#207 – The Art of Podcasting, the Future of Angel Investing, and Startup Ideas for Indie Hackers with Rob Walling of Tinyseed
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Rob Walling (@robwalling) 回到节目中，讨论独立黑客应该关注的 SaaS 新趋势和并非那么新的趋势。收听 Rob 的播客：https://www.startupsfortherestofus.com/在 Twitter 上关注 Rob：https://twitter.com/robwalling查看 Tiny Seed：https://tinyseed.com/</context> <raw_text>0 大家好！我是 Courtlandt，来自 indiehackers.com。您正在收听 Indie Hacker 播客。越来越多的人正在网上创造很棒的东西，并在过程中赚了很多钱。

在这个节目中，我和这些独立黑客坐在一起，讨论他们的想法、机会以及他们正在利用的策略，以便其他人也能做到同样的事情。好了，我现在和 Rob Walling 在一起，他是 Tiny Seed 的创建者，这是一家面向 bootstrappers 的加速器，也是 MicroConf 的创建者。

非常好。伙计，很高兴再次来到节目。

我们在这里在 Riverside 录制这个节目，Riverside 是我之前用过的 SquadCast 公司的竞争对手。

我差点就拒绝了你的日历邀请，然后说：“对不起，这是我的 SquadCast 链接。”

我本可以录制，我已经在我的 SquadCast 上设置好了录制。一切都按计划进行。所以我支付了两款播客录制工具的费用，但我还没有……

使用 Riverside。所以能够使用它是一种享受，你知道，因为我们过去使用过 Zencastr，显然也尝试过 SquadCast。

所以这是我第一次使用 Riverside 的体验，我会把我的经验反馈给 SquadCast 的团队。你们使用什么播客工具？看起来 SquadCast 你们是做视频还是……

我们做了一些视频，实际上在过去几周一直在尝试。我有一个助理制作人，名叫 Iran，他非常棒。他总是充满活力，你知道，他会说：“让我们试试这个，让我们试试那个。”而我就像个老家伙一样，我会想：“这真的值得花时间吗？”这很费力，但很酷，因为他让我尝试新事物。

所以，现在由于 SquadCast 支持视频，我们开始录制访谈的前五到十分钟的视频，然后将其转换为音频。我不确定。我喜欢纯音频，我们用这种方法在 MicroConf 上取得了不错的成绩。我认为我们有 308 个视频。我们从一年前的零订阅者增长到现在的 7500 个订阅者。这得益于我们对观众的推广，比如在电子邮件中宣传新视频，以及自然触达。

我总是听说 YouTube 是仅次于 Google 的第二大搜索引擎，但我没有意识到它的规模之大。是的，是的，但这是那些需要投资的事情，而且风险很大，比如我们每周都要投入精力来制作更多这样的视频吗？我们能从中获得多少曝光？我们可能几个月都得不到任何回报，然后我们会得到一个爆款，对于 MicroConf 来说，一个让我们翻盘的爆款是 Jason Cohen 在 2012 年设计的关于创业的演讲，我相信。这篇文章登上了 Hacker News。

我认为，就像宠物一样，我永远不会预料到它，然后就发生了一堆事情。这篇文章一夜之间被数万人阅读，这给 MicroConf 频道带来了大量订阅者。一旦你达到这个点，YouTube 就会收到信号，表明你应该开始在其他方面获得排名，我认为我会尝试用“Startups for the Rest of Us”也做到这一点，我们什么时候才能达到那个点，让频道变得……嗯，我编的，我只是想象……

你会得到推荐视频。所以视频结束时会弹出其他视频，侧边栏也会显示视频。这对发现和人们点击视频非常有帮助，就像播客播放器一样。

我不知道，播客发现似乎非常糟糕，也许除了播客托管平台之外，没有人关心这个问题。是的，我也是。但我认为 YouTube 的一个很酷的事情是，即使你没有频道，你也可以去其他人的频道，进行某种程度的合作。去年我也尝试过这种方法。

例如，Will Quin 的一个视频中提到了 Indie Hackers，人们会说：“哦，我在 Will Quin 的频道上听说过你。”好吧，我不知道这个人是谁，于是我查看了他的其他几个视频。

我们只是提到了 Indie Hackers。所以我联系了他，说：“可以吗？我们可以合作制作一个视频吗？”他只是在我的视频中露面，这个视频获得了 2.5 万次观看。Alex，你知道，一小部分观看视频的人会注册 Indie Hackers，他们说：“哦，我是在这个视频和频道上看到的。”所以你也可以通过 YouTube 来影响那些已经有数十万订阅者、讨论一般性话题的人，而不仅仅是做播客推广。

我的天哪，你刚才说的这些话让这次录制物超所值，因为你知道，多年来我一直都在想，我想出了这个主意。这名字不算特别聪明，但就是“播客巡回演出”，因为我为 Stripe 做过这个，也为 Drip 做过这个，我想：“我不打算做书店巡回演出，我要做播客巡回演出。”

所以我会制作一个长长的电子邮件列表，包括我认识的所有人和许多我不认识的人，然后我会去每个播客。你知道，我到处奔波，试图谈论 Stripe、Drip 或其他什么。MicroConf、NYC，等等。但我从未想过，当然，这只是一个简单的复制粘贴。在 YouTube 上这样做。我现在在 YouTube 上的人脉不多，但这确实是个好主意。

