#243 – Mental Health and Bootstrapping in 2022 with Rob Walling of TinySeed
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在本期节目中，我与 Rob Walling 聊了广泛的话题，包括心理健康、如何找到商业创意以及当今自主创业的相关性。关注 Rob 的推特：https://twitter.com/robwalling申请 TinySeed：https://tinyseed.com/apply收听《Startups for the Rest of Us》：https://www.startupsfortherestofus.com/</context> <raw_text>0 大家好！我是 Courtlandt，来自 andihackers.com，您正在收听 Indihackers 播客。越来越多的人正在网上创造很棒的东西，并在过程中赚了很多钱。

在这个节目中，我和这些 Indihackers 坐下来讨论他们的想法、机遇以及他们正在利用的策略，以便我们其他人也能做到同样的事情。今天我和 Rob Walling 聊天。Rob 之前多次参加过这个节目。

他是 MicroConf 的创始人，这是为自主创业者举办的最佳会议。他是 TinySeed 的创始人，在那里他投资并支持自主创业者，他也是 Drip（一家电子邮件营销公司）的创始人，他将其以数百万美元的价格出售。

最后，Rob 还主持着一个很棒的播客，叫做《Startups for the Rest of Us》，如果您还没有听过，我推荐您去听一下。我们实际上是在他的节目中录制的这次采访，并在这里交叉发布，供所有听众欣赏。

我是 Walling，Courtland Allen。我们将把它放在我们两个的节目上。所以我不能只是像这样开始《Startups for the Rest of Us》，因为人们会觉得有点奇怪，这是在 Indihackers 上。所以我认为我们发布的时间相隔一天，但我非常高兴能与他坐下来聊聊。

我也是，我最喜欢和他聊天，无论是播客形式还是现实生活中。我觉得你在推特上问了一个问题，我们应该聊些什么？我们得到了很多不同的答案，因为我们有一长串想聊的话题。

所以也许我们会聊很久，我认为我们可以。我对此也很兴奋。

感谢你的赞美。我当然也有同感。我们坐下来聊聊，因为我觉得我们在自主创业和 Indihackers 方面有很多共同的观点和世界观，这很有意义，但重叠部分不是一个完整的圆圈，你知道，不像 Venn 图那样是一个圆圈。所以有一些……我觉得我从你那里学到了很多东西，并且在……的时候拓宽了我的思维。

我们这样做……你说过我听了你关于“我的第一百万”的节目，我认为在节目的结尾，你给出了很多想法，Sam Parr（我认为是他主持的那一期）……他是一个很有趣的人，因为他总是很反对，无论你说什么，他都会说，“我认为这是完全错误的”，或者说完全相反，而且他不害怕显得愚蠢或犯错，这真的很娱乐。但我认为我和你有很多共同点。所以我们可能不会进行那种类型的讨论，但达成一致意见也很……

哦，是的，我们会，因为我要挖苦你，我要不同意你说的每一句话，只是为了这样做。所以，我要说的第一件事是，我刚刚向一位制作人发出了聘用邀请，他将负责处理《Startups for the Rest of Us》的所有幕后工作。MicroConf 播客……MicroConf 将……

我想弄清楚……我的意思是，这是播客制作人之间的内部消息，但你仍然做了很多工作吗？我知道我不认为你做音频编辑之类的事情，但比如安排嘉宾、撰写博客文章和节目说明？或者你已经能够……

把这些从我的盘子里拿掉，这是我做过的最好的雇佣决定！我称我的播客老板为……或者不，她是 Mixology 的制作人。

她仍然是……的制作人，但她现在制作这个播客。我只是让她做所有我不想参与的事情。所以我喜欢参与嘉宾的选择。

你将要来，我想和你聊聊……因为如果其他人选择我和谁聊天，那么……也许我可以外包那部分。但现在，我喜欢选择我想和谁聊天，我喜欢帮助准备。但很酷的是，我让她来。

即使是我想做的事情，我们也会进行 Zoom 通话，她坐在那里看着我工作并提出建议。我甚至没有独自一人做这些事情。她有点像我的……

她督促我。她确保我每周工作几个小时，并且在我工作时给我有益的反馈。然后我坐下来，按下录音键，与我的嘉宾交谈，在谈话结束时按下停止键。

我们聊了一会儿，然后我什么也不做。我不给剧集命名，我不描述剧集，我不编辑它，我不发布它。我继续下一个任务，这真是令人耳目一新，因为我认为很多播客制作人……大多数播客持续的时间不会超过几集。我认为这是因为他们被所有额外的工作所拖累，而他们并不像享受谈话本身那样享受这些额外的工作。

对吧？太棒了，伙计。我很为你高兴，也很为我自己高兴，因为下周我将处于类似的境地。公平地说，我可能已经完成了 75% 或 80% 的工作，但我只是把它拼凑在一起，比如兼职自由职业者……

谁做节目说明？兼职编辑？谁做广告？然后还有一些差距。而我就是那个最后……当制作人出现问题时，我就是那个最后……所以我们正在招聘某人来真正支持……说实话，这应该在去年或几年前就做好了，但这只是你……你做同样的事情太久了，你不会想到……

我应该如何改变，对吧？习惯了它，而且……因为有这些差距，所以压力很大，不得不成为粘合剂……是的，那种把所有这些东西粘合在一起以填补空白的粘合剂，因为这就像……几乎就像每件事都是一个空白一样，好像要担心过程中的每一个细节、每一个部分。

而且雇佣某人也很有压力，只是相信他们会把所有事情都做好，因为他们不会像你在某些事情上那样擅长，他们不会有你独特的视角或某些东西。但很酷的是，他们会在你没有预料到的方面做得很好。所以很多时候只是学会放手，让别人为你做这些事情，看看会发生什么。你知道……是的。

我一直能够放手，就像在创建 SaaS 公司时一样。我可以放手客户支持。我可以放手软件开发。

我可以放手客户成功和销售。放手创意工作对我来说很难，比如写作和播客。这对我来说要困难得多。因为这就像……有很多细微之处，它不像“这是一个职位描述”，更像是“你只需要去做，你知道，把它做好”，这很难，对吧？

有一个流行的 Indihacker，我想……是的，他在推特上有超过 40,000 名粉丝，他的推特账号是完全自动化的。他从不发推文。你甚至不知道他发了什么推文。

有一组人为他发推文，而且这个账号很活跃。它每天都会发几条推文。人们会参与其中，有些推文非常个人化，但他就像……最终……我认为是舒适地放手。我无法想象……

做到这一点……让我们知道……我想问你，Indihackers 现在是邀请制，对吗？是的，大约五到六个月前。五到六个月前，是的。我不知道你是否公开谈论过这件事，但我只是想知道……是什么促成了这个决定？这只是社区发展的结果吗？

是这样的，我的意思是，这很简单。垃圾邮件泛滥成灾，我从这个平台成立的第二天起就一直在与垃圾邮件发送者斗争，已经五年了。他们太厉害了。

他们不仅仅是制作小机器人的人，他们实际上是坐在世界另一端某个办公室里的人，他们被付费来发送垃圾邮件，而且根本不在乎。如果你设置障碍，他们会找出障碍是什么，并试图绕过它。去年夏天某个时候，我认为大约有六七千人加入了 Indihackers，其中大约两千人是垃圾邮件发送者。

我想，这是一场我正在输掉的战斗。我只是想回到基础。我根本不痴迷于不惜一切代价的增长。我们不需要每周都有数千人加入。我们可以只采用邀请制模式，完全切断垃圾邮件发送者，让社区恢复到某种程度的正常状态。

我喜欢邀请制的理念，你可以看到每个人是谁邀请的，那个人是谁邀请的，那个人是谁邀请的。你开始形成某种……某种清晰的画面，好的。这个人是垃圾邮件发送者。

他们是如何被邀请的？哦，所有这些其他账号都是垃圾邮件发送者。所以我们把它放在邀请制模式下，你知道，在去年的后半年。我很确定我们已经根除了 100% 的垃圾邮件发送者。六个月前，当人们抱怨 Indihackers 上的垃圾邮件时，他们抱怨的是人们发布色情广告和处方药广告。如今，当人们抱怨垃圾邮件时，他们会说，“我很高兴我没有……”这是一个巨大的进步，这太棒了。

