#229 – Stealing Users Away From Incumbents Like Google with Marie Martens of Tally
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今天，我采访的是一位独立黑客 Marie Martens (@mariemartens)，她用不到一年的时间为她的软件 Tally 赢得了超过 10,000 名用户。她故事中最精彩的部分是，Tally 的想法甚至算不上新颖。事实上，谷歌这样的巨头已经涉足这个领域。我邀请她来，就是为了了解她是如何做到的。在 Twitter 上关注 Marie：https://twitter.com/mariemartens 使用 Tally 创建漂亮的表单：https://tally.so/</context> <raw_text>0 大家好！我是来自 Any Hacker's 点 com 的 Courtland，您正在收听 Indie Hackers 播客。越来越多的人正在网上创造酷炫的东西，并在过程中赚取大量金钱。在这个节目中，我和这些独立黑客坐在一起，讨论他们的想法、机会以及他们正在采取的策略，以便我们其他人也能做到同样的事情。

我今天和 Tally 的创始人 Marie Martens 在一起。非常欢迎来到节目。

非常感谢您邀请我。

您应该知道，您并非一位全新的创始人，也许已经有一年半或两年了，但我喜欢采访像您这样的人，我发现他们在取得实际胜利。我们正在发布所有这些更新，说明您的进展如何。您最近开始向其他人说明作为一名独立黑客的感受，通常是那些经营公司五年、十年，并且已经非常成功的人。但您是在疫情期间开始您的公司的，时间并不长。

是的，对于这个领域来说，我们非常新，实际上，就连“独立黑客”这个概念对我来说也很新。我以前做过营销工作，但我真的没有意识到在开始 Tally 之前，整个独立黑客的世界是什么样的。仅仅因为 Tally 在许多无代码社区中被关注，不知何故，我们也变得更加活跃，这对我来说也是一个巨大的灵感来源，看到其他人是如何发展壮大他们的业务的，因为这对我来说也是一个全新的世界。

是的，您的故事对我来说很有启发性。我读过您的一些更新，并查看了您的帖子。我相信您在一年前的 10 月份推出了 Tally，那是在疫情的高峰期，这不像是一家成熟的 SaaS 公司。

您知道，您已经做了这件事一年了。您正在与众多竞争激烈的产品竞争，这些产品已经吸引了该领域的大部分客户，这些产品已经赚取了数百万甚至数亿美元的收入，而您正试图在您的细分市场中占据一席之地。一年后，您已经赚取了数万美元。我相信您有超过一万名 Tally 用户。

是的，是的。我们实际上是在几周前达到了一万名用户。这对我们来说是一个重要的里程碑。但正如您所说，我们进入了一个非常拥挤的市场。

很多人认为我们疯了，市场竞争确实非常激烈，但许多参与者拥有类似的商业模式，我们只想做一些不同的事情，我们还想提供不同的表单构建体验。这就是我们试图与众不同的方式，对吧，另外我们只是一个两人团队。所以我们不需要成为一家市值数十亿美元的公司。

这对我们来说也是一个很大的不同。如果我们能够占据市场的一小部分，我们就会对此感到非常满意。是的，我们是一个非常小的团队。

两个人。你们行动迅速，迭代迅速，发展迅速，你们正在开拓一个利基市场。你们不害怕挑战大型公司，因为你们并不一定需要赚取数十亿美元。你们可能最终会赚到数十亿美元。

数十亿美元那就太好了。

您是否曾经预料到在第一年就能如此快速地发展？

不，说实话，我们不知道我们在做什么。我们去年夏天开始构建我们的 MVP。

也许是因为 Philip 是技术联合创始人，所以在两个月内就构建完成了。它是一个非常非常基本的版本。您甚至无法发布表单。您只能键入并插入一些块。

我只是花时间做了一些市场调研，试图建立一个网络，并进行真正的外展，只是浏览互联网，寻找可能想要对我们的 MVP 提供反馈的人。我们只是看到人们似乎真的很喜欢表单构建体验，即使它仍然非常不成熟。这就是为什么我们认为，好吧，这里可能有一些东西，因为一开始我们认为仅仅是一个表单构建器，这真的不够。

我们需要构建其他东西。我们更多地考虑的是数据库，比如 Airtable 之类的东西。但后来我们意识到，构建表单构建器本身就是一个巨大的挑战。

在最初的几个月里，是的，我们的增长速度并不快。我们当时还没有付费计划，所以人们无法付费。这只是在 10 月份或 11 月份才出现。

在那段时间里，我们还在中间生了一个孩子。所以实际上只是从今年开始，我们才真正开始认真地开展这项工作并发展产品。我们的目标是在今年年底实现盈利，我们可能无法做到这一点。我认为我们会差一点，但我们对取得的进展非常满意。

