#270 – Exiting for Millions in Under a Year with Shaan Puri and Ben Levy of The Milk Road
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但是它还在继续。

一个人带来了。我上周末刚去了 Medicines Growth Garden 的路易斯·K脱口秀。

太棒了。我已经很久没去看喜剧表演了。

你去看过喜剧表演吗？我不知道。

你在疫情期间看过很多演出，过去经常去看。我上次去看是……露西·K是一个典范。他，我的意思是，他在一群女人面前获得了巨大的成功。我认为那……

是一个反驳。是的，完全正确。所以实际上，你知道丹·奇维吗？是的，我从大学认识的最好的朋友，他是一个喜剧演员。

而且他……唯一的原因是，我们去看演出是因为超级有争议的……然后他直接给我发消息说：“伙计们，我有三张去U.C.K的票，你们想去吗？”

它将在 Medicines Growth Garden 举行。他从亚利桑那州飞来。我说：“当然，绝对的。”

我带上了我的女朋友。她没有告诉任何朋友他会来。我们到了那里，太搞笑了。

就像，你知道，十个男人对应一个女人，就像在 Medicines Growth Garden 周围一样，每一个女人显然都是某个人的妻子或女朋友。没有一群女人。没有像同性恋男人，对吧？

这正是你期望的那种人群，一群白人……然后演出本身也很搞笑，因为第一个笑话是：“谢谢大家来。呃，我知道在座的每一个人生活中都有一个人不知道他们在做什么。”

他们对你撒谎，关于你在这个不寻常的夜晚在做什么。我不知道。我不会剧透，呃……但这实际上非常有趣，因为我和……然后花了五年时间认真尝试成为一名喜剧演员。我不知道我是否告诉你我爸爸和我一起参加公开麦克风表演的那次经历。

是的，你告诉我了。你，呃……你也做过单口相声，我认为。你以前从未做过单口相声。你只是去做，然后你做得怎么样？

你彻底失败了，完全一样的事情是……我甚至不同意我做过单口相声，是他想做单口相声，他说：“好吧，我要去参加公开麦克风表演，我需要你当个好朋友陪我去。所以如果我失败了，你可以先失败。”那是我经历过的最糟糕的体验。

它很好。这是一次有趣的学习经历。但我不知道我是否告诉你细节……我们是不是有一个君子协定，我们说：“好吧，我要做一个五分钟的表演。”

他要做一个五分钟的表演。我们准备好了，但是我们……我们……我们打算分开进去，像……分开写个小纸条。Cisco是一个小酒吧，大约有五十个人，你知道，舞台上有一个孤独的麦克风。我们……进去了，假装我们彼此不认识。我们的想法是……他……彼此之间……然后……

像。

完全正确。而我将成为他的托儿，但我先上，我……我的……我的表演袜子脱落了。所以我的每一个笑话，他都笑得歇斯底里，整个房间都鸦雀无声。嗯……你……

知道我们……我们在这里被展示……乐队，嘿，伙计们，你们能听到我们吗？

是的，WhatsApp 伙计们？你们能听到我吗？

是的，嘿。

怎么了？山姆，我喜欢你的设置？你现在正在进行一个过程，对吧？

是的，我们……我们把我的工作室搬出来了。

是的，当你讲故事的时候。好吧，自从我们上次交谈以来已经过去一年了，我搬到了西雅图。我完全离开了科技行业……一半……我知道……说……只是走，我不想再和我的朋友们中的任何一个人说话了，你看，我根本不懂科技或初创公司，他们甚至不知道我做什么……

我告诉他们我做什么，他们只是看着我，你就像……眼睛都交叉了。但有一天，我坐在女朋友旁边，她正在查看她的电子邮件。我看到这两个小钻石表情符号，一个……那是什么？她说：“你的新闻通讯在她的收件箱里，还有一个‘周二五条推文’。”

就像，“等等。萨尔，你是怎么……你是怎么找到的？为什么你会订阅这个？”她甚至不记得了？我发现这很有趣。我喜欢……喜欢天空……在我的脑海里，只有肖恩做到了……他……

跨界了，进入你的女朋友……我的膝盖……你……你的……

现在主流了，你很受欢迎……你……我觉得你已经成为一名成功的內容创作者了。

好吧，至少……至少我成功了。我一直想要的就是“成功”这个标签，你知道，这很有趣。很久以前，我第一次开始……

我大概二十一岁，我们有一个糟糕的主意，但当时我们认为这是一个天才的主意，我们打算通过病毒式 YouTube 视频来推广我们的餐厅，启动……而且说实话，我们只是认为走红会很酷。但我们只是把它包装成浪费时间试图走红的理由。

所以我们做的一件事是一个挑战，我们会用芥末刷牙，因为我们开了一家寿司餐厅。嗯……所以我们做了这件事。我们用芥末刷牙。

我们……你知道……吐出来。太糟糕了。就像……你知道……烧嘴……无论如何，视频没有走红。也许有四百次观看，或者类似的东西，老实说，我给自己一点功劳，福特，这实际上对一个频道来说是一个好主意，就像你提升自己一样。我认为很多大频道……

都是这样建立起来的，非常像……MrBeast。

有点像，是的，完全像 Milk Road 那样的东西。然后后来，我有一次在赌场，一个人指着我说……这更近了，我认为……

这个人认出了我……要说一些关于播客或新闻通讯的事情……或者类似的事情。他说：“你是芥末哥，因为我看到你用芥末刷牙。”我当时想，“哇，这太神奇了。”十年后，这四百次观看仍在发挥作用。只有一个……四……

百个地球上的人认识你……

来自那个……我的天，这就是我想被人们记住的方式。

啊，完全正确，我知道……我告诉你不要告诉……

你的数据非常庞大。我认为去年你来到播客……现在是一年半以前……你每月有几十万的下载量，当时已经很大了。然后在黑客……我就像……你知道……大约是那个数字……然后现在你……我认为我的第一个一百万……你……你每月有两百万下载量，对吧？是的，大约是那样，一个荒谬的……数字。还有听众，我认为你们通过广告获利，你们实际上……如何运作？

我们基本上卖掉了所有的广告，所以 HowSpot 运行所有的广告。但这没关系。它仍然很好。

就像，这意味着我们不必做广告销售，因为随着它的增长，我们会得到报酬，对吧？所以不像……不像基本……认为有人预先购买了所有库存，价格固定。然后如果我们增长，我们会得到更多报酬。

你从广告收入中获得分成吗？因为我……广告收入……

就像……我不……更多……

我们得到……我们得到一个套件协议，是的。不仅如此，你还可以做任何你想要的副项目。所以你和本……开始了一个新闻通讯，我的一个朋友没有订阅……我知道……叫做 Milk Road，这是一个加密货币新闻通讯。我想谈谈这个，因为你刚刚卖掉了它，你们可以做任何事情，做任何你们想做的事情。为什么你要开始一个关于加密货币的新闻通讯？

首先是有限的银行？我认为人们不知道我很多东西的真正主角，本，实际上。所以这已经……我们几年前就做到了，他当时正处于我正在组织的一个智囊团中。

大约有六个首席执行官或类似的人。他的业务实际上有点无聊。它就像……它……我做得很好，但我有点……天生就是做生意的。他的更新……在哪里？你可以知道他甚至对此并不兴奋，但每当小组中的其他人有什么事情时，他都有最糟糕的策略或建议，或者只是……直奔主题，有点像评论。所以当我……我喜欢这个人……然后想……他似乎对这项业务有点厌倦，我想知道我是否可以给他推销一下……你……让我们做些其他的事情……嘿，如果你停下来会怎么样？嗯……他也只是说：“是的，实际上让我们尝试一下。”所以我们尝试了一个项目，结果很好，然后我们又尝试了另一个。现在我们一起做了四五件事，最新的一件事是 Milk Road……所以……

