用 的 这个 A P I 和 能力 上， 我 能 看出 一点 端倪。 其实 现在 很多 空间 计算机 非常 厉害 的 能力， 其实 普遍 开发者 是 还没有 用上 的。 是 对我 举 一个 例子， 其实 他 现在 他是 会有 一个 能力， 就是说 就像 你家 的 扫地机 一样， 把 你家 的 那个 扫地 机会 把 你的 房间 扫出来， 对 吧？ Pro 就是 一个 3D版 的 扫地机， 你可以 理解 它， 可以 把 你的 空间， 你的 都有 什么东西 给 它 扫出来 建模。 对， 然后 他 会 告诉你 这个 地方 是 墙壁， 这个 地方 是 电视机。 对， 开发者 就可以 想说， 我 墙壁 上 是不是 要 贴 个 什么 画， 我 电视机 上 是不是 盖 一层 什么样 的 画面。

其实 苹果 是 会 把 你的 生活 里 有 什么东西 这个 标签 给 到 开发者 的那 现在 很多 开发者 其实 现在 还没有。 利用 好 这些 东西 去去 做出 现在 的 应用， 这 是一个 早期 生态 对 吧？ 我记得 李伟 你是 跟 我 提 过 一个 什么 想法， 就是说 你 觉得 未来 应用 的 入口 甚至 都 不是 那个 icon 对 吧？

对对对， 因为 是 这样的， 其实 大家 也可以 理解， 其实 现在 的 icon 图标 这种 感觉 是从 windows 诞生 的 时候， 我们 需要 在 这个 图形 显示 界面 上面 去 准确 的 打开 一个 应用 的 时候， 它 需要 一个 坐标。 所以 他 后面 所有的 形态 是 围绕 着 这个 来 的这 几十年 是因为 你 永远 和 内容 隔着 一个 屏幕， 于 你 需要 有一个 块状 的 一个 图标 作为 入口 去 点击 它， 然后 去 再做 确定 事情。 然后 现在 微信 O S 呈现 的 这种 状态， 它 其实 是 先 承接 之前 的 这种 交互 习惯。 你 当你 生活在 里面 的 时候， 我说 几个 简单 的 东西。 当你 看到 一本书 的 时候， 它 为什么不是 library 的 入口？ 是 当你 看到 林娜 贝尔 的 时候， 它 为什么不是 迪士尼 家的 入口？ 是的， 他 为什么 一定要 去 按 的 那个 键 以后， 然后 再 回到 一个 图标 里面， 然后 再再 把 它 点击 出来 呢？ 对 吧？

因为 所有 东西 我 就 他 always on， 他 我 看到 这个 东西 了， 我 就可以 去去 从 这边 入口。 所以 那个 时候 我 觉得 他 未来 一定 会有 一个 机会， 是 让 我们 从 我们 生活 的 各个 地方 进行 入口。 我 看到 这个 东 是 我想 买， 我 就 应该 进入 到 淘宝 或者 进入 到 拼 多多 的。 对对对， 而 不是我 还要 点 开 拼拼 多多， 然后 再 怎么样 做 后面 的 操作。 这种 所有的 这种 东西 它 都会 打破 这种 原来 一个 屏幕 的 这件 事情， 这种 键鼠 操作 遗留下来 的 这些 东西， 一定 会 被 一个 新的 交互 会 打破 了。

但是 这个 交互 到底是什么 样子 更加 合理， 也 还 特别是 隐私 这件 事情， 对 吧？ 就像 刚才 那个 尼克斯 讲 的， 里面 很多 的 标签， 坦白讲 在 iphone 的 leader 的 和 包括 A R K 的 上面， 他 会给 到 一些 标签。 但是 实际上 现在 在 vision pro 里面， 他 会 把 这些 标签 不会 给 到 开发者。 开发者 是 其实 是 不知道 你 看到 什么东西 的这 其实 还是 一个 因为 这个 东西 太 新 了， 这个 隐私 人类 的 接受 的 范畴 和 相应 的 这些 东西 到底 是 怎么 一个 度。

苹果 也是 选择 了 一个 极其 保守 的 状态， 给 到 最简单 的 开发 东西。 我们在 A R kit 3.5 的 时候 就能 实现 一个 实际 的 物品， 一个 杯子， 我可以 把 我的小姑娘 藏 在 杯子 后面。 但是 微星 pro 现在 但是 OK 这个 算是 吐槽 还是 不 不是 吐槽， 我 觉得 这就是 一个 对 生态 的 负责。 因为你 想 如果我 它 能被 挡住， 就像 我 曾经 想 开发 一个 东西， 就是说 一条 金鱼， 然后 他 可以 从 那个 墙壁 里 掏 一个 动物， 然后 海底 出来， 对 吧？ 你 觉得 会 很 梦幻 会 怎么样。 但是 是 如果 这个 时候 出现 的 是一个 非常 恐怖 的 东西， 他 又 这么 真实， 他 会不会 把 这个人 吓出 生理性。 一旦 出现 这件 事情 的话， 对 生态 是 毁灭性 的 打击， 对 吧？

所以 他 其实 给你的 东西 都是 一些 好像 没有 完。 包括 他 自己的 开发 组件， 包括 他 自己的 这些 东西， 他 都 没有 给 到 你就是 完整 的 他的 能力 的 原因 就是 包括 你们 刚才 讲 的 那个 空间 音频。 他们 讲 现在 unity 的 开发 里面 就 不能 支持 光线 音频， 这是 我们 经常 在 吐槽 的 东西， 对 吧？ 由 原生 开发 就 很好。 但是 你 会 发现 它 就是 一个 用 初级 的 东西 给 到 一种 东西， 你 就能 去 烹饪 这样的 菜。 让 所有人 在 这个 相对于 安全 的 状态 下去 生活在 这个 场景 里面， 不要 对他 有 很多 的 畏惧。 你 想象 如果我 能 做出 一个 从 那个 墙壁 里面 出来 了 一个 恐怖 的 东西 以后， 带上 这个 设备 的 人， 在 这个 空间 生活 的 时候 是 多么 恐怖。

安全感 V R 设备 的 最大 问题 就是 安全感 的 问， 就是 一旦 你 进入 到 那个 沉浸 世界 以后， 其实 你 久 了 以后 你 就 会有 非常 强烈 的 不安全感。 因为我 不知道 我 在哪， 我也不知道 我在 干 的对 吧？ 所以 经常 会 看到 别人 玩 的 时候 是 那种 小心翼翼 的 手 伸过去。 他 没有 这种 确定 感， 你 就 没有 办法 生活在 里面。 所以 我我我 个人 觉得 就是 以后 当 大家 接受 到 这个 空间 以后， 然后 大家 的 这种 敏感度， 包括 法律 的 健全， 隐私 的 健全， 大家 对于 隐私 这件 事情 的 重新 认知， 这么 多 摄像头， 连 特斯拉 都有 好地方 不能 去。 那 这 样子 的 摄像头 是不是 好地方 也 不能 去。 当 这些 边界 建立 好了 以后， 他的 能力 才会 释放出来 的。

对， 确实 就是 苹果 和 开发者 也 在 逐步 的 澄清 界限 以及 监管。 我 确实 是 第一次 遇到 有人 能够 带着 这么 多 摄像头 大大方方 的 走在街上。 我 觉得 这 一方面 这是 时代 的 进步， 另外 一方面 也 是因为 大家 对 苹果 这个 隐私保护 相对来说。

