#264 – Growing a 2-Person Business to $80k/Month with Eric Turner of Japan Dev
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Eric Turner (@_etdev) 讲述了作为外国人居住在日本以及作为游客游览日本的经历，寻找作为独立黑客创业的灵感，选择有利可图的市场，并与 Courtland (@csallen) 和 Channing (@ChanningAllen) 分享了一些关于发展招聘网站的技巧。</context> <raw_text>0 嗨，最近怎么样？我很兴奋。我的手机收到攻击信息，说是我的 Meta Quest Pro 正在派送，所以应该会在几小时内到达。

我也很兴奋。我的 Meta Quest Pro 今天本该送达，但由于某种原因，我的付款被拒了，就在我落地亚利桑那州参加朋友为期四天的单身派对时。太完美了。所以我不仅没拿到我的 Quest Pro，还在这次集体旅行的假期中遇到了这种情况。

这是上周四发生的事，对吧？同样的事情发生了，不是派对不好，但我收到了银行发来的信息，说：“我们发现一个来自名为 Meta 的公司的可疑收费，金额为 1500 美元，我们已经为您拒付了。”

但这显然是个错误。让我们知道。我认为发生这种情况的人并不多。

大型公司不习惯人们在 Facebook 上花费数千美元，典型的案例是有人在 Facebook 上花费数千美元，结果被骗了。一个 VR 耳机。那就是骗人的地方。

人们去那里是为了诈骗。没错。

但我甚至不知道它是什么。我查看了评论，因为每个人都在说他们的耳机今天送达了，而我订购了这个东西，我根本不知道它的功能是什么。我不知道它比我已有的耳机好在哪里。我只知道它是一个新奇玩意儿，一个我喜欢 VR 的玩具，所以我买了。

我一直玩 VR。我也有 Meta Quest 2，我玩很多乒乓球，然后我买了 Quest Pro。我，你，还有 Sage。

就像，“嘿，这个出来了。”我当时想，“随便吧，我买了”，我对此并没有感到兴奋。我以为它只能用来玩乒乓球。

但后来我意识到有一个会议室应用程序，不是我们用的那个，而是允许你拥有多个不同屏幕的应用程序。我用 Quest 2 使用了它，我觉得很酷。但问题是，如果你有二到三个屏幕，Quest 2 的计算能力并不强。

所以画面很粗糙，很滞后。你很难浏览屏幕。所以我假设 Quest Pro 能够让你使用很多不同的屏幕，让你做更多的事情，是的，它有更高的……

更高的分辨率，但还没到那个程度。所以你有了镜片上的分辨率，这很好，这是 VR 中更高的分辨率。但如果你在 VR 世界中试图查看 VR 中的电脑屏幕，那么这个分辨率可能不会比你实际的 VR 耳机的分辨率更高。

所以最终，如果你真的想模拟在 VR 中拥有许多不同的电脑屏幕，你需要一个具有超高分辨率的 VR 耳机，这样我就可以在屏幕上获得稍微低一些的分辨率的 VR，这样看起来才好。我认为这还需要五年或十年，才能拥有这样的屏幕。我认为比这更有趣的是你的 VR 乒乓球，因为我每周都会看到你在 Root Group 中，你基本上每天消耗的卡路里最多，因为你一直在玩 VR 乒乓球。而我在 VR 中做的唯一事情，除了会议室，就是锻炼。你喜欢 SuperNatural 应用程序吗？它有点像 Beat Saber 或 DDR，节奏感很强的流行歌曲，但你的乒乓球……太疯狂了，你玩了……我不知道你玩了多少小时的乒乓球。

我每天在 VR 中玩大约一个小时，周日是 30 分钟。我上瘾了。

一到两个小时，你竟然能戴着耳机这么长时间，太疯狂了。

就像其他任何事情一样，如果你经常做，你的大脑可能会以某种方式适应它。但我要告诉你我真正感兴趣的是什么。这只是因为几天前我听了一个关于这款新 Quest Pro 的播客，它显然有 AR，也有增强现实。

这个播客甚至暗示，Meta 和马克·扎克伯格的长期计划实际上是增强现实。而 VR 就像一个很酷的玩具，人们会玩一段时间，直到……你知道，理想情况下，他们只需要眼镜，对吧？但硬件还没有达到那个水平。所以目前我们必须使用这些笨重的 VR 耳机，但是……

我认为 VR 比 AR 更有前途。我的意思是，看看《黑客帝国》为例，《黑客帝国》这部电影的全部前提是虚拟现实，对吧？如果你戴上某种东西遮住你的视线，而且效果足够好，你就能……我们现在还没到那一步，也许还需要 30 年或 50 年。

但如果你戴上某种东西遮住你的视线，而且效果足够好，你就可以创造出任何你能想象到的体验，它会让你不需要现实世界。AR 只能在现实世界中做一些事情，再加上一点点东西。但 VR 可以做到所有这些。

你可以创建一个 VR 应用程序来模拟现实世界。并且模拟你拥有 AR 眼镜。VR 几乎可以做任何事情。所以我无法想象长期来看，除了 VR 之外还会购买其他东西。我不知道扎克伯格的想法是什么，我不知道他打算怎么发展，但我认为这就是他押注整个公司于 VR，而 AR 只是稍早一点的原因。嘿，你好吗？

嘿，你好吗？还不错，关于 VR 和 AR 的争论。

你有什么想法吗？

你拥有 VR 耳机吗？我没有。我曾经多次考虑过。

我从未觉得它们已经足够好了，但我认为我同意你的长期观点。我觉得 VR 最终会是那个能坚持下去的。而 AR 更像是一个……

短期权宜之计。是的，一个临时的解决方案，直到我们拥有疯狂的 VR。但我不是……我是一个书呆子。

我认为大多数人不是，大多数人认为所有这些东西都非常令人不安和令人反感，我想这是一种优势。我想介绍一下，他是 Eric Turner，来自美国的软件开发者。他住在日本，从 2013 年 7 月开始。所以，就在四五个月前，他创办的 Japan Dev 是一个高度盈利、自力更生的企业，没有员工，只有我和我的妻子，这个月到目前为止已经赚了 60590 美元。