所以我……我的意思是，我经常访问 Indihackers，但我从未见过垃圾邮件……它是在我看到之前就被移除了吗？

它……是的，我的意思是，你在哪个时区？

美国中部时间？是的，好的。

所以如果你在欧洲，你说的很晚，那么当我们睡觉时会发生什么？社区管理员……当我们睡觉时，平台上会有垃圾邮件泛滥……或者，取决于你的浏览器习惯，如果你访问 andihackers.com/newest，你会看到大量的帖子。那就是垃圾邮件。

而且，人们不会去那里。但是那些去那里的人，那些想要维护社区的人，你知道，某种程度上控制着什么内容会出现在首页，上传内容……他们只是在与垃圾邮件作斗争。这很糟糕，因为如果他们可以去那里获得良好的体验，那么……他们会去那里，但没有人给他们……给我们信号，我们需要更新帖子以弄清楚……什么应该出现在首页？

这是一个大问题。我运营 Drip 时最沮丧的事情之一是垃圾邮件发送者/那些会入侵它的人……不是入侵，而是他们不是从账号……

他们对 Dream 进行网络钓鱼攻击。他们……或者他们会发送可疑的电子邮件，让我们被列入黑名单……这真是令人头疼。我们做了所有这些检查。

我们有这段代码可以验证……就像信用卡一样，以及应用程序中的某些操作……如果你现在可以称之为……如果我们正在筹集资金，我们称之为 AI 东西。但这只是衡量……我们可以检测模式和行为的代码。

嗯……我讨厌它，这是其中之一……这是一个小因素。但我记得当时想，我可以卖掉这家公司，仅仅是因为……你知道，在那些最糟糕的日子里……当我睡觉的时候，然后在星期天……你知道，星期一早上两点。然后像俄罗斯人……基本上是垃圾邮件发送者……创建了一堆账号，发送了一堆网络钓鱼邮件。我认为我可以卖掉这家公司……那是早期，你知道，我们只有 20k MRR，所以那不是……那对你做了什么？你有没有想过，“你知道吗，我因为这个要放弃这个东西”？

是的，我从未达到那种程度。我不会因为这个而放弃。但这非常令人沮丧，因为这就像……我认为我每天都在想的事情，比如我该如何改进社区？

我该如何推广那些真正真诚地贡献优秀内容和故事的人？然后你还有这些人，他们让你对……完全失去信心，就像……完全反社会，根本不在乎你试图创造美好的事物。他们只是试图毁掉它，甚至没有试图运行……只是试图推广他们自己的东西。

他们不在乎这会毁掉你的东西。我认为很多人都遇到过这个问题……最著名的例子是 PayPal，他们通过互联网发送资金，他们需要做的大部分工作是变得非常擅长打击欺诈。这非常难以做到，他们有一个非常庞大的团队来做到这一点。

我认为……我用 Joya Wrapper……这是一个在线代码编辑工具和代码教育工具。它就像……人们使用他的 Wrapper 来构建某种加密货币盒子……使用他的服务器带宽，并让公司损失了大量资金。

在本集中，我与 Rob Walling 聊了广泛的话题，包括金属健康、如何找到商业创意以及当今自主创业的相关性。关注 Rob 的推特：https://twitter.com/robwalling申请 TinySeed：https://tinyseed.com/apply收听《面向其他人的创业公司》：https://www.startupsfortherestofus.com/</context> <raw_text>0 仅仅是因为如果他们可以赚几千美元，他们就会发布业务。呃，一次又一次，我认为人们都有这个问题，你只是喜欢与最糟糕的人打交道。所以在学校的那一年，因为你可以接触到所有人，你可以接触到所有好人，但你最终也会以某种方式直接陷入那些不在乎的坏人的危机。

当你获得更多成功的结果时。我的意思是，我们有 Tiny Seed 公司，当他们达到 20K MRR、25 个案例时，但仍然相对较小。如果他们发送任何类型的电子邮件，任何类型的电子邮件发送能力，人们就会开始以某种方式针对他们，我会进行钓鱼攻击，我会进行垃圾邮件攻击，我会一直发送，直到城市根据你的良好黑名单、你的良好 IP 地址做出回应。

现实生活中这种情况并不多见。如果你去过商业活动或商店，你不会有人走进你的商店，然后大声喊叫来宣传他们的产品。不，你不会处理那种钱，我想这就像偷窃之类的事情。

有很多这样的资产。当你可以面对面看到人们时，你可以看着老板的眼睛，看到他像人一样，你会想去经营这个人的生意，你知道。但在网上，呃，人们只是有点资产，你知道，他们默认一切都是合作的表面。

如果我能管理他们，解决真正的问题，我们在网上表格或 IT 中看到了这一点。就像 Facebook 一样。我知道人们也会失控，但至少通常会附加到负面的 YouTube 评论，即使你知道你读到了一定程度。我认为这里有一个非常重要的论点。

但行动不再是，直到三周前才如此。所以任何人都可以加入。现在我们有一个完整的流程，很多都是手动的，我们会查看你的贡献。

所以当你加入时，你可以发帖，但你不能发表评论。你可以帮助社区中的其他人，并做出贡献、讨论和发表评论。基本上，如果你通过这种二等公民身份（我们称之为）挣脱出来，你会收到我的电子邮件，我会提升你。

你现在可以成为社区的正式成员。每隔一段时间，我们就会提升某人，我们会与某人进行 A 轮融资，直接提升他们成为正式成员，因为我们知道这个人很感兴趣，但每个人都会经历这个过程。这真的很好地筛选出了谁想成为社区的真正成员，谁只想开车经过，今天发布我的产品。

你能给我访问权限，让我今天发布并消失然后去其他地方吗？这对我来说真的很有趣，人们会真的这样问你，我每天都会收到这样的邮件，“嘿，你知道，我今天要发布了。我没有为社区做任何工作。只是让我这样做，让我可以开车经过。”即使我们用邀请码去除了垃圾邮件，我也会在推特上收到垃圾邮件发送者的私信，“嘿，我试图发布我的 Vago 药丸产品，但我无法做到，我能得到吗？”，你会想，为什么你要……

问我这个疯狂的问题？他们认为你是客户服务。垃圾邮件发送者只是不知道更好的方法。你知道他会发送那个。真是太不可思议了，伙计。

我们也有类似的情况，你知道，论坛垃圾邮件发送者、评论垃圾邮件发送者和电子邮件垃圾邮件发送者很相似，因为我们建立了一个东西，我们设计了它，但我们从未构建它。但它是一个信任分数。就像你第一次注册 Drip 时，你的信任分数是零一样。

然后，根据你的行为、打开率、点击率以及你的信用卡是预付费还是非预付费，所有这些因素。大约有十个因素，随着时间的推移，这个分数会上升或下降。所以如果你有很多垃圾邮件，或者你的打开率很低，我们会开始降低它。

当你低于某个阈值时，它会阻止你帐户上的发送。当你显然，你知道你随着时间的推移建立了它，我认为如果你有一个很棒的季度，你会上升到 10、20、30 或其他什么。所以听起来你设计了一个很好的方法来破解同样的东西。

但你基本上有一个小分数。你看不到你的分数。好的，低于这个分数，我们不会看你的评论，高于某个分数，比如广告，我们可以，我们有一些版主之类的人可以看到，好的，这里，本周达到这个分数的人，他们的评论，我们应该提升谁成为正式成员，这很好，因为你知道，有一个完整的黑镜情节。这非常贴切。

这个女人把社会上的每个人都设定了一个小分数，人们可以不断地给你打分，你只是最糟糕的，永远不会得到负分。现在她像个被遗弃的人。她找不到公寓，也无法被邀请参加聚会。但我认为现实情况是，通常情况下，这非常有用，这使得社区对每个人都更好。分数是不可见的，因为只要它是负责任的，它就可以被操纵，比如毁掉一个好人。