所以请简要地向我解释一下 Tally 是什么，我现在就在您的网站上。它说 Tally 是创建表单最简单的方法。

所以 Tally 基本上就是一个空白页面，您可以开始键入，它有点像 Notion 的方法，您只需开始键入，使用快捷键？您可以插入块，这样您可以非常轻松地创建任何类型的表单，可以制作调查问卷、联系表单、反馈表单。您可以将表单嵌入您的网站，也可以使用一些内置集成将其连接到其他工具。您可以免费使用所有这些功能。所以我们对表单数量和收集的回复数量也没有限制，这与我们的竞争对手有很大不同。

这意味着谁在制作这些表单，以及他们将它们用于什么目的？

好的。目前，我们的大多数用户都是独立黑客、创作者、初创公司创始人、想要在线销售产品的人、想要收集反馈的人，可能是办公室经理想要策划派对的人，也可能是运营播客或通讯的人想要收集电子邮件地址的人。任何想要收集任何类型数据的人，基本上都是如此。

是的，很有道理。我在 Indie Hackers 中使用表单。例如，当您注册 Indie Hackers 时，您做的第一件事就是填写一份调查问卷，这只是一个表单。

我收集了很多信息来了解谁加入了 Indie Hackers，他们住在哪里？他们对什么感兴趣？所以拥有能够帮助您轻松创建表单的软件非常有用。

几乎每个企业都需要某种形式的表单。所以表单肯定有一个巨大的市场，对吧？

前面我谈到了一些您经历的挑战。我认为这是一个拥挤的市场。过去很多人都在构建表单构建器。

我经常与面临这一挑战的独立黑客交谈，比如运营 Card 的 AJ。猜猜怎么着？过去也有人构建网站构建器。

所以我想深入探讨一下您是如何为自己开辟这个利基市场的，以及如何在如此拥挤的市场中建立一个成功的表单构建器。但也许首先让我们回顾一下您的起源。我相信您和 Philip 来自比利时，我不知道比利时的创业场景是什么样的。您周围的人，您知道，在您成长过程中或在您的职业生涯中，他们是否对您开始这样的公司感到惊讶？

这是一种常见做法吗？不，这并不常见。我的意思是，Philip 来自保加利亚，我来自比利时，但我们一起住在比利时。但在我们两个国家，创业场景并没有真正蓬勃发展。这与美国相比根本不算什么。

例如，我们住在一个小城镇根特，那里有一些初创公司，但肯定不像在美国那样，在您的朋友圈中有很多创业的人，更不用说像我们这样在 IT 行业创业的人了。所以对于我的朋友和家人来说，这绝对不是一个冲击，但比利时人相当保守，对这些事情更加谨慎。所以没有收入绝对不是这里的一种常态。所以是的，我的意思是，人们感到惊讶。人们仍然不明白我们在做什么。

所以您再次开始住在根特。

是的。

是的，这是正确的。我现在正在看，这是一个美丽的城市。它建在水边，所以有一些运河、船只和非常古老的历史建筑。

这是一个非常美丽的城市，但我出生在鲁汶，那也是一个非常美丽的历史名城，所以我习惯了它，我想。但是，是的，您绝对应该来参观。

是的，对我来说，看到独立黑客们在哪些不同的城市建立公司，这真的很酷，因为如果您不筹集资金，并且不是创业场景的一部分，那么您实际上没有必要待在那里。如果您必须住在某个地方，每月支付 6000 美元租用一个两居室公寓，那么您可以在您自己国家的更美丽的城市，支付更少的钱，并生活在一个非常酷的文化场所。

是的，我们实际上想要，我们想要环游亚洲，并降低生活成本。但这实际上，你知道，就像一个很大的梦想。我们有这个梦想，我们想要离开，就在 Covid 出现的时候。

所以我们上了飞机，我们在曼谷待了两周，但我们不得不回家，仅仅是因为 Covid。所以我们的想法是旅行并从事我们的第一家创业公司，但这从未真正发生过。所以现在我们被困在这里，现在我们是一个小家庭？我们需要考虑其他事情，比如托儿所。这就是为什么我们在这里，我认为如果不是因为这个原因，我们可能会在更温暖、更热带的环境中。

所以这是一个风险，我认为，对于一个有孩子的独立黑客来说。您有一个孩子，我认为您毕业后的前十年，您基本上从事非常稳定的技术工作，您的营销经理、沟通经理、产品经理，然后您决定成为一名独立黑客，您辞去了工作，正如我提到的，这是一件非常戏剧性的事情，因为您知道，您可能在短期内不会赚钱，那是什么样的经历？我的意思是，您辞职的故事以及那是什么感觉。