为什么我做新闻通讯？我的意思是，这……为了赚钱。啊……仅仅是因为它很有趣吗？

你看，它做得很好。重点是什么？你脑子里想的是……这是我们可以一起努力的事情。

两个原因。一个原因是，我们认为它会奏效。所以很多人高估了……他们对一个主题的喜爱程度。我认为我低估了成功本身就很有趣。所以我非常确信这会奏效。我当时想：“好吧，我知道仅仅因为这件事会成功，我会玩得很开心，我们可以谈谈为什么我认为它会成功。”

但第二件事是……我的意思是，本对加密货币越来越感兴趣，所以我有一种哲学，有点像……我如何给自己一个借口去做我已经在额外时间里做的事情？意思是……如果……如果我的兴趣已经朝那个方向发展，我可以把它制作出来吗？我可以把它包装成一个生意吗？我不知道……但是……这个……我真的很……我们就像……你知道……一个新闻通讯，可能不是最大的生意，但我愿意做……它会是一个生意。

第二件事是……这将是一个很好的借口，迫使我们每天学习加密货币知识，并结识该领域的其他很多人。我告诉他们，我们从这个项目中获得的投资回报可能会比新闻通讯本身多，它基本上只是创造了一个偶然性的表面积，就像……为好运发生创造了很多空间，因为我认为加密货币领域有很多好运会发生。所以这就是当时的思维方式。嗯……有很多……很好的灵感，解释了为什么我们认为这可能会奏效。

你认为结果是这样吗？你从你的新闻通讯中获得的投资让你赚了更多钱？或者你认为……出售你的新闻通讯并在上面投放广告？

也许相反，也许相反。我们卖掉了其他东西赚了很多钱。但为了推广新闻通讯，我们做的一件事是……你可以描述一下我的……我的……我的……我认为这是一个天才的营销策略，但实际上并非如此。

是的，我们最初的策略是……就像……我们要投入一百万美元到加密货币中。这大约是一年前，当时加密货币仍然是……市场……就像……我们要投入一百万美元到加密货币中，我们要把它变成一千万。今年，我认为我们投入了二十五万美元到 Luna 中……

订阅了新闻通讯来观察我们如何操作，对吧？这就像……我当时想：“好吧。看着我尝试把一变成十。”这很刺激，但我们最终把一百万变成了……两百万。

在公众面前亏钱是最好的营销策略之一。

我认为……让我提一下我认为非常出色且被低估的一点，就是你所说的……选择一件事情来努力的过程，特别是如果你……说实话……你处于这样一个位置，你可以拥有“fuck you money”，你有许多不同的选择。很多人想：“好吧，我对什么充满热情？我想去从事那方面的工作。”

我创造热情的核心方法之一就是进入一个感兴趣的领域，然后在那里取得成功。然后你最终会得到所有这些其他的副产品。就像……你知道……我们有快乐的结果。你学到了很多关于加密货币的知识。你与很多人建立了联系。

做你想做的事情，做一些赚钱的事情。而这个交集就是你想要到达的地方。

是的，完全正确。

我做了一次审计，就像，我想做什么？我喜欢，我想做什么？起初我一直在想，我认为大多数人都会想，我的人生、我的职业，我想做什么？我考虑过，比如，你知道的，一些遥远的目標，比如，“哦，我想赚这么多钱”，或者“我想有所成就，改变世界”等等。而这种思考方式让我觉得哪里不对劲。

我觉得自己有点过于虚伪，这听起来不错，但我真的不知道，当我告诉别人时，这听起来不错，这几乎就像我在为他们表演，看看我的雄心壮志，相反，我想的是，我真正想要什么？我真正想要什么？我想，让我把时间拉回到今天，今天美好的一天是什么感觉。忘记我的长期计划和雄心壮志是什么样的了。

什么能让这一天真正令人愉快，比如，平均的一天需要是什么样子，这其中包括工作，因为我不会，我不满足于只是无所事事，这对我来说实际上相当无聊，嗯，我会工作，但每天做什么样的工作实际上是有趣的，这样一天本身就是回报，而不是我要努力工作，为未来的回报而受苦，嗯，那样的主要回报可能永远不会到来，我在我二十多岁的大部分时间里都这样做了，我就像，努力工作，在办公室睡觉，嗯，未来的回报，数十亿美元，在《财富》30岁以下的封面人物上，无论我有什么愚蠢的目标，那是我思考问题的方式，现在我想，完美的星期二是什么样的？我说，醒来，不用闹钟醒来，那会很好，对吧？呃，酷。

呃，打开我的日历，看看是否空闲，也许我会和我的时间相处一下，我喜欢，我不希望完全独自工作，我不喜欢那样，让我在一天早些时候与我的一个商业伙伴联系一下。

我们一起讨论一下什么能让今天变得很棒。然后我不希望有一堆员工要我来管理，我也不希望我的日程安排那样。我不希望我的账户里全是电话。

所以我真的只是放大一下，什么是一天中的美好时光。在这个过程中，我意识到，当我真正规划出一张美好的一天日程表时。我认为每个人都应该这样做。

你应该，你应该为你规划一个完美的星期二。这包括所有的小事，比如，你知道的，比如我意识到，每天最好的部分之一是，当我洗澡的时候，我只是，我喜欢洗澡。

之后感觉很好，它，我有很多好主意，非常放松，我不在玩手机。

这就像有很多好处，我喜欢，好吧，这听起来很傻，但这实际上是我一天中很重要的一部分，对吧？遛狗，所有这些我都很享受的小事，我想，我需要确保这些事情发生。而最重要的一点是，我喜欢保持好奇心，我喜欢，追随我的好奇心。

所以我想到，好吧，我怎样才能在专业上保持好奇心呢？我能靠好奇心赚钱吗？如果那是我的职业，那会发生什么？所以从那时起，我开始思考，为什么不？为什么不做一份时事通讯呢？因为如果我要写一篇关于crp、du的时事通讯，这是我那几个月最感兴趣的事情，那么我就可以像，去阅读大量的东西，去见很多有影响力的人，然后在晚上结束时，我只需把这些内容整理成一份时事通讯，你知道的，总结一下我看到的最有趣的事情。所有我听到的关于这方面的事情，这似乎是一个有趣的工作项目，这就是我们决定这么做的方式。

这很有趣，因为这就像富人做的事情。我认为这应该是每个人的事情，就像我和那些第二次创业、第三次创业的人交谈，他们说的是同样的事情，比如，我每天想做什么？知道什么让我快乐？而我教导第一次创业的人。

就像，什么会赚钱？我该如何辞职？就像我没有任何想法，什么会奏效，你知道的，我认为我有点对这种差异感兴趣，你希望闪耀，而你却在垃圾桶里，因为这听起来像垃圾桶。

我不太了解你的背景故事，但就像你正在从事一项不太成功的业务。而肖恩已经卖掉了公司，从这个播客中赚了很多钱，这就像，妈妈在投资。我认为，当你在两个不同的创始人或两个不同的位置之间存在这种心理上的差异时，你可能想要不同的东西。

比如，我的老板是个亿万富翁。几年前，他曾经对我说过，好吧，科特兰，让我们一起做这个项目吧。一方面，这就像，哦，这是他非常想做的一个很酷的个人项目。但另一方面，当他已经拥有数十亿美元时，而我只有他的一小部分，目标完全不同，就像，你的，你完美的星期二是什么样的？就像你只想有一个对你来说很有趣的时事通讯，是的。