它运作良好，所以我发了一条推特。我找到了一些 MicroConf 11 的照片。这是第一次 MicroConf。

所以这是十一年以前的事了，我发布了一张照片，就像另一个 Warner 正在为第一次演讲登上舞台，麦克风。我们看起来都很年轻。我的意思是，因为那是七年前的事了。

所以是 Warner，然后是我和我的轮胎，还有 Remember 和 Shaw，你知道，还有那些技术人员，Shaw、Alice 和 Heat 和 Shot。所以只有少数人。这让我想到，当我回顾过去时，我们真的很年轻。

我们不知道我们在做什么。而我现在还在做，当时我还在做播客，是的，我还在谈论创业。我还在举办活动，我现在还在做这些事情，这很有趣。我通常不会尝试展望五年、十年、十五年，因为这太遥远了。但我很好奇，如果你没有，你是否想过，十年后我会做什么？我还会做类似的事情吗？或者我认为我会做这件事一段时间，然后……

也许会换个工作。我生活在未来，伙计，我过度思考未来，啊，有一本好书叫《时间悖论》。他们谈论到我们很多决策和生活都取决于我们所处的默认时间框架，有些人默认过去，有些人默认现在，在某些情况下。我认为大多数科技创始人、企业家都非常关注未来，我认为这与成功高度相关，因为我们经常思考，我现在能做什么才能在五年或十年后达到理想状态？这结果证明是一种非常好的规划和战略方法，但它也不是享受生活和当下最好的方法。

所以，嗯，你知道，记得在学校、在麻省理工学院上学，想着，在我们四年级快结束的时候，每个人都可以站起来，你可以说话，你可以发表演讲，你可以说任何你想说的话，这是一个很棒的传统，因为你只有四年时间来思考你要说什么，站起来，然后说话，其中一件很酷的事情是，每个人都觉得能上这所学校很幸运。人们会默认认为你很聪明，并给你好处。但我对他们思考了很多。

就像，我们现在之所以在这里，并不是因为我们现在是谁。我们之所以在这里，是因为我们在十二岁时做出的决定。

我们十三岁的时候，就像我要认真对待学习，我要坚持下去，现在十年后，这正在得到回报。这是一个我从未真正忘记的教训。你知道，你现在的决定会极大地改变你未来五到十年后的生活。

所以我希望十年后我仍然在做任何黑客的事情。如果十年后我还在做任何黑客的事情，这意味着任何黑客的事情都是一个很棒的地方，我可能非常喜欢它，它比现在更大、更有影响力。如果十年后我不再做任何黑客的事情，这并不意味着失败，但这绝对意味着我转向了更令人兴奋的事情。

而这并不是我现在计划的重点，我现在计划的重点是。我试图将 AnyHackers 打造成一个机构，你知道，一些真正以积极的方式触及许多人的东西。我认为它已经做到了。但我认为，如果你创造了一个好东西，那就把它带给更多的人，甚至更好的事情是，如果你创造了一个非常酷的工具或非常酷的，你知道，三明治店，你可以把它特许经营出去。现在世界上更多的人可以吃到那个三明治，这是一件好事。如果你能发明，你知道，如果你把它带给一百倍的人，那就好一百倍，而我一直试图让 AnyHackers 成为一件好事，我想把它带给成千上万倍的人，这可能……

需要五年或十年，是的，是的，这很有趣。你这么说，因为显然，我们现在都做了很多年了，与创始人交谈，试图帮助和激励创始人，我想我们都是创始人，但那些真正发布过产品、正在努力工作并想继续努力的创始人，是的，直到最近几年，才真正有了这个播客，MicroConf，现在我们要从它中推出 Tiny Seed，我开始思考，我认为我们已经足够成熟了，我需要一个使命。

使命是什么？我一直坚持这个，对吧？我仍在努力寻找确切的措辞，但我的使命是，你知道，我把它扔给了 Andrew。

我向 Andrew 展示了它，这很有趣。我想这个使命很有趣，因为这三个使命都是相似的。Tiny Seed、MicroConf 和 Startups for the Rest of Us 的使命是一样的。那就是极大地增加世界上自我维持的独立创业公司的数量，你知道。

无论措辞是否完全是那样，但这就是我的意思，我只是希望有更多，我希望它们能够自我维持。所以，也许他们获得了融资，也许没有。我不在乎。

事实上，我从未关心过。所以，你知道，我只是不想有教条。所以，一旦我说出这个使命，这很有趣，我花了一段时间。

我已经做了十六年了，甚至超过十七年了，从 2005 年开始，就像我没有把这个使命放在心上，但这就是我现在想做的，余生。就是这样。我的职业生涯的剩余时间。

我相信我会一直工作到我死掉。但这对我来说是一个有趣的总括性术语。你知道吗，我不需要。

我喜欢播客，我会继续做，但如果我还在做符合这个使命的事情，我不需要播客，对吧。我不需要一个在线社区。不，我不需要一个基金，但我认为我会永远在这个框架下做一些事情。

我认为这是一个非常棒的愿景。你知道，我的英雄之一是查理·芒格。他写了很多关于商业建议的文章，这些文章影响了我，只是生活建议，思考方式影响了我年轻时的想法。

他九十八岁了，我们去年做了一个播客，他正在阐述投资建议，谈论他如何经营伯克希尔·哈撒韦公司，你知道，他八十多岁了，他的家人喜欢它，我不知道，他身体健康，精神上也很敏锐，就像以前一样投入，呃，我认为这是一个很好的例子。我认为，你知道，你对 MicroConf 的使命，有点像，不仅仅是 MicroConf，你所做的一切，Tiny Seed 也一样，和我的一样。你知道，我希望更多的人能够实现财务独立，自由地过他们想要的生活。

我知道我认为在线创业是做到这一点的最佳方式之一，它越来越容易获得，并且是人们做到这一点的好方法。看到有人这样做真是令人兴奋和鼓舞人心。所以，现在这是我的使命，我正在阅读一些……一些研究，我的朋友 Julian 向我推荐了这个研究人员。

在本期节目中，我与 Rob Walling 聊了广泛的话题，包括心理健康、如何找到商业创意以及当今自主创业的相关性。关注 Rob 的推特：https://twitter.com/robwalling申请 TinySeed：https://tinyseed.com/apply收听《为其他人准备的创业公司》：https://www.startupsfortherestofus.com/</context> <raw_text>0 她叫 West Gate 的空气，她发表关于人们可以过哪些美好生活的论文。所以，这种想法，就像，幸福的生活，幸福的生活的特点是，你知道，最明显的是人们想要的生活，比如舒适快乐的生活、安全感、空闲时间、满足感。但还有一些人们可以优化追求的生活方式，比如有意义的生活。

而那是一种充满意义、目标、连贯性和社会贡献的生活。我认为，人越老，我们就越会思考过有意义的生活，比如这一切的意义是什么？你知道，因为我们身后越来越多的生活，而我们面前越来越少。

所以我们会想，好吧，我正在产生什么持久的影响？这开始比我们 25 岁时更有价值。我认为你必须在短期内快乐。所以，我认为企业也是一样的。在职业生涯中，随着我们年龄的增长，思考我所做的事情的影响是有意义的。我该如何将我所做的一切整合到某种使命和影响中？我认为，拥有有意义的生活会带来很多个人满足感。

是的，是的。我一直说，你知道，自由。我认为企业家应该按照自由、目标和人际关系的顺序来追求。所有的人际关系可能都在目标之前，我故意这样说的。但我认为这就是我认为创业的原因之一，即摆脱朝九晚五的工作，摆脱被告知要建造什么以及何时建造的束缚。