辞职，我的意思是，这绝对是一个在我之前经历的心理过程。就像我并没有在一夜之间做出决定。我认为，因为我们有一个我们都非常兴奋的创业想法，这给了我动力。

除此之外，还有因为 Philip 卖掉了他的上一家创业公司。我们有一些财务储备来做这件事。所以我想这也很重要，我们不是学生。我们不是刚毕业，没有钱，这使得成为独立黑客的跳跃变得更大。

你知道，我们有财务上的稳定性来决定，好吧，我们要花一年时间看看创业公司会走向何方。你知道吗？最糟糕的事情是什么？

我的意思是，当然没有人想到疫情，但我们脑子里想着，我们总能找到一份新工作，在某个地方。当然。对我来说，最困难的事情是没有每个月的定期工资或薪水。

但是当您作为一名员工赚钱时，您知道这是正常的。您每个月都有钱进来，但是当您开始创业时，比如 Tally 非常便宜。所以当我们从一个新客户那里赚到 29 美元时，那种感觉令人难以置信。

更令人兴奋。

太令人兴奋了。您就像，您会看到 Stripe 提醒，您真的会看着屏幕，心想，哦，我的天哪，你知道，有人刚刚为我们制作的东西付费了，这种感觉多年来一直没有改变。我认为这不会改变。所以很明显。

您并没有一开始就赚钱，这是一条漫长的道路，才能到达您现在的位置。您开始的第一家公司是 HotSpot，我相信您开始于。

去年 2 月份，就在全球疫情成为一件大事，一切开始封锁之前的一个月。所以不幸的是，这是一个旅游。告诉我 HotSpot 背后的想法以及它是如何运作的。

当我们旅行时，我们在墨西哥图卢姆，那里是网红的天堂。我们开玩笑地谈论我们在海滩上看到的所有网红。当时，关于网红营销也有很多负面新闻，人们只想免费住宿，免费获得一切。不知何故，我们开始集思广益，比如所有美丽的酒店。

不知何故，我们想出了一个主意，如果我们创建一个平台呢？列出世界各地所有适合拍照的地方，并且，你知道，我们将他们与旅游网红联系起来，他们可以一起合作。旅游网红基本上可以免费旅行。

今天，我采访的是一位独立黑客 Marie Martens (@mariemartens)，她用不到一年的时间为她的软件 Tally 赢得了超过 10,000 名用户。她故事中最精彩的部分是，Tally 的想法甚至算不上新颖。事实上，谷歌等巨头已经涉足这个领域。我邀请她来分享她是如何做到的。在 Twitter 上关注 Marie：https://twitter.com/mariemartens 使用 Tally 创建精美的表单：https://tally.so/</context> <raw_text>0 相反，酒店和酒店获得了免费的营销，这对网红来说是免费的。而酒店则会向付费客户收费。而我们之所以能够接触到我们的客户，是因为我们也没有旅游方面的经验等等。所以我们做了很多电话，像向酒店发送大量电子邮件这样的外联活动，这就是我们获得第一批客户的方式。

但由于疫情，我们失去了很多客户，我们只是决定继续在产品上工作一段时间，因为在那之前我们没有投入太多时间，我们不想轻易放弃。所以 Philip 开始构建功能，而我负责撰写内容。我们想，你知道的，当情况好转时，也许到夏天就会好转，因为这种情况能持续多久呢？好吧，也许，你知道的，我们到时候就能再次启动了。

那里经典的乐观声音。

当然，到了夏天，嗯，我们意识到我们有点糟糕，所以，你知道的，我们都在全职工作，没有薪水，我们给自己定了一半年的时间来启动这个项目。这件事结束了，它看起来不像事情会好转。首先。

这太艰难了。你设定了这样的目标，比如“我将花两年时间来做这件事”，然后，半年过去了，我基本上回到了原点。我尝试做的事情行不通，我经历过这种情况。我知道成千上万的人经历过这种情况。当你意识到自己花了这么多时间在可能行不通的事情上时，你有没有灰心丧气？

是的，我的意思是，我们确实灰心了。但当然，对我来说，这也是第一次做这件事。所以，你知道的，我们仍然想从中创造一些东西，但我认为主要是我，我说，你知道的，这场疫情不会消失，如果我们只是继续等待旅游业再次复苏，我们可能会再等一年，然后呢？然后我们为比利时的医护人员组织了一个筹款活动，为他们提供免费的酒店住宿一晚。然后我们又需要一个表单，我们开始讨论表单。