是的，没错。

太棒了。你知道你为什么分享你的收入数字吗？自 7 月以来，情况有变化吗？

当然，我们可以回顾一下，并对此进行更新。我想我是在 8 月创建的。所以那是 7 月左右。

7 月份的数字是我说的，我们赚了大约 62000 美元，我想这是我们最终达到的数字。然后下个月我们做得更好。我们达到了大约 83000 美元。现在是 9 月份。是的，那是神奇的数字。

每次都发生这种情况。我知道 83000 美元这个数字，因为 83000 美元乘以 12 就是一年 100 万美元。

没错。我们实际上也突破了这个数字。所以这显然是一个重要的时刻。我没有在推特上谈论这个的原因是，我知道这种趋势实际上不会持续下去，在 9 月份，我们实际上只达到了 40000 美元。

我的问题是，这种收入波动到底有多稳定？

是什么导致招聘网站的月度收入波动如此之大？

嗯，我的构建方式与大多数招聘网站略有不同。通常情况下，它们会采用按职位付费的模式，对吧？你点击一个按钮，支付 300 美元或其他什么费用，非常直接。

但我们的做法是，只有在他们通过平台成功招聘到员工后，我们才会向公司收费。加入是免费的，发布职位也是免费的，没有启动成本。但如果他们真的招聘到某人，我们会收取更高的佣金。这就是为什么收入会波动。

所以我可能已经准确地描述了你的网站是如何运作的了。你现在正在做的就是……所以你运营着 Japan Dev，japandev.com，我们正在谈论它，它基本上是一个招聘网站。

你把它描述为一个专门面向日本科技公司招聘软件工程师和技术人员的网站。我认为它聪明的地方在于它是英文友好的。所以这就是你的利基市场，说英语的开发者想在日本找工作。

所以基本上，我住在美国或加拿大，或者其他地方，我想去日本看看，但我不会说日语。我不太了解文化……我该如何在那里找到工作？

我可能会在谷歌上搜索诸如“在日本说英语的工作”之类的词语，然后，砰，排名第六的是 japandev.com，我点击它，然后就找到了你。你知道，我的兄弟们，我在搬到那里之前就申请了工作，我可以在日本找到我领域的工作。这个描述准确吗？它准确地描述了你大部分的工作内容吗？

是的，Japan Dev，这很完美。我可能无法比这更好地解释了。我们主要服务于日本和海外的人。我想补充一点的是，我们也有一些已经住在日本的人，他们也想找到更好的工作。但我们主要关注的是说英语的开发者，也就是技术社区。

当你提到“我们”的时候，你并不是指很多员工。你并不是指一支团队。你是指你和你的妻子，对吧？

没错。这是一个夫妻项目。我们一起创建了它，现在我们都在全职工作。

我们辞去了工作。我以前是一名软件开发者。她最初是一名设计师，所以我们拥有互补的技能，这很完美。是的，我编写代码，她让它看起来漂亮，这就是我们全职工作的内容。

但日本……我认为这是一个非常同质化的国家，这很有趣，在美国，我们谈论多样性……我刚看完《龙之家族》第一季。这很有趣，因为它是一个奇幻世界，但演员阵容非常多样化……你知道，有一个家族拥有舰队。

他们都是黑皮肤和金发。然后我看亚马逊的《力量之戒》，《指环王》的前传系列，他们也是黑人、精灵和亚洲人等等。在美国，我们认为这是常态。

即使在科技行业，我们也应该非常多样化，并努力代表每个人。但你去了日本，日本大约 98.5%……

是日本人，没有多样性。日本非常同质化。你是一个来自美国的白人。你是在哪里长大的？是什么让你决定要去一个你会如此引人注目、如此与众不同、不会说当地语言、如此独特的地方？

哇，你做了很多研究，是的，我不确定我第一次决定搬到这里的时候是否知道这个 98.5% 的数字，但是的，我的意思是，我在美国长大。我想我一直都很喜欢旅行。我的父母从小就灌输给我们旅行的价值观。

我们从小就一起进行家庭旅行。我有一个想法，那就是我真的很想真正体验另一种文化，而不仅仅是出生在美国，然后在那里生活一辈子。

我当时脑子里就有这个想法。大学毕业的时候，我知道这是我的机会，我开始考虑搬到国外。我想纯粹是偶然，我一直在学习日语，只是因为我感兴趣。

高中时，我大一学习西班牙语，非常讨厌。然后第二年我放弃了语言课，是的，我根本没有学习任何语言。直到我的高中增加了日语课程。

我试着看看，它看起来如此独特，与我习惯的英语如此不同，我开始喜欢它，我从高中一直学到大学。那时我想，你知道，日本，你可以收拾你的东西，去那里生活。它实际上是一个不错的选择，而且很安全。

这是一个发达国家，所以没有真正的担忧。它拥有独特的文化，这正是我在美国这种比较年轻的国家所感兴趣的，对吧？我们没有那么悠久的历史。

所以我只把要做的事情列了一下，大概一年左右。所以学习另一种语言，体验文化，我最终选择了日本。而我实际搬过去的方式并不是作为一名工程师，因为我当时还在找工作。

我大学读的是计算机工程，但我还没有实际经验。所以我想，你知道的，我实际上只是想休息一下，我想，教一年英语。所以这是最初的计划。

是的，我以英语教师的身份搬到了日本，只待一年。基本上是为了回美国。这是最初的计划。

你之前去日本旅游过吗？还是说直接就过去了？

我去过。实际上，高中时我参加了一个为期一个月的寄宿家庭项目，你知道的，这是我当时上的课的一个项目。所以我待了一个月，非常享受。

我想，我想真正地去那里，作为一个成年人。所以，是的，我买了机票。我大学毕业后，本来打算只待一年，但现在已经快十年了。

它是一个非常棒的国家，我一直说日本就像是我最喜欢的国家，但我从未去过。我不知道我的日历上什么时候有计划。我知道总有一天我会去，我知道我会爱上它，因为它是一个非常酷的，几乎像外星一样的国家，文化如此不同和独特，而且日本有很多很酷的东西……你住在那里。有什么事情……你知道，对于住在那里一段时间的人来说，游客可能不知道的，或者有什么事情是游客可以从了解中受益的，关于日本？

