#271 – Gamification, Digital Nomading, and Growing Sales to $41k/mo with Stas Kulesh of Karma
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你平时会看YouTube吗？是的，偶尔会看一点。我正在尝试学习更多东西，想要改善我的信息摄入。

几年前，我订阅了一大堆新闻通讯，你知道的，当时每个人都非常热衷于订阅各种新闻通讯，就像大家都这么做一样。我订阅了大约五十个新闻通讯，我当时有一个宏伟的计划，想要阅读所有这些新闻通讯，学习其中的内容。

但是，发生的事情是，我过去两年一直在做的事情就是把每封邮件都标记为已读并立即归档，根本没有阅读任何一封。所以我认为我应该在信息摄入方面转向YouTube等其他渠道。其他方法都不太奏效，但我不知道应该关注哪些频道。我知道YouTube上有很多好东西，但我不知道哪些频道比较好。

你正在尝试改善你的信息摄入。你是想摄入更多信息，还是想学习特定类型的知识？

我还没想好。我不知道。我只是想学习一些东西，不想只是随便看看。

就像你说的，看一些有趣的TikTok视频，或者一些真正有价值的东西。我想看一些看完之后能让我学到更多东西的视频。

这类问题对我来说很难回答。就像，你的目标是什么？我知道你想学习，但你想解决什么问题？

我不知道。我会有一些空闲时间，在工作间隙，我会锻炼身体，和朋友们一起玩耍，然后我会在网上玩一些棋盘游戏。我在Ticket to Ride这款游戏中排名世界第23位。我会把手机放下，然后休息一下。

应该做这件事。我应该解释一下这是什么。

这完全是随机的。你甚至不应该知道它是什么。我不应该知道它是什么，但在YouTube上有很多好东西，我偶然发现了一些东西，比如某位黑客新闻用户推荐了一个关于天文学的视频。我只是随意点击了一下，这是一个名为Crash Course的YouTube频道。我通过这个频道学习了很多主题，它有点像可汗学院，你可以学习数学、商业或生命科学等知识。

我看了他们天文学课程的第25个视频，我了解了我们是如何知道恒星的，以及我们是如何知道宇宙的。古代人是如何发现地球是圆的，你知道古代人早在两千年前就知道地球是圆的吗？我不知道他们是怎么发现的。

我做了一些研究，当时我正在研究创新，我想写一篇文章，所以我研究了古希腊人，发现他们发现了地球是圆的，以及其他许多事情，比如一些随机的科学发现，后来被像牛顿这样的人重新发现。是的，他们的文化基本上都被战争摧毁了。

大量的这些信息都丢失了。然后，在15世纪，许多遗迹被发现，许多古老的手稿被发现。这极大地帮助欧洲人摆脱了黑暗时代。

但抛开这些不谈，如果你想在YouTube上进行有建设性的学习，你听说过Extra Credits或Extra History吗？这个频道很棒。它满足了我的两个需求。首先，它是一个历史节目。

我喜欢学习历史。但是学习历史，学习大多数事情，通常都需要很多时间。而这个频道制作的短片很精彩，几乎涵盖了世界历史的所有内容。他们制作了一些由大约五个时长为十分钟的视频组成的系列，非常有趣，而且内容精炼。它只需要很少的投入，你就能获得一个有趣的速成课程。

YouTube上还有一个名为Kurzgesagt的频道，他们也制作了一些解释各种事情的动画视频，非常酷。但我想要一些更深入的东西。我不想要那种信息娱乐节目，你知道的，他们会提供信息，但主要还是娱乐性和趣味性。

然后，五分钟后，你就会忘记你所看到的一切，你也不会告诉任何人。我想要比这更深入一些的东西。你好！

你好！

非常感谢你……

欢迎来到……你是Stas Kulesh，你是一位黑客新闻用户。你是Karma公司创始人或联合创始人，我一直在黑客新闻上关注你的进展。在黑客新闻的产品页面上，它显示你每月有2.5万美元的收入。但我之前和你谈过。

那只是Stripe的收入。我们还接受直接付款。所以我们的月收入更接近4万美元。

你都在做什么？是的，没错。我们与企业合作，有时他们会，你知道的，一旦他们寄来支票，一张纸质支票，他们会寄到新西兰。

我们不知道该怎么办。所以不仅仅是Stripe。我们需要处理会计问题。

我认为关于你的故事中一个引人注目的方面是，你创建Karma时，它最初是一个内部工具，对吧？你并非一开始就打算把它面向外部世界。你和你当时的联合创始人决定，也许我们可以为自己创建一个很酷的工具。然后你把它推向了市场，这是Channing和我可能应该做的事情，因为我们也创建了一些供自己使用的工具。

但我们从未将它们推向市场。是的，我坚信这一点。我认为这是一种作弊的方式，无论我们做什么，其他副产品和项目，我们都会先让团队使用。

团队需要它。即使它作为面向外部用户的产品并没有带来很多收入，我们实际上在内部节省了很多时间。例如，我们使用我们自己的产品进行发票开具和时间跟踪，它叫做Time，它很小，但它每年为我们节省了6万美元。

这对你来说是一种捷径，因为我认为你的公司是一家代理公司，对吧？你们做的是网络开发工作。是的，大约有25个人。

是的，大约。你可以看看Product Hunt。

我们在Product Hunt上发布了50多个产品。只有一个或两个产品成功地实现了可持续发展，是的，只是不断地构建。这就是我们的座右铭。然后有一件事真正成功了，那就是Karma。是的。