我认为这被低估了。人们根本没有想到，典型的播客是一个访谈节目。所以每当我出现时，我应该争取被采访。

但像这个家伙的频道，Kan 的频道，他并没有做访谈。他制作……他制作高度编辑的酷炫视频。你知道，这与访谈节目不同，对他来说很容易制作内容，对我来说也很容易。啊，所以是的，我认为这被低估了，人们应该尝试一下。

我实际上在 Overcast 中购买过广告，你可以去我们的 Overcast 广告页面看看我们的转化率。是的，很有趣。我从 Casey Newton（来自 Stratechery）那里听说过这个，他一直在谈论这个。我在其他几个播放器中也购买过广告，但它在 Overcast 中效果最好。

我看到新订阅者增加了。成本最终变得……就像之前的 AdWords 和 Facebook 广告一样，成本变得……基本上是无法承受的。我认为我最初这样做的时候，每个新播客订阅者的成本大约是 1 美元，这听起来很离谱，但仍然很酷。我认为现在是 4 美元了，我……我做不到了，免费的也不行。

在播客上投入大量资金并不值得。你可能……我认识很多人，但是的，播客与其他任何渠道都非常不同。我正在和我的朋友 Julian 一起开始一个播客，我们一直在思考播客的增长。但增长，几乎任何应用程序，基本上都是用户获取和用户留存，这两个是最重要的数字。如果你正在流失用户，那么这是你需要首先解决的问题。

所以，如果你想象一下像 James Clear 的博客，他的博客流量很大，几乎所有流量都是通过搜索引擎获得的，这意味着留存率基本上为零，每个读者可能都不会回来，可能不会定期访问 JamesClear.com。播客则完全相反，我知道的所有大型播客都有非常高的留存率。人们收听是因为他们喜欢主持人。我们想看看主持人怎么样了。

而且大多数最好的播客，如果你听他们的剧集，主持人之间有一种联系。他们几乎什么都不说，你就会融入其中，你会想：“我喜欢这些人，我想听听他们的最新消息。”所以播客都是关于留存的，而获取则要困难得多，因为没有真正好的渠道来获取听众，比如 YouTube、广告、播客巡回演出，最好的方法是在其他播客上做客，但这很难衡量。

工具很烂。我认为 Apple 现在才改进他们的工具。你现在可以查看非常详细的指标等等，这花了他们 20 年时间，他们才添加了查看这些内容的工具。所以是的，我认为对于那些想认真对待播客的人来说，这是一个巨大的机会，可以真正地……研究策略，并思考什么才能让一个节目引人入胜，例如对于 Indie Hackers 来说。

很多人听腻了同样的故事，比如我已经听过 35 个创始人成功的故事了，这已经足够了，你知道。所以这会降低留存率，而例如，Jason Calacanis 和 Jai 的“All In”播客，全是新闻，所以他们只是谈论本周的头条新闻，这永远不会过时。你总是想知道世界上发生了什么。

这是一个权衡，对吧？因为我也会听“All In”。

我永远不会回去听旧剧集，因为它们已经过时了。但我会回去听 Indie Hackers，如果我找到“Startups for the Rest of Us”的旧剧集，它的内容很棒。我相信你会收到这些邮件，但我收到了很多邮件和推文。

人们想回去听你节目的 200 集，我总是说：“对不起”，但这很糟糕。正如你所说，他们喜欢主持人。他们想关注这个故事。他们想听听你对 X、Y、Z 主题的看法。所以这是一个权衡，对吧？

也许这个想法是结合两者，典型的教育内容，人们总是会发现有价值。然后是一些时事、新闻、讨论，你在你的节目中也这样做吗？你谈论 Clubhouse 和 Twitter Spaces 吗？这些都是人们一直在谈论、分享的内容。

大约两年前，我的前搭档 Mike Taber 退出，专注于自己的事情。我不得不弄清楚，我不希望这成为一个访谈节目。你知道，已经有像 Indie Hackers 这样非常好的访谈节目了。而这个混合体……是另一个。我试图找到平衡点。

经过几个月的尝试，我不断收集反馈，因为我是一个工程师，对吧？我试图找出公式。我想：“每四周我做一个问答，每四周我做这个，每六周我做一次新闻圆桌会议，创业新闻等等。”我和人们交谈，他们说：“我不在乎，这太……重复了，我不在乎，只要不要每次都一样就行。”你知道，有 Rob 的单人剧集。

你知道，我只是……我不断想出新的形式，我现在愿意尝试，因为人们说多样性，事实上，我每个星期二早上打开它，我不知道会发生什么，我实际上……没有人说：“哦，变化太多了，我不知道会发生什么，或者我只喜欢这种类型的节目”，对吧？所以这激励我去开始思考。我以前从未想过要录制单人剧集，但现在我有这些 20 分钟的剧集。

只是我一个人在说话，就像如果我有更多时间写作的话，我通常会在博客文章中那样做。但我现在用音频来做。这是一个我正在思考的心智模型。

这是我今天看到的成功方法，或者这是一个常见问题。我在两个月内四次收到同样的问题，所以我把它录成一个片段。这就是我给出的建议，这很酷。

你为此做了多少准备？你基本上写出一篇博客文章然后朗读吗？还是你只是想一个主题然后开始说？

要点？我想一个主题，我实际上给你发了一些大纲，一些松散的想法。我的意思是，这比我通常做的还要详细，通常只有三个要点，然后我就开始说，有时它会……编辑会回来，我会说：“哦”，但我的编辑也越来越擅长……也删除整段话，整个故事，这部分没用，他越来越好了。第一次做的时候非常难，然后你就会……是的，也许我应该……