我还记得，我一直努力工作，因为我和你一样，生活在未来，只是想着我辞职的那一天，然后我得到了它，我就像，这太棒了。然后我兴奋了大约三个月。然后我有点厌倦了。

就像，我接下来需要做什么？因为我获得了自由，但我真的没有目标。我有一堆小型应用程序，它们都来自 SEO 和广告的自动驾驶流量，但它就像，没有什么对我来说特别有趣。它是一张支票，你知道，这是一张不错的支票，因为 10 万到 15 万美元，这是在 2007 年，所以它走得很远，太棒了，是的，很棒，我感觉自由了，但后来我意识到，我需要找到一个目标，那是我真正开始加倍努力谈论这件事、写作和做播客的时候。

所有这些都在大约 18 个月的时间里出现，因为我想让更多的人参与进来，还有另一件事，人际关系，当时几乎没有人像我一样做这件事，Josel Sk 在 2000 年代初期很火，但他开始创办公司。然后帕特里克几年后开始写博客，我们没有遇到彼此。然后我听说过 Basecamp。

他们有我从未用过的 SaaS。但到了 2008 年、2009 年。我想，还有其他人正在考虑或这样做吗？希望你们走的是黑客式自主创业的道路。

如果是这样，这是一回事吗？还是只有我一个人在做？因为我通常不知道。

而这正是建立受众的一部分，然后变成了社区，就像，我想要。我想能够与其他谈论这些事情的人一起玩，因为这对我来说真的很有趣。我镇上没有其他人关心这件事，但我可以。如果我能找到 100 个人可以一起待在一个房间里，你知道，关心这件事，那将是一件大事。

我的意思是，这就像你的目标，你谈论自由。就像我和安迪谈论黑客时，绝大多数挖掘者都在寻找某种自由。这就是他们创业的原因，因为他们觉得不想为别人工作。

他们想要更多的时间。他们想和喜欢的人一起工作。他们想要创造自由。

他们想要经济独立，并且收入没有上限。我认为这就像一个目标，对吧？这可以是你的目标。就像你正在进行的史诗般的冒险，并以此获得自由。

就像你和我在那段冒险中航行了我们生命的一部分，但你获得了自由，你到达了那里，突然间你失去了目标。你知道，就像你完成了史诗般的旅程，你完成了它，你成功了。然后就像，现在呢？就像《指环王》的结局。

电影在那里结束。好吧，他围坐在火堆旁，就像我不知道，大约十个不同的结局场景，但后来结束了，字幕出来了，就像，之后会发生什么？你像在夏尔四处闲逛？就像讲述你如何进行史诗般冒险的故事，在某些时候，这很难弄清楚你在完成任务后该做什么，以及如何找到新的目标？

然后我们不能只是乘船去……

死亡之地，就像我想要的东西。

我想补充一下这个话题，因为你刚才谈到了失去目标，或者说你找到了它，这就是到达。虚假的到达，这就是它是什么。你到达了，然后你就像，一旦我……一旦我做到这一点……你做了大约一个月或三个月，然后你决定。

哦，我需要做点什么，但是我们……我在推特上发了一条推文，你转发了，谢谢你，你知道我应该在这集节目中谈论什么吗？有很多话题。首先要涵盖我认为有趣的一个。

正如 Arvind 说的那样，请花一些时间讨论心理健康话题。创造任何东西都很难。在大流行期间创造任何东西更难。有些人需要允许自己感受这些，而你们俩都可以提供帮助。

很明显，这是一个话题，就像我妻子谈论的，我妻子的临床心理学家，你应该每周都找到一些。她正在发布关于这个话题的剧集，作为创始人、创始人顾问和心理学家。但除此之外，就像我和你一样，我们分享了我们在创业和心理健康方面的挣扎。所以，为什么你不先开始，然后我再开始呢？是的，我认为我们应该多讲一些故事。

你知道，心理健康非常重要，我曾与各种心理健康问题作斗争。我有时非常沮丧，我想我一生中经历过三次，其中一次是在去年，持续了大约六个月。或者就像，任何事情的意义是什么？我为什么要做任何事情？我很难过，因为大流行让我非常孤立。

我谈到的那次公路旅行，我当时就像，没有真正见到任何人，我去了西雅图，这对他来说也是一件很糟糕的事情。我认为对我来说，这与目标这个话题真正相关，因为我就像，可能是在 34 岁的时候。我一直都有这种想法，就像，我的人生目标是什么？就像我正在进行史诗般的冒险，对吧？我试图建立一些非常宏伟的雄心勃勃的项目。

它通常很有创意，通常涉及构建网站、设计它以及将代码组合在一起，这就像一个很棒的反馈循环，奖励和工作，奖励和工作。我认为，在我 38 岁的时候，我第一次摆脱了它，就像，去年我就像，你的生活中还有什么？我发现自己一直在花钱，我不确定原因是什么。

我就像所有这些近因，比如我和女朋友的关系还可以，我的居住环境怎么样？很容易责怪错误的事情，但我认为，从根本上说，我只是失去了那种让我每天都感到兴奋，让我每天都想要起床去做事的动力。我认为每个人都有自己的循环，他们自己的自然过程。

如果我们听之任之，它会对很多人做些什么。对很多人来说，这就像我要看看社交媒体。我想回家，看看我的手机上的 TikTok。

我想回家，和家人待在一起，对很多人来说是这样吗？我曾经认识一个人。他会冲动地出去，结识陌生人。

他喜欢这样做。我就像，这有点像他的快乐的休息场所。对我来说，总是像，我要坐在电脑前，我要编写一些非常酷的东西，并尝试努力工作。

我认为如果没有它，我们现在什么也做不了。我很容易坐下来，然后说，现在呢？你知道，现在我就像依赖其他人来和我一起玩，做一些有趣或刺激的事情。我很容易开始质疑我人生的意义。

所以，我不知道。我认为这对许多创始人来说都会发生。你知道，我认为很多拥有某种阶级的人，简历上的人，财务成功的人，他们实现了一些目标，然后他们就像漫无目的，对我来说这足够令人沮丧。

就像我花了六个月的时间才弄清楚原因，然后又过了几个月，好吧，我能做些什么是有意义和目标的，这会很有趣，并且，你知道，让我感到满足？答案是，如果我应该只专注于……哦，是的，我正在从事一项活动，不仅仅是为了……你知道，就像我之前工作的原因，因为这对我来说实际上很有趣。这实际上很有趣。这实际上很有意义。

我喜欢我一起工作的人，我喜欢我交谈的人，我们试图解决的问题，所有摆在我们面前的挑战，以及我希望网站成长的方式，本身就非常有趣。所以我必须经历一段重新发现为什么工作，甚至不是重新发现，而是改变我从事网站工作的原因，深入研究这些原因。我希望，就像我的一生一样，我希望对每个人来说都是如此。

我希望我的一生都充满了这些史诗般的冒险，而且永远没有终点。永远不会有中年危机，对吧？我完成了，我完成了这个网站的目标。

你知道，我希望我总是朝着一些真正有意义且同时令人愉快的事情努力。即使我从未到达那条隧道的尽头，整个过程也很有趣。

是的，我见过，我不知道你是否认识那些退休的人，那些在朝九晚五的工作中工作了 20 年或 30 年的人，然后他们退休了，他们完全失去了那种意义，或者那些被解雇的人，他们没有其他事情可做，这可能会对他们的动力和心理健康造成严重破坏。你会走下坡路，你知道。

在这一点上，这有点老生常谈了。我不会那样做，我完全……但我认为对我来说，正如我所说，你不会意识到你已经失去了它，你知道。

我生命中没有一秒钟没有类似的东西，你知道。如果没有它，正在发生的事情，我感觉就像，什么更难诊断？

我完全经历过同样的情况。我不知道在我的生活中经历过多少次，从我十几岁的时候开始，我在这个播客中谈论过……你知道，在发展 Drip 的过程中基本上精疲力尽，以及一些事情有多难，我不知道我是否……我不知道我当时是什么情况，如果我当时患有临床抑郁症，或者我只是精疲力尽，因为我总是很努力，我总是压力很大……我是一个工作狂。

但有趣的是，最近，在大流行期间，2020 年，我认为很多人由于各种原因都度过了艰难的一年。我也是，事实上，我和我的妻子，你知道，我们已经结婚 22 年了，你会经历起起伏伏，我们在咖啡的中间经历了一段非常艰难的时期，有几天我根本没有起床，我以前从未如此情绪低落过。我还记得当时想，我真的很想继续生活，我真的很想和家人在一起。