我肯定更专注于，我想赚一定的钱，但这并不是我的唯一目标。就像那样，我想以一种特定的方式去做，我想玩得开心，我想追逐那些让我感兴趣的事情。而像你，例如，我的小弟弟，他就像，他就像困在小企业的世界里。

推特世界。就像，如果我明天可以开一家家政服务公司，而且一个月内就能让我赚钱，我会这么做的，不像，是的，我绝对不会那样想，但可能比肖恩更乐观一点，妈妈。就像我想做一些有结果的事情，我认为肖恩有点低估了这一点。他也关心。但我认为这主要是因为有很多方法可以获胜，而且我们试图以某种方式赢得比赛。

你如何看待变化？我有一个时事通讯，它并不大，我知道有12.5万人。我们从它那里赚不到一分钱，我们不知道如何用时事通讯获胜。你如何用时事通讯获胜？

是的。我的意思是，我认为我们赢得或建立一个品牌的主要因素，我认为你们做得很好，其次，我们试图从人群中脱颖而出。我认为他们，我不知道，你对此有什么感觉，但是，我们可以被称为每日密码或每日食物。

相反，我们试图选择一些人们真正产生共鸣的东西。我们试图建立一种文化。我认为我们在推特上看到了这一点。很多人对我们的文化和我们所做的事情产生共鸣，还有一点，我认为我们试图为自己写作，就像，我认为早期，我们就像，这是为谁写的？是为那些更深入的人写的，还是为我们的妈妈写的？现实情况是，我们只是像，就是这样，对吧？如果我们喜欢这个，我们会打赌成千上万的其他人也会喜欢，然后第三点，我认为努力做到优秀和单一化，对我们来说，我们训练了一个孩子，让他在销售方面非常出色。肖恩，从你的角度来看，你认为我们做对了什么才能帮助我们获胜？

好吧，我认为这是两个不同的问题。一个是是什么让一份时事通讯奏效，时事通讯业务究竟是什么样的？然后第二个是，我们为牛奶之路所做的，特别有效的事情。

顺便说一句，我认为你在黑客方面所做的事情正是如此，这是一个成功的公式。然而，你并没有通过时事通讯做到这一点，但你使用了同样的理念，那就是你基本上选择了一道你理解的菜，你可以对你想与之相处的人讲述。我们围绕它建立了一个品牌，取了一个很酷的名字，然后你开始弄清楚他们定期喜欢什么内容，成功故事或故事，你知道的，比如技巧和窍门，等等。

你开始定期向他们提供这些内容。无论结果如何，我怀疑你一开始都无法预测到这一点。所以即使我有点像在爱好和轻松的道路上，比如我完美的一天需要是什么样的，嗯，从事某项工作的一部分是，这将会成功。

这将是人们喜欢的东西，我喜欢，市场也喜欢，这意味着赚钱，别误会我的意思，我喜欢钱。我的播客叫《我的第一个百万》是有原因的。我真的很享受赚钱这项运动。

但我沿途意识到的是，我观察到一个模式，每当我做一些投机的事情，因为我喜欢这会赚钱，我的结果都比我做的事情更糟糕，因为我喜欢，这会很酷，这会很酷。这对我来说是一个比这会奏效或这会赚钱更好的起点。

所以这会很酷是第一个过滤器，然后是第二个。你知道，我看到了一条道路。我认为是否有办法让它赚很多钱，或者给我带来一些我感兴趣的其他巨大好处？嗯，如果是这样的话，就像绿灯，前进，商业就像一组技能。

所以，你知道，我可以去我姐姐的普莱斯商学院，帮助她赚更多钱，因为这只是关于如何增加收入、如何降低成本和提高利润率、如何以一种能促进业务发展的方式进行投资、如何以一种具有税收优势的方式构建你的业务的商业技能，等等，所有这些技能都放在一个桶里，当你经营一家企业时。所以一旦我意识到，哦，你可以把它应用到任何事情上，我可以做一个播客，这通常不是人们从中赚很多钱的东西。我可以找到一种方法用它来赚很多钱。

例如，对于我们的播客，我认为第一年我们只赚了一点广告收入，3000美元到1000美元左右。但我很快意识到，哦，广告是一种非常糟糕的播客货币化方式。更好的播客货币化方式是，看看这个资产实际上创造了什么，然后找出最合适的商业模式。

所以我意识到，这个播客吸引了一群企业家，他们要么已经，你知道，取得了成功，要么即将成功。而且他们非常值得信赖，对吧？它并不是最大的受众。

它不是MrBeast，没有八千万人在观看视频。但现在，我不知道，大约有15万人。但在那时，我规模要小得多。也许，让我们说，当时有3万人收听每一集。

他们每周都会听我用我的声音说话数小时，他们学会了信任我，喜欢我，喜欢我的故事，就像我有一个免费的途径来与他们建立整个声誉。我们如何将其货币化？那就是我们推出了基金，我们只是让，你知道，受众中最富有的前一百或两百人给我们钱。

现在我们每年向初创企业投资一千万美元，事实证明这是一个更好的商业模式。利用从播客听众那里筹集的资金，每年向初创企业投资一千万美元，这比广告要好得多。但嗯，这只是因为，你知道，我做了一些我认为做起来很酷的事情，然后相信自己，以后我可以找到一个有效的商业模式。

有没有什么不寻常的方法，那就是你能够将你的播客资产部分转化为投资的一些方法？呃，你是否在牛奶之路做过类似的事情？

就像，等价的加密货币策略是什么？这些人会信任我，我们会按照我们所说的去做，比如，让我们发行你自己的代币，然后给你最好的回报。但你没有这样做。

是的，我们信任的重要部分是不滥用它。所以，是的，如果我们认为我们可以产生高于仅仅持有以太坊和比特币的超额收益，我们想推出一个，一个有趣的，人们甚至会抓住，对吧？所以，比如，我相信我能跑赢以太坊吗？

呃，不。所以我不会那样做。啊，哦，酷，NFT很火，我们应该推出牛奶之路NFT吗？

我知道我们有一个很好的品牌，我们有很多粉丝，他们可能会买它，然后呢？我不想卖给你一个通往无处可去的门。所以，嗯，我们无法弄清楚NFT的真正用途是什么。所以我们当时根本没有这样做。

所以，你知道，你能建立信任的部分原因是你知道如何不滥用它。我们没有滥用它。所以我们实际上所做的是，我们想，好吧，我们有很多加密货币读者，他们对加密货币投资之类的事情很感兴趣。

Shaan Puri (@ShaanVP) 和 Ben Levy (@benmlevy) 讨论了如何成为成功的內容创作者，如何选择合适的商业创意，创新的盈利方式，“大人物”与“小人物”的区别，成年后如何交友，如何打造一个成功的新闻通讯品牌，以及如何在不到一年的时间内以数百万美元的价格退出，与 Courtland (@csallen) 和 Channing (@ChanningAllen) 的对话。</context> <raw_text>0 有很多广告商想在我们这里投放广告，这让我们能够在一定程度上支付账单。我知道你提到黑客，你们喜欢数字，我们的收入大概在每年100万到200万美元之间。我们在第一年就卖掉了公司。

所以我们有点早退出了，但它确实有效。公司盈利，收入达七位数。更重要的是，我们意识到，未来可以通过多种方式来服务这个受众，我们决定利用这个机会学习并更多地了解加密货币，因为在加密货币领域变得精明可以带来丰厚的经济回报。

我们投资了一些早期项目，并能够获得领先地位，因为当我们接触这些项目时，我们会说，顺便说一句，我们可以投资这个项目吗？我们可以在《牛奶之路》中提到你们，让你们接触到大量的受众。因此，我们提供了一些指导，一些最初的启动用户，这些用户你们可能无法轻易获得。所以我们进行了投资，我们学习了，现在我们将看看未来五年这些我们投资的初创公司是否会成为大赢家，或者失败。