这样做，因为它最不需要依赖嘉宾，因为没有嘉宾。所以你可以随时做。你可以随时说：“哦，我错过了一些东西”，然后坐下录制一些内容。

我很好奇，你的编辑和你的制作人是不是同一个人？你提到你有一个新的制作人，在推动你前进。是同一个人吗？

是两个人。是的，我已经和同一个编辑合作了六七年了。如果像 Castos Productions 这样的制作服务存在，你可以每月支付 X 百美元，然后他们会……如果他们在我们雇用他时就存在，我们会使用他们的服务。

0 但实际上，我们去了Upwork，找到了一个人。我喜欢有发推特的这种能力。我的意思是，我可能无法与提供这种服务的公司合作，因为我太挑剔了，会说“我要把这个切掉”，或者“我需要把整个东西重新布线”。

所以，是的，我认为最好的方法是，你想要一个你每天都合作的特定编辑，他了解你的喜好，因为这样他们的服务就会随着时间的推移而改进，他们会了解你，了解你的风格。而如果你使用那些公司，你甚至不知道是谁在编辑你的节目，而且他们会使用你去年给他们的同样的笔记，因为他们换人了，这感觉不好。所以，我认为你真的只需要一个人。

这对我来说很有效。他非常可靠，按时完成工作，几乎从不休假。

或者，如果他休假，他会提前通知我，比如“我下周要休假”。我可以提前录制两集，这种情况每两年发生一次。这就是风险所在。如果你选择个人，如果他们生病了，或者发生了任何事情，你就会有一个单点故障。所以我喜欢产品服务的想法，如果你不像我和你一样挑剔，如果这是一个更偏向于副业的项目，它就能消除所有麻烦。

我和Sam Parr谈过，他是我的“第一个百万”播客的主持人之一，我问他：“好的，你得到了什么？你的开场音乐，你的节目，听起来像一首真正的歌曲。”而大多数播客都是从那些免版税的音乐网站上下载的，听起来都差不多。他说：“老实说，我不知道。”

我甚至不知道那是什么样的声音。我喜欢你的节目，但从没听过他的节目。我一次也没有回去听过我节目的一集，而他已经播出了107集，太疯狂了。我无法想象那样做，但我也很羡慕他那种自由，可以随意制作节目，而不必在意。而且收入数字相当惊人。

所以，这很有效。哇，是的，我做不到，因为我太注重迭代了。我会听节目来挑剔自己，想办法让它变得更好？如何改进？我应该删掉什么？我总是会听采访，然后想：“为什么我没有问他们这个问题？我没有注意吗？这对我来说太明显了。”

我认为这可能是一个信号，表明我进步了，因为我以前不是这样。我认为每个人都会随着时间的推移而进步。现在当我回顾过去时，感觉有点尴尬，这在对话中很自然。

我是一个非常肯定的人。如果我们聊天，你完全知道我说话的方式，完全是废话。我的意思是，我们一起吃过饭，你知道我说话的方式。我不能在采访中那样做，因为我必须把所有这些都剪掉。所以这几乎是一种不自然的谈话方式，因为在采访中，如果我坐在那里肯定采访对象的话，就会让人分心。你会注意到我和Uni都会这样做，我认为现在他们会说完话，你什么也不说，然后问下一个问题，比如“告诉我你的童年”，你知道吗？这感觉很奇怪，因为如果……

如果我们在吃饭，我那样做……

你会觉得我的说话方式不自然，但在采访中听起来很自然，对吧？

我一直在努力改变的一件事，就是在我的采访中，我看到一些我非常喜欢的其他节目，它们更像是一场对话。它们不是采访节目，但我喜欢这种风格。区别在于，问题不多。问题更真实，但大多只是两个人互相看着对方，发表声明，然后回应对方的声明，然后就展开讨论。

是的，我发现这种形式的关键在于，你必须找到一个擅长即兴发挥的人，有经验的人。如果你找一个第一次做的人，那行不通，因为他们不会来回互动，他们不知道如何有效地填充时间，对吧？因为我以前在播出的508集中，我以一种愚蠢的方式填充时间，对吧？我有笔记，内容并不那么有趣，但我和你已经做了足够的节目，你知道，就像你几周前被捕一样。

我听说你们俩都是专业人士，对吧？我有Dear Media，我有Craig Huitt来自Castle。你知道这些家伙，他们可以来回互动，这就是你在所有好的节目中听到的，只有一个或两个经验丰富的播客参与者。其他几个人话不多，你可以看出他们是被拉进节目的。

最好的播客嘉宾永远是播客主持人，百分之百是这样。

这是另一件有趣的事情。你有没有被邀请参加一个新采访者的节目？比如那些播出了120集左右的人，很多次你都会觉得，我只是要引导你，你实际上并没有回答他们提出的问题，那不是一个很好的问题，但你试图帮助节目变得更好。

是的，因为你想让它听起来不错。对我来说最难的是，我不想参加别人的播客，然后不发推文宣传它。我会感觉不好，但我……

我实际上会插入一些内容，我会回答问题，然后说：“我还有一些关于这个主题的想法”，因为我知道这些内容应该在这里，但他们不会问后续问题。

你实际上会发推文宣传，我想他说的，我正在考虑创建一个你过去几年讨论过的Maria主题的字母索引，这与你谈到的人们如何处理积压内容有关。我也考虑过很多次这个问题。我很想知道你的目标是什么，你希望它是什么样子？