但是，我没有……我没有动力起床。我做不到。我无法看着我的看板说，我想做这些事情。

我什么都不想做。你知道，我……这很难，所以我传统上不是……我没有抑郁症，对吧？我没有。

这不是影响我生活的事情。事实上，我在焦虑症谱的另一端，我是一个容易焦虑的人。我的整个家族都是这样，都是酗酒的吸毒者，他们都在自行治疗这些焦虑症，你知道。

在本期节目中，我与 Rob Walling 聊了广泛的话题，包括心理健康、如何找到商业创意以及当今自主创业的相关性。关注 Rob 的推特：https://twitter.com/robwalling申请 TinySeed：https://tinyseed.com/apply收听《为其他人准备的创业公司》：https://www.startupsfortherestofus.com/</context> <raw_text>0 我之前谈到过我的父亲，他患有强迫症。他的强迫症非常严重，在我高中三年级时，他七个月都没离开过自己的房间。而强迫症是一种焦虑症。

所以它肯定遗传在我的家族里，而我作为成年人已经学会了如何应对。嗯，我想说的所有这些，就像创始人心理健康这个话题一样，它总是与我产生共鸣。我认为十年前人们从不谈论它，而如今我认为我们更多的人会谈论它。我认为这可能有助于使其正常化。

我最喜欢住在西海岸的事情是，与我经验中的东海岸相比，西海岸的每个人都像，“哇，食物真棒”，就像我认识的西海岸的每个人一样。像卡萨佩斯特，最西海岸的，像脏话一样，他们的害虫。那不对劲。

我从未告诉任何人这件事。就像我说的，他很棒。他就像一个 75 岁的加拿大老兄，我想以每分钟一百万英里的速度前进。

你知道，我又说得太快了，会有很多事情。我一次谈论十五件事。科特兰，让我们慢下来。

让我们慢慢来，找到你的中心，与你自己合二为一。一开始的五到十分钟，我感到非常沮丧。然后我冷静下来，好吧，这个人就像，我想和这个人一起抽烟。这个人抽烟是因为感觉很好，我知道我需要冷静一下。

所以是的，我认为值得花时间，无论你是否是创始人，我认为每个人都应该花时间检查自己，并努力改善你的心理健康，因为我认为如果你的心理健康状况良好，我认为你不应该认为这是理所当然的。每个人的心理健康状况都不一样。显然，你应该优先考虑这一点，因为这是推动你生活中其他一切的引擎。

你和我想了很多，我们都想过成功。人们努力去做事情，比如，我经历过不同的阶段，你知道，加起来很多，就像，我非常幸运。我童年过得很轻松。

你知道，我没有任何创伤。我没有任何真正的、持久的苦难，我不得不努力克服这些苦难，并在我的身上留下伤疤。所以，在我二十多岁的时候，我可以自由地去应对挑战，而没有任何心理健康问题之类的事情。

但其他人却挣扎着起床。他们努力应对发生在自己身上的可怕的事情，他们试图应对这些巨大的挑战。我认为很容易低估这一点。如果你正在经历这种事情，呃，如果你正在忽视它，我认为你是在亏待自己。

在我生命中的某些时候，我忽视了它太久。我忽视的另一件事是身体问题。我知道我们正在谈论心理健康，但我的肩膀和背部疼痛非常严重，颈部疼痛，因为我们都趴在桌子上。

我忍受了四年，这让我非常虚弱，到了我持续疼痛的地步。为什么我对此什么都不做？我总是说，我没有时间。然后我去做卡里帕克和按摩。

我没有足够快地解决它，就像我没有时间每周抽出两个小时来做这件事一样。所以我没有做，直到我搬到苹果公司，我卖掉了公司。

我去看了三个不同的按摩师，我找到一个非常好的。他，你知道，整合了所有这些不同的东西。这很疼。但我每周去他那里两次，持续了好几个月，我只是说我腾出这个时间。

他还帮我摆脱了公司运营的压力，所以我每周可以休息几天，但他花了几个月的时间才解决这个问题，而且你的肌肉里有很多毒素和垃圾。我记得当时几乎要生病了，因为我忽视了它太久。这就像慢性疾病，精神上的或身体上的，你不能那样生活。我说这话是为了提醒任何听众，也为了提醒未来的我。我拒绝再次那样生活。

是的，这很难。我想我遇到一个人，他告诉我她生命中的这个阶段。她非常暴躁。你只是有点生气，你会问，你为什么这样？她说慢性疼痛。

她说她真的有慢性背痛，我会生气，你知道，什么让你成为一个快乐、随和的人？一直承受身体上的痛苦会让你脾气暴躁。我认为很多人都有类似的事情，这些事情会以较低的程度影响我们，然后，你知道，会影响我们的行为方式。我认为，尤其是在创业方面，我们可以非常专注于我们正在做的事情，对吧？非常有野心，非常有动力。

我必须努力工作，这件事占据了我每天的每一小时。我必须把其他任何事情都放在次要位置，很容易陷入这种模式。

让我们把锻炼放在次要位置。它注定要被放在次要位置。让我们把拜访、所有这些事情都放在次要位置，这些事情可以稍后再做。

我认为这是一种灾难的秘诀。很容易，我不知道，所有这些都是非常基本的建议。你应该睡够八小时，照顾好你的身体，但是，这不仅仅是关于你是否知道这些建议，而是关于你是否正在实践。

我认为 99% 的人都没有做到。他们一直在重复这些建议。你知道，我一直在重复这些建议。

但并不总是付诸实践。是的，直到我从 Drip 退休，你才了解 TinySeed 是我的退休项目？是的，是的。

我全身心地投入其中。

我可以像在我的运动中一样做这件事，嗯，但我想要，我想换个方式。我们在这个问题上有很多话题，但 Liam Simons 说，如果你必须与一只马大小的鸭子战斗，或者与一百只鸭子大小的马战斗。

你会选择哪一个？一百只鸭子大小的马，你能想象马大小的鸭子有多可怕吗？

我的意思是，就体型而言，这些东西很难对付。我不知道你是否去过苹果公司，那里的鹅很吓人，它们的叫声也很可怕。

你有没有直视过鸭子的眼睛？就像任何鸟类一样，你看着它们的眼睛，它们很可怕。那与人类的眼睛大相径庭。我无法想象，一只马大小的鸭子，我会做任何事情。所以，对我来说，答案很简单。

我也一样。那么，呃，这很好。我的 Greg Dig Neo 说，在 Drip 期间，Rob 和 Courtland 什么时候想过放弃，以及为什么没有放弃？

我想先说，是的，你已经回答了这个问题。

我想过放弃。当俄罗斯垃圾邮件发送者入侵时，我想过放弃。当我认为我无法支付工资，因为我雇佣了太多人，而且我收到了一张巨额的个人税单时，我想过放弃。当竞争对手挖走我的员工时，我想过放弃，当我们花费数月时间构建和营销某样东西，而有人却厚颜无耻地剽窃时，我想过放弃。最糟糕的是，他们会声称这是他们的主意，而这让我非常生气，我有点太把生意当回事了。

说实话，这些事情真的困扰着我，嗯，甚至有一段时间，当我 2018 年离开 Drip 时，我花了几个月的时间进行评估，我想不想放弃创业？我想不想出售播客和 MicroConf？有时我会想。

我不知道我是否想继续做这件事。我的意思是，我没有放弃的原因是因为，正如我们之前谈到的那样，我意识到，哦，我的人生使命就是通过这件事来推广创业精神，让更多的人通过它找到自由、目标和人际关系。当我意识到这一点时，我想，好吧，我已经拥有这些平台了。为什么我不在它们的基础上继续努力，加倍努力呢？然后关于 Drip，我没有放弃的原因是势头。