有 一些 信任。 甚至 贝安 都 会有 问题。 你 这 一个 做出来 的 APP 到底 算 互联网 在线 演出， 还是 算 一个 APP？

对。

申请 哪个 证 儿 是吗？ 对， 其实 包括 苹果 一直 强调 他的 隐私 是 保留 在 本地 的， 这件 事情 是 非常 关键 的。 包括 它的 siri 的 能力， 也 一直 强调 他是 要 开发 出 强大 的 芯片 在 本地 来 实现， 这是 非常 关键 的。 就是 如果 是 云 的 这件 事情， 在 很多 就 不仅仅是 我们 国家 了。

全世界 各个 国家 对于 隐私 安全 保护 这件 事情 是 非常 在意 的。 他 很早 一开始 就在 讲， 包括 环保 的， 包括 隐私 的， 包括 这种 本地化 的 这些 东西， 包括 他 要 去 研发 更 强大 的 芯片， 去 处理 更多 的 这种 信息。 都 为什么 都是 集中 在 一个 你 在 你 手上 的 这样 一个 硬件。 很大 的 原因 就是 在 于是 说 他 已经 知道。 就是说 这件 事情 如果 一旦 上 云， 或者说 进入 到 中心化 管理 的 时候， 人类 是 会对 这件 事情 恐惧 的。 不仅仅是 我们 国家， 我 觉得 是 全世界 了。

刚才 我们 像是 畅想 了 一下 整个 微信 O S 生态 的 发展。 我 觉得 非常重要 的 一个 观点 就是 我们 要 先 生活在 这个 设备 和 这个 生态 里面， 我们 才有 机会 在 这 里面 怎么讲， 在 这 里面 做出 真正 好的 东西。 真正 好的 东西 是啊 其实 刚才 我们 觉得 也 给 到了 一些 线索。 一个 是 超越 想象， 第二个 就是 叫做 与 游戏化 和 互动 化 的 生活。 至于 那个 生活， 你可以 做 很多 事对 吧？ 最后一个 一部分 特别 好， 就是 我们 通过 一些 A P I 的 细节， 我们 既 能够 发现 真正 厉害 的 最 厉害 的 那个 能力 还 没有用 起来。 我们 也能 发现 其实 里面 他是 在 拓宽 着 人类 的 隐私， 监管， 对 一个 设备 的 接受度， 这样的 一些 边界。

刚才 提到 非常重要 的 一个点 就是 很多 应用 场景 其实 我们 一开始 是 想象 不到 的。 包括 甚至 这个 现象 会 发生 在 什么， 会 发生 到 今天 很多 戴上 vision ing pro 的 人的 身上。 就是 很多人 戴上 之后， 可能 突然 某个 瞬间 他 才会 知道， 原来 这个 功能， 这个 东西 还 可以 这么 用， 还 可以 解决 这些 问题。

我 再 给你们 讲 个 故事 好不好？ 昨天 我 带着 vision pro， 正在 用 我的 笔记本电脑 工作。 这个 vision pro 是 可以 连接 macbook pro 本身， 那就 相当于 我的 vision pro 要是 连 上 macbook pro 和 macbook pro 的 屏幕 会 灭。 然后 在 我 眼前 会 出现 一个 比较 大 的 一个 屏幕， 那 我 就可以 用 我 maco pro 的 键盘 和 触控板 来 工作。 这是 进入 生活 了， 工作 也是 生活 的 一部分。

盲 的 过程中 我 突然 发现 有一个 文件 在 我的 mac mini 上。 我 想着 我的 mac mini 连着 我家 的 电视， 那 我 得 找 遥控器， 然后 再 开 电视， 然后 再 通过 air drop 的 方式 把 它 drop 到 我的 macbook pro 上。 我 突然 想 vision pro 是 有 这个 虚拟 屏幕 的 功能。 我 获取 那个 vision pro control center 控制中心， 然后 找到 虚拟 屏幕 那 一栏， 然后 我 看到 了 我的 mac mini 静静的 出现 在 了 那个 列表 里。 我 点 了 之后， 看到 了 我 mac mini 的 画面。 OK 是 一个 45寸 的 一个 屏幕 出现 在 了 我 眼前。

瞬间 觉得 你 买的 那个 高端 显示器 就 不好 使 了。

对， 你们 想一想， 我 当年 为了 解决 这个 问题， 花了 四万多 买 苹果 的 pro display X D R.

没想到 第一个 被 淘汰 的 是 这个 产品。

所以 从 这个 角度 上 我想 想想我 为了 视觉 体验 买 了 一个 索尼 的 线 电视机。 我要 A C R 的 内容， 我 为了 视觉 体验 和 有时候 修 图片， 羞羞 视频 之类 的， 我也 需要 H D R。 因为 苹果 新 发布 的 那个 E X R extended dynamic range， 我 为了 体验 这个 东西， 当时 是 花了 四万多 的。

明白。

现在 它的 利用率， 就 这几天 我的 显示器 的 利用率 还没有 微信 pro 高。

我在这里 看到 一个 潜在 的 开发者 赚钱 的 机会。 如果你 能 做好 一个 budget， 是 帮 vision pro 的 用户 管理 他在 微信 pro 上 的 所有 窗口 以及 投过来 的 屏幕， 一定 是一个 很 畅销 的 应用。

只有 我们的 听 友 可能 测试 了 为什么 pro 才能 get 到 我 今天 在 说什么。

对对对， 前 两 部分 我们 都 动机 现状 畅想 都 弄完 了， 我们 最后 聊 一 聊 开发者 的 事情。 如果你 今天 你是 一位 在 听 的 一位 开发者， 或者 是 软件 行业 相关 的 一个 从业者， 那 我们 一定 会 问 自己 一个 问题， 我的 业务 要不要 做对 吧？ 要 做 VS 版本， 满足 一些 什么样 的 一些 需求？ 我不知道 各位 主播 和 这个 嘉宾 有没有 什么样 的 一些 想法 和 这个 点 可以 分享 的。

谢谢你们。

同时 看 向 我。

其实我 就是 因为 看到 了 这个 空间 计算 的 这个 可能性。 因为 刚才 李薇 老师有 明确 的 提到 几个 点， 我是 非常 认可 的。 第一点， 我们 刚才 聊 的 关于 社交 面对面 聊天 的 这个 感觉。 还有一个 很 重要 的 事情， 我 手上 现在 有 一杯水， 哼 我们 在座 的 各位 其实 都能 看到， 这 一件 事情 非常重要。 我们 以前 想 实现 这件 事儿， 我们 可能 会 通过 比如说 开会 可能 会 共享 我的 屏幕， 或者 是 拿 手机 开 摄像头， 通过 各种各样 的 方式 试 着 在 解决 这 一件 事情。

我们 现在 在 空间 里面 要 做 这个 事儿， 我们的 这个 可能性 都会 多 很多。 因为 首先 它是 个 空间， 在 空间 里面 我们 可以 放 带有 空间 的 3D模型。 三 弟 模型 本身 就是 带 了 它的 信息 包含 程度 肯定 是要 比 平面 多 很多 的， 对不对？ 他 甚至 可以 有 自己的 动画， 哪怕 说 我们 讨论一下 下次 我们 去 哪 玩， 我们 以后 聊 的 不是 那个 截 图画 个 路线， 我们 完全 可以 做到 一个 圆桌 上。 比如说 in space 为例， 接下来 要 做 的 其实 就是 这些 功能。 我们 四个人 坐在 这里， 我可以 把 我的 模型 放在 桌子 上， 我们 四个人 同时 看 它 OK， 我在这里 旋转， 那边 它 就是 会 旋转。 对我 在 上面 放 一个 pin point， 大家 都会 看到 这 上面 出现了 一个 pinpoint， 对， 我们 要 就是 去 这里 玩。 这个 沟通 内容 成本 各个方面 其实 会 降低 非常 多。 当 大家 在 同一个 空间 里面 才会 发生 的 事情。