我受到一个我听了多年的播客的启发，名为“我们其余人的钱”。事实上，他是我仍然会听的唯一一个个人理财播客，他做得非常好。我联系了他。

我相信他是在2014年开始的，我联系了他，我说：“嘿，我开始了‘我们其余人的创业’”，他说：“对不起，名字重了。我没有意识到你已经存在了”，但事实证明，他真的做得很好，值得一听。

所以他正在创建一个索引，它几乎就像书后面的索引一样，按字母顺序排列。你找到A，它只是一堆主题，你知道，艺术作品，销售资金等等。但无论如何，你知道，你得到了所有主题，你可以点击查看，它现在有剧集了。我正在努力解决的问题是，我可以有一个系统，让我的制作人去完成。

他可以花几周时间来索引它。我正在努力解决这个问题。那么这会带你到哪里？这会带你到文字记录吗？你知道，你必须搜索。

这会带你到文字记录的某个点吗？它会试图带你到音频的某个点或音频点击吗？因为那将是一场灾难。

我没有时间去做。所以这就是我一直在思考的问题，人们会使用它吗？所以我问过网上的人，你们希望看到哪种格式？

我没有在网上问人们是否会使用它，但我确实知道我们有很多搜索是在“我们其余人的创业”上进行的，因为它有完整的文字记录。所以你可以直接输入“销售资金”或“电子邮件营销”或客人的名字，你就能得到所有剧集。所以我知道这是有用的，我自己也用过，我不确定的是人们是否会使用索引。

但我认为索引的意义在于，你不需要考虑搜索词。基本上，你可以浏览它，然后说：“哦，我真的很想听听Rob或客人Mike对这个主题的看法。”这将是好处所在。你认为人们会使用它吗？我的意思是，你会使用这个节目的索引吗？

索引，你知道，首先他们有First Round Review，这是一个很棒的资源，它收集了所有与创业相关的主题，融资、营销、产品设计，大约有100个主题，它只是收集了网络上关于该主题最好的博客文章，然后把它们列在一个列表中，这样你就可以随时查看。

这肯定需要花费大量的工作和努力。它非常有用。但我从不使用它，我知道它在那里，我知道它可以解决我的问题，但我不知道为什么。我认为这是因为当我遇到问题时，我的第一个想法不是去这个数据库。

我的想法是，让我和朋友聊聊，让我和兄弟聊聊，让我问问评论者，让我搜索谷歌，或者让我自己坐下来解决问题，很多时候都是这样。这是我的资源。所以我对索引有点怀疑，这就是为什么我没有为Indie Hackers创建一个索引，因为我想，好吧，我从不使用它们，但我认为有些人会使用它们。肯定有一些人会使用，如果任何Indie Hackers的主页上有一个巨大的主题目录，对人们有帮助，他们可能会使用它。所以我感到矛盾。

我认为我也是。对我来说，这是一个假设与假设的问题。你如何测试这个假设？好吧，我可以在推特上问：“你会使用索引吗？”我对80%的人说“是”表示怀疑，没有人会使用它，或者相反。

所以我试图做的是再次与我的制作人交谈，说：“最小可行产品是什么？我们能不能只做一个A到D的索引？或者我们能不能只索引50集，然后点击后它会带你到文字记录，如果你想的话，你可以收听剧集。”

然后我们可以看看人们是否会使用它，如果没有人使用，那就浪费了几百美元的劳动力。这是例外情况的原因吗？我认为有些人会在推特上使用它，我经常会在Indie Hackers上收到问题，或者回复一些东西，或者其他任何形式，有人会问关于被收购或销售、营销等方面的问题。我会说：“是的，我在这一集中谈了40分钟。”

我认为播客中内容的重复利用严重未被开发，我没有想到这一点。例如，如果我们想做一本Indie Hackers的小册子，比如，让我们谈谈Indie Hackers最喜欢的书，每次我做播客后，我都会说：“嘿，Rob，有哪些对你影响很大的书？”录制下来，这实际上就像一个两全其美的办法。

它不会很完美，但到目前为止，我已经采访了大约200个人，他们告诉我他们最喜欢的书，他们最喜欢的资源，他们最喜欢的等等。我可以很容易地整理这些信息，然后在其他地方发布。这很容易做到，但我并没有充分利用我的播放器。

我知道，我知道，我认为我们缺乏战略性，我和你所说的，我们下的是跳棋而不是国际象棋。我认为这是一个错误，或者说是一个错误，也许“错误”这个词太强烈了，但我告诉你我后悔的事情。我后悔的是，我已经做了这个播客七年了，却没有制定更周密的策略，也没有投入更多的时间。

我不后悔的是过去两年，因为我加倍努力做了很多事情，重写了网站，更换了主机，使用了不同的分析工具。我本来想说“更好的分析工具”，但我不知道，人类的分析工具很糟糕。

我使用了三个不同的分析提供商，它们给我的数字差异很大，从一个到下一个相差100%。我只是觉得，我不知道我们有多少听众，我可以给你一个大概的数字，但我不知道确切的数字。你知道的。

你是否不慷慨？是的。

Chartable是其中之一。这能告诉你什么吗？

Chartable试图汇总所有播客播放器的收听数据。所以你播客上的所有MP3链接都会通过Chartable链接，他们使用的是什么，他们称之为IAB V2认证的统计数据，这要求他们做很多事情来尝试给你最准确的下载量。 </translation>