好吧，现在实际上有很多游客来了，因为边境终于开放了。它们关闭了将近三年。而日元汇率现在处于历史低位，这对我来说很糟糕，因为我的收入是美元。

但如果你现在赚的是美元，那就太棒了。所以现在是完美的时机。如果你真的想去，现在是好时机。是的，我的意思是，我有一些标准的建议给那些打算来的人。

其中一点是，买一张周票或月票，不要跟车票较劲，不要给小费。这是美国人有时会遇到的问题。在这里，这并不是一件事情。

不要那样做，你知道的，在火车上要保持安静。你知道的，火车就像公共交通工具。人们在火车上不说话。而且，无论我遇到什么朋友，他们都会说，那个外国人竟然在火车上说话，超级吵，我会尽量告诉他们不要那样做。还有像这样的事情，一些我的建议，比如如果你要长途旅行，通常坐火车更好，我不太建议租车然后开车环游全国，那样会慢得多，而且你实际上也省不了多少钱。

停车是个很大的问题。讽刺的是，我想我会用到这些建议，因为我想去日本。而且我很惊讶，科特兰不会去，因为科特兰很痴迷于谈论他认为日语是最美丽的语言。

日语是最美丽的语言。我从未听过有人这么说，然后关掉字幕，只听声音，真是太棒了。我太喜欢了。

是的，我得到了六分。无论如何，我知道你……

所以我喜欢看它。而且问题是，我可以足不出户就观看动物。所以很容易不去。

科特兰会通过VR参观，然后告诉我VR体验比我的真实体验更好。但是，无论如何，埃里克，我很好奇，你去了那里，你教英语，但我做了一些研究，最终你开始寻找软件工程工作。你当时的经历是什么样的？

是的，我只教了一年英语。我给自己设定的时间太短了，我说我要做一年。但到最后，我必须要么回家，要么搬到东京，找一份软件开发工作，因为我辛辛苦苦拿到的工程学位，我还没有获得经验。

所以我想，你知道的，我会去东京。看看我能不能找到什么，看看……我想我银行账户里只有两千美元左右。

然后我上了火车。之前我在富山的一个小镇上。

我搬到了东京，找到了我能找到的最便宜的住处。我和另外两个家伙住在一个房间里。那大约是每月五百美元，两个月。

所以我至少还有几个月的时间，然后我就真的没钱了，我全力以赴地找工作。那是一场斗争，尤其是在当时。我认为这个行业已经发展壮大，现在容易多了。

但我没有经验，也没有签证。所以一家公司必须为我担保，我没有钱，就像我说的那样。所以我只有几个月的时间来做到这一点。

我可能被我申请的99%的地方拒绝了。所以那是一场斗争，有点令人沮丧。但最终，我终于找到了一家小型日本创业公司。

大约有四十个人，他们愿意……基本上，他们雇佣我作为一名Ruby on Rails程序员。那不是我的计划。我试图成为一名移动开发人员。

当时，我做了一些安卓应用之类的东西，但我申请的职位需要面对面面试。是的，对吧？当然。

我会写一些Ruby代码。所以我这样得到了我的第一份编程工作。但是的，那是一场斗争，那是我生命中最紧张的时期之一。是的，我的生活。

我有点……那么，你到那时日语流利吗？

你现在流利吗？我现在肯定流利了。在那时，我已经足够好了，可以用日语做一些事情，所以我真的更专注于……比如，日本小型创业公司，他们都是用日语的。

所以即使是我第一次得到的工作，我也用日语工作了90%。这正是我当时想要的，因为我真的很想在工作中学习日语。但更重要的是，我认为如果我可以在学习语言的同时获得编程经验，那就相当于一举两得。所以我可以想象。

就像，我认为，那种害怕的经历，你知道的，我快没钱了。我也做过同样的事情。我大学毕业后就搬到了旧金山。我没有钱，我喜欢那样。那没关系。

我只是创办了一家成功的创业公司，因为我只有两万美元，而我……所以，我用五万美元生活了三个月……但我无法想象拥有那种经历，然后在另一个国家拥有它，在那里我对语言不熟悉，而且也没有那么多其他外国人，我非常孤独。你的计划是什么？你知道的，如果你没有被99%的公司拒绝的话？如果他们一开始没有雇佣你，你的计划是什么？

计划只是希望能攒够回程机票钱，然后……然后，是的，所以我明白我不会真的死在东京的街头，因为这种可能性是存在的。至少有一段时间我会和父母住在一起。

但我当时已经到了关键时刻，因为我的签证快到期了。我必须在新公司获得新的签证，所有的一切。我还记得我当时正在努力学习编程。

而且到了晚上，我真的很沮丧，我把这些100日元，也就是一美元的硬币，数个小时，只是为了构建这些糟糕的Rails应用之类的东西。所以我有一些代码可以展示给公司看。我得到了……我得到了所有的一切。

所以我不知道我是否会继续做这个，而且我真的很喜欢……我在东京认识了一些人，所有的一切。我想留在那里，但我必须找到一份工作。

所以一切都在最后一刻完成。就像，当我开始担心的时候，我还剩下两三次面试，其中一次成功了。所以这真的只是运气。

是的。日本的科技行业是什么样的？对吧？科特兰，我们显然在寻找工作时都在旧金山，而且……你知道的，有谷歌、脸书等等。但在2013年和2014年，对你来说是什么样的？

我认为在美国，开发人员非常受尊重。他们拥有很大的权力，对吧，因为需求非常高。

而日本在这方面落后一些，我会说，尤其是在软件方面，尤其是在互联网科技方面，并没有什么保证，如果你选择一家公司开始从事软件开发工作，那就会有一个特别好的工作环境。事实上，平均情况可能并不好。我会说……它更像是这些老式的日本公司，它们并不太尊重软件。

他们有外包的历史……而且他们真的更专注于硬件。日本在硬件制造方面非常强大，是的，这些东西，但他们并没有真正地像那样拥抱软件。所以这只是需要更加小心，并试图找到这类公司，因为市场上还有另一部分，那就是国际公司和更现代化的日本初创公司。