我也 同意 我 朱峰 老师 刚刚 在 微信 O S 上 应该 是 看到 了 一个 拆开 的 心脏， 对 吧？ 对， 你可以 想象 以后 如果我们 跟人 讲 这个 心脏病， 讲 心血管疾病。 对， 是 大家 在 一个 虚拟 的 空间 里面， 我 把 那个 虚拟 的 心脏 左心房、 右心房 掰开， 告诉 你说 你是 这个 地方 堵 了。

因为我 现在 在 给 大家 做 这个 心血管 急救 的 培训。

对我 正好 要 cue 住。

对， 每次 我 都要 拿出 一个 实体 的 模型 给 大家 指 这里是 左心房， 那边 是 右心房， 这边是 左心室， 那边 是 右心室， 他 都 连 着呢。 他说 是 干什么 的？ 这个 肺动脉 为什么 是 肺动脉？ 它 不是 肺静脉， 每天 都在 给 大家 讲 这件 事情。 但是 坐在 下面 的 同学 由于 距离 的 原因， 他 可能 也 看不清。

关键 那个 东西 它 不是 动 的， 它是 一个 塑料 的 模型。 对， 所以 在 这个 时候 我们 甚至 尝试 过 这种 株 形 给 它 解剖 了， 然后 给 大家 讲 这个 东西 是什么。 但是 也很 难， 因为 它 毕竟 不是 一个 活 的的。 是的， 现在 我们 终于 有 这个 可能 了， 将来 这个 东西 要是 便宜 了， 是不是 给 我们 每位 学员 都。

发 一个 是 吧？ 理解 李伟 老师 的 看法， 就是 未来 如果 是 开发者 来做 这类 的 应用， 刚才 你说 了 在 这 可以 一定要 在 这 里面 生活 起来。 但是 生活 应该 也有 一个 优先级， 哪些 生活方式 适合 现在 卫星 O S 面 践行 起来。

我们 自己 去 佩戴 vision pro 的 那种 感受 的话， 其实 在 里面 先 解决 生产力 相关 的， 对 吧？ 其实 这块 儿 是一个 比较 比较 明确 的。 比如说 刚才 那个 英语老师 讲 的 有有 很多 块 屏幕 对 吧， 就可以 省去 了 很多 的 屏幕 的 费用。 这些 东西 如果你 去 解决 一些 生产力， 在 这个 空间 里面 能够 有 更 优化 的 一些 体验， 这个 方向 是 OK 的。

然后 回归 到 我自己， 因为 是 做 游戏 的， 所以 我们 现在 其实 更多 的 是 让 团队 的 人， 让让 我们 也 去 和 有 vision pro 的 一些 用户 进行 聊。 就 他们 在 里面 有没有 一些 自己 异想天开 的 一些 操作， 对 吧？ 他 比如说 他他 虽然 是你 开发 了 这个 软件 给他， 但是 他 有可能 他用 的 时候， 他 有 一些 其他 的 方法 在 用。

我可以 讲 个 简单 的 例子， 就是 我们在 第三次 进 lap 的 时候， 我们 开发 了 一个 很 简单 的 就是 就 拿了 就有 一个 炮台， 这个 炮台 然后 去 可以 去 通过 手势 的 方式 控制 它， 然后 去 打 那个 飞机 的 那个 过程。 我 同事 在 做 调试， 然后 我 在那 测试 这个 东西， 然后 我 突然 发现 了 我的 手 是 可以 直接 摸 到 那个 模型， 然后 把 它 掰 起来 开始 动。 那一瞬间 就 有点像 我 带 我 小孩 去 游乐场 里面， 他 去 喷水枪 的 那个 感受， 你知道吗？ 这个 东西 其实 是在 我的 整个 一个 开发 思路 里面 是 没有 的， 我们 一直 在 说 手势， 是的， 是 手势， 用 这种 打枪 的 手势 去做 这件 事情。 但是 我不知道 这就是 苹果 的 这个 开发， 就 这个 生态 的 一个 很 有趣 的 点。 就是 那个 时候 只是 我 在那 待 着， 我不知道 该 怎么。 我 想想 做 一些 测试 的 时候， 我 这个 直觉 的 是 拿手 去 摸 那个 三 弟 的 物件， 发现 它它 在 我 手上 了， 我可以 把 它 起来， 然后 可以 动 原生 自带 的 东西。

开发者 这边 就说 他是 是 可以 是 可以 这样， 他说 不知道 这个 东西， 就是说 对它 不是 bug， 它 其实 是 默认 的 一种 设置， 包括 我们 做 的 那个 控 失重 的 那个 状态。 是 我们 做了 一个 bug， 是 我们在 打包 的 时候 忘记 勾选 了 一个 东西， 然后 发现 我们 扔出去 的 一个 玻璃瓶子 碎 掉了， 然后 所有的 碎片 就 像是 子弹时间 一样的， 它 浮 在 你的 眼前。 这个 时候 我们 才 产生 了 我们 做 空间 对对碰 的 想法。 所以 我 觉得 作为 一个 开发者， 对于 一个 想 从事 这件 事情 来说 的话， 先 冲进去 买一台 机器。 然后 根据 刚才 一鸣 老师 讲 的 东西， 你 要 知道 这 台 机器 虽然 可能 要 接近 人民币 3万块， 但是 它 你可以 拥有 N 块 苹果 素质 的 屏幕， 加上 M2 芯片， 加上 R 一 芯片， 这 可能 是 史 上 苹果 最 性价比 高 的 设备。 天哪。

但是 我 仍然 会 买 第二代。

你 先 获得 了 这 体验 以后， 你 在 里面 疯狂的 去 体验 所有的 应用， 在 里面 想尽办法 的 像 Q A 一样的 去 折腾 它。 也许有一天 你 就会 发现 这种 东西， 包括 刚才 我们 和 C C R 这边 在 聊 那个 拖地 的 一件 事情， 我 就在 想 这就是 个 喷射 战士， 当我们 两个人 拿着 吸尘器 在 吸 这件 事情 的 时候， 对它 为什么不是 一个 通过 share play 完成 的 一个 我们 看 谁 更 快乐 去 偷 完 的 东西 呢？ 为什么不是 游戏 呢？ 他 为什么 他 一定 是一个 东西 呢？ 这 一定 是你 带着 他 去 拖地 的 时候 产生 的 那种 直觉 的 想法。

所以 你 要在 这个 空间 里 干嘛？ 先 生活 进去， 先 去 买 这件 事情。 真的 你 用 你 拥有 的 这个 设备， 它的 M2 芯片 已经超过 一个 4090 的 显卡 的 处理速度 了。 理解。 然后 还有一个 R E 芯片 帮你 去 制作 所有的 定位 的 东西， 再加上 你可以 拥有 N 块 苹果 数字 的 屏幕， 这个 设备 值得 去 先 去 抢 一台 放在 那儿 去 体验 在 里面。