委员会，他们需要过滤掉垃圾流量，他们需要过滤掉像在同一IP地址上的重复播放，以及据我所知，像大麻现金一样，它是狂野西部，就像我在这个杰森·科隆的节目开始时一样，就像你获得了多少一样，几万次点击真的，呃，你的托管提供商是谁？呃，它是Draw.io，在亚马逊S3存储桶中，我们只是计算下载次数，就像这并不准确，这就像做这件事最不准确的方式。所以这些数字可能至少被夸大了五到十倍。所以谁知道呢，对吧？你可能会告诉广告商，如果他们得到，他们也许可以根据这些费率收费，但没有人真正知道。

对吧？这就是问题所在，所以不，我没有。我显然没有不怀好意，因为我认为我听说过它，我正在使用一项服务，它告诉我我们在苹果播客排行榜上的位置。它告诉我我的排名，因为我在乎……为了发现它。

现在是好时机。播客是那些媒体之一，如果你十年前投资了它，你基本上就投资了，这是一个风险，你知道它会存在。而且显然，它比以往任何时候都更大，看看猴子苹果公司进入它，比以往任何时候都多，Spotify进入它，比以往任何时候都多，谷歌也有他们的播客播放器。

我喜欢其他一些趋势。我看到你在推特上谈论你的Oculus Quest VR。VR对我来说非常重要，因为多年来我一直看好VR，而它并没有流行起来。它根本没有达到我希望它达到的程度。我是在一月份买的Quest，我非常兴奋。

它是Oculus Quest 2，你有的那个，对，它是300美元。然后，如果你要和多个人一起使用它，因为我们家有四个人，有两个孩子，你买个小头带，我认为是50美元，这样每个人都可以使用它。

但如果你再买一个，花150美元，你就能买到带电池组的那个，它可以连接到……给你额外的电池续航时间，我的孩子们喜欢它，我们会连接一个Beat Saber或其他东西来真正提升体验。所以他们可以进行某种锻炼，他们可以做，他们喜欢，但他们必须四处走动很多，玩过《星球大战：达斯维达》游戏，在第二部分中，哦，它太棒了，你什么也不用连接。

你只需要在手机上购买，通常是15到30美元。然后突然它就在你的耳机里了，我有点变成了……我现在是个老头了，你知道，我不算太老，但是，我不喜欢新东西。这就像我的爱，我第一次戴上这个东西。

我当时想，这太不可思议了，VR就这样来了，因为你什么也不用连接，没有线，对吧？这是最令人惊奇的事情，而且图形不是……不像Rift，你知道，不像……我的意思是，还有其他耳机要好得多，但这对我来说速度够快了。我持乐观态度。

我一直看好所有新事物，因为我是一个技术人员，对吧？现在，我想让它发挥作用。但我对VR头显的成本感到非常失望。我不会买一台大型Windows电脑来连接它，但我认为VR和AR正在到来，就在我们说话的时候。

是的，我一直希望它们能到来。我买了Quest，不像你，我没有继续使用它。它就在那里。

有趣。我当时非常兴奋，我希望它能很棒。第一次戴上耳机时的体验确实很棒。

你可以选择你的家庭环境，你的背景是什么。它向我们展示了很酷的洞穴、峡谷、客厅、石桌等等，太棒了。然后是应用程序，对我来说，大部分是游戏，我喜欢游戏，就像任何其他人一样。

但我当时想，好吧，我想像漂浮在太空中，周围有十个显示器，管理Indie Hackers和我的Twitter帐户以及所有东西，对吧？我想看到最酷的VR体验。对我来说，应用程序还不够。

我无法提高生产力。VR，它对我来说不如用手机与朋友聊天好。这太疯狂了，如果你读过任何关于VR的科技书籍，他们都会谈论所有很酷的应用程序，一切都会更有意义，因为它是一个从头开始创建的完整的数字世界。所以我看好它，但我认为应用程序还不够，没有VR版的Twitter，没有VR版的Slack，没有VR版的Gmail。所以你最终只会玩游戏。

我同意这一点。我认为绘画、写作或打字的保真度还不够。事实上，有一个白板应用程序，因为这是德里克的一件大事。我们公司在疫情期间被隔离了一段时间，就像我们无法一起使用白板一样。

这真的很困难，因为我坐在我的平板电脑前三个小时，你知道，只是解决我们的问题，我一直在想，一旦我们可以将VR头显连接到白板，我们就再也不用见面了。有一个白板应用程序。保真度太低了。

当你写字时，它会卡住。你就像用粗大的蜡笔写字，因为是检测的问题。它在那里，但它会改进的，对吧？它必须改进。

一旦它改进，我认为它会改变一切。我同意你的观点，我希望能够在其中工作。

但我要说的是，当疫情来袭时，我们甚至无法进行TinySeed小组会议，TinySeed的微型计算机是我们，我们想亲自聚在一起玩。你有一个为期两天的聚会时间。相反，我们在VR中进行了会议，我们玩了一些合作游戏，比如这个。

他们正在准备食物，切切切。然后你把三明治递给下一个人。他们应该放奶酪和其他东西。

如果做错了，顾客就会不高兴。所以我们玩游戏，也在其间聊天。我们在聊天。这对我们来说是一种解脱，而不是永远坐在Zoom会议上，就像，这太棒了。你知道，就像，让我们做更多工作。

我觉得我现在正在工作，但至少我们可以进行评估，你可以从远处射击，所以这很好。它就像团队晚会、团队撤退，我们每个人都喝着自己喜欢的饮料，一起玩。所以我认为这是最有价值的事情。