比如，你们分享过关于订阅者数量的数据吗？如果你们的新闻通讯收入达七位数，那么它需要多大规模？我们没有确切的数据。但我认为，总的来说，如果你们的新闻通讯能达到10万到25万订阅者，我认为……

你们说你们……是的。

你们的参与度高吗？

打开率高吗？在30%到40%左右，对吧？

我们的打开率在42%到43%左右。我们每天发送三封邮件。

我认为这已经很多了。你们是每天发送，对吗？

是的，我们一周发送五到六天。所以三封不算多。我以为你会说一周发送七封呢，所以三封也不算多。

我猜，你们说过有120天的驱动因素，所以假设有5万人打开你们每周发送三次的每一封邮件，那么计算结果是什么？他们应该如何利用这个快速致富？是的。

我认为我们的粗略估计是，每5000个订阅者，你们每天应该能够通过广告赚取1500美元。所以我认为你们每天的广告收入应该在3500美元左右。

那是很多钱。我猜你们……

每周能赚5000美元到1万美元。是的。

是的，顺便说一句。

事实上，我现在对这个问题有了更更新的看法，那就是你们不应该在新闻通讯中投放广告。你们应该弄清楚应该在新闻通讯中投放什么广告，然后你们应该自己创建那个公司。

哇，是的，我的意思是支持我的供应商。

他两者都做，但两者结合可能是最佳方案。这样你们可以获得完整的控制权。但我建议采取这样的方法：如果我要培养这个受众并推广一个产品，我也要拥有该产品的多数股权或至少是相当大的股份。

这将让你们忠于两件事。第一，你们只会推广自己真正喜欢和相信的东西。第二，你们不会仅仅为了增加收入而试图扩大订阅者数量。

你们会追求读者质量以及与读者的信任，因为他们将成为你们的真正客户。你们是广告位提供者，所以你们需要他们不仅仅是机器人。你们需要他们成为真正的人，有收入，信任你们，并且有需求。你们可以用一些产品来满足这些需求。

这些都是非常棒的建议，我正在做笔记。我认为我更感兴趣的另一部分是增长部分。我们的新闻通讯停滞在125人左右，而你们在创纪录的时间内将新闻通讯从零增长到你们出售时的规模。你们是如何如此快速地发展新闻通讯的？

啊，是的，有很多不同的方法。我认为最好的方法是，你们的內容如此优秀，以至于它会自行传播，或者你们的內容如此优秀，以至于当你们在Twitter或其他地方发布时，人们会点击、阅读并订阅，这是最好的方法。所以你们基本上是通过博客的方式，但你们只写一次性的博客，有人会说这很棒，我希望看到更多这样的內容。

然后你们会说，这个按钮会定期提供更多这样的內容，这是增长的最佳方式。当然还有其他方法，比如口碑传播，建立推荐计划或会员计划等等。你们也可以进行付费推广。有些人会进行付费推广。

他们会购买它，这就像……正如你所料，这种方法会越来越差。你们越偏离“我发布內容，人们看到它，他们阅读內容并说‘请给我更多’”，这种方法就越差。这是黄金标准，而最糟糕的是……我不知道，比如通过印度的虚假关注者，这就像……对吧。

那么，你们是如何发展新闻通讯的呢？你们可以选择想要的生活方式。我认为对你们来说，更好的方法是，比如黑客新闻的流量是多少？你们讨论过吗？

是的，每月几百万访问量。

很好。那么为什么不利用这个来更快地发展新闻通讯呢？

大多数人会注册社区，注册网站，填写表格，我认为……

还有一点我实际上想听听你们双方的观点，那就是我们如何以两个人运营新闻通讯的秘诀。我们没有庞大的员工队伍。我们运营整个网站的方式是利用众包的力量。

现在，我们每周发布三份新闻通讯。我们有一位非常有才华的《纽约时报》记者担任我们的编辑。但她所做的是，她会找到最符合新闻通讯基本主题的內容。

我们有三个主要故事，在很多方面都是对《The Hustle》的模仿。它具有那种杂志风格。但是我们并不直接控制內容。

我们没有像作家那样的员工队伍。所以，这……就像……你们正在建立这个民意调查，你们有自己的声音。我的意思是，我们并不一定对这个有那么多的控制权，是的。

我的五条推文新闻通讯就是这样运作的，所以我会做这个“五条推文周二”的事情，基本上就是说，“嘿，我一直都在Twitter上，我看到了一些有趣的东西，你也会看到一些有趣的东西。顺便说一句，这是一个超级大国，他是一个伟大的策展人。

我们只是向你们展示，如果你不想浪费时间在社交媒体上，那么这就是通过电子邮件的方式。这是五条最有趣的推文。一条会让你发笑，两条会让你思考，还有一条你会不同意。

但这会迫使你在脑海中阐明你自己的想法，这就是核心格式。所以这是一个完全众包的事情，但我会在其中加入一些评论。所以就像，这是一条推文，这是我的看法，这是一条推文，这是我的看法。

人们喜欢这封邮件。这是一封好邮件，但它不像原创內容那样能建立同样的信任或价值。

所以这取决于目标。我开始做这个是因为我想，看，我已经有了邮件列表，如果我八个月都不发送任何东西，那它就毫无价值了。

如果我必须创作原创內容，我现在没有时间。我经营着两家公司，所以我做不到。所以我需要一些中间的东西，一些东西来保持热度。

这就是我的解决方案。这就像十条病毒推文，就像“五条推文周五”或其他什么。我有一个庞大的……我的播客听众，我，我也可以有一些非常容易……

完全正确，Shaan，你做的另一件事是……

我认为，就像你的播客一样，你谈论的内容非常庞大，并且像……支持这个，你做播客需要花费多少精力？因为我们正在努力改进我们的播客。就像……这是六七集的培训课程。

我在大学图书馆加入了这个，对吧？或者什么。这是什么？你在哪里录制？你做了一个……

只是一个书呆子。这是真的，这是……我读了这篇文章，我的女朋友把它发给我，是为了取笑我，说我有很多像百万富翁和创业者那样的人，他们会花……他们会花数十万美元来购买某种像播客背景图书馆那样的东西，但……但我只是一个书呆子。这就像……书就在这里……

你已经收集了多少本书？给我一个……

大约50%。我今天早上才买了三本书。我每周读一本书。我不断地……不断地……

Shaan只是阅读。

每次我和这些人谈话，他们都会告诉我一本书。你们，我，也许我有四本书放在我的书架上……

有多少？你们读过多少本书？

这本书叫做《探戈》。我不知道……有没有……

那么为什么不拍个YouTube视频呢？

说实话，你们可以去Etsy，你们可以买到所谓的米色书籍，所以你们只需要购买这些看起来很中性的白色书籍，它们在书架上看起来很好看，所以这些就是我的书。

你在背景中放了书，你只有四本书，其中一本是关于探戈的。你想学习探戈吗？这只是……

不，我第一次读到这本书。我甚至不知道上面写了什么。我只是知道这是一本好书。我没有……我没有说设计师说你需要一些书来显得有品位，所以她给了我一个链接，我买了它……所以这就是……这是一个错误，但是……好的，所以你认为播客……你的播客有什么特别之处？

我们去年谈过，你提到过《All-In Podcast》是亿万富翁谈论亿万富翁的事情，而你的《My First Million》就像百万富翁谈论百万富翁的事情，《The Milk Road》有点类似，我成为百万富翁，加密货币，然后黑客新闻就像……千禧一代谈论千禧一代的事情，最终是那些赚取一万美元的人，这改变了他们的生活，而你的播客实际上……你还会采访Peter Thiel，我认为还有Sam Altman，你的节目中还有谁？这个人是谁？为什么你想和他谈话？不。