大量 的 去 和 其他 使用者 去 沟通， 像 我们 团队 每天 会有 一个 时间 节点 去去 聊， 你 今天 在 里面 干了 些 什么 蠢事 儿， 干了 一些 什么 奇奇怪怪 的 事。 因为我 我不会 认为 这些 东西 就在 那一瞬间， 就像 苹果 掉 到 你 头上 的 那一瞬间， 就是 那一刻 瞬间 我们 抓 到了 就 进去 了。 确实 对。

所以 我 觉得 对于 从业者 的 来说 的话， 我 觉得 真的 即便 是你 去 小红 书 上去 搜 一些 什么 100块钱 体验 1个小时 的 东西， 先 去 试一试 行 吧， 你 也可以 不用 先 花 很多 钱 买， 吧？ 但是 你 如果你 能 申请 到 lap 的 机会， 也可以。 我们 公 我们 X 大 团队 在 这 成都， 我们 也 欢迎 喜欢 做 开发 的 人 到 我们 团队 来去 体验。 就是 因为 这种 你 越 没有 以前 的 开发 经验， 你 越 没有 以前 的 V R 体验 的 人， 你 到 空间 里面 的 感受 是 越 强。 对的， 所以 你 会 发现 现在 在 所有的 评测 视频 里面， 有 一种 视频 特别 有趣。 就是 所有的 小孩 和 老年人 带上 这件 事情 以后， 他 就会 觉得 世界 变了。 是的， 反而 是 我们 这些 有 曾经 的 V R 经验， 有 曾经 的 平板 经 念， 更多 的 人 他们 会有 一种 不就是 这个 不就是 什么什么， 他 可能 还有 什么什么。 因为 这 两种 人 他的 经验 前面 是 相对于 比较 空的， 他 体验 在 这件 事 之后， 他 就 觉得 这是 新的 东西， 而且 我相信 他是 真的， 对 吧？

十一二岁 的 小孩子， 他们 对于 这件 事情 的 体 是 很强 的。 当然 苹果 建议 是 14岁以 16岁以上 的 小孩 去 体验 事情。 但是 我是 觉得 小孩 他们 对于 这 里面 的 一些 操控 的 体验， 他们 没有 键鼠 体验。 因为 他们 从生 下来 就 开始 戳 屏幕 了。 对， 他们 开始 点错 了。 比如说 我 女儿 她 看到 我的 book 就是 拿手 去 戳 屏幕， 但是 这个 屏幕 戳 不了。 我 能 相信 他 未来 长大以后， 我 给他 微信 pro 的 时候， 他 一定 不会 像 我们 那种， 有 个 手柄， 没有 手柄 不行， 没有 键盘 不行。 他们 不会 有 这种 想法 的， 他们 会 自然而然 的 呼出 siri， 他们 会 自然而然 的 用 语音 去 输入 所有 东西， 他们 会 自然而然 的 去 用 这些 东西。

自己 首先 把 自己的 以往 经验 清空， 进入 到 这个 空间 里面 去 生活。 另外 一块 多 去 观察 那些 本身 就 没有 经验 的 普通用户， 他 要 什么？ 对， 因为 我们 开发 的 东西 不是 给 我们 这些 专 有人， 这就是 这种 开发者 来 用 的。 给 开发者 用 只是 交流， 我们 用 开发 的 东西 是要 给 普通用户 用 的， 普通用户 在 这个 空间 里面 的 要求 也许 是 非常简单， 就 好像 我 刚才 说 那个 做菜 那个 应用。 其实 当 这么 多 的 倒计时 时钟 放在 你的 生活 场景 里面 的 时候， 这 不就是 我们 游戏 里面 的 一些 解谜 游戏 的 雏形。 但是 你为什么 一定要 做 一个 解谜 游戏 给他 呢？ 我 为什么 不就是 把 他 做菜 的 过程 娱乐化 呢？

包括 我们 现在 团队 对于 微型 pro 包括 我们 因为 我们 团队 可能 有 一半 以上 体验 过， 一半 以上 没有 体验。 今天上午 我 把 这些 带到 公司 来， 然后 剩下 的 一半 体验 给我， 他们 就说 我终于明白 你说的 是什么。 因为 以前 我不知道， 你 讲 了 半天， 你 也 我 我也 get 不到 那个 点。 但是 我 所以 我真的 建议 就是说 所有 觉得 自己 错过了 iphone 时刻， 或者说 在 iphone 时刻 之后 出生 的 人， 他们 想 对 未来 这个 职业， 对 他们 对 自己的 未来 有一个 想做 开发， 想做 应用 这 东西 的话 去 一下， 包括 一些 拍 视频 的。

我 因为 以前 我在 优酷 土豆 的 时候， 我 有 很多 的 up 主的 朋友， 我也 给 他们说， 你们 现在 做 的 内容 都是 基于 屏幕， 屏幕 之后 未来 你们的 内容 在 空间 视频 里面， 也许 你们的 拍摄 方式 是 不一样。 对， 所以 你们 要 去 体验， 你 才知道 未来 的 内容 应该 怎么做， 是 吧？ 就像 娄烨 去了 苹果 发布会 那个 微博 上面 长篇大论 的 夸。

对， 就是我 我 未来 拍 东西 的 时候， 我要 考虑 的 是我的 观看 者 和 内容 之间 没有 屏幕， 没有 舞台 了， 这是 怎么样 的对 对 这种 感觉 是 什么样 的 东西？ 对， 你是 内容 的 参与者 了， 还是 知识 内容 的 看 观看 者 了？ 那你 拍片子 的 方式 是不是 一样？

对的， 我 去 B B C 那边 去 和 他们 聊 纪录片 的 一些 方式 的 时候， 他们 英国 那边 也 开始 做 一些 尝试。 就是说 原来 我们是 拍 10个小时 甚至 八年 的 素材， 最后 剪成 1个小时。 其实 这些 内容 的 画面 是不是 会 变成 深层次 内容 的 入口， 来 形成 这种 我 进入 到了 一个 画面 以后， 就会 进入 到了 以 这个 主题 未来 的 一个 游乐场 里面， 是不是 这样的 一种 纪录片 的 体验， 又是 另外 一种 感觉。 对我 觉得 这就是 需要你 生活在 里面。 所以 我 非常 建议 所有的 开发者 看热闹 的， 所有的 想 评估 的 人 体验 一把。 不管 你是 吐槽 还是喜欢你， 体验 以后 你 才 会有 感知。 现在 不要 去 凭空想象， 你 将 开发 什么东西 进去 以后 你 就 知道 了。 而 因为 会 根据 自己的 优势， 对于 自己 最 敏感 的那 一部分， 你 就 知道 要 做 什么东西， 比如说 一鸣 老师 他们是 社交， 我们是 游戏， 对 吧？ 可能 其他人 会 是 其他 的 生产力 的 东西， 我 觉得 进去 是。

很 重要 的 一个。 我想 起来 一个故事， 原来 我见 过 那种 欧美 的 开发者， 他 原来是 干 冥想的。 然后 他 接触 到了 V R 这个 事儿 之后， 他 就 意识到 人 在 那个 V R 里 冥想 那个 效果 特别 好， 然后 甚至 有 一些 医疗 用途 可以 用来 减轻 疼痛。 所以 那 家 公司 又 做了 个 业务， 就是 让 孕妇 在 生产 的 时候 带上 那个 V R， 在 V R 里面 去做 冥想 和 做 一个游戏， 然后 生 孩子 的 时候 的 疼痛 能 降低 50%到70%。 听 了 李伟 的 阐述 一下 的 理解 这个 东西， 就 这些 东西 到底 怎么 来 的 了。 我 原来 当时 想， 但是 见到 的 时候 我 觉得 我说 你们 怎么能 想到 这个 事儿， 对 吧？