我无法想象，如果你想从头开始创建一个体验，只是让人们感觉像是在某种公司环境中，同时像你一样说话，你会让它看起来完全像Zoom，只是所有东西都很丑陋。所有东西都非常简陋，就像他们正在努力让你厌烦一样。

但我喜欢多任务处理，我和我兄弟几乎每天都会打电话，我们通常只使用Telegram，因为我们会用Telegram打字，你敲一个字，你在打电话，摩擦力最小。但对我来说，很难坐在那里说话，同时做其他事情，比如现在，像动画一样，动我的手。所以，像我们都在公寓里走动一样。

有一半时间我都在走来走去，因为我们试图同时处理多项任务并做其他事情，我们正在说话。但如果我同时玩一些很酷的VR游戏，那将会非常有趣。而这对我来说没有发生的原因是，获取我的VR头显、确保它已充电的摩擦力太大了。但如果我有这些其他的生产力应用程序，我整天都在那里，就像我整天都要盯着屏幕，它也可能是一个VR屏幕，那么摩擦力就不会那么大了，因为我已经戴上了它，只需按一个按钮。

而且，不，我认为摩擦力是其中很大一部分。有趣的是，这最终与你正在做的事情有关，因为以同样的方式，我需要四处走动，或者我喜欢动我的手，我喜欢说话。我已经将我的SavvyCal切换到TinySeed公司。

我已经将我的SavvyCal链接更改为不再默认使用Zoom，它默认使用你的电话号码。我会打电话给你，因为我有点傻，因为我可以走路，我可以去。我住在湖边，今天天气晴朗，温度是65度，我想……我几乎每天都会散步一个小时，这甚至不算锻炼，因为我做其他更剧烈的运动。

散步对我来说不算锻炼，我的身体状况还不错，但我只想待在户外，而不是每天坐在该死的电脑前八个小时，盯着屏幕看，对吧？所以我正在进行一个小实验。我只做了一个周末。到目前为止，这太棒了，我没有任何抱怨。显然，有些事情需要使用Zoom，因为你要共享屏幕，你要实际操作，你要浏览Google表格或其他东西。

嗯，还有很多公司试图改进团队会议。Gather和Gather Town是最酷的。我认为它非常有趣。

你有一个虚拟世界，你是一个小角色。你四处走动，当你的角色靠近其他人的角色时，它会将你们连接到一个音频聊天中。所以它几乎像一个真实的体验。有很多Gather的竞争对手试图利用每个人都在远程工作的事实，但Zoom非常无聊、非常枯燥，而且根本不吸引人。

是的，当然。大约一个月前，我们用它来进行微型计算机会议。正如你所说，它就像一个8位或16位的《模拟人生》或老式《国王密室》游戏。

人们都惊呆了。大多数人……我们有一些顽固分子，他们说，这太……太傻了，对吧？对于专业的会议来说，这太俗气了，但只有少数人。总的来说，除了这少数人之外，人们都很喜欢它，因为它确实有点像复制。

我最喜欢疫情生态系统应用程序的一点是。也许两年前，我还在推动公司进行视频聊天。你知道，人们并没有这样做，采用率。

它非常低，人们在办公室工作，然后就有了它。就像，好吧，现在每个人都在使用Zoom。所以我们可以考虑下一阶段，那就是Gather，以及所有这些其他工具，它们看起来很酷，或者更有趣一点。

现在我们有了Clubhouse，我们有了Twitter Spaces。如果我们只有音频呢？远程对话现在已经成为主流，这意味着人们可以随时尝试新事物。所以我认为这很有趣。

你知道，你可以构建看起来像视频游戏的应用程序，而真正的公司正在使用它。两年前，这是闻所未闻的。但现在，好吧，让我们试试看。

你看到很多人正在构建这些破冰游戏应用程序。因为公司现在都是远程办公的。他们的员工彼此不认识。他们没有机会互相交谈。如果我们在Zoom视频简历上放一只山羊，你可以和这只山羊交谈呢？如果我们设计一些很酷的破冰游戏呢？人们通过做这些事情赚到真金白银，你知道，在过去，这并不是一个可行的业务，是的。

采矿工具。你知道，如果你在淘金热中，你想成为矿工吗？你想成为勘探者吗？还是你想卖采矿工具？我一直将SaaS视为采矿工具，15年前我开始谈论这个话题的时候就是这样。

而我们用TinySeed做的就是，你知道，我们没有得到更多的申请者。我们每一批收到的申请者都有收入，而且收入比……你知道，第一批和第二批的收入更多，第三批的收入比第二批更多。所以有一种趋势是，现在使用SaaS的人比一年前多。这些用户会消失吗？这些需求会消失吗？

我认为我们在融资环境中也看到了同样的情况，根据我的说法，现在似乎有很多资金想要投入初创企业。就像每个人都在投资每一个初创企业一样。Riverside 刚刚宣布了首页上的任何内容，就像他们刚刚筹集了 950 万美元，而且估值非常疯狂。

而且，就像每个初创企业一样，现在估值都超过 1 亿美元了。而两年前，情况并非如此。我的意思是，融资很糟糕，但不像现在这么容易。我认为 TinySeed 刚刚完成了你们的第二轮融资，你们筹集了……

你们筹集了多少？2770 万美元。

这太疯狂了。那是很多钱。

我们的第一轮是 400 万到 450 万美元，或者说是 440 万美元。我记得我们第一次开始筹集第一轮资金时，我告诉我的合伙人 AR，我说，我认为如果我们能筹集几百万美元来做得更好，那就太好了，我们已经为此做好了准备，这太棒了，现在我们已经是之前的五到六倍了，现在的钱更便宜了，但不会永远如此，这就是我经历过繁荣和萧条的原因。