是的，有一天我们说，其实并没有我们真正喜欢的表单构建器，有一些，但你知道的，它们要么很贵，要么都有我们不喜欢的隐藏费用。如果我们换一种方式做呢？但当然，你知道的，正如你所说，这是一个竞争非常激烈的市场。

所以我们花了一些时间才真正说服自己相信这个想法，而且我们也没有做很多用户研究或其他任何事情。我们只是，是的，创建了一个 MVP 并做了它。我认为……

大多数人都会在某些事情上工作。你看，我不知道，比如中国的表单，真是让人沮丧。停在那里，对吧？就像我每天或每周都会使用数百万种产品。

我喜欢这个，这非常令人沮丧。它不可能更好。但我并不一定会认为我会放弃我正在做的事情，然后开始与这些其他东西竞争。我想在你的情况下，这更明显，因为你正在做的事情并不太有效，疫情也没有结束，而且它看起来对你的旅游业务没有帮助。你当时是否考虑过其他一些想法？

好吧，我们需要做些其他的事情，而我们并没有很多想法。所以我们并没有一个很长的清单。事实上，我不太记得了。我想我们还讨论过一个播客应用程序，但从未真正认真考虑过。

所以这更像是一种，你知道的，它结合了一些我们都喜欢的东西，因为我使用过很多表单和营销自动化工具，而且我对它非常热情。然后是 Philip，我们都是 Notion 的重度用户。而且他也非常喜欢这个界面，他想创造一些类似的东西。所以，我不知道，只是让我们想到它就很快乐，事情就是这样开始的。

是的，我喜欢这样开始你的想法，因为它是从情感中心开始的。我的兴趣之一是，我想和谁一起出去玩，和你谈论我喜欢构建的工具。就是这样，你知道的，这显然是最糟糕的想法验证过程。但至少你可以确保你将构建一些你乐于从事的工作。你勾选了这些框，而这些框是最重要的框，绝对是。而且，因为我们喜欢它，当然，我们喜欢它，但我们真的喜欢旅行，但我们并不太喜欢整个网红营销行业，当我们开始从事这项工作时，我们才意识到这一点。

是的，啊，我认为当你做任何生意，并且试图弄清楚你是否会喜欢从事这项工作时，最重要的一个问题是，你的客户会是谁？至少是那些你每天都会乐于与之交谈、谈判、销售和接听电话的人？如果你发现是酒店老板，那么我看到保护埃维，这并不是你的人。你可能不太喜欢这部分。

是的，确实。现在我们的第一批客户更像我们，你知道的，像……

企业。

是的，还有创意人士、设计师、黑客，这是一个非常有趣的领域，对吧。

所以人们在你的情况下可能会有另一个犹豫，好吧，也许现有的参与者并不那么好。也许我们没有那么多想法，但是，难道你不需要一个新的想法吗？难道你不需要构建一些以前从未构建过的东西吗？解决一个从未解决过的问题。我与大多数想要创业的人交谈，他们都有这个想法，他们认为他们可以加入一个市场，他们可以构建一个竞争对手，一些已经很大的东西。是什么让你停下了脚步？

我们并没有那么害怕。我记得当时我们也加入了 Y Combinator 的创业学校。每个人都会进行每周一次的电话会议，在每次电话会议中，每个人都需要互相获得反馈。

每个人都说，但这并不是因为这是一个新想法。我当时非常沮丧，因为我的意思是，你怎么还能发明一些新的东西呢？我认为这很容易，每天都有新的东西出现。所以对我们来说，更多的是我们如何做得更好或有所不同，并以这种方式说服人们选择我们。

这很有趣。所以，在网站上对新事物的迷恋是如此之多，这是一个奇怪的想法，就像为了创业，一切必须都是新的。如果我们看看有史以来资金最雄厚的初创企业，比如在苹果制造电脑之前制造电脑的人，比如在谷歌之前进行搜索的人，社会，ks。

在 Facebook 之前，比如在亚马逊之前有电子商务公司和书店，几乎没有一家最大的初创企业是第一个做他们所做的事情的人，几乎没有一家。所以，作为一个独立黑客，你需要解决一些完全没有解决的问题的想法对我来说有点奇怪，我不知道它从哪里来。我认为这几乎就像我们将初创企业等同于发明这个想法。

但它始于一项发明，或者两件完全不同的事情，它始于一项业务。它旨在帮助人们解决问题。发明是，你知道的，在世界上创造一些新的东西。

它可能行不通，可能对任何人或任何事情都没有帮助。它可能只是一个毫无用处的专利。所以我认为有时我们会陷入这种寻找发明式想法的困境，而事实并非总是如此。

显然，想出一个想法并不是旅程的终点，你必须弄清楚接下来要做什么。自从你做这件事以来，你已经走了很长一段路。比如，早些时候你赚了几万美元，你有了一万个客户。在这个想法之后的第一步是什么？