OK 我 今天 理解 了， 其实我 突然 想到 一点， 有可能 vision pro 能够 打破 一个 篱笆。 这个 篱 芭 是什么？ 就是现在 我们 所谓 的 适 老化 的 问题。

现在 老年人 用 手机， 我 现在 观察， 尤其 一到 过年回家， 你知道 经常 给 老人 修 手机， 修电脑， 我 发现 他们 用 手机 真的 就像 隔着 一层 什么 一样。 因为他 理解 不了 里面 的 那些 非 直觉 的 交互 逻辑。 对， 我们 看上 是一个 按钮 可以 点， 他们 并不知道。 我们 看 这 是一个 输入框 就 应该 输入 中， 他们 并 也 不知道， 对 吧？ 但是 如果我们 把 空间 计算 真正 的 能够 做到 一个 普 适 的话， 那 这些 老年人 甚至 是 一些 残疾人 去 用 电脑， 甚至 说 访问 互联网 的 门槛 会不会 更 低？ 会 有没有可能。

这个 是 一次 所谓 的 有 科技产品 的 评选， 对 吧？ 是的， 因为 它 使用 门槛 变低 了。

对， 因为我 父 是 喜欢 下 国际象棋 的 人我 in space 里面 为什么 有 国际象棋？ 原因 也 在这里。 因为我 想 我 当时 是 想 测试 vision pro 对 眼睛 那个 聚焦 到底 OK 还是 不 OK。 我也想 看看 他在 里面 做 动画 到底是什么 效果， 才有 的 国际象棋 规则 简单明了。 大部分 人 除了 国内， 大部分 人都 会 玩， 都 接触 过。 对， 当时 我 爸爸 在 用 电脑 玩 国际象棋， 他 会 思考， 非常 不 自觉 的 会 把手 伸 到 屏幕 上。 对我 给 他说 无数次 都 没有用， 他是 个 直觉。 后来 给他 改用 了 ipad， 他 依然 是要 捏 它。

要 捏他 对。

捏 那个 棋子 上。

对， 因为 它 上 面试 着 在 表达 一个 国际象棋 是 立体 的。 那 我 爸爸 也是 想 了 一会儿 之后， 他 还是会 把手 试 着 穿 过去。 那 问题 来了， 如果 是 vision pro， 那就 直接 真的 就 去 捏 它人， 不就 应该 这么 叫 糊 的 吗？ 是的， 是， 对不对？ 对， 我们 平时 在 桌子 上面 有 看到 什么 不应该 有的 东西， 我们 不 都是 把 它 捏 起来 的 吗？ 是的， 非常 自然 的 一个 交互。 如果我 是 腿脚 不便 的 人， 以前 我 体验 过 什么 叫 走路。

什么 叫 跑步。

当我 看到 一个 视频 是 这个 第一人称 视角， 让 我看 一下 在 走 是 什么样 的 感觉 的 时候， 我会 感动 到 哭 的。

我 给 大家 一个 也 也 讲 一个 特别 小的 一个故事。 就是我 朋友 的 孩子 他 吃饭 的 时候 会 带着 他 那个 pad， 因为 他的 pad 上 有 他的 好 body， 是一个 A I 驱动 的 一个 小动物。 但 因为 这个 A I 足够 聪明 到 能够 回应 他 大多数 的 问题 和 内容， 所以 他 已经 把 他人 称为 body。 但是 我们在 反观 到 vision pro 这个 事情 上， 孩子 老人 就是 刚刚 说 的 那个 都 不一定 是 这个 惊讶 感 了。 是因为 他们是 直觉 驱动 他们 去 接触 这个 事情 的。

所以 如果 真的 开发者 去 开发 这 样子 的 应用， 别 想着 3A大作 的 游戏， 别 想着 吓唬 那些 本身 就 已经 玩 端 游玩 了 多少 年 的 人。 其实 真的 应该 把 注意力 放在 你 怎么 让 这些 用 直觉 再去 接受 这些 东西 的 人， 怎么样 更好 的 把 它 用 起来。 刚才 做菜 我 就 觉得 我 还没有 才 试 过 这个 应用， 我 一定要 去 试一下。 对， 除了 这个 之外 那 太多 了。 平时 你 因为 现在 他 已经 解决 了 长期 佩戴 的 问题， 平时 生活 有 太多 的 交互 是 需要 帮助， 是 需要 简单 的 就是 帮 我 去 简单 的 规划 一下 逻辑顺序， 帮 我 计时， 帮 我 辅助 记录 一些 东西。 这些 东西 如果 都 可以 有 各种 不同 的 开发者 去 做出来 的话， 他 这个 就是 大家 每个人 对 同 一件事 体验 也 不一样。 那 这个 应用 一定 会 丰富 起来 的 是啊 一定 会 丰富 起来， 而且 越来越多， 它 就 形成 一个 网状 的 效应， 大家 彼此之间 成为 另外 的 人的 inspiration。 对， 就 越来越 有 复杂 的 好玩的 一些 交互 的 方法。

所以 刚才 李伟 老师说 的 那个 先 别管， 先 去 试。 这就 跟 小孩 堆 沙子 一样， 你 先进 了 沙场 再说， 对 吧？ 看 别人 是 怎么 堆 的， 然后 看 什么东西。 我 他用 桶 做 一个 叫 什么 就是 碉堡。 那 我 有 其他 的 工具， 我 可不可以 做 一个 不一样的 东西 出来？ 没有 亲身 体验 的 过程 可能 是 不行。

有些人 可能 是要 靠 堆 的， 有些人 可能 是要 靠 挖 的， 总会 有 办法。

对， 总会 有 办法。 所以 进来 了 之后， 甚至 就像 刚才 两位 开发者 都 体验 都都 提到 了， 就是 苹果 还 买 彩带。 就是说 你 光靠 读 那个 reme 或者 读 这个 文件， 你 不一定 能 get 到 它 这个 功能 是 中的。 我是 希望 在 这个 阶段 有 更多 的 那种 好玩 小 工具， 且 大家 一定 会 为 它 付费 的， 大家 不要 太 担心， 是对 好玩的 小 工具， 你 只要 让人 感觉 突然 感觉 这个 身上 的 这个 地方 对我 确实 很 需要 这个 东西， 感觉 继续 跟 他 一起， 只要 达到 这个 效果 就 对了。

这个 是 开发者 一个 很 好的 机会， 就是 一个 应用 生态 在 早期 其实 巧思 和 小 工具 是 很 容易 变现 的。 是的， 你知道 现在 vision O S 上 排名第一 的 那个 应用， 排名第一 的 付费 应用 是什么？ 叫 news ticker。 他 就是 模仿 就是 模仿 那个 电视新闻 下面 滚动 的 那个 什么 骨架， 什么 新闻 来 他 就是 做了 一个 那个 东西， 一直 在那 浮动。 你 看到 哪个 东西 你是 很感兴趣 的， 你 用 眼睛 盯 他 一下， 用手 捏 一下， 把 那个 新闻 他 就 把 那个 新闻 给你 全篇 打开。 对， 所以 这个 其实 开发成本 特别 低， 指定 是一个 能力 合格 的 独立 开发者， 一个 星期 绝对 能 上线 的 一个 是 然后 他 就 把 这个 东西 做 下来。 然后 我在 推特 上 看 那个人 说， 我 现在 我 那个 微信 pro 的 钱 我 已经 赚 回来了。