所以如果你只关注这一点，你实际上可以在这里有一个很好的情况。这就是我当时要做的事情。是的，我当时正在研究，为我自己建立这个列表。

我建立了这个公司列表。当我找到一个好机会时，我会遇到……你知道的，另一个外国人，我说，这个地方工作不错。我必须为自己的求职过程记录下来。

是的，你的网站上有一句话，你提到你创办Japan Dev的部分原因是为了提升日本科技在世界上的形象。我认为我对你描述的形象有同样的看法，那就是它是一个非常保守的地方，就像……一方面，日本是一个高度技术化的社会。

他们的领导者在电子产品和制造业方面，以及动物方面，都取得了成功，但我甚至想不出一个日本科技初创公司……我想他们有软银，它投资于许多科技初创公司，但规模上……没有我使用的日本初创公司开发的移动应用或网站。它只是……在这个领域不是领导者。你认为这是为什么？你认为这是文化问题吗？你为什么认为他们不尊重那里的软件？你如何试图改变这种情况？

一个非常好的问题。我认为在70年代和80年代，日本经历了一段奇迹般的经济增长时期，对吧，当时索尼和丰田等公司推动了令人难以置信的增长，他们基本上迅速跃升为世界第二大经济体。这要归功于大量的制造业、电子产品和硬件。

所以我认为这是这种残留的影响，因为你知道的，你可以很清楚地指出，看看这些令人惊叹的成果，这些实体商品取得了成功。我们创造了所有这些流程和东西，以提高效率，更快、更好地制造它们，比其他任何人都好。这对我们和人们来说都是惊人的。

我认为我记得80年代和90年代的泡沫时代，我觉得这种影响仍然非常强大，因为今天人们谈论的主要科技公司仍然是那些公司，比如索尼、丰田等公司。而且人们更关注市场的那一面。不幸的是。

然后我会说，在过去十年左右的时间里，初创公司终于有了很大的增长。你可能没有听说过任何新一波出现的初创公司，但它们越来越大，你知道的，越来越赚钱……例如，有一家公司叫Mercari。他们现在在美国也做得相当不错。

我在那里工作了几年，你知道的，他们的估值有70亿或80亿美元。

我认为他们的IPO估值是100亿美元，他们是独角兽。所以我想大约十年前，甚至可能六七年前，根本没有。所以它正在增长。你知道的，我希望看到越来越多的公司变得越来越大，最终出现像谷歌或脸书那样的公司。但这还没有发生。

所以你在Mercari工作。这似乎是一个非常紧张的局面，你知道的，你真的、真的需要这份工作，我相信得到这份工作很棒。但五年后现在是什么情况？你知道的，你刚刚发布了你新公司每月8.3万美元的里程碑。

发生了什么？对吧？你，你，你说你正在做一些副项目来找工作。你当时知道你最终想尝试自己创业吗？

你妻子是怎么参与进来的？你们是在美国认识的。你们是在美国认识的。

那你们的谈话是什么样的？就像，好吧，我们应该创办一家科技初创公司，在一个极其保守的科技行业，在那里，你知道，冒险不被重视，在日本，对这部分故事的看法非常正面。

首先，我在My Carry工作过。那是我最后一家全职工作的公司。我辞掉了在日本的全职工作。所以在之前提到的那家小型日本创业公司和我每次换工作之间，发生了一些工作变动，每次换工作，我都会更多地了解一些寻找最佳工作的技巧，比如面试，我一直在努力争取更大的、更具有全球视野的公司，所以我采取了一些这样的步骤，直到我到了My Carry，然后我离开了，在那里我遇到了我的妻子。事实上，我们很快就结婚了，在我搬到东京并找到第一份科技工作之后。

是的，他是我在东京最早的朋友之一，我想，不止是朋友，最终我们结婚了。我们并没有计划一起创办一家公司之类的。我只是越来越感兴趣。

你知道，更确切地说，他同意支持我对于这份工作的愿景。这份工作，是我希望曾经存在的一项服务，因为当我刚来日本找第一份科技工作时，甚至之后，我都非常挣扎。我想，这会很棒。

我们有一份工作，或者说这些工作满足了像我这样的人的需求。我们会去查看，这家公司是否赞助签证？他们，呃，他们是否有国际化的环境，诸如此类的事情？我的妻子非常认同我的热情，认为这是一个很棒的商业创意，并基本上同意帮助我。

我认为很多人都在从事他们想转型成为独立黑客的工作。我认为这是一个艰难的转变。从经济上来说，你需要养活自己，从社会上来说，这并不一定是最被接受的事情。这是一个很大的风险。我认为很多人只是受到足够的启发，想要自己做。

灵感来自哪里？是科技行业，你只是普遍地受到启发去开始创业吗？或者说，这与你只想解决这个问题，帮助人们在日本找到工作有关？

我认为这更多的是，我一直都在做一些副项目，但实际上从未推广过它们，也从未从中赚到过钱。但我总是有某种类型的副编码项目正在进行中。我想在我的潜意识里，我知道有一天我想尝试成为一名独立黑客。

在我在这里的职业生涯中，每隔几年换一次工作。因为我越来越了解这个行业以及诸如此类的事情，我开始关注这个想法，在我最终真正开始构建它之前，有一些错误的开始。我想我真正构建的网站的第一个版本是在2017年左右，你知道，基本上，就像我说的那样，我一直在维护一个我认为什么是适合像我这样的人工作的优秀公司的清单。

我基本上把它变成了一个网站，甚至没有任何工作。实际上，我构建的MVP只是列出了这些公司，所以在我做的初始版本中，典型的开发者的事情没有显示出来。任何人都会停下来，只是想让你编写代码，你知道的。

然后我停了下来，放弃了它，然后是的，直到大约两年后我才重新开始。我不知道为什么，我想我当时只是在审视我的生活。我实际上已经从一名开发者转行成为一名软件工程经理，只是在谈论我的职业生涯，以及我是否想继续走这条路，或者尝试其他事情，我意识到，是的，我想做一些其他的事情。