很多人，如果你只做过十年的专业人士，你不会记得 2008 年和 2009 年，你也不会记得 2000 年的互联网泡沫破裂，你不需要记住这些才能听取这个建议，就像在 2000 年，感觉钱是免费的，我拿着商业计划书给其他人看，我们只是得到所有这些钱去做任何事情，对吧？然后它最终崩溃了，从那次崩溃中诞生了谷歌，几年后我认为还有脸书。

但博客和博主以及 YouTube 几年后才出现。然后……然后 SaaS 在 2005 年到 2010 年间出现了。

然后又发生了很大的崩溃。有很多钱，很多钱，因为钱很便宜，因为美联储在印钞。你可以以历史低点借款，然后在 2008 年和 2009 年崩溃。

现在，那些没有崩溃的地方，如果你的业务非常节俭，你可能会看到几个月比较艰难，甚至可能看到六个月比较艰难。但如果你不是在烧钱，你就能活下去，你会在另一边变得更强大，对吧？你可以伺机而动，最好是有这样的机会。

你是对的，现在的钱很多，但我认为不会永远如此。我们是否处于泡沫之中？我的意思是，我们经历了周期。你知道，如果你想想上一次萧条是在 13 年前，我的意思是，我们真的没有经历过重大的……当然，在 2020 年 3 月的疫情期间，曾出现过一个月的崩溃。然后在 2016 年 1 月，也出现过一个月的崩溃，但这真的是一个持续的牛市。

有人可能会争论说，可能会发生某种几乎可以逆转的转变，就像事情总是会循环往复一样。总会有繁荣和萧条时期。但现在发生的一些事情是不同的，对吧？例如，人们比十年前、二十年前更习惯于互联网，也更有信心与基于互联网的公司互动。对于普通人来说，投资更容易了，现在比过去有更多的人成为天使投资者。

现在众筹的限额越来越高，所以你可以通过众筹来启动……Cycle from Gumroad 基本上从一些甚至不知道……我不知道，他们只是投入 5 美元或 10 美元，你知道，他们就像，好吧，祝一切顺利，谁知道呢，这听起来很酷。我妈妈问我关于投资初创企业的事情。十年前她可不会问我。所以，在某种程度上，试图在早期阶段进入的人数只会越来越多。我不知道创建初创企业的人数是否以同样的速度增长。

我认为有两个因素在起作用，或者说有多个因素。一个是你说的对，众筹，甚至是 Kickstarter。嗯……你知道，整个生态系统已经允许创造出更多产品。

你可以说有更多桌面游戏，因为桌面游戏是 Kickstarter 最大的类别之一。我应该知道这一点，我之前说过，字面意思上是数百个……你还记得我们上次谈论我的 Audible 成瘾吗？我有大约 800 本 Audible 有声书。

你不会相信的……我相信是 253 个 Nick Charges 回来。我认为众筹初创企业会发生类似的事情。我认为未来六到十二个月将会出现相当大的失败。

它可能会像一个大规模的骗局，或者有人夸大其词，或者只是某些事情以很大的规模失败，这在 Kickstarter 上发生过，这让人们对期望值进行了调整。人们对事情的关注减少了。现在有很多增长。

但是，各行各业都是如此，因为钱太多了，我们没有人旅行，大多数人没有外出就餐，我们没有人休假。我们有钱可以投入到其他事情上。所以我关注收藏品，如果你看看运动卡、漫画书、艺术品，它们在过去 12 个月里都上涨了 30% 到 50%。

你看看初创企业，投入的资金更多。你看看加密货币，在过去 6 到 8 个月里上涨了 50% 到 60%。有很多钱流入，这对我们来说是短期的好事。

从长远来看，这是不可持续的，但有长期趋势和周期性趋势，短期和周期性趋势。这些是长期变化吗？我们正在关注的两件事是，加密货币和收藏品，以及可能流入初创企业的资金，无法像今天这样持续下去。

但正如你所说，越来越多的人参与众筹，而且认证投资者的法律有望发生变化。你知道，让更多的人能够成为合格投资者，而不仅仅是高收入者。最好的事情是，你可以参加考试，对吧？成为合格投资者或募集资金。

当我们为 TinySeed 基金募集资金时，最大的限制因素之一是，我们可以筹集的资金远不止 2770 万美元，但我们只能有 99 个投资者。这是我们的限制，这让我们无法筹集 4000 万或 5000 万美元。我们不得不拒绝很多人，有些人说，我想投资 20 万美元，15 万美元，我们不得不拒绝他们，因为如果你计算一下，100 个人，2770 万美元是 27.7 万美元的最低限额。

我们的最低限额并没有那么高。但这是一种思维方式。你们从 99 个人那里获得了超过 5000 万美元。

我想说的是，我们实际上……我们开始……与非营利组织联系，这是一个创业组织。我们与证券交易委员会进行了电话沟通，试图改变这一点。证券交易委员会告诉我们，你必须游说国会，你必须……这是一项法律，你实际上需要国会的法案来解决这个问题。我们认为我们可以做到这一点。

所以现在他们就像，我们正在联系国会山的人，我们将尝试……我们已经召集了一群……基金的普通合伙人，他们也认为 99 个投资者的限制是一个问题。它阻止了人们投资。所以我们希望在几年内改变这一点。