是的，好吧，我想第一步是构建 MVP，就像我之前说的那样，它非常基础，我们只是从小做起，与朋友和家人分享，并征求一些反馈。

我们这样做后，我们将其分成几轮，我们创建了这样的组，好吧，我们先问这些朋友，因为他们比我们更了解情况，然后我们会问那些对表单一无所知的朋友，看看他们是否能够使用它。因此，通过这种方式，我们确实进行了一些用户测试。一旦我们有了这个群体，并且，是的，实施了他们的反馈并做了一些更改，我们就开始联系我们合作过的一些公司，一些我们认识的创业公司。

然后我只是开始在产品猎手、黑客新闻上列出看起来很有趣的人，他们可能对给我们提供关于我们产品的反馈感兴趣。我只是开始给他们发邮件，直接私信他们，基本上是打电话给他们，说“我们正在构建这个。我们正在构建这个新产品，如果您有五分钟时间，我们很乐意听取您的反馈。”

当然，很多人没有回复，但很多人也回复了，这也给了我们一些验证，让我们注意到，作为创始人，他们会花时间打开我们的信息并试用一下。如果他们这样做，很多人喜欢它，他们有很多反馈，但他们喜欢这个想法，他们喜欢表单构建器的使用方法。所以我们继续这样做。我们仍然在尝试比以前少做一些，实际上，我们应该做得更多，因为一切都是这样开始的。

我喜欢这个想法，有点像在做战术性的事情。我们就像 Philip 作为一名软件工程师，可以在这个项目上工作，并试图让他们每人进门。但他所做的事情并不是什么都没有发生。你不断地与人们交谈，向他们提问，并试图弄清楚你是否朝着正确的方向前进。

是的。我认为这就是它对我们有效的原因。这就像我们 50% 的时间用于产品开发和功能开发，50% 的时间用于营销，无论需要做什么。我想这是一个很好的平衡。

你拥有营销背景，正如我之前提到的那样，你花了很长时间在科技公司工作，基本上是在履行这些职责。我认为大多数分享这些公司的人都不知道如何进行营销。所以我很想知道你的背景是否对你有帮助，以及一个人如何从一无所知到弄清楚如何推广他们的产品并让第一批用户进门。

我想最大的区别在于，我现在的工作比以前更实际。比如我管理一个团队和我在工作的产品公司。现在我独自完成所有工作，但我一直在相当小的公司工作，尤其是最后几家我工作过的公司。

所以能够做到这一点非常有用，好吧，我需要写一封新闻稿。你知道，我使用什么工具？我该如何做到这一点？我需要制作一些视觉效果来分享到社交媒体上。

我可以自己做，比如，你知道的，我需要制作一个登陆页面和工作流程或快速工作。Figma，更多的是所有这些非常实际的事情真的帮助了我，因为我可以自己完成所有这些。我不需要再学习它了。对我来说比较新的是社区建设部分，比如我如何与那些想要更多使用我们产品的人取得联系？只是联系人们并征求反馈，我认为我以前从未做过。

有没有什么资源、书籍或人物，或者哲学家，你从中学习了很多，帮助你发展 Tally？你从哪里学习？

像 Twitter 上的所有独立黑客一样，我阅读了很多在线看到的东西。我认为几年前，我读过关于 Intercom 营销的文章，他们是如何开始的。他们写了一本书。我发现这是一个很好的资源，它真正解释了他们是如何从零开始走到今天的。很大一部分也与内容营销有关。

是的，他们的《Intercom on Marketing》很好。它就像一份 PDF，介绍了他们的增长黑客以及他们如何获得前三万名客户等等。但讽刺的是，这本书本身就是他们的营销策略，因为这份 PDF，我认为有 150 页左右，你必须输入你的电子邮件地址和姓名才能设置，然后他们开始向你推销他们的产品。

但这是他们进行客户生成的好方法。是的，也很聪明，因为他们描述了它。你知道，我们开始为初创企业制作内容，因为他们也是我们的目标受众。

是的。我想这也是我们正在努力做的。你知道的，我们正在公开构建，我们正在分享我们的旅程，只是因为我们也喜欢这样做，我们喜欢向其他创始人学习。但与此同时，这些其他创始人也可能是潜在的 Tally 用户。

他们引用了西蒙·西内克的一句话，他说：“人们不会购买你做什么，他们购买你为什么这么做。”