然后，我重新拾起了这个想法，并建立了一个职业生涯，重建了那个网站。再说一次，它就像一个玻璃门，最初是一个评论网站。

所以这是一个错误。我做了，我没有想到其他人会这样做，但我真的是唯一一个想要做的人。

所以，对于那些有兴趣进入这个行业的人，我想说的是，是的，解决你自己的问题。这很好。尽量确保其他人也有同样的问题，因为我不知道为什么。

我真的很喜欢了解公司和学习关于它们的信息。我列出了大约50家公司，并写了一些关于它们员工和其他方面的信息，而其他人并没有这样做。我意识到，这就是我将要走的路，比那多得多的人。

然后很多人会构建它。我实际上向一些人展示了它，它获得了一些最初的关注。有些人说，但是申请在哪里？什么？我想要实际的工作，我不想浏览所有这些国际知名公司。所以我进行了转型。

成为一个招聘网站。我喜欢你身处这个职业领域、招聘领域、招聘网站领域，因为这里有很多钱，而且这里有很多重要的决定正在做出，这些决定改变了人们的生活，改变了公司的性质。所以，如果你有一些不起作用的东西，比如你有一个你喜欢的想法，但它不起作用，那么转型就更容易了。

它会起作用，因为你身处一个非常好的领域，我告诉独立黑客最重要的事情之一是，寻找一个人们非常关心并且人们愿意花钱的地方或领域。每个独立黑客都想创建一个人们非常关心，会使用他们的产品并告诉他们的朋友的产品。每个独立黑客都想创建一个人们非常关心，愿意为其付费的业务。

捷径就是，钱在哪里流通，对吧？在工作或职业领域？显然，有很多钱在流通，因为公司正在招聘员工并支付他们的薪水，很难想象经济领域中还有其他地方有更多的支出。

另一方面，你也有像你这样的人，他们在寻找工作，并且为此感到压力。这在情感上非常重要，它会改变他们的居住地和生活方式，所以他们非常关心这件事。所以我认为这是一个建立业务的好地方，因为即使你搞砸了，你知道，你只需要一两步就能为人们创造真正的价值。

我考虑了很多的是，试图思考行业内的资金流动，以及在日本，它实际上有点独特，大部分资金来自招聘公司，而不是招聘网站。这就是我决定采用这种独特的、按人头收费的模式的原因之一，以便更接近它。

但是你知道，你只要看看这些公司，就会发现很多钱都流向了这些招聘公司。当你看到他们收取的费用时，实际上会大吃一惊，因为通常是应聘者起薪的百分比，在日本，实际上甚至更高。这比美国要高。

诸如此类的地方。大约是30%到35%，再加上事实上，是的，我的想法也是要专注于高端市场。所以你可以把这两件事结合起来，就像我只会与那些支付高薪的好公司合作，他们很可能会支付30%到35%的员工薪水。对我来说，这似乎是一个巨大的机会。即使我少收取一些，我仍然可以收取很多按人头收费的费用，并以此建立一个好的业务。

就转型而言，这是一个有趣的案例，对吧？因为你从基本上是一个公司，比如公司发现平台，转型到这个招聘网站。秘密地，这意味着你转向了一个双边市场，对吧，这臭名昭著地困难。

你面临着冷启动问题，对吧，这个鸡生蛋的问题。所以，即使你更好地解决了实际需求和机会，现在你也有了冷启动的问题。那是什么感觉？你花了很长时间吗？你发现了什么新秘密？

所以你总是会遇到这个问题。如果你们想建立一个招聘网站，我会告诉大家，要有一个冷启动问题的计划，对吧？因为当你想知道从哪里获得求职者时，你需要公司发布职位。但是为了让公司发布职位，你需要求职者。

正如我之前提到的，我确实有网站的初始版本，我基本上只是一个玻璃门网站，人们可以去查看，好的，这里有15家好公司，很多公司都在我支持的公司名单上，这引起了足够的关注。我认为当我开始联系这些公司时，他们至少看过这个网站一次，所以这实际上非常好。但我确实认为我使用过的主要技巧是我当时还在工作。

我本人是一名软件开发者，我去我自己的公司，这实际上非常有效，因为那是我的目标客户。而且我显然已经在那里认识了一些人。所以我能够很容易地进入人力资源部门，并与他们进行坦率的讨论，比如你们需要什么样的功能，当你认识这些人时，销售推销会容易得多。

所以那是我的第一家公司。我实际上是为我工作的公司做了一些掩护。然后他们仍然会问第二个和第三个问题。

我认为我最初的牵引力有所帮助，因为我认为人力资源人员尤其已经看过这个网站一两次了。他们有点熟悉这个名字。

所以当我给他们发邮件或其他什么的时候，这并不是一个完全冷冰冰的介绍。第二个客户实际上是在Reddit上找到的，他们提到他们认识一家公司的人力资源人员。我实际上是在Indeed上，这是一个在日本非常大的平台。所以我联系了他们，并说我们可以与他们的人力资源人员进行面试。

采用我正在使用的模式真的很好，因为我是一个开发者，而不是一个销售人员。这使得推销变得容易得多，因为它基本上是显而易见的。我可以走进去说，我会把你的工作发布在这个网站上，你将为我带来流量。

我还会建立公司简介页面，全部都是英文的，母语水平，就像我在大型公司工作过一样。我知道我的目标客户想要什么，我会免费为你建立这些页面，没有任何前期费用。我会让你看起来很棒，对吧？除非有人真的加入，否则你不需要付钱给我。

即使那样，也仍然比你从这些招聘人员那里获得的要少，对吧？所以，我真正能够让他们同意的唯一方法是，让这个提议变得如此显而易见，以至于他们几乎没有理由拒绝。所以这是一个很大的突破，这就是我获得第二家公司的方式。

我只是想和他们谈谈，我从Reddit上得到了这个热身。一旦我有了这两家公司，我认为第三家公司就容易多了。从那时起，我有了四五家公司，而且它们都是非常知名的公司。

然后就容易多了。最终我还得到了一些推荐，这将它提升到了一个新的水平，以至于现在它甚至都不难了，我大部分的新客户都是通过口碑介绍来的。我甚至不需要主动寻找公司，除非我偶尔听说有新的、很酷的公司。但是现在，这方面已经不是问题了，另一方面的求职者，是的，那才是问题。