我是他的粉丝。他确实来过，他的收听率是最高的……

真的带来了……

听众，很多人……

想了解如何成为一个人，然后做到这一点。但我记得我谈到过，为什么你要花每周60个小时来赚取10万美元？如果你能花每周60个小时来赚取1亿美元，这是一种截然不同的想法。你对此怎么看？

我得到了同样的建议，我父亲告诉我，他说，“你知道，这就是我正在做的事情。”那个餐馆的想法，也就是我第一个商业创意，是我想创造一个寿司摊位。这是一个愚蠢的想法，但我开始在电脑上做生意。

所以我认为这是有史以来最好的主意。我父亲说，“餐馆，你知道，它们总是失败，即使它们成功了，它们也不会做得很好。”这就像……

不，它会很成功，会成为一个连锁店，他说，“好吧，也许吧，但他说道，“你现在正在做这笔交易，或者你正在试图把这件事放在一起，如果它成功了，它会赚取15万美元。我正在做这笔交易。”他在……他在BP工作。

所以他在能源行业工作，他说，“我知道没有哪笔交易的金额只有几十万美元，它必须再多一个或两个零才能算是一笔交易，他们不会处理低于这个数字的金额，这是一个小项目和一个大项目，如果你在做这些项目，它会占用你的时间。”我实际上认为这是非常正确的。我认为人们对被动收入存在很大的误解。

你很少能找到真正像被动收入那样的事情，嗯，大多数时候，如果你想让某事成功，你必须投入相当长的时间，除非你积累了足够的专业知识，才能在三个小时内完成别人需要三十个小时才能完成的事情，这种情况确实发生过，而且在我的一些案例中也发生过。但在开始的时候，你知道，在你自由富足、在你规划好之前，嗯，你应该计划好你正在做的事情，并占用你所有的工作时间。所以你只需要决定，我必须把所有工作时间都花在小事上还是大事上，这取决于你，嗯，成功或失败的几率差别不大？我想说，也许当你达到“我试图建立一家价值数十亿美元的公司”的类别时，几率会有所不同。

但是，建立一个能赚数百万美元的东西与赚数十万美元或数万美元的东西相比，它们的成功几率差不多。只是，呃，你知道，项目选择，好吧。所以让我们……

让你在这里留下记录。呃，你现在会正式地说，你认为任何黑客，小男孩的东西。

我认为你们做IT的方式正式被认证为A级小世界。是的，我爱死它了。告诉你什么，你被Stripe收购了。

太棒了。那是大男孩的东西。已经六年了，六个洞。

六年。这是……

你拿到手机的时候，这款手机就出来了。这……

这平静……

是黑莓，我就是这样给你发短信的。恭喜。

顶部的按钮……

完成你的全部任期。而且我相信，这很小，因为如果你想成为……因为基本上你所做的，我不知道你是否想承认，也许不想，如果你不这样做，那不是小男孩的东西。如果你说我想拥有，比如超级轻松，我想每周读五本书，然后放松一下，太棒了。

你是否过上了按照自己的条件生活的生活？那不是小男孩的东西。那是大男孩的东西。

但如果你想成为一名黑客，或者你想成为一名企业家，那么六年不从事创业可能不是一个好主意，对吧？就像你知道的，你不会仅仅因为不想做IT而放弃你黄金时期的六年。所以让我们问这个问题。是的，你想成为一名企业家，还是想拥有一个非常有趣的生活方式去做其他事情？

目标是什么？我的榜样，Peter Levels，是我的榜样。他是我开始的原因之一。Andy，黑客，他也是企业家，更重要的是，他只是一个创作者。

他发推文说，那些总是说我做的每件事都变成金子的人已经赚了数百万美元，比如，这里有我制作的96个项目的清单，只有四个赚到钱了，对吧？他只是在构建东西，因为他喜欢构建东西。我有点像他，对吧？就像我几年前离开了思科一样。

Shawn，你和Sam谈论这个聊天群，它是每个人都在试图在那里大展拳脚的地方。我在IT行业。是的，我在IT行业。我当时想，你知道，我对那不太兴奋。这些人不像你不会把你的推特账户粉丝数量增加到十万人，我只是……

不在乎你被踢出去了，因为听起来不错，听起来……

好话，你说你辞职了，但这听起来我认为这对我来说不行，对我来说不行，对吧？我觉得这里有个bug。我只是喜欢赚越来越多的钱，这会影响很多人，而且非常激励人心。但对我来说，我只是喜欢构建东西。

好的，好的。所以你喜欢构建东西，你想成为一名职业人士吗？好的，让我们按照这些条件来。

过去六年，你构建了多少东西，Peter Levels 构建了多少东西？如果他是，如果他是独立黑客的迈克尔·乔丹，对吧，他是独立黑客的迈克尔·乔丹。让我们假设，你是科比还是杰里？我不知道你是不是NBA球迷。

但就像你知道的，你在哪里？我高中时是棒球队替补队员，没有……

整年都穿，但所有的装备都有乔丹鞋，对吧？

我在练习我的跳跃，就像我以前在玩耍一样。但我认为对我来说，我们构建了一些很酷的东西，比如我们在Indie Hackers上有一个巨大的产品目录。我们有一个很酷的社区，我只是想成为一名建设者。

那么你呢？你呢？你的想法也一样吗？

这也是你的目标吗？我的意思是，我们可以有不同的轨迹。Courtland 正在做创业公司，并且渴望永远做创业公司。

我的意思是，他十三岁的时候就读过比尔·盖茨的书。他去了麻省理工学院。他差点为了创业而放弃麻省理工学院。

嗯，我有点像老式的企业家，你赚不到钱，就像我想成为一名小说家一样。看看我身后的书。你可以把这些拼凑起来。

我最终走向这个方向的方式，正如你所知，我写了一部小说，我找到了一位文学经纪人。我的经纪人，就像，打电话给我，就像，现金，我想让你知道，你知道我代表的五位最畅销的作者，像最畅销的一位。他像工作台一样，兼职消防员，第二个全职人员。

是的，就像，就像为了清楚起见。就像赢家，是的，如果你实现了你所有的梦想，就像你每周会在周末工作五小时一样。所以，在Courtland的同一时间，我们曾经住在一起。

我当时在做销售工作，我当时想这将是AI，我刚接到经纪人的电话。这就像你将永远从事这项工作一样重要。就像，好吧，如果你想写作，如果你想做那种事情，如果那是你成为亿万富翁的版本，为什么不学习编程呢？所以我成为了开发者。

我有大量空闲时间。然后Courtland开始在Indie Hackers的初期取得成功，就像，嘿，你能帮我吗？你知道吗，你能帮我编辑这些采访吗？他能帮我吗？就像，伸出手来，能帮我构建表单。我当时想，起飞吧。

现在你是一个百万富翁，可以想写多少就写多少。我想说Channing，这个人每天都是完美的星期二，他有一个非常严格的制度，这正是他想做的。我们一半的谈话是关于他读的书，另一半是关于他多么热爱他的生活，因为他正在做他真正想做的事情……

所有这些废话，这个电话，告诉我你有多爱你的生活。我喜欢每天这样。

不，那实际上发生了……

你知道我认为……

在我的生活中有所不同，我试图建立。我知道这算数，但这就像一个圈子，就像，真正的朋友。所以聊天。我和Channing前几天还在谈论，真正的朋友与交易朋友，对吧？

当我住在萨默塞特时，我喜欢我所有的交易朋友，我与他们交谈，我们在一起，我们一起工作。我们会一起做交易。然后我离开了，我意识到我不再和任何人说话了。

那是真正的友谊吗？每个人都说每个人都喜欢口袋里的朋友，所以我们是朋友。但这就像我们一年只谈一次生意。那真的是友谊吗？或者你只是从说你是那个人的朋友那里获得社会地位，他在西雅图，我认识的没有人了解创业公司，我们一起出去玩，谈论完全无关的事情，以及我们的个人生活，所以我认为对我来说，我一直在更多地关注，并且像结交真正的朋友，当我住在萨默塞特时我没有。