是的，关于这些事情，众筹的限额提高了，规则变得……你提到的合格投资者，以及其他限制，这将意味着越来越多的人能够投资，通常人们会考虑，好吧，像股票市场一样，但现在是，好吧，还有加密货币，以及可能对初创企业感兴趣的天使投资。

所以对我来说，疯狂的是，有这么多钱流入，而且你可以做这么多不同的事情。你知道，你不必一定要创建一个 SaaS 业务。这就是我想尝试的。Ed，你多年来一直在谈论的一件事，你也许可以做一个桌面游戏，然后把它放在 Kickstarter 上。你可以做一些疯狂的事情。

你可以创建一个时事通讯，对吧？我敢打赌，几年后，人们会筹集大量资金来建立时事通讯公司，或者类似的东西，这并不是人们为了追求个人主义而做的事情。所以我持乐观态度。

我只是喜欢看到事情在变化，事情在动荡，事情在改变。我花了很多时间……谈论如果我不做独立黑客会做什么。我知道我会做另一个初创企业，但我可能会做一些独角兽和目标明确的事情。

你知道，我会做一些随机的副项目，我会写……你知道，啊……我只是喜欢现在可以做的一百万件事，而几年前你做不到，因为市场不存在。没有足够的人在消费，这会困难得多。你会看到很多公司，显然，你刚刚募集了 3000 万美元的资金，你必须投资这些资金，还有更多公司。

你认为独立黑客应该考虑什么？你对什么感兴趣？你认为人们可以建立成功业务的一些新兴趋势和领域是什么？

任何能够支持远程工作的东西都是很大的。远程工作不会消失，而且只会得到更多应用。创作者空间、制造者空间，就像你说的时事通讯，这些都在我们的关注范围内。

第三个领域不仅仅是一个领域，但每隔几年就会对许多不同的垂直领域进行一次刷新。所以，像 Constant Contact 在 2009 年左右开始，然后 Mailchimp 在 2009 年出现。它就像一个新的界面，一种新的方法，然后你看到 Drip 和 ConvertKit 在 2013 年或 2015 年出现，它就像一次刷新。所以现在你看到像 SavvyCal 这样的日历，五年前或十年前没有这样的日历。

然后 Transistor 取代了播客托管公司。

是的，Transistor 和 Castos，对吧？用 Libsyn 取代，我认为这是一个很大的机会。我认为有很多领域适合进行刷新，如果这说得通的话。而且……有一点是，你知道，我一直谈论创业方法，如果这是你的第一个应用程序，不要进入这些竞争激烈的领域，因为……我讨厌大型竞争对手，因为这真的很困难，通常你需要筹集一些资金，或者有一些……有很多经验，或者非常擅长制造。如果这是你第一次，选择一个小的想法，我可能会去一个应用商店或插件库，因为你的分销曲线……

但是，如果你到了那个阶段，就像我将要真正解决一些大的问题，并且你确实想……在这些生态系统中，我认为看看这些大型领域，竞争对手……进入一个有点老旧的领域，坦率地说，一个可能已经有六七年历史的 SaaS 应用程序，有点老旧。它们通常有点老旧。大多数都没有维护。

大多数你都可以保持现状，而你无法保持新颖性，因为遗留问题几乎已经融入其中。

对吧？是的，正如我们从你为 2021 年做的独立 SaaS 状态报告中了解到的那样，你将谈论人们从哪里获得他们的想法，以及根据你想法的来源，平均收入是多少。最高的类别是复制竞争对手，这让我很震惊。

我没想到会这样，它击败了……我开发了自己的产品。它击败了……我拥有……

不，我收购了这家公司，或者我问我的观众该怎么做。或者我构建了一个原型 MVP。显然，找到一个想法的最佳方法是复制竞争对手已经有效的东西。

很好。是的，我没想到“我收购了产品”会排在第一位，然后是“复制”排在第二位。现在，“复制”是一个有争议的话题，如果有人想复制，我认为这是一种可行的方法吗？绝对的，我认为是。

但我认为你需要两件事中的一件或两件才能做到这一点。直接复制是没有意义的，对吧？因为每个人都会继续使用拥有品牌的那个。

所以你必须拥有相当多的专有流量渠道，例如你非常擅长 SEO，或者你非常擅长集成，或者你有一个你可以利用的网络和受众，你可以公开构建，或者你有一个非常独特的特性或定位，所以你可以……Mailchimp 曾经是，现在仍然是世界上按数量计算的第一大电子邮件营销工具。所以当 Mailchimp 推出时，我们并没有说，看，我们是 Mailchimp 的克隆。我们说我们是 Mailchimp 加上自动化，对吧？我们是 Mailchimp 加上人们后来向我们要求的东西。

当然，我们定位……那是我们的定位，然后人们喜欢 Mailchimp 更便宜。然后我们意识到我们想把自己定位在更昂贵的竞争对手面前，他们是 Infusionsoft 市场。这是我学到的一课。

但是，所以你需要这两样东西之一。只需要一份副本。不，而是一份带有，是的，准备好的chal的副本，你知道，一种与人交往的独特立场。

酷。IT，我喜欢随意的聊天，我喜欢听我能去哪里学习。

由你决定。我绝对有朋友。首先，我每周都会听我谈论这类事情三十分钟。

那是为我们其他人开始的。Stock.com。还有Rob，都在那个com。

如果你知道，他们想跟上我的步伐，我会时不时地写文章。我想是推特，对吧？是的。Rob Walling，也许是个不错的选择。

好的。再次感谢。结束。

当然。感谢你让我参与进来。