正如你之前提到的，势头，就像我一直在前进，我有一个团队和我一起工作，我不能就这么离开，这不像如果我是一个真正的独资经营者，我可能会，我不知道，我可能会放弃一些东西，你知道，在这个时候，只是为了看看，说这太难了，我可以做一些更赚钱、工作量更少的事情。但我没有。但我有一个团队，你知道，三到五到十个人，这就像，我们每个人都在努力，他们无意中让我负起责任。他们没有过来对我说，你需要负起责任，但我感到有责任，不，我们有远见。我们都对这件事很投入，我不能辜负他们，你知道，是的。

我们很多创始人，我们认为，如果你看看这个世界，有数十亿人每天早上九点起床去上班，这让我感到惊讶。他们甚至不喜欢这份工作，但他们会坚持下去。

他们日复一日地做这件事，持续多年，对吧？我和很多创始人谈过，对于创始人来说，像我们这样的播客主持人或其他什么人，坚持几个月以上都很难，就像我放弃了，这工作太多了。我认为最大的区别之一，除了显而易见的事情，比如我必须支付账单，就是责任感，对吧？

事实上，我实际上有队友、老板和依赖我的人，我认为我们只是被设定为不想让周围的人失望。如果你承诺了什么，我们同意了什么，我们有工作要做，我感到很羞愧，只是放弃，不做。我认为，如果你真的想坚持你正在做的事情，这是成功的必要条件，那么你能做的最好的事情之一就是让自己周围都是你感到有责任感的人。

即使你与你的老板一起工作，你仍然会对你的员工、你的合作伙伴、你的团队负责。我喜欢这种感觉。我喜欢我的播客制作人。

我不想让她失望。她的一部分工作取决于我，你知道，我不能，她让我保持动力。我每周两次都有日历事件。

我必须和她见面，有时我会取消，但我会感到内疚。我只是放弃了它，你知道。所以我也有足够的动力。

你知道，当事情进展顺利时，我从未想过要完全放弃。在早期，我有一个邮件列表，我会每周发送我的进度。这是我所做的。

这是我所做的，人们会回应。所以我感到非常内疚，如果我一周什么都没做，坦白说，这会很尴尬，就像我要告诉他们我什么都没做一样，所以我熬了很多夜。

我会努力做一些事情来汇报，因为我负有责任。我唯一一次感到，你知道，也许我不应该这样做，是在去年，当我开始感到有点沮丧，有点低落的时候。我试图做的一些事情来发展 TinySeed，并没有奏效。

所以，我之前谈到的那种反馈循环，你知道，积极的事情发生，鼓励你在未来尝试更多的事情，正在减慢速度。我一直在尝试这些事情，而网站并没有像我想要的那样增长。所以，也许就是这样，也许我的想法太多了，也许我应该躺在功劳簿上休息一下。

我已经做得很好了，你知道，我没有工作那么多。Rosie，我们的社区经理辞职了，我们的团队有点萎缩，我们没有替换她。所以，我们已经减少了那些让你保持动力的机制。这与想要放弃和探索不同的事情非常接近。

哇。John Howard 问，我一直很喜欢关于早期创业者和自主创业者的艰苦奋斗的对话，然后他提出了一堆问题。需要什么才能达到 NPV？需要什么才能达到第一美元？需要什么才能定义受众？我已经经历了很多，但框架总是很有趣的。

如果我现在正在进行任何黑客攻击，从零开始，我最喜欢的框架就是解决某人的问题，任何问题。但你解决某人的问题和你为此获得报酬之间，尽可能少地做无用功。Nathan Barry 有一篇很棒的博客文章，叫做《财富创造的阶梯》，我推荐一下。

在本集中，我与 Rob Walling 聊了广泛的话题，包括金属健康、如何找到商业创意以及当今自主创业的相关性。关注 Rob 的 Twitter：https://twitter.com/robwalling申请 TinySeed：https://tinyseed.com/apply收听 Startups for the Rest of Us：https://www.startupsfortherestofus.com/</context> <raw_text>0 这有点像他表达的方式，就像存在某种可靠的进步路径，你可以通过它来赚钱，积累更多财富。在底部，你用时间换取金钱，比如为雇主工作，有一份工作。而阶梯的顶端，则是销售产品。

你可能会拥有一个社交网络、一个市场或一个定制软件业务等等，你设想逐步走到那里。我认为我会做的就是从底部开始，好的，用时间换取金钱。那么，我该如何做到呢？但不是为别人工作，而是为自己工作，对吧？所以，你可以去例如 Andy Hacks 这样的网站，那里的人有很多问题。

你可以去 Andy Hacks，点击每月，查看每个月的热门帖子，比如 1 月份的热门帖子是“分享你的项目，我会帮你找到用户”，有 330 条评论，人们说“我正在从事这个项目，我有一个问题，我找不到用户，我快疯了”。这个人会回复每个人，试图找出问题所在，并帮助他们解决。而且，我敢打赌，他与之交谈的 10% 到 20% 的人，他可以进行电话咨询，好吧，假设 200 人，我会与他们进行咨询电话，看看他会走到哪里，你明天就能赚到数千美元，因为解决问题，他不需要建立一个花哨的网站，不需要雇佣团队，也不需要开发一个应用程序。

他什么都不做，只是字面意思上地问“你的问题是什么？我会尽我所能帮你解决”，对于那些想要解决这些问题的人来说，因为他们想赚钱。所以，如果我刚开始创业，我会这样做，沿着这条路走下去，看看它会把我带到哪里，因为如果有人解决了你的问题，你就会为此付费。这很好地表明你走在正确的道路上，你也许可以尝试改变你的客户，以及你解决的问题。但这不需要你特别擅长，这只需要你找到一个问题的来源，这在互联网上很容易找到，然后撸起袖子，今天就开始做。现在。

我很高兴你提到解决问题，因为我忘记提到了，因为它太根深蒂固了，它是一个如此基本的原则，以至于我甚至没有提出来，因为我认为每个人都知道这一点，但他们不知道。所以我很高兴你提到了这一点。

是的，完全是，我忘记了，当然你应该解决问题，但这对于一些收听这个播客的人来说，当然不是，因为我已经讨论这些事情十七年了。我认为这很有趣。我们对独立 SaaS 的微观状态进行了调查。

我们进行了一项调查，然后发布了一份报告，我们讨论了人们是如何找到他们的创业想法，特别是他们的 SaaS 创意的。我刚刚调出了报告，45% 的受访者表示，这是一个他们正在经历的具体问题。然后是另外 22% 的人，是他们的客户或客户正在经历的问题。

所以现在是三分之二了。另外 13% 是他们在日常工作中遇到的问题或经历。所以现在是 80% 了。另外 11% 是朋友或亲戚正在经历的问题，现在是 91% 了，每年有数百名受访者。所以剩下的就是 91%，反正就是 91%。

最后 3% 到 8% 的人说是研究，1.5% 的人是其他，0.2% 的人说是他们收购了这家公司。所以这就像我或我周围的人遇到的问题，就是这样。我认为这非常重要，因为如果你没有解决问题，这就是为什么我会对 B2B 与 B2C 采取一些规定性的方法。

我谈到过这一点，我只是对 B2B 非常看好，而对 B2C 则设置了很高的门槛，这不仅是因为我拥有过我认为两到三款产品或公司，其中一款是面向消费者的收入网站，还因为我看到每一个 B2C 公司，特别是订阅公司，自主创业者，他们的客户流失率太高了。他们找不到客户，一遍又一遍地遇到同样的问题。所以我从不说永远不要这样做，但我认为你可能不想这样做，因为你为消费者解决的问题，其价值不如为企业解决问题。

这是非常正确的，你知道，归根结底，企业比消费者有钱得多。他们更有动力去解决问题。大多数情况下，他们有一长串问题清单。

他们需要招聘，需要寻找办公场所，需要进行市场营销。他们需要做销售，需要解决他们自己客户的问题。他们需要电子邮件解决方案。

他们需要托管，需要会计。他们有很多问题需要解决，所以通常来说，走这条路是更好的选择。话虽如此，我认为如果你谨慎行事，并且想做一些针对消费者的东西，你可以，你只需要认真考虑一下这个问题。