是的，而且非常水下，因为成年后很难交朋友，我觉得友谊有点像学校或大学时期的喂养，尤其是现在远程工作。

就像，即使是那种交易，即使是你的交易朋友，如果你不去办公室，对很多人来说，他们都不做交易，他们只是同事，他们可以一起出去玩。而这些人是我会选择作为朋友的人，但我每天都看到他。所以你知道为什么不呢？所以我认为你实际上拥有这一点很棒。而这难道不是与幸福最常联系在一起的事情之一吗？是的，基本上拥有一个非常强大的社区……

一个家庭和朋友，这就像对一切的答案，你的社区和目标感，如果你拥有这两样东西，你就在通往幸福的轨道上，如果你没有……你可能完蛋了。但同样，你所说的也是我在科技行业听到的另一件常见的事情，那就是成年后很难交朋友。

然后当我来到西雅图时，我开始遇到那些一生都住在华盛顿的人。我会告诉他们同样的事情。我知道成年后很难交朋友。

然后每个人都看着我，好像我有两个脑袋一样，黑人。为什么交朋友这么难？他们说，我有很多朋友，我一生都住在这里。我有数百个朋友，我从未离开过……我考虑过这个问题，最终，这很容易，对吧？就像我现在也在做一样。你只需要，当你遇到某人的时候，不要只单独出去玩，而是把他们介绍给你所有的其他朋友，然后更重要的是，当人们邀请你参加活动时，你就说“是的”然后出去，你就去吧，这实际上并不难。

是的。托尼·罗宾逊说这件事。他说人们过着盒装生活。他说你坐在你的房子里，这是一个盒子，然后你盯着。他说你去上班。你进入你的有轮子的盒子，你开车到你的盒子建筑，你进入那里的盒子，你坐在你的隔间里，那是另一个盒子。然后你在你的盒子上打字，然后你回来。

你需要你的午餐盒，然后你回到你的盒装车里，你回到你的盒子里，你看电视上的盒子，然后你睡觉，对吧？你知道，当你饿的时候，你去冰箱这个盒子，拿你看到的第一个东西，然后就那样了，他说，那不对。不要过这种盒装生活，就像你一样。

你应该有一些变化、刺激、转折和一些生活方式的灵活性，我认为这值得像放大一样。你知道，我们需要起飞，乘坐飞机，然后一切看起来都像蚂蚁。就像，有点像，第三人称，看看你自己，放大，然后说，我过着一种盒装生活。

就像，也许，我开始骑自行车上班，这花了我两倍的时间才能到公司。我玩得开心了三倍。我当时想，这比我以前做的要好得多，我以前会打优步高效地去上班。

相反，我开始步行，步行上班需要四十五分钟，或者骑自行车上班。他说，即使那些寒冷、痛苦和糟糕，它仍然比盒装生活好。我认为有一些智慧……

在那方面，我可以这样做很多，因为我觉得陷入盒子的最简单方法是真正喜欢这个盒子，就像盒子一样，我听到你很舒服，是的，这可能是一种舒适的陷阱。我的意思是，我不知道，我只是回顾我过去十年的生活，就像找到舒适区，然后偶尔从这些舒适区中被猛烈地拉出来。

这些都是一些很酷的故事，事后看来，但它们也是所有这些疯狂的学习机会，给了我工具，然后我可以用来突破其他领域。举个具体的例子，我必须找一份工作，我在思科工作了七年。我不是一个内向的人，但我最终得到了一份销售工作，我当时想，绝对不想那样。

这有点像硬核的销售，走进建筑物，工作不有趣。但我喜欢，我必须弄清楚这一点。然后我从中学到的技能以奇怪的方式促进了写作，就像我忍受痛苦的能力更高，对吧？嗯，这有助于我的个人……我对自己的概念，我现在可以学习任何东西，这是一种非常有趣的洞察力，关于如何打破盒子的束缚。

我从萨姆在你的节目中听到的，我们提到他拥有他的四个价值观，他弄清楚你如何能够像每年一样提升任何东西，对于哈姆来说，乐趣、家庭、财务和健身，以及这些不同的方面，他说，好吧，在某种健身项目中，我想突破我的极限，走出我的舒适区，对吧？并且只知道一点点匆忙，他不需要提前知道具体的项目是什么。这仍然是一个神秘的盒子，对吧？它会自然而然地引导他进入这些奇怪的冒险。

我听到这个，我立刻跑到考特兰德那里，就像，哦，这和我自己的事情有点相似，对吧？因为我有了你的人脉，这是一个联系、工艺、贡献和性格，它就像，它更容易记住。但我的意思是，它是一种以某种方式强迫我的东西。

做随机字幕，角色可卡因。

我认为这是对的。

你知道，这实际上是一个很好的观点。一个很好的生活建议是问问自己不同的问题。所以如果你问自己一个问题。大多数人，大多数人，他们问自己的问题的质量都很糟糕。大多数人问自己的问题基本上都是用问题包装起来的侮辱。

所以就像，为什么我总是这样做？为什么我做不到？为什么我找不到人？为什么我这么胖，因为这些都是侮辱，这就像你能问自己的最糟糕的问题类型。

另一个不好的陷阱，很多成功人士都会陷入其中，那就是他们不断重复同样的问题，这些问题会让他们得到他们已经得到的结果。所以我称之为“苦恼的成就者”人格。它基本上是一个在整个过程中都感到压力重重的人，他们的生活非常狭隘，就像他们只是沿着某些轨道，某些阶梯前进。

而这个阶梯首先是去上AP生物和AP英语，然后进入好学校，进入好学校，找到好工作，获得晋升，成为经理。然后即使他们转向创业，是的，如果职业阶梯是他们喜欢的，我会筹集我的种子轮和我的A轮，然后是B轮，就像你只是找到了一个新的阶梯，但你仍然在阶梯上，你仍然在某种轨道上。这并不是说轨道都是坏的，但它们会让你缩小你对可能性的理解，以及你根据什么来问自己问题。

所以我认为值得问的一个问题是，有什么事情我很期待？我现在生活中有什么事情让我真正兴奋？当你问这个问题时，你会惊讶地发现，要找到一个好的答案是多么困难。另一件令人失望的事情是，如果你说你兴奋的事情是六个月后的事情，就像，哇，对吧？现在和结束之间还有很多时间。

你知道，我能把未来提前吗？我能把一些乐趣提前吗？一旦你问自己这个问题，当然，你会想，好吧，我明天可以去做，或者我要去动物园，或者我要打电话给朋友，我们要去打网球，我们要去做一些事情，你会发现自己在提前享受。

所以，无论你关心的是哪个方面的生活，比如家庭、健身、财务，无论是什么，考虑一下我能问自己的更好的问题是很好的，因为生活大部分都是你与自己进行的对话，而我们很少会升级这种对话。我们和自己进行着同样的老套的对话。而如果我们改变了这一点，你的所有行为都会随之改变。我认为这是一个非常被低估的事情，大多数人不会去做。

我认为，在这种情况下，你可以做的一件很有创意的事情，并且会让你以不同的方式思考，就是在你问自己这些问题时，字面意义上模仿其他人。我会对播客这样做。

有时我们会想，如果莱斯·弗里曼在和你谈话时会如何回答这些问题？他会说，哦，那么，你生活中更大的爱源是什么，对吧？而你从未想过这个问题。但是好吧，我会考虑一下，啊，帕特里克会如何问这个问题？或者像泰勒·卡林这样的采访者会如何问这个问题？我认为，当你模仿别人的时候，你会立即对世界产生一种全新的视角，这是你自然而然不会想到的。