他们在《Intercom on Marketing》这本书中提到的重点是，基本上在过去，每个人都使用基于功能的营销。他们会说明你的公司做什么，然后告诉人们为什么他们需要它。但随着 SaaS 的出现，这种情况发生了变化。

今天，我采访的是一位独立黑客 Marie Martens (@mariemartens)，她用不到一年的时间为她的软件 Tally 赢得了超过 10,000 名用户。她故事中最精彩的部分是，Tally 的想法并不新颖。事实上，谷歌等巨头已经涉足这个领域。我邀请她来这里，是为了了解她是如何做到的。在 Twitter 上关注 Marie：https://twitter.com/mariemartens 使用 Tally 创建漂亮的表单：https://tally.so/</context> <raw_text>0 现在竞争如此激烈，你不能仅仅依靠产品本身。你需要反向营销，告诉人们你的公司存在的理由，让他们认同你的使命，然后告诉他们你如何做事，最后告诉他们你到底做什么。我想知道你对此有多认同？这对一个新手来说是否有用？

我认为绝对有用。但我也不会太当真，因为最终，就 Tally 而言，我们也大量使用产品本身进行营销。我们的新功能也是内容。

它们也是我们的营销手段。这并不一定关乎“为什么”，例如，为什么你会使用 Tally？为了省钱、省时间、获得更多潜在客户，所有这些。但对我们这样的小玩家来说，要利用这一点并超越竞争对手，我们显然不能开始创作关于这些大型主题的内容，因为所有其他大型玩家都在这么做。

所以你需要更具体一些。因此，我认为，自己思考这一点并了解人们使用你产品的理由绝对是有价值的。但我不会像在我们的登录页面那样，把它说得那么黑白分明。

我认为，对于许多生产力工具来说，无论是像 Notion 这样的文档编辑工具，还是像 Tally 这样的表单构建器，功能更新都非常吸引人。每次 Notion 发布一个小更新并说，“嘿，我们有新更新了，这是我们的新功能”，我都会通读整个更新，看看 Notion 的新功能，因为我太兴奋了。或者，我刚开始使用一种让你与同事协作的 VR 产品，它被称为 Horizon Workrooms。我对它感到非常兴奋，它太酷了。

每次有更新，我都想阅读所有功能。这很有道理，因为对于现有用户来说，他们会想知道你何时发布新功能，因为他们已经非常熟悉你的软件，并且认同你的使命，它与他们产生了共鸣。但我很好奇，你做了什么才能接触到那些之前不知道 Tally 是什么的人？这些人是谁？他们为什么愿意从 Google 表单、Typeform 或其他工具切换到 Tally，或者他们之前可能根本没有使用任何工具，然后决定开始使用 Tally？是的，我们的第一批用户，你知道，基本上是通过外展获得的。然后我们在 3 月份在 Product Hunt 上发布，这给了我们巨大的推动。在用户增长方面，这给了我们很大的知名度。

在那之后，这实际上是我们创建更多内容并试图提升我们的域名权威性以及在搜索结果中排名更高的一种结合，我必须承认，这对于我们来说相当困难。同时，我们试图在你能想到的每一个关于表单的平台上回答尽可能多的问题，尤其是在 Twitter 上。Typeform，我不知道你是否知道，最近更改了价格。所以它变得更贵了，很多人对此并不满意，这当然对我们有利，因为在 Twitter 上，每个人都开始抱怨 Typeform 变贵了。好的一面是，我们甚至不必提及 Tally，但许多用户开始提到 Tally 作为替代方案。

我的意思是，与我们的用户交谈至关重要，我们每天都在做这件事，在 Slack 上建立我们自己的小社区。现在我们有几百名用户非常活跃，他们真的帮助我们做很多事情，例如创建课程、在各个地方分享 Tally，制作 YouTube 教程，因为我们自己没有能力和时间去做这些。每个填写表单的人都会看到该表单是用 Tally 制作的。

所以我们有“由 Tally 提供支持”的字样，这对我们来说是一个非常重要的渠道。这也是 Tally 免费的主要原因，因为我们可以通过这种方式接触到很多潜在客户。我想，无代码社区也帮助了我们很多。

例如，在法国，有一个非常大的无代码社区，他们从一开始就接纳了我们并大力推广我们。因此，我们有很多法国客户，这仅仅是因为这个社区。因为一开始，我们真的不知道，我们真的不知道什么是无代码。