对 对对对。

包括 就是说 我们 看 那个 手机 上 最早 赚钱 的 应用， 其实 神庙逃亡， 其实 这些 东西 我 觉得 按照 今天 做 游戏 的 眼光 来看， 其实 是 很 简单 的 东西。 就是说 今天 你 要 做 游戏 能 赚钱， 你 得 朝着 王者 荣耀 那个那个 逻辑 去。 但是 在 智能手机 刚刚 出来 的 时候， 你 确实 就是你 你就是你 的 巧思 和 创意 是 可以 变成 那种 你 能 给 用户 带来 很多 价值。

的 这种 事对 吧？ 对， 聊到 这个 先 进入 沙场 再说 这个 话题。 我们 现在 这个 产品 做到 差不多 的 阶段 过程中， 因为 我们 大致 的 一个 思路 是 现在 vision pro 这个 用户量 实时 在线 的 人 其实 是 不多 的。 作为 一个 社交 产品， vision pro 本来就 非常 的 快。

硬件 保有量 还 太小。 对。

在 一个 孤独的 世界 里面 做 一个 社交 产品， 总得 有 东西 陪着你。 才有 的 那个 小狗 的 那个 概念。 现在 在线 上 的 这个 小鬼 小 小狗 它 叫 小 贵。 小 贵 其实 因为我 养 了 一条狗， 也是 柴犬。 对， 现在 它的 功能 是 只要你 喊 他的 名字， 它 会 过来 然后。

这 是个 非常 符合 一个人 的 直觉 的 一件 事情。 谁 看到 毛茸茸 都 觉得 狗狗 好可爱。 只要你 说话 他 就能 听到， 有 听到 就会 扭过来 看你。 你 认为是 卡通 的 或者 不会 跟 你 互动 的 东西， 当你 回头看 你 摇 着 尾巴 的 时候， 你们 一定要 体验， 亲身 体验 vision pro。 这 只是 一个 小小的 插曲， 因为 好多好多 的 东西 没有 办法 描述 理解。 这就 好比 我 去过 埃及 看过 金字塔， 好壮 壮观。

理解 对的， 就是 是 如果 今天 你 去 看 研 报， 研 报 里 会说 novia pro 有 个 能力 叫做 human understanding， 可以 知道 你在想什么， 在 干嘛， 然后 有 O S on 的 麦克风。 但是 这 都 比不上 你 在 一名 老师 in space 里面 叫 一声 那个 小狗。

对， 马上 就 叫 一下 那 小狗 的 名字。

他 摇 着 我 过来， 你 晚上 就 知道， 原来 那个 麦克风 是 可以 一直 开。 对对对。

他 可以 知道 你的 那个 远程 播 录播 课 那个 设备， 要不然 直接 跳过 I O S 版本。

我 现在 正在 想 这个。

对， 因为 刚才 我说 咱 今天 就 跟 李老师 是 远程 录， 必须 得 让 李老师 看到 我们 现场， 对 吧？ 因为 我们 就是 要 Q 到 李老师 的 时候。

我们 要 看。

因为 要有 这 交互 感， 要有 这个 交互 感。 但是 以后 我们 如果 在 in 四年 录播 课， 那 就是 唠嗑。

非常 符合 直觉。

对， 咱 也 不用 123录播 课 是一个 比较 在 社交 里面 还 算是 它是 算 协作 场景。 对的， 它 有 它的 特殊性。 其实 它 原来 他 为什么 要 专门 做 一个 这样的 一个 实时 互动 的 用 他他 就说 一般 的 会议 系统 满足 不了。 那 可能 我们 比如说 刚才 以 社交 诞生 的 这个 in space 也 不一定 能 完全 支持 的那 所以 你 那个 播客 的 空间 可以 想到 就是 第一个 肯定 是一个 博客 的 空间。 对， 让 大家 进来 就说 我 进来 要 干 这个 事儿。 对， 第二个 里面 肯定 有 很多 的 设备 是 为了 大家 做 这个。

如果如果 这种 场景 是一个 比较 常见 的， 不 只是 为了 我们 博客， 如果我们 在生活中 可能 就会 用到 的话， 我愿意 搞 一个 这种 的 产品， 不 哪怕 在 in space 里面。

就 这么 定 了。

就是 你的 房间 你 自定义。 对它 就有 这样的 功能 就 完事 了。 因为 我们 现在 做 的 就是 几路 音频 在 什么 地方 录制 保存 导出来 补救 这个 事儿 吗？ Vision pro 的 话筒 很好 用吧？ 对， 我我我 不 怀疑 它的 话筒 质量。 对它 要 录制 的话， 其实 也有 录制 的 多轨 音频 实时处理， 它 肯定 是 能 handle 的。 它 毕竟 是个 M2 芯片。

以后 如果 产品 往 长久 来看， 多人 聊天 要 同时 推 流 给 不同 的 人， 这个 需求 本身 就 存在。 对， 是的， 那 我们 解决 就 好了。 是的， 在这里 只是 需要 聊 的 是 身亡。 这里 聊 的 问题是 假如 说 我们 四个人 在 聊， 他 肯定 有 对， 必须 得 有一个 足够 的 视频 推 流、 音频 推 流 的 能力。

是的。

我不 希望 我说 的话 是 单声道， 我希望 是 立体声 空间 音频 采样率 高 一点， 对 吧？ 空间 音频。

还有 刚才 那个 一鸣 老师说 的 是当 他 放 一个 ping 在 这个 里 的 时候， 所有人 看到 ping 是 同时 的对。

对 这也是 需要 对， 这也是 这个 释放 需要 提供 的 一些 技术 能力。 OK 因为 这个 因为 我们 想想， 如果 游戏 是 着 重要 同步 这些 信息 的话， 其实 放 一个地球 出来 放 一个 pin 它是 需要 一个 频率 比较高 刷新率 的 一个 消息 协议 就能 完成 的 事情。

他们 现在 就 支持。

对， 是的， 我们 现在 有 相应 的 这个 R T M 去做 这个 同步 的 事情。 但是 实际上 技术 无止境。 对， 是 游戏 大规模 的 M M O R P G 到 现在 都 没有 解决 万人 同 屏， 大家 在 同一个 服务器， 那 为什么 在 同一个 界面 上位 面上 我 看不见 的 事情， 但是 其实 未来 有一个 这 样子 的 一个 这 样子 一个 开发 的 平台， 微软 pro 这 样子 的 一个 开发 平台。 我 觉得 越来越 多人 会 往 这个 方面 去 考虑 OK 对 去 适配 它 这。

样子 的 一些 需求。 回头 想 跟 我 聊天， 就 在产品 里 聊 就 好了。 是 对， 其实 差不多 的 就是 艺名 的 就是 之一。 对对对， 没错。

明白。 请 一鸣 老师 和 李伟 老师 分别 说 一下。 除了 刚才 提到 的 你 要 亲自 去 玩 沙子 之外， 对于 开发者 朋友啊， 你 觉得 还有 哪些 小 tips？ 因为我 觉得 今天 是 一期 比较 燃 的 博客， 你 聊到 后面 大家 都 比较 开心， 可能 开发者 听着 也 蠢蠢欲动 了。 你 除了 这个 之外 还有 哪些 建议 呢？

建议 不就是 让 他们 去 买 个 vision pro 这 对。

因为 是 这样的， 就是我 我我我 来 举手 嚓 一下， 真的 你 刚才 那个 问题 我 觉得 作为 我 来说， 我 觉得 其实 挺 没 资格 去 回答。 对， 因为 这 是一个 全新 的 东西， OK 你 在 这 里面 的 生活 和 开发 也没有 多大 的 所谓 的 经验 明白， 或者 是你 遇到 过 很多 东西， 然后 你 给 别人 tips， 总把 自己 当成 1点OK.