我给你举个例子。我们有一个商业伙伴苏伊，他是我们最好的朋友之一，但从某种程度上来说，他也是一个商人，在个人层面上，我们是好朋友，从商业角度来看，他就像一个黑带，而我认为自己是蓝带或类似的东西。

所以我喜欢尝试和他对练，这样我就能看到我可以在哪些方面改进，他帮助启动了牛奶之路。我还记得我们讨论过什么时候卖，或者我们是否应该卖。这就像卖掉这个东西有点疯狂。

你正在经营一个运转良好的企业，如果这是一个糟糕的企业，那是一回事，但这实际上是一个好企业，我们不应该仅仅坚持下去，而他问了一堆问题，就像我已经和他相处足够久了，我已经知道他要问什么了，因此，我可以在我脑海中模拟整个对话。更好的清晰度，我给你举一些他问的问题的例子。但是，如果我能得到10美元，他会问这些问题，你知道他会指出，如果你在考虑出售，有一个买家想要。

为什么？为什么你想卖？因为你说这是一个很棒的企业，但是，好吧，除非有什么东西，否则你甚至不会考虑这个。他们是否提供了一个过高的价格？你是否担心某些风险？你还有什么想做的事情吗？原因是什么？所以他问了这个问题，这让我更加清晰。他说的另一件事是，我说，我们才刚刚开始，他说。

好吧。

还有一种可能性，那就是所有容易的事情都做完了，现在是困难的时候了，他说，那么，哪一个更真实？你只是刚刚开始，从这里开始会更容易，还是你已经完成了所有容易的事情，从这里开始会更难？

再一次，忘记我问这些问题，因为对于那些拥有自己的企业并正在考虑如何处理它的人来说，这些问题在高层次上非常有用。这些是高级问题，而不是初级问题。但第二点是，正如你所说，我对很多事情他要说的话已经有了一些了解，是的，实际上，在我说话之前，我就开始审核和编辑我的想法了吗？这并不是说我知道我不能在这个家伙面前说这些废话，因为他会挑出废话。所以让我一开始就不要说废话，是的，甚至不要说它，就像。

你会让自己摆脱困境，但如果你模仿他，你知道他不会让你摆脱困境。

他永远不会让我摆脱困境，就像这种情况经常发生在我遇到瓶颈或抱怨某些事情的时候。啊，做这件事太难了。就像，我知道他会说，其他五家公司是怎么做的？

那么，他们呢？

是的，他们比你聪明吗？或者你的情况有什么不同寻常的地方吗？所以然后我想，是的，让我们不要浪费时间去谈论某件事有多困难，因为很明显这是可能的。我只需要花时间去思考可能性，而不是思考什么是我。

所以很明显你决定出售。你完成了这个过程，并且成功地出售了。那么，你在销售和方面有什么高级或低级的策略呢？

谈判，特别是与中国，我只是与字面意义上与250家公司进行过非常高级的谈判，其中一些是最大的公司。我认为如果我没有在之前的谈判中被烧伤过，我会在这次谈判中被烧伤，我学到了一些策略。所以，如果我能下次做到这一点，幸运的是我得到了这个结果。你们是如何处理谈判以尽可能多地赚钱的呢？

但我让你说说你的看法，因为我认为这是你第一次进行这样的重大谈判，因为出售你的公司，我认为，是你将要进行的风险最高的谈判之一，对吧？你通常会投入多年的努力，这是你的心血。你不想让它失败。

你也不想因为轻易同意而留下未实现的价值，你不会经常做这件事。很难变得优秀，因为如果你幸运的话，你每隔几年才会做一次。这是我第二次做，因为本是乐队的第一个，我会让你先说，然后我会给你一些。

我的看法，是的，关于之前的那一点，我认为当我们来回讨论时，苏伊每三个小时就会在群聊中说，我们应该卖掉。然后三个小时后，又说，不，我们不卖。

我记得有一个具体的时刻，他只是说，你对出售的本能反应是肯定还是否定？立即输入是或否。这就是你们要做的。他会看到。

我们的省略号在跳动。所以你想做什么？对吧？简单的问题。

所以，你想卖还是继续经营公司？就像我们的省略号在打字一样，苏伊说，伙计们，你们应该对出售或不出售的想法有一个本能的反应，从那里开始。然后我们会再进行分析。

然后我认为，就谈判而言，就像我第一次进行谈判一样，我会说，一开始，我们只是在四处打探，看看有什么可能。然后，我认为我们做的主要事情是让更多的人参与进来。

所以，一旦我们知道有人感兴趣，我认为我们做的第一件事是在脑海中设定一个大致的数字或范围，在这个范围内，这将是一笔可行的交易。然后我们找到了另外三到四个人，让他们互相竞争，进行练习。顺便说一句。

我应该说，这并不是我认为大多数人都会有的最初想法，这听起来很明显。这听起来像是一个非常明显的观点。

但是，当有人感兴趣时，你的本能反应是深入了解他们，约会他们，而你所做的是实际上先让他们等一下，就像，哦，他们感兴趣，太好了，去他妈的，忽略他们，再去找到三个更感兴趣的人，因为如果没有这样做，这将永远不会奏效，除非你能让更多的人参与进来，我认为最初的本能是，哦，他们向我们提出了这个要求。让我们明天给他们这份文件。然后他们想再次见面，让我们再次见面。让我们和这个买家迅速热络起来，因为，哦，他们说了所有正确的话，这听起来像是会成功，而实际上，现在是立即寻找其他选择的时候了。

是什么促使你在这种情况下采取了与本能相反的做法？

只是经验，去年也发生了同样的事情。我想，好吧，我明白了。现在，筹款也是同样的方式。你知道，我意识到这些都是行动，一旦你决定可能要出售，你就需要进行拍卖。但是要进行拍卖，你需要所有买家同时感兴趣，每一次延迟都会让你损失金钱。

所以，就像，好吧，我现在知道如何做了，我们最初并没有计划这样做，我们联系了某个人，就像，嘿，我们可以在你们这里做广告吗？你们的网站上有大量的受众，他们可能想阅读我们的通讯。我们可以进行交换，或者我们为每个订阅者支付一美元，你知道你会做这样的事情，他们说，不，但我们实际上非常喜欢，我们实际上会买下它。

然后我说，哦，太好了。好的。让我再考虑一下，如果你想这样做。然后我们进行了对话，同时启动了，好吧，如果我们要和他们谈谈，我们还会和谁谈谈？你列出名单，开始这些对话，除了。

是的，我认为我认为所有我认为有帮助的东西都像一个框架，我认为很容易去梦想我们会赚多少钱，然后说，哦，我现在只是在做梦，希望这件事会发生。

我认为，有人非常讨厌的一个框架是：看，即使我们现在不卖，我们也能从业务中学到很多东西，比如人们感兴趣的东西，不感兴趣的东西，以及我们需要改进的地方。所以，我认为我们尝试接受这一点，即使这笔交易没有达成，我们也希望达成，但我们会得到很多关于人们好奇的事情的数据点，以便一年后再来。由于这些原因，我们将变得更加强大。

是的，这非常非常重要。另一件Silly教我的事是他用他的生意做的。他好像对他的生意有这样一幅美好的憧憬。

当然，有人会想买这个。他亲自尝试出售它。市场立即反应，首先，他们说，哇，好生意，很想了解更多。

当他们了解更多时，他们会说这样。然后，你只做这个。比如，你考虑过这个吗？为什么他们总是谈论这三件事？他们错过了大创意，最重要的部分。实际上，这些对买家来说才是重要的。如果你对足够多的人这样做，你就能对你的生意价值、它的优势、为什么它值那么多钱以及它的劣势有一个客观的看法，然后你就会说，好吧，你知道，让我们以时事通讯为例。