我们没有意识到我们在构建一个无代码表单构建器。是的。

有很多事情可以谈论。我想谈谈无代码以及抓住这些大浪，以及创始人如何利用像你这样的重大机遇。我想谈谈产品驱动型增长。我最近与许多人交谈过，他们的产品能够自我推广，你的 Tally 也是如此，它有徽章。所以这是一个非常酷的增长方式。也许在你发布之前，这对你来说很及时，你说你在今年 3 月份发布了 Product Hunt，是的，但是你发布 Tally 的时间，你向用户开放的时间，比那早得多。是的，我花了六个月的时间进行编码，然后一旦完成，我就打开大门，我的第一批用户来自底部。我花了几个月，甚至一年多的时间使用该产品，并为其定价，让我的第一批用户进门，然后我才决定在 Product Hunt 上发布。

主要原因是，这是一个竞争激烈的市场，我们不想在 Product Hunt 上发布我们的 MVP，因为我们知道我们会收到很多这样的反馈，“好吧，它不错，但它缺少这个功能和那个功能”。

所以我们想拥有一套基本功能，至少让我们在竞争对手附近，然后我们才在 Product Hunt 上发布，因为我们不想收到所有显而易见的反馈，比如“你的功能还不够多”。这对我们来说也很重要，因为我们知道产品发布的价值，它可以带来很大的知名度，我们也不想每个月都在 Product Hunt 上发布。所以我们尽量做好准备。是的，正如我之前所说，我们实际上想在 2020 年 12 月发布，但我们的女儿提前三周意外出生了，所以我们不得不推迟。这也是我们的第一个孩子，我们以为之后再做，但实际上这不太可能，所以不知不觉就到了 3 月份。是的，这是我们只在 3 月份发布的最大原因，我们想先有一些用户来支持我们的生活。然后，在预产期和这些事情之后，我们才发布。

告诉我更多关于这方面的信息，因为我的好朋友琳达刚在 1 月份生了一个孩子，她是一位独立黑客。她之前拥有一家非常成功的企业，而且非常被动。所以她能够继续经营她的企业并照顾孩子，而且并没有像你可能想象的那样压力山大。

我想知道你的经历是什么样的，因为 Tally 当时还是全新的，你甚至还没有发布任何产品，你却在做所有这些事情，你当时大概怀孕六七个月，甚至九个月。然后你从那以后就一直在照顾一个刚出生的婴儿，这感觉如何？

我的意思是，这绝对对我们来说压力很大，怀孕期间并不轻松，因为我们也被封锁了，所以除了怀孕和开发产品之外，我们什么也做不了。

她出生后，我们遇到了很多困难，你知道，我们想继续工作，但我们当然也想花时间陪伴孩子，尤其是我作为母亲，你知道，母乳喂养等等，我不得不花时间。我的意思是，当然，我无法像以前那样工作了，但对菲利普来说也是如此，我想他计划在几周后恢复正常的工作日。但后来我们想，你知道，我们想创造一种生活，让我们有自由去做我们想做的事情。现在我们实际上也可以享受我们在一起的时光。所以最后，我也只是，是的，花更多的时间，我想，大约在他真正开始再次工作之前的三个星期。所以我们只是决定花这段时间，然后我们试图在他长大一点的时候轮班工作，这样一个人在早上工作，另一个人在下午工作，然后在晚上工作。我们试图制定时间表，但这并没有奏效，我们不得不接受，好吧，我们现在有了个孩子，我们不可能像以前那样工作那么多的时间了。一旦我们接受了这一点，那就没问题了，是的，他待在家里大约五个月，参与其中，通常孩子们在三个月后会去托儿所。

他们如何资助托儿所？在比利时，父母需要自掏腰包吗？

是的，有两种类型。有一种是私立的，所以你只需支付他们要求的任何费用；还有一种是政府运营的，然后你支付的费用取决于你的收入。你每天支付一定的费用。是的，我认为我们的女儿在五个月后开始去托儿所，这对我们来说很棒，因为它给了我们某种程度的自由，尽管这更像是朝九晚五的工作，因为是的，你必须按时接送她。但至少它给了我们在白天更多专注的时间。

酷。所以现在你和菲利普一起照顾孩子，你已经接受了你们可以根据自己的意愿工作任意时间，当你们接受了这一点后，情况会好一些。是的，停止与现实抗争。

你已经发布了一些产品，而且进展顺利。我认为你有一些优势，我之前提到了，我想深入了解一下。第一个是产品驱动型增长的概念，你的产品能够自我增长。

我喜欢谈论这个，因为这是创始人可以在早期就考虑的事情，当你决定要构建什么时。这是一种馈赠，它会持续给予。一个典型的例子是礼品卡。

没有人购买礼品卡然后就留着它。你购买礼品卡，你签署它，然后你把它送给别人。所以它会自动进行自我宣传。

是的，但我与约翰谈过，他创办了 Ghost，一个博客平台。没有人只是为了自己而写博客。我的意思是，有些人会这么做，但绝大多数人会将他们的博客链接发送给其他人。

所以一旦他们这样做，它就会像广告一样，“这是用 Ghost 构建的”。表单构建器也是如此。你在 Tally 上创建一个表单。

你不会只自己填写表单。你会将表单发送给你的同事、客户或员工，或者任何你想填写你的调查的人。然后他们会看到一个小徽章，上面写着“这是用 Tally 制作的”。我认为这是一个非常好的增长方式。