搞得 dever 很久 的 样子。

是 欢迎 更多 的 人 体验 以后， 把 他们的 一些 奇思妙想， 特别是 有些人 他 可以 不用 管他 可不可以 实现。 对他 把 这个 idea 给 到 大家 一起 去 分享 出来， 然后 是不是 我们 能把 它 实现， 就像 刚才 我们在 讨论 那个 录播 课 这件 事情 一样的。 我 觉得 这种 大家 去 体验 以后 提出 这种 想法， 你 不一定 是一个 写 代码 的 人， 你 也 不一定 是个 美术 的 人。 明白 你就是 一个 用户， 你 提出来 的 一个 idea， 也许 我们 就能 想办法 把 它 实现， 或者说 这个 时候 不能 实现， 未来 可以 是 明白， 是的。 所以 我 觉得 我们 去 tips 的 这个 逻辑， 有 一种 你 从 上 往。

下 的那 我 觉得。

更多 的 是 现在 平权， 所有人 都是， 所以 我们 就 一起来 去做 这件 事。

O K 现在 其实 是在 这个 vision pro 这个 领域， 我们 刚才 聊到 了 非常 具体 的 一个 使用 场景。 这个 事情 是 可以 发生 的。 其他 的 公司， 其他 的 开发者， 我不管 是 公司 有没有 这个 能力 或者 方向， 工程师 有没有 这个 时间 或者 是 有 这个 勇气， 我 不确定。 但 一般 是 我自己 作为 一个 喜欢 探索 创新 的 这样的 人， 只要 有 创新 的 方向 或者 是 努力， 不管 是 公司 层面 还是 我自己 个人 层面， 我 都是 处于 一个 我 非常 愿意 的 状态。

有 一些 开发者 朋友们， 我相信 他们 肯定 是 有 很多 想法 的。 就 从 idea 这方面 考虑 的话。 对， 也有 一些 人 可能 就是 这个 听 节目 的 朋友们， 可能 不是 开发者。 对的， 只是 作为 一个 和 我们 一样 普通人 的 一个 角色， 他 可能 会 想象 如果我 有一个 这样的 设备， 他 希望 给 我的生活 一个 带来 一个 什么样 的 一个 体验， 或者 是 我想 让 它 变成 一个 怎么样 的 一个 东西。 对， 那 哪怕 是 我是我 作为 一个 学生， 我希望 我的老师 能 给我 辅导 作业。 这 像 这种 类型 的 场景 其实 也是 非常 好的。 比如说 以前 我们 需要 让 有人 帮忙 视频聊天， 我 现在 完全 可以 大胆 的 去 想象， 我的老师 就 坐在 我 旁边， 我 现在 写 的 东西 他 就是 能 看到， 他 随时 能 指导 我是 哪儿 有问题， 而且 他 给我 指出 来 哪儿 有问题。 当你 出差 陪 不了 孩子 过生日， 你们俩 在 一个 环境 里， 在 一个 空间 里 吹 一个 蛋糕， 那 给 他说 爸爸 明天 就 回来了， 他 也会 觉得 我 今天 见到 爸爸 了， 这 效果 是 差不多 的。

明白。

真的 太好了， 充满 了 人文 关怀。 为什么 我 想到 的 就是 结对 编程？

我可以 插 一个 小故事， 就是我 有一个 朋友， 他 不是 开发者， 也 不是 怎么样， 他 就是我 一个 朋友。 然后 他 体验 了 vision pro 以后 就 跟 我说， 李伟 你 赶紧 做 一个 打麻将 的 插件。 我 以后 去 打麻将 的 时候， 我 就 带着 那个 东西， 然后 他 就能 帮 我 分辨 我应该 出 什么 来， 给我 个 优秀 级， 就是 最 的 厉害。 对， 可以。 而且 这个 东西 其实 你 会 发现 这 是一个 非常 有趣 的 应用， 对 吧？ 我 现在 是 遇到 一个 问题， 然后 通过 识别 以后 我 就 知道 我应该 干嘛。

就 这件 事情 的 事情 就是 李伟 老师 提 的 那个 打麻将 那个 例子。 就是 人 不是 因为 看到 新 设备 而 想到 我要 去 解决 什么 问题。 人 是因为 在 生活 里 遇到 什么 问题， 而 今天 看到 一个 工具 发现。

我可以 去 解决 它。 对 他他 终于 有 个 解决方案 了。

对他 终于 有 个 解决方案 了。 对， 所以 我 觉得 就 所以 我 在在 call back 我们 前面 那个 点， 就是说 你你你 带着 他用 你 带着 他 去 生活。 三号 你 终究 一定 会 发现 他 能够 解决 一些 现在 的 设备 解决不了 的 一些 问题。 对 和 事情。

他 聊到 一个点 是 像 图标 或者 是 这个 U I 界面， 是因为 当年 没有 办法 用 物理 的 方式 展现 这些 交互。 对 我们 用 的 一个 抽象 的 概念。 比如说 我 举 个例， 微信 的 聊天 那个那个 对话框。 对 点击 进来 之前 有 个头 像， 一个 名字， 一个 消息 的 预览， 以及 消息 的 发送 时间。 这个 怎么 就能 代表 你 呢？ 哼 所以 就是 通过 你的 头像， 你的名字 就能 代表 你。 那 我 也可以 把 你 把 我的 头像 改成 你的 头像， 把 我的名字 改成 你的名字。 他 也是 个 抽象 的 一个 入口 映射 关系。 对， 那 不知道 的 人 就会 会 搞混 这个 关系。

但是 我们在 现实生活 中， 我要 我想 模仿 你， 这 是个 非常 难 的 事情。 对的， 你的 行为、 举动、 长相、 说话 方式， 我 都 需要 去 重新 模拟 模仿 一遍。 对。 那么 我们在 微信 pro 里面 很有可能 再 迭代 一段时间。 我们 所 看到 的 所谓 的 那些 应用程序， 比如说 我想看 电视， 它 有可能 就是 一个 模型 放在 了 一个 桌子 上， 这个 房子 空空如也， 我 甚至 怀疑 乔布斯 刚 开始 把 房子 装扮 的 空空的。 有可能 就是 那时候 再 开始 想 这个 事儿 了。

就是 有 一张 很 著名 的 照片， 就是 乔布斯 家里 他 有一个 房间 里 只有 一个 灯， 除了 之外 什么都没有。 然后 乔布斯 坐在 中间 打坐。

对， 我们 想象 一下， 那 我想看 电视， 有 个 电视 放在 那里。

OK 那个 是 虚拟 的 一个 电视。

如果我 想 躺 着 沙发， 我 坐 到那里 对应 的 东西 就 应该 出现。 对对对 吧？ 对， 是 明白， 就是 可以。

对， 只不过 现在 微信 pro 缺少 一个 功能， 把 它 收集。 微信 P R O 其实 是在 扫描 我们的 房间。 对， 他 只是 没有 把 这些 信息 存 下来， 变成 一个 比较 长久 的 一个 东西， 给 到 开发者 使用。 而 这个 功能 甚至 连 我们 扫地 机器人 都有， 你们 知道吗？ 对的， 因为你 把 它 突然 放在 卧室， 他是 知道 这是 卧室。 对， 苹果 只是 考虑到 隐私 问题， 没有 做 这个 事情。 对， 这也是 早晚 的 事儿。