对吧？

是的。所以我现在有一些公司，也有一些求职者在这个平台上。所以，在网站上，我们有申请按钮，你可以作为客户获得价值。

但是，实际上收集更多求职者的过程要长得多。这对我们来说是一个真正的挑战。事实上，我认为从我获得第一份公司合同和发布的第一份工作到我们实际收到第一笔付款之间，大约有12个月的时间。

所以今天，三年零两个月？是的，就是这样。

事实上，我有合同意味着我已经把它做成了一个企业，我必须，呃，你知道，倾听这些公司的需求，对吧？因为理论上，只要他们通过它雇佣了他们，他们就可以尝试支付费用。所以工作量在增加。

在担任工程经理之后，基本上是在这些公司之一管理一个团队。所以我基本上会工作一整天，早上九点起床，九点开始开会，处理我们的事情，完成我作为经理的一天工作。然后我会想，好了，结束了。

我和我的妻子，好了，开始工作日。第二，我在日本，我想，好吧。我们就这样做了十二年。

我喜欢那里。可能会有十二个月的滞后，对吧？你有一个市场。这是冷启动问题，就像鸡和蛋一样，你需要两方面都具备。

但是，如果你先做供应方，并且你对他们有一个很棒的推销，他们很难拒绝。他们不在乎这需要你多长时间。就像在某些时候，你正在为他们寻找客户，这给了你时间去做一方面，然后转向另一方面。

至少反过来也是如此。

但是，是的，然后我也喜欢你从销售开始。我认为很多独立黑客都有相反的思维方式和直觉。我认为，哦，我是一个软件工程师。

我最讨厌的事情就是打电话给任何人或给任何人发信息进行销售，如果那是不可能的。而且。当然无法向一个非常大的客户推销，但是我需要做的是找到很多个人来向你推销，我会做IT营销。

事实证明，这实际上是困难的部分，让成千上万的人访问你的网站。超级超级困难，需要数年时间。很多人，嗯，联系几家公司，发送一些旧电子邮件。几乎任何人都可以进行几次电话沟通，而无需任何经验。这有点令人震惊。我不想说这很容易，但是我有一些经验，当我为独立黑客销售广告时，我会联系没有销售经验的公司，然后过一会儿，我会赚到五千美元，因为我会在你的播客上购买它。我的朋友兰德，他创办了关键价值观，也有类似的经历。

这有点类似于你的第一个想法，一个基于，你知道，更多面向Arvie的招聘网站，她做了和你一样的事情，和你一样的流程，联系了很多公司，最初几次，好吧，我知道我的意思是什么，然后在他有了五到十个客户之后，就超级容易了，因为她拥有所有这些品牌名称，每个人都喜欢我们的竞争对手都在做这件事，当然，我们也会做。所以我认为从销售方法开始，对于独立黑客来说比从试图找到成千上万的用户开始要好得多。但最终，你必须在某些时候做到这一点。

你必须找到申请人，这实际上成为了一项业务。在此之前，我的意思是，人们，你可能会认为这是因为你编写了如此之多的代码，或者其他什么。但是，不，这并不意味着你有一个客户。

但首先，我喜欢那一集，从关键价值观中学习。那实际上是我们第一次决定如何做所有事情时肯定关注的公司之一。我认为我只是有时做错了，就像我提到的那样，我一直都在业余时间构建东西。

并且犯了软件的常见错误，无论我在哪里构建它，都没有向任何人展示它，它会失败，因为当然，我会失去动力，没有赚到任何钱，没有人给我反馈。然后我做了五、六、七次。这一次，我，你知道，我听了像黑客之声这样的东西，然后想。

我终于意识到，好吧，为了真正做到这一点，我们需要接触到人们。这仍然令人难以置信，令人恐惧。我一开始说那很可怕。

就像，当我回顾我打过的电话、LinkedIn、LinkedIn信息等等时，我写得非常冗长，没有人会读这些，它们太长了，都在谈论服务，根本没有谈论客户。被驱使着不喜欢。我们正在构建一个非常酷的东西。

就像妻子的想法一样，太棒了。我和你都知道，就像多个号召性用语乌龟一样。我打破了所有可能的销售规则，很难想象有人会回应。

我喜欢这个，因为你可以打破所有这些规则。而且它有效，就像你做的那样。你做错了所有事情，但它仍然有效，这对刚起步的人来说非常鼓舞人心，感觉你的业务与我的非常相似。

我最喜欢的创业策略之一，我考虑过几次。嗯，这是我用于被Stripe收购的独立黑客的策略，Peter Levels 用于Nomad List 的策略。他每年从这个策略中获得数百万美元的收入，并且它脱胎于产品，与Lentile在关键价值观中使用的策略相同，我认为她每年用关键价值观赚大约十万美元。

而且没有员工。我认为如果你经历了这个过程，你就有很大的机会建立一个盈利的企业。所以我想和你分享一下，你告诉我你认为这是否适用于你，以及这种发布流程。

第一步是，你注意到生活中对你很重要的事情，并且你正在做很多研究。就我而言，我想开一家增强型商店公司，这对我来说很重要。我开始做大量的研究，以寻找其他做过这件事的人，所以我尽可能多地学习，就你而言，就像你想要一份工作。

日本，你正在做所有这些研究，看看所有这些其他公司是如何变得非常有名的，因为这对于电脑来说太多了。在Peter Levels的案例中，他是Nomad List。他做了大量的研究，了解去哪里生活和成为Nomad List。

他想了解它的安全性、生活成本以及互联网速度。这只是大量的不同研究，遍布各处。第二步是你需要做所有研究。

你想让它看起来体面，这意味着，首先，其他人必须关心这项研究，而不是你。但相反，你需要把它放在某个网站上，在一个列表或网格格式中。我认为网格对于独立黑客来说非常流行。

在独立黑客的早期，只是一个访谈网格。Nomad List 是一个城市网格。Japan Dev 是一种工作网格。真正重要的是，你了解你的目标受众以及他们想要什么，这样你的研究就可以以一种对他们有用的方式在线呈现。

然后是第三步，我认为这是困难的部分，我们将要讨论的部分，你必须分发它，它必须是可以被发现的。仅仅把它放在网上是不够的，你需要以某种方式把它放到那些正在做你试图做的那种研究的人面前。