是的，绝对的。对我们来说，因为我们现在也在进行实验，我们首先制作了这个小徽章，但我们不知道它应该是什么样子。我们有一个。

我们实际上有一家更大的公司在使用 Tally。我们有很多表单的受访者点击徽章，并且不明白我们是制作该表单的工具。

所以有很多非高质量的线索，但这仅仅是因为这个表单有很多流量。现在我们有了更多用户，我们可以进行 A/B 测试，这很有趣。现在我们看到，只有一个简单的按钮，上面写着“此表单由 Tally 制作”。

它的效果比其他方法更好吗？但这很有趣，因为我们的早期用户，比如说，一家产品公司，如果他们使用它，那么填写这些表单的人通常也会对 Tally 感兴趣，然后他们会说，“哇，这个表单看起来不错，你是怎么做到的？”通过这种方式，它能够自我销售。另一件事……

我想在你离开之前问你一个问题，那就是你抓住了无代码浪潮的这个想法。有很多说法，你知道，就像格鲁克所说的，准备与机遇、时机是商业成功的重要组成部分。我对时机感到好奇，它可能比许多人意识到的要宽容得多。

例如，你说你很幸运在这个时期构建了 Tally，或者无代码实际上已经成为一个兴起的事物，已经有两年甚至三年了。所以这是一个时间窗口，你可能会错过它，但这是一个非常非常大的时间窗口，在这个时间段的任何时间点，它本质上是一个不断增长的浪潮。如果你几个月前开始构建，那么九个月后……

你会发展得更大。是的。是的，绝对的。我认为，对我们来说，在我们推出阿里后，我们才注意到这是一个巨大且不断发展的领域，因为很多人开始谈论无代码工具，并且社区也开始邀请我们加入。但同时，当我们在产品上发布时，我们收到了很多投资者的联系，我觉得这很大一部分原因是因为我们属于“无人问津”的类别。

是的，他们可以看到这种转变的浪潮，并且看到了你比现在发展得更大的路径。这就像产品增长一样，作为创始人，你可以尽早考虑这一点，如果你愿意，你可以很容易地观察世界，然后思考：“什么东西很大？”

你知道现在什么东西很火吗？人们都在谈论什么？很多人都在谈论Notion，它发展得非常迅速。

你可以去谷歌趋势上查看，每个月都有更多的人在谈论Notion。也许我想构建一些看起来像Notion的东西，或者与Notion相关的，或者与Notion集成的。很多人都在谈论无代码。

人们也在关注加密货币和Web3.0，有很多趋势，至少有五到二十甚至五十个趋势，你可以基于这些趋势进行构建，并问问自己，如果我在这个领域构建，这些趋势是否会成为我的助力，或者我会与增长对抗？那么，你对其他一些独立开发者有什么建议呢？他们可能和你一年前或一年半前处于同样的位置，不确定哪个方向最好，不确定现在正在做的事情是否会成功。你会告诉他们从你的经历中学到什么？

我认为，一个相当枯燥的建议就是要有耐心，因为很多时候你并没有真正地增长，也没有新的收入进来，你可能会很快失去动力。但最终，我们只需要找到有效的方法，并且一遍又一遍地每天去做。这并不总是最有趣的事情。

我认为作为创始人的生活远没有很多人想象的那么性感。但是，你知道，如果我回顾过去，我会发现有些日子我每天会向一百到两百人发送冷邮件。你知道，这并不有趣，而且你不会看到立竿见影的效果，但是你确实需要这样做才能获得一些关注。但我肯定会说，要有耐心，我热爱它。

要有耐心。不要害怕做一些枯燥的工作，尤其是在早期，即使你取得了很大的进展，你可能在刚开始的时候不会在数据中看到这一点。而且，如果事情进展不顺利，不要害怕调整方向。Marie Martens，非常感谢你来到节目。

非常感谢你邀请我，和你聊天真的很愉快。

你能让听众知道他们还能去哪里了解更多信息吗？

当然，关注Tally。我们有网站tally.so，你也可以在Twitter上关注我们，账号是@TallyForms，或者你也可以关注我，我在那里分享我们的大部分旅程，我的Twitter账号是@MarieMartens。好的，再次感谢。太棒了。非常感谢。