哦，你对这个的估值是基于利润、收入，还是关注订阅者的参与度，然后为每个订阅者分配一个价值？嗯，有趣的是，一旦我知道他们是如何看待这个问题以及他们担心什么，那么我就知道我是否要在12个月、24个月或现在出售它，这给了我一个蓝图，一个路线图，说明如何让我的业务更强大，对客观的人更有价值。所以这是其中一个组成部分，那就是学习到这一点是真的。

另一个是这个很棒的引言，在我们之前的公司被Twitch收购后，被Twitch的CEO兼联合创始人Emmett Shear收购后，他从我的评论员Pol Gram那里学到了这个很棒的短语。他说，他说，他说，鸟儿飞翔，鱼儿游泳，交易失败。

所以，这就是另一个，任何时候有人来到谈判桌前，都非常自豪，啊，我们有一个很棒的会议，他们非常感兴趣，然后他们开始预测所有这些事情，就像，太好了，要知道鸟儿会飞，这非常漂亮，然后他会这么说，你可以看到他们就像，好吧，扫兴了，当然，啊，它变得更好。我们得到了条款清单或合同，哦，是的，正在处理最后的细节。当然，交易失败了。

同样的情况也发生在我们的收购过程中，首先，我们必须秉持这样的心态，大多数情况下，不要开始梦想你将要购买的所有船只，很可能根本没有交易。让我们带着这种理解去做，那就是最有可能的情况。这意味着两件事，不要停止经营业务，开始想象一个你不需要工作，不需要做困难事情的世界。

其次，不要指望这些能实现，这样你就能在情感上保持超然，在谈判时实际上不会绝望，因为谈判将有利于拥有更多杠杆力的一方。看起来最像逻辑杠杆的东西是你的情绪。如果你的情绪渴望买或渴望卖，你就失去了所有杠杆作用。所以你必须在情感上超然。

我的意思是，黑客和Milk Road的收购之间存在相似之处，听起来你们知道，这不仅仅是一个项目，比如，让我们尝试被收购。你说你正在联系广告，然后另一个途径出现了。

我想知道广告或脂肪，就像某种舞者一样，有点像你的情感依恋，因为在你之前脑海中没有的那种路线图，就像你可能知道接下来的六个月、十二个月、十八个月。可能我们会看起来像，如果你是这样的话，这是一种火灾销售，或者出于某种原因我们真的想出去。看起来你有些时候有点绝望，你明确地寻找。你会变得更好，而不是不卖，对吧？

是的，总是更好。你可能处于三个类别中的一个，你可能是Instagram，就像，是的，我们是下一个大事件，每个人都想要我们。你会有非常不同的谈判风格、实践和结果。

然后就像我们在Milk Road的情况一样，我们有一家我们喜欢的不错的公司。我们不必出售它。但如果交易合适，价格合适，合作伙伴合适，人们合适，那么我们会做。然后是那些行不通的。

我能做什么来为我自己、我的投资者、我的员工以及其他任何东西创造一些价值，以便着陆，因为引擎着火了吗？诚实地面对自己，你属于哪个类别，一旦你知道你属于哪个类别，你就会采取略微不同的策略。我以前做过第二和第三种，但我从未做过第一种，但我认为做第一种不需要太多技巧。

当你是第一个时，你雇佣一个银行家，并像要继续前进一样进行这个过程。你知道你选择最高的数字。是的，每个人都蜂拥而至，每个人都在互相争夺，因为你拥有热门商品。但我想再说一句关于交易失败的事情，因为我认为这非常重要，那就是我们到达了一个点，我们有两个并排的报价大致相同。一个稍微好一点，一个经历了更多悲伤和勤奋，比如你知道，很多对话，很多问题，很多会议讨论不同的问题等等。

另一个还在对话的早期阶段，我们与我认为是生物学家的Iology进行了对话，我认为我打电话给Iology，你知道你会怎么做？他说了一些非常聪明的话。他说，我给了他们关于报价的信息，但我没有告诉他们他们的时间表略有不同。

一个比另一个更成熟。当我最后这么说时，他说，忘了我刚才说的所有话，他说，大多数交易在达成之前会破裂两次。另一个你告诉我几乎，你知道，你们双方都走开了两次。

所以这是一个真实的报价，这是一个认真的报价，很可能会成交。另一个还在你的月相中。你还没有走开。

他们还没有以最严肃的方式试探过。你可能需要将其折扣50%到90%。就像你认为这些很接近。它们并不接近，他的分析结果完全正确。

所以我想说，对于那些试图出售业务的人来说，有两个要点，两个规则，在你结婚之前，你会分手两次。大多数情况下都这样。我不确定这对你们来说是否发生过，但这非常常见，就像感觉交易没有达成两次一样，要么是因为法律原因，要么是因为财务数字，要么是因为出现了一些其他的障碍。然后，如果你遇到这种情况，其中一笔交易实际上已经经历了这个过程，经历了一点磨难，经历了尽职调查，而另一笔交易还没有，你必须对所有条款应用一个相当激进的折扣系数。

我们有一个非凡的故事，我们就像在Stripe之间的一天。我们想收购任何黑客，并且拥有绿色数字，并且有律师起草文件，就像四天，我想哇，但一个b，然后，以及我经历过的后来的谈判，就像你说的那样。

就像两三个月的紧张对话。这可能不会发生。在事情结束之前，为最坏的情况做好准备。我认为这就是为什么我知道我第一次做错了。

所有关于我们可以走开的谈话，就像感觉肉体上的热度，这是我们在最初不应该感受到的。

足够努力地推动，否则它可能无法奏效，否则你放弃得太容易了。

是的，你还没有找到界限。你还没有找到实际的界限。它们已经被找到了。

你的确如此。

另外两件我觉得非常有趣的事情是，我认为至少我从中学到的是，我们会向与我们合作的人索取一些东西。他们只是说，不，我想，哇，他们正在非常积极地回击，而且他们仍然感兴趣。所以有一些方法可以回击，而不会让对方离开。

我认为这是命运，当他们邀请我们共进晚餐时。那家餐厅与Shawn在完成Twitch交易时去的餐厅相同。我想这是……

这是正在发生的事情。

不，在这两种情况下，对方都说，来吧，让我们在这里见面，碰巧两次都是同一家餐厅，太疯狂了。

好吧，各位，你们占用你们很多时间，感谢你们抽出时间来评论这个节目，讲述Milk Road的故事，人们可以在哪里找到你们接下来做什么，你们正在做什么，人们去哪里？

是的。所以我们正在筹备一些我认为会很有趣的事情。我认为现在，这样做的地方是去订阅新的东西。

我实际上想发布更多关于Milk Road的故事，它的起源，我们如何发展它，我们如何出售它的故事。所以如果你去shaanpuri.com，你就可以发布它。所以是S H A A N P U R I。所以，你在描述中写上“百万”，这就是我们将发送到那里的地方，我的意思是，我将开始发布更多令人惊叹的内容，我基本上不会再开始另一家公司了。我只是在接下来的几年里发布令人难以置信的内容。

你呢？你在哪里？

我也在changelog上，但我一直在猜测帖子。我上周发布了我的第一个帖子，你可以在Twitter上关注我。Benmlevy，我需要摆脱这个。嗯，我现在需要结束我的部分。Benmlevy。

是的，谁是Ben Levy？这个人是谁？

谢谢，各位。太棒了。

是的。