但是现在，当他们进行这项研究时，他们可能会偶然发现你的东西，希望如此。对于独立黑客来说，我知道，嘿，每个想要做这件事的人都正在浏览Hacker News。我会把它发布在那里，但对于Nomad List，我认为Peter Levels 参与了所有这些不同的，基本上是Twitter 线程，在那里发布Nomad List 和这些不同的文章，目标是数字游民。因此，正在进行研究以找到他网站的人，而你，就像你提到的SEO一样，对吧？

如果我试图在日本找工作，而且不知道从哪里开始，我会在谷歌上搜索，就像我之前做的那样，啊，这就是你想要被找到的地方。所以我确实想强调这一点。你如何执行这个过程的第三步？你如何让谷歌找到你？好吧。

首先，我认为这个框架完全符合实际情况。这正是我所做的。就像你说的那样，第三步对我来说绝对是最难的，因为我从未真正做过。

不幸的是，营销也是最慢的，因为我依赖于我所说的主要分销渠道，最终成为SEO，尤其是谷歌，因为你说这几乎是这种用例的流量来源。所以很大一部分只是写博客内容，基本上与找工作相关的主题。我的意思是，因为工作本身就是。

这些页面会针对诸如“日本软件工程师”和“日本程序员”之类的关键词。我创建了单独的页面来涵盖所有这些。

这些都是不同的日子。主要语言是，任何东西。然后下一步基本上就是为我们的博客撰写内容，回答像我这样的人会提出的问题。

所以，我早期最受欢迎的文章之一是关于薪水的文章。它非常关注这些更国际化的公司，并且了解你作为软件开发人员可以根据你的资历水平来赚多少钱。另一篇文章是关于作为软件工程师搬到日本居住的文章。

所以我写了很多博客文章，页面结构也很重要。我提到了创建单独的页面，而不是一个大页面，这只会针对你的目标市场。所以成千上万的。

但是我了解到，我们提到的Nomad List 是另一个很好的例子，它有成千上万的页面，因为每个城市都是一个页面。我读过这篇文章，我看到你进入了，是的，还有很多其他的东西，比如谷歌工作，你就像谷歌工作网络。有一张图片会显示搜索引擎结果中的工作。

因此，添加标记以启用该功能实际上会大大提高流量。SEO 是主要的事情，太令人印象深刻了。但问题是，它是一个缓慢的复合过程，你改变了一些东西，你实际上要过三到六个月才能看到结果。

这就是为什么我花了这么长时间。在那段时间里，我还在改进用户体验。

以及其他一切，让找到申请按钮变得非常容易，我想，还有电子邮件列表。我一开始不知道这一点。我知道当我第一次开始的时候。

但是对于招聘网站来说，我现在认为这是一件大事，你真的需要从一开始就收集电子邮件。你知道，我越来越擅长发送这些电子邮件，以及如何向这些人发送引人入胜的电子邮件，当我发布新工作时。所以我自己也在做。

我也在学习文案写作。这两个最大的分销渠道，当然，我们也在社交媒体上发布，特别是Twitter和LinkedIn，现在看来，它们实际上在一年后开始见效。然后事情变得容易多了。从情感上来说，这段旅程是怎样的？

因为我认为很多独立黑客都处于这样的状态：他们试图让自己的东西发挥作用。他们构建网站，构建产品。试图获得客户不起作用，他们灰心并放弃。

大多数人在写一两个月的文章后就会放弃。它没有产生很多流量。大多数人肯定会在四个月、六个月、八个月、十一个月或一年后放弃。是什么让你坚持下去，在这种情况下你如何坚持下去？

实际上，有一件事帮助了我，那就是远程办公，因为我不再需要通勤到办公室了，我需要做点什么来打发时间，我的意思是，在日本，事情被封锁得相当厉害，在那一年我挣扎的时候。所以。拥有它很好。

这并不意味着没有挣扎，因为看到数字上升，越来越多的人申请，这很令人沮丧。你知道，我有了更多更高质量的工作，但我们仍然没有赚到任何实际的钱。如果不是因为待在家里，没有出去，嗯，我们可能会放弃。

但是你真的能够坚持足够长的时间，最终从公司获得第一次实际付款。然后我们有了额外的动力，好吧。它有效。我们必须扩展，显然必须继续做我们正在做的事情。你知道，我们还有很多工作要做，但这确实可行。

这是一个关于招聘网站的成功故事，与大量的失败故事并存。人们知道你开始的招聘网站失败了。那么你认为你知道他们不知道什么？你知道，那些正在创建招聘网站的人在做错什么？

现在有很多招聘网站，我实际上听到有人说，他们认为现在已经饱和了。他们不建议创建招聘网站。我个人认为仍然存在潜力，但我确实认为你绝对需要细分市场。

我认为你现在不应该再创建一个远程工作的招聘网站了。我不建议这样做。所以一定要选择一个利基市场。从那里开始，我确实觉得仍然存在这种奏效的策略，对我来说效果很好，你确实存在冷启动问题。正如你提到的，你需要一种方法来克服这个问题。很多人这样做的方法是直接抓取工作，这样他们就已经有了供应，然后这会吸引用户。如果这种关注点是准确的，我认为仍然有很多价值。

我只是看看现有的工作，然后想，好吧，我已经为你做了研究，我找到了这些好工作，这些工作是否符合这个标准，这样你就不用基本上进行QR码扫描了，你只需要结合一些爬取来获取工作，因为通常情况下，公司在做这件事的时候不会考虑到这一点。他们有这些申请人追踪系统，事实上，你可以很容易地从中提取数据。这是现在大多数人都在做的事情。

嗯，只要这样做，然后真的在SEO上下功夫，让它真正优化，比如单独的页面，所有不同的关键词等等，在谷歌工作中发布，因为我做的所有这些事情，我认为这些仍然有效。然后，是的，真的需要在营销方面付出努力，确保你在分享它。是的，事实上，我仍然非常看好招聘网站。事实上，我刚刚启动了一个新的招聘网站，因为我在日本有点孤独，只是添加了这种日本特有的产品。我想尝试更多国际市场的东西。