对， 几乎 可以 很大 确定性。 之前 有 算法 的 差分 隐私， 就 你的 人 脸上 传到 服务器， 苹果 是 追查 不到 你的。 苹果 三号 未来 它 会有 一个 空间 在 对， 然后 既 能 让 开发者 又能 知道 你 家里 有 什么东西， 然后 那个 开发者 又 不会 侵犯 你 隐私。 是的， 就是 他他他 没办法 还原 你 家里。 是 所以。

我们在 有些 角度 上 可能 会 觉得， 苹果 这个 不让 那 也 不让。 其实 我们 深究 它 背后 的 原理 的 时候， 可能 会 觉得 这个 非常 合理。 比如说 我自己 遇到 一个 非常 典型 的 一个 问题， 我也 希望 我和你 聊天 的 时候， 你的 头像 是个 立体 的 头像， 就是 person 那 是个 立体 的， 它 应该 是 立体 的。 在 系统 设置 里面 预览 自己的 person， 它是 立体 的。 但是 第三方 的 开发者 拿到 这个 信息流 的 时候， 这些 图片 是 平面 的。

O K 对， 所以 现在 在 in space 里面 看到 的， 就 你的 那个 送达 人脸， 其实 是一个 我 体 的。

对我 今天 看 face m 的 visions 测试 版本， face sam 也是 平面 的 OK。 对， 如果 这里 有 个 比较 麻烦 的 问题， 如果我们 拿到 了 一个 立体 的 图片， 那 可以 90% 的 还原 你的 脸型。 OK 其实 从 隐私 角度 上 说， 这 是个 比较 危险 的 事儿。

是啊 咱们 生物识别 的 东西。

对， 但是 从 苹果 的 角度 上 出发， 他 这么 做 合理。 但是 我自己 作为 产品 经理 的 角度 出发， 苹果 完全 有 能力 给 我们 开放 一个 属性。 我们 拿 不到 具体 的 画面， 用户 能 看到 就 好了。 对的， 其实 苹果 已经 在 I O S 里面 做了 一些 对应 的 事儿。 比如说 我 举 个 例子， 我 正在 录屏， 录屏 的 过程中 出来 了 一个 弹窗， 让 我 输入 密码。 这时候 屏幕 还是会 继续 录制， 但是 键盘 的 内容 和 密码 的 内容 不会 被 录 进去。

OK 包括 那个。

短信 的 验证码。 如果你 收到 一个 短信 的 验证码， 当你 截屏 的 时候， 那个 验证码 本身 是 看不到 的。

其实 你可以 试验 一下 一个 这个 样 东西， 你可以 通过 分享 屏幕， 把 你 微信 pro 看到 的 东西 分享 到 mac 分享 到 的 一些 屏幕 上 面对 吧？ 当你 在 你 操作 你的 微信 pro 的 时候， 遇到 输入 密码 的 时候， 对你 会 发现 分享 屏幕 的 那个 屏幕 上面 就会 显示 你 正在 输入 屏 输入 密码， 他 不会 有。 如果 已经 做 过 这些 事情 了， 对它 就会 它 不会 有 画面， 它 只会 有一个 白色 的 条， 所有 东西 都 模糊 掉了， 然后 告诉 你我 现在 在 输入 密码。 所以 我 跟 你说， 就现在 微生 服务 的 能力 的 开放， 它 就是 一个 和 现实生活 对接 的 过程。

对， 现在 是个 非常 截止 的 一个 状态。 对， 其实 我们在 设计 产品 的 时候， 尤其是 我 这个 产品 的 时候， 我一直在 提醒 自己 和 团队， 我们 现在 要 设计 的 时候， 一定要 考虑 像 我们 现在 这样 过度 的 用户。 我们 现在 需要 从 一个 平面 过渡到 一个 空间， 这 是个 从 二维 甚至 为 三维， 这 是个 维度 的 提升。 这个 信息量 是 很多 的， 我们 又 得 保持 二维 的 这个 习惯， 还得 想办法 慢慢的 去 适应 三维 的 这个 环境。 所以 这个 过程 我们 一定 得 想 好， 考虑 好 所有的 产品 的 设计 界面。

包括 刚才 这个 李伟 老师有 提到 过 一本书， 一个 唱片机。 唱片机 干什么 的 呢？ 它 就是 用来 播放 音乐 的， 我 得 一眼 就能 知道 它 就是 播放 音乐 的 东西， 不然 用户 就会 很 困惑。 如果我们 从 抽象 的 东西 现在 进入 了 一个 具象 的 物理 的 世界， 然后 我们 又要 设计 一堆 抽象 的 东西 出来， 我 就 觉得 非常 不符合 逻辑 了。 明白， 应该 算是 某种 产品设计 上面 的 倒退。

就算 是 产品设计 上 的 一个 tips。 其实 刚才 最后 这 一段， 我们 试图 给出 一些 建议。 但 我们 最后 发现 说 今天 你看 无数 的 up 主， 无数 的 这个 文档， 其实 都 不如 你 自己 去 在 里面 去 用 一下， 或者说 叫做 生活 扩， 你 在 里面 去 生 我 一下， 对 吧？ 在 节目 的 最后 我们 还是 提供 一个 礼包。

就是 一人 送 一个 50 pro， 那 不是 不可能 的。

我们 首批 全球 的 首批 微信 O S 开发 社会， 在 三月份 北京 会有 一次 线下 的 大会。 这一次 的话 它的 主题 是 涵盖 了 研发 产品 和 设计 的， 这个 也 确实 是 民间组织 的 第一次 的 这种 微信 O S 的 开发， 是 全球 开发者 大会。 对对对， 然后 我们 这一次 请 到 的 一鸣 和 李伟 老师， 其实 也都 是 开发者 大会 的 组织 方 帮 我们 精选 的 这个 嘉宾， 所以说 也 非常感谢 这个 组织 的 支持。 我们 还有一个 额外 的 福利， 就是 在 南方 电波 的 评论 区 和 编码 人的 评论 区 互动 的。 我们会 抽 一张 门票， 各 抽 一张 门票。 这个 门票 的 原价 是 两千多， 所以 还是 非常 有 价值 的 一个 活动。

非常 棒。 如果 有 哪位 朋友， 工程师 朋友 也好， 设计师 朋友 也好， 产品 经理 朋友 也好， 或者 是 任何 一位 朋友 对 V I I N N O S 的 未来 这个 平台， 对 这些 设备 感兴趣， 欢迎 加入到 I S A C 产品 团队。

我 这边 也是。

我 这边 都 可以 就 刚才 提到 的 开发者 大会 的 链接， 还有 一鸣 老师 你 回头 给我 一个 邮箱。

我们 社区 也 帮忙 发 一下。

好， 本期 节目 就 到 这里， 拜拜。 好， 谢谢， 感谢 收听 脑 放 电波。 欢迎 在 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅 等 播客 客户端 搜索 脑 放 电波， 找到 并 关注 我们。 如果你 觉得 这 期 内容 对你 有所 帮助， 欢迎 你 在 评论 区 留下 反馈， 这 对 我们 非常重要。