你想想，我想构建这个解决方案，我想构建这个应用程序或服务，任何东西都可以，但它解决了什么问题？这个问题的性质是什么？这个问题是否值得解决？因为如果不是，你可能会解决它，你可能会得到满意的客户。

你会说谢谢，但你并没有赚钱，因为他们正在流失，他们期望免费获得它。所以，如果你看看消费者在哪里花钱，或者企业在哪里花钱，我认为同样的公式适用。如果你想找到问题，看看人们是否正在为此付费，对吧，每当有人花钱时，都是因为他们试图解决问题。

人们在住房上花了很多钱，在交通上花了很多钱。人们在教育上花了那么多钱，真是疯狂。我认为这就是人们最看重企业的地方，他们想，好吧，如果我接受这种教育，如果我去上学或参加这个课程，我就能利用我所掌握的技能在未来赚更多的钱。所以人们愿意背负数十万美元的债务来接受教育，因为他们知道自己将来会赚钱。

所以我认为这并非巧合，大多数我认识的拥有成功的消费者业务的人都在以某种方式教育消费者，帮助这些消费者成为更好的自己。而那些试图选择这些工具、应用程序和生产力软件的人则发现它要困难得多，因为他们为消费者解决的问题并不那么有价值。普通消费者不需要它来列清单来组织他们的生活。但企业可能需要它，他们有很多员工需要协调，这对他们来说是有价值的。

对吧？找到一个问题，有很多不同的方法可以做到这一点，对吧？我正在写这本书，我有七种不同的，不是框架，只是关于寻找问题、环顾四周的想法。

你可以将现有的想法转化到一个新的利基市场，比如，“哦，CRM 软件，好吧，你知道谁没有 CRM 软件吗？家装承包商，你知道谁为家装承包商构建了 CRM 吗？Johnathan，他创建了 Prime，他用它获得了不错的收入，然后申请了 TinySeed。

而且他做得很好。这就像采用一个简单的想法，全世界都很熟悉 CRM，但有很多领域没有它，你知道。另一个是关注一个大型空间，一个竞争激烈的空间。

如果你可能在阶梯式方法中走得更远，但它有一个被讨厌的竞争对手。所以对于 Drip 来说，它是 Infusionsoft，对吧，在市场上，我认为对于 Zero，你知道会计软件，它是 QuickBooks。它们不是 QuickBooks，对于 Desk.com 和 SavvyCal 来说，这是一个非常竞争激烈的领域。

但你知道，我不想说所有这些我都讨厌竞争对手，但肯定有一些，你知道，在这个领域有一些改进，也有一些停滞。有很多不同的方法。如果你环顾四周，问题在于选择的悖论，那里是无限的。

这就像为什么我可以到处寻找问题，就像，好吧，也许专注于你日常工作中或朋友身上的一些东西，对吧？依次查看这些东西，并记录一个月，然后看看，你知道，你的专长是什么。如果你做过十年软件开发、信用卡公司的工作，你可能比其他人更了解信用卡公司、金融和银行业务。

所以也许你应该稍微关注一下。你知道，如果你在纽约一家电商公司工作了五到十年，那么你可能比大多数人更了解电子商务。那里有这样的机会。然后你想再做一次。

是的，我可以整天对真正了解我的人说这些。

一千个问题。好的，这是其中一个。Peter Levels 问道：自主创业在 2010 年或更早之前是什么样的？它随着 Indie Hackers 的出现是如何变化的？

你那时就在做自主创业了吗？像 Basecamp、37signals 之类的东西，我当时读过 Paul Graham 的文章。

我呢？我的情况现在怎么样？你就像这些人。

他。我的红色备用。但你已经……

提到了所有参与其中的人。我的意思是，在 2010 年，我说每个人都有些夸张，但这就像只有两个人在谈论创业，这与我的想法产生了共鸣。那不是仅仅是硅谷的胡说八道。

每个人都筹集了资金，筹集了资金，筹集了资金，只是邮政编码，他于 2000 年或 2001 年开始写博客，程序员，好吧，你可以说我从参加创业比赛开始，但我当时还不知道。但他实际上创建了一家创业公司。他实际上在 90 年代将其卖给了雅虎。

然后他认为，与一堆风投的废话相比，这非常有魔力。我读过《Inc.》杂志、《Red Herring》和所有这些东西。所以当时只有他们两个人，在 2000 年代初期。

然后 Basecamp 出现了，那是 2005 年、2006 年，37signals。首先是一个博客，他们是一家咨询公司，然后他们推出了 Basecamp。然后是我、Paul Graham、Pat Flynn。直到 2008 年或 2009 年，这些都是我认识的唯一的人。那是一种契合。

会吗？是的，那是。不，没有。我的意思是，我在 2011 年 1 月参加了 Y Combinator，我记得去那里，谈论到 Basecamp，我说我真的很喜欢 Basecamp 的人，他们说，还记得来自 U 的 Kevin Hale 吗？

他来做了一个演讲，他说，“是的，我们从未筹集过任何资金。我们有 500 万美元的收入。我们在佛罗里达州拥有房产，这很酷”，程序员说，“你非常务实，不要筹集超过你需要的资金，这扼杀了许多本来可以拥有 2000 万、3000 万、4000 万美元的公司。”

他们为了目标而努力，试图成为独角兽，但他们的公司做不到，所以不要筹集那么多资金，去追求你能实现的目标。我甚至对它的务实性感到惊讶，但当时并没有很多这样的信息。有一些鼓舞人心的信息。

而现在就像洪水泛滥一样，你可以整天阅读，阅读，阅读，收听 15 个不同的播客，然后又发现了 200 个播客。现在我们已经触及到了问题的核心，秘密已经泄露了，对吧？你可以在网上赚钱，以一种自我维持的方式，在家中舒适地工作。是的，我认为这是最大的区别。

自主创业并不是，我的意思是，它曾经是一件事，但现在不是，现在你提到自主创业，人们就知道这是一个运动，有成千上万的人想这样做。而以前不是这样。

没有社区，没有中心枢纽。事实上，这就是为什么当我们开始这个播客并写我的书时，它仍然是，它就像《Startups for the Rest of Us》。如果你回顾一下，这个播客可能应该叫做“自主创业闲聊”，但我们没有。

虽然这个词存在，但它并没有与这个想法产生共鸣。它更像是，“好吧，我想创业，因为听起来很有趣，但我将以不同的方式去做。”这才是真正的重点。

那么你认为自主创业仍然会流行吗？在我看来，我认为它不像过去那样重要了。你对自主创业的未来有什么想法？以及它现在是什么样的？

我也有同感。我认为你一年前发布了一篇关于这个的文章，你写道……

这真的重要吗？融资机制是这项业务最重要的部分吗？还是你解决的问题、你如何解决它、你如何发展它，这些都非常重要？我一直都在纠结这个问题，比如，我看到一些公司在 Indie Hackers 上发布他们的 TinySeed 公司，但他们公开披露他们的收入，超过 100 万美元。

在本集中，我与 Rob Walling 聊了广泛的话题，包括金属健康、如何找到商业创意以及当今自主创业的相关性。关注 Rob 的 Twitter：https://twitter.com/robwalling申请 TinySeed：https://tinyseed.com/apply收听 Startups for the Rest of Us：https://www.startupsfortherestofus.com/</context> <raw_text>0 他们登上了她的续约帖子，内容类似于我们如何以超过一百万的资金进行自主创业。那里最大的讨论只是在争论“自主创业”这个词，他们是否真的自主创业，因为他们拿了 TinySeed 的钱。这就像如果你和风险投资家谈话，如果你读到的资金少于一百万美元，大多数人都会说，他们基本上是自主创业的？这就是自主创业。

但对于那些我用几乎零美元建立过企业的人来说，这在技术上是自主创业，但这是否重要？如果我爸爸给了我一万美元，我还算自主创业吗？是的，我会把它算进去。所以我想在这里停一下。