所以我实际上正在做一个新的招聘网站，现在正在进行中，它叫做Rocket Chips，所以它基本上是一个面向处于从小型初创公司到大型成熟公司之间增长阶段的中型公司的招聘网站，因为它们具有最佳的风险回报，因为它们兼具两方面的优势。我想列出你看到的那些突破性公司名单，是的，突破性公司名单，或者其他方面，测试我的兄弟，这是一个严肃的事情。你听说过吗？不，不，没有为那个做招聘网站。

我的想法是利用我从Panda那里学到的经验，应用所有这些东西，然后进军美国和国际市场。

我喜欢这个。这个系列的想法是探索赚钱和生活的方式。基本上，如果你上网搜索“我应该做什么工作？”，你会得到诸如“你应该成为一名工程师”、“你应该成为一名医生”、“你应该成为一名律师或水管工”之类的答案。你会觉得这些是最通用的东西，但如果你在推特上问，你会知道人们想要什么。

你问那些在某个行业的人，他们会告诉你一些独特的赚钱途径，比如你可以成为一名配音演员，或者你可以做兼职工作，攒钱投资房地产。

或者你可以进入科技行业，寻找那些当时被低估的火箭公司。如果你选择得好，就能获得大量股票，然后仅仅通过一份工作就能成为百万富翁，对吧，就像Sir，同党之妻。所以这是一个很酷的招聘网站理念。

我很想知道你的商业模式。你之前提到过，你的商业模式是你只在公司真正完成招聘时才收费，类似于招聘人员，但你不是招聘人员。所以你不会像牵着申请人的手一样引导他们完成整个流程。

是的。产品是一个招聘网站，它不像我那样做招聘工作。

你怎么确保公司付款？因为我想象一下，你可能会想，“好吧，人们来到网站上，知道申请人，但没有赚钱，比如，也许公司非常高，人们只是没有告诉你，因为这似乎并没有什么办法强制执行。然而，你在这里，显然他们正在和你谈话并付钱给你。这是怎么回事？

这是一个很好的问题。随着时间的推移，我基本上创造了越来越多的方法来防止这种情况，并让公司保持诚实。我这么做的第一种方法是在合同中，我让他们签署一份协议，明确规定他们必须支付费用，这是第一道防线。

接下来，我会跟踪所有申请人。我们有两种申请方式。你需要通过电子邮件，在这种情况下，我会收到你的简历、电子邮件等等。所以我确切地知道你是谁。或者他们可以直接链接到他们的ATS，也就是他们使用的申请人追踪系统。

如果他们使用这种方式，那么我基本上会展示一个模型，我强制每个人都使用一个相当严格的模型，他们必须输入一些数据，比如电子邮件、姓名和用户链接。我可以得到一个，所以这是我获得那种列表的另一种方式。然后我可以查看它，并说，“好吧，这家公司已经有了所有这些申请人，但他们没有雇佣任何人。”

是的，这有点奇怪，就像一个新的别名。我还做了一件事，那就是我现在提供这种礼品卡，我通过这种表格赠送，实际上，你知道，这个表格是，加入了公司，通过这个找到了工作。在那里你可以点击，你可以告诉我关于这份工作的基本情况。

然后我给他们一张价值3000美元的亚马逊礼品卡。这既是一种激励措施，也是一种复合措施，好吧，我要求他们提供证据。所以，是的，如果他们有所有这些数据，我也可以像我说的那样，如果一家公司有点可疑，我可以进行不同的爬取，或者至少查看人们链接到的内容，与人们交谈。

实际上，我认为这个社区规模很小，公司并不想破坏关系。正如我所说，他们习惯于为招聘人员支付高价，所以一开始并不贵，他们已经得到了相当不错的交易。所以我认为不值得为了这件事而破坏与我们的关系，而你将无法再提供服务。我认为这能让他们保持诚实。如果没有，我还有其他两种方法。

太棒了。埃里克，这真的很酷。你提到，我认为两个月前你达到了83000美元，然后你经历了一个低迷的月份。

所以我希望下个月能达到10万美元。与此同时，显然，你有很多经验，你已经赚了很多钱，但是我们的很多听众都是新手。那么，对于刚起步的人，你有什么建议呢？

是的，我之前也提到过这一点。但我认为，如果我能把我的建议集中在一件事上，那就是找到客户，因为如果你没有客户，你就没有生意，对吧？在那之前，你可以做的事情、可以优化的东西以及可以编写的代码是无限的。

我自己也犯过这个错误。我花了六个月的时间来构建这个复杂的系统。我最终喜欢这个产品，但没有人真正想要。这样做很容易，让人感到很舒服。

不，我是一个程序员，所以我只想编写代码，但是如果你说，“好吧，忘了它吧，关上笔记本电脑，不管怎样，提交你的代码，停止尝试修改设计，没关系。你不需要logo，只需打电话，与一些人交谈，然后获得客户。因为从那时起，一旦你有了客户，所有这些不确定性，所有其他不那么重要的事情都会消失。

你可以专注于重要的事情，那就是获得客户、获得下一个客户，然后从那里扩展，你会看到什么才是真正重要的，对吧？它从一个项目变成了一个真正的生意。所以我建议你下周做这件事，而不是下个月，今天，现在，立刻去获得一个客户。我认为这是你能得到的最好的帮助。

立刻去获得一个客户。每次感谢节目中的嘉宾时，你都会让听众知道他们可以在哪里了解更多关于你和你新工作的资讯，也可以了解更多关于日本的信息。

当然，是的，我的主要项目是toppan.com，是的，那里有很多东西，但最终我会忘记它，没关系，我有两个，然后是Rocket Ships，这是另一个，如果你现在正在找工作，它有点像原型和实际有用的东西之间的状态，但招聘网站正在建设中。所以，如果你想看到一份我认为风险回报率更好的公司名单，是的，我已经挑选出来了。

否则，你可以在推特上找到我，用户名是@etdev。E、T、D、E、V，因为我的其他所有用户名都被占用了，我在其他所有地方都用这个用户名。推特是@etdev。另外，如果你在东京，我知道现在人们正在涌入，因为招聘网站正在兴起。随时联系我，因为我一直在寻找其他黑客。

麦当劳的100美元套餐现在涨到了168美分。

我会来的。是的，太荒谬了。

现在真是个好价钱，是吗？说真的，是的。

我会看到的。非常感谢。