它不是二元的。我从未认为它是，这是一个连续统一体。在我看来，有些人筹集少量资金，筹集大量资金，筹集五十万美元，但仍然表现得像自主创业者，他们的资本效率极高。

他们非常务实，他们正在为真正的客户打造真正的产品，并从中获得真金白银。这就是我们所有人都在做的，无论你银行里有没有零美元，还是有五十万美元。所以这就是我所说的自主创业，大部分是自主创业。

现在你会听到我说独立 SaaS 或独立软件即服务，因为它意味着，你知道，我不受任何人约束。即使我筹集资金，我仍然控制着我的公司。我们已经考虑过。

我尝试过所有这些术语。我苦恼的是，在今年的 Indie SaaS 调查中，报告尚未发布。我们进行了调查，我们问，你如何称呼你的公司类型？我们有很多选择。它就像，自主创业、SaaS、独立 SaaS、独立软件即服务，等等，我发现压倒性多数是自主创业，即使是那些通过赠款获得少量资金的人。

我认为在某种程度上，对自主创业的关注是一种反应，对大型科技公司只关心有资金的人这一事实的反应。

如果你想获得任何媒体关注，如果你想获得任何成功，如果你想获得任何支持或资源，你必须走那条路，这并不奇怪，因为我在创业的早期阶段。没有多少人在创业。那些有钱的人，风险投资家，控制着叙事。如果你想做一些不同的事情，你必须非常明确地说这与众不同。

我自主创业，因为还有另一种方法，我认为这是一种成功的衡量标准，现在已经不那么重要了，事实上，你没有筹集巨额资金来启动你的公司并仍然取得成功，这已经不再是一件令人震惊的事情了，这意味着自主创业已经赢得了它应有的地位，成为一种有效的创业方式，这意味着它不像我过去那样值得歌颂了。我本来打算说的。过去有很多，每个人都很清楚这一点，各取所需，选择你喜欢的。

所以我感觉不像，你知道，当 Andy 和我开始的时候，我感觉像是在战斗。我一直试图说服人们，你不必走风险投资那条路。现在，如果这样做很明显，你不必这样做，我不需要再这样做了。现在更多的是，好吧，你想做什么，以及你如何……

做到这一点。这些路径，资金是一种工具。如果你想要并需要这个工具来做到这一点，那就用它；如果你不需要，那就不用。你可能是 Hacker News 的一部分，或者 MicroConf 的一部分，你可以筹集资金，也可以不筹集资金。

所有这些都在构建你试图成为的独立、可持续的公司。我觉得这很有趣，因为你提到了自主创业，我认为对它的真正宗教式信奉是对更广泛的风险投资叙事的反应。两周前我和一个朋友有过同样的谈话，我说，你知道，我知道。

我认为 Basecamp 在这方面起了很大的作用。Basecamp 对此非常直言不讳，并获得了大量媒体关注。我和我的朋友谈话时说，我理解他们为什么这样做。

你知道，Jason 和 DHH，他们投资了 TinySeed 的第一轮融资。他们的意思是，我理解，但我认为他们走得有点远了。我认为他们从长远来看可能造成了一些损害。

我认为通过把它变成一件宗教般的事情，他们过去常常说，比如我们自主创业，永远不会接受融资。任何接受融资的人都是 XYZ。他们还说过，我们不做 A/B 测试，我们不跟踪我们的资金，我们永远不会出售我们的公司，规划就是猜测，我们不做营销，它就是有效。

他们说了所有这些话，当时听起来很震惊，但我认为很多人看到了这一点，或者仍然听到这一点，并认为这是发展业务的方式。而我认为事实并非如此，我认为这些是反模式。我问 Jason Fried 关于这件事，他一直是 MicroConf 的一部分，我和他一起吃过早餐。

他在 Q&A 环节上。我问他关于这些事情，你知道，关于 Basecamp 如何成功，他说，我们有很多事情做对了，但我们也很幸运，他承认这一点，你知道，他们很早就开始了，他们……他们创造了一个好产品，并且他们恰好在正确的时间触及了正确的东西。

但我认为这种叙事，这种宗教性质，这种非黑即白的性质，有点过分了。我认为这是一种反模式。我认为这对新创业者来说是有害的。

只是看到有一种感觉，就像人们会去看 Wired 上的人写的东西，以及他们正在做的事情。是的，Basecamp 的人都是专家营销人员，他们真的非常优秀。我的意思是，他们开发了生产力软件，他们就像 A/B 测试一样，我的意思是，他们创造了 Rails。

他们在其他人之前就做了这些事情。但他们也让很多人对他们开发的生产力软件感到兴奋，他们是如何做到的？通过优秀的营销和信息传递。他们总是代表着某种东西。

他们总是有一个敌人。你知道，重点不在于……让我们对未来每个人如何创办公司负责任。

它就像，我们如何传播我们的理念和理想？你不会通过发表含糊不清的声明来做到这一点。你会说，比如，融资是邪恶的。不，你会说，比如，我们正在与大公司对抗，这种信息会引起人们的共鸣，让人们谈论它，让人们反对你。人们会注意到。

是的，即使在他们的书中。我认为是《重来》这本书。不要在工作中疯狂。他们的另一本书有一章基本上是说，挑起一场争论。你知道，只是告诉你这些尝试，挑起一场争论。

我认为如果你不是那种会深入思考事情的人，这确实会创造出宗教式的追随者，他们会支持一方，而不会对另一方进行任何真正的思考。我认为这不是成为创始人的最佳方式。

我认为成为创始人的最佳方式是，当你做营销时，要非常大胆，非常公开。但当你做出内部决策时，要理性。进行成本效益分析。弄清楚你想要什么。不要因为……

宗教原因而把自己局限于任何特定的道路。我认为这是一个很好的建议，不仅对创始人，对所有人来说都是如此，只是，你知道，要评估双方的观点。我很高兴你说他们是专家营销人员，他们确实……

这是营销。最好的营销是你不知道自己正在被营销，对吧？史蒂夫·乔布斯和苹果做得很好，他会做一些每个人都会喜欢的事情。比如，我们不做直播产品发布会，没有其他公司这样做。他们希望尽可能多的人看到它，但他们说，不，不，这是秘密。你知道吗？

几年前我邀请 DHH 来 Hacker News，我们进行了一场辩论。我的上帝，DHH 在 Twitter 上就像一个火药桶。让我们就工作与生活平衡进行一场辩论。

我试图为他找一个像他讨厌的敌人一样的人，比如 Keyvan 或其他什么人，但他拒绝了。他说，我不和讨厌的人说话。所以我让他和一个经营一家非常平静公司的家伙谈话。

这有点疯狂，非常符合他的风格，但他有不同的观点，他认为 DHH 的观点不现实。这突出了在 Twitter 上挑起疯狂的争论，采取极端的立场，以及当你和他进行实时对话时，他非常理性，你可以看到区别。营销就是营销。

好吧，我们已经聊了很久了。好的，好的话题。零。

我希望我们两位朋友的听众都喜欢这次谈话。我在 Twitter 上是 @robwalling。你是 CS。

Allen，ALLEN。当然还有 hackers.news。我不知道我该说什么，microsoft.com。我们做了很多事情。是的。

我认为，任何正在收听这个节目并考虑创业，并且想要做一些更大规模的事情的人，都可以从 TinySeed 筹集资金。我喜欢 TinySeed。我认为筹集资金完全没问题。

归根结底，TinySeed 的设计理念是为那些具有自主创业心态的人寻找投资者，我认为这很大一部分在于找到合适的匹配。所以我喜欢 TinySeed。我喜欢任何试图帮助 Hacker News 用户的人，这是一个自愿的广告，你的……

机制。

在这里查看 TinySeed 的任何 Hacker News 用户。

谢谢。是的，当申请仍然开放时，这将上线。我们每年进行两次融资，一次在美国和美洲，一次在欧洲。

所以，如果你听到这个，并且来得及，TinySeed 正在招募。申请加入这个加速器。资金非常充足。这是一年期的远程项目，它专注于自主创业和大部分自主创业，这很酷。