我认为这种捷径在于，你实际上创建了一家拥有大量编程资源的公司。我认为大多数人没有时间和资源来做到这一点，黑客新闻上只有一位程序员。如果我们想构建一些东西，我必须停止构建其他所有东西，然后构建它。但你有一支庞大的团队来构建副项目，你做了多少次Product Hunt发布？

是的，你可以看看。我认为这包括Karma的所有不同版本。好吧，我的意思是，我们也需要与团队一起管理工作量。有时工作量很小，有时工作量不足。然后我们会转向我们的内部项目，这是让团队参与进来的一种方式，也是保持团队成员思维活跃并思考新事物的一种方式。我们尝试过玩创业游戏，这就像你承诺一年内能做到100倍增长一样。所以你知道，这种事情需要资金支持。

你必须撒点小谎。

也许你会夸大承诺，然后努力实现。我不知道。我通常更相信长期游戏。

就像我说的，我们有一支团队。他们需要养家糊口。我们需要提供保障。我们需要确保他们有足够的工作，对我们来说，成为一个稳定、可持续发展的企业比今年抓住一个机会更重要，但也许明年我们会破产，现在我们正处于泡沫之中。

顺便说一句，我喜欢发布内部工具的想法，Courtland，你看到我刚发布的工具了吗？明白了吗？是的，你已经跟我说了好几年了，但我没想到你会发布它。

是的。我的意思是，这种情况是这样的，我有一个自己的应用程序，它不是一个好产品。它基本上就是一个待办事项应用程序。

我认为几乎没有什么比创建另一个待办事项应用程序更糟糕或更困难的业务了，但是使用自己的内部工具然后发布它们的好处在于，它在很大程度上降低了风险。在这种情况下，我只是决定发布这个东西。现在，你知道的，有50到100人在每天使用它。

我的意思是，我 буквально一周前才发布它。我没有打算靠它赚钱。我认为它不会赚钱，但它确实带来了流量。

所以，最坏的情况是，没有人会喜欢它，在这种情况下，我可以继续使用我自己的应用程序。所以没有什么损失。最好的情况是，也许我会赚钱，但我肯定会带来流量。然后我可以把这些流量转移到一个能赚钱的产品或服务上。是的。

这很酷。你从来不打算收费吗？

我的意思是，我不知道。一切皆有可能。但我的意思是，最终，这个东西就像Stas的产品一样，处于隐身模式。我从中获得了好处，但我没有做很多额外的工作。所以，如果我把它搁置一边，我什么都不做，流量也会慢慢增长，对我来说，这比私下里开发它更好。

这是公平的。而且我认为这是一个捷径，为我们自己构建工具，然后将其发布给他人。你不会期望太多，它已经可以工作了。如果它节省了时间和金钱，如果你自己喜欢这个产品，这本身就是一个好处。

是的，对于你最终构建的东西，停止，因为你们为自己构建了一个多功能工具。那个取得突破性成功的工具叫做Karma，karma.bot.chat。我在你的黑客新闻产品页面上看到，多年来你一直在黑客新闻上发布关于它的内容，你的产品页面上有大约240篇关于它的帖子，你每周都会更新，比如第174次更新，以及博客文章、产品更新，就像我每天都在关注一样。

我现在对它的描述是这样的，有很多团队正在远程工作，他们主要通过Microsoft Teams、Slack甚至像Telegram或其他聊天工具进行沟通，你实际上看不到你的队友。事实上，我前几天读到黑客新闻上的一篇文章，有人说，嘿，当你没有很多朋友，不去酒吧的时候，你会怎么做？然后你的公司也开始远程办公，你突然连你的同事都见不到了，你该如何在这种情况下生存？我认为Karma就是答案。

你所做的是，你基本上让大家更容易走到一起，互相奖励，并感受到这种个人联系。所以你可以使用你的工具来奖励你的团队成员，给他们一些赞扬。你有一些动画，当人们做了好事，人们取得了里程碑式的成就时，你会有一些庆祝活动，他们实际上可以登录到这个界面，在那里他们可以获得礼品卡、披萨或咖啡，甚至根据你在Slack中输入的内容获得公司范围内的奖金。所以，重点是让你的整个远程团队团结在一起，更快乐，更……

更强大。是的，我认为它随着时间的推移而改变了。最初，它只是在一个程序中发送积分，然后它变成了一个带有奖金和多级权限的奖励系统。

因为我们希望大型公司参与进来。我们希望大型团队参与这个游戏。随着时间的推移，我们发现它不仅关乎参与度，还关乎公司内部发生的事情的可见性。

当你有100多人在远程工作时，他们不仅在现实生活中不会成为朋友，他们也会失去联系，他们甚至不知道公司在做什么。所以，当你在Karma中看到这个动画卡片时，它就像一张问候卡，会在一个特殊的频道中弹出，这个频道叫做“感谢”或其他什么名字，或者Karma，你可以随意命名。你会立即知道这些人做得很好，他们一直在努力工作。

然后，你会想，“哦，所以这个部门实际上忙于这类事情。”很有趣。而且没有限制。没有人因为他们想得太多而离开公司，人们喜欢被感谢，而且你无法表达对员工的感激之情。随着时间的推移，这条信息变成了，你知道的，我们的座右铭，我们试图创造远程工作环境，说实话，这真的很困难，因为仅仅在消息结尾加上微笑表情或图片是不够的，它仍然会让人觉得，“好吧，他可能对完成的工作很满意”，除非你通过 Karma 特意这么做，否则它并不算什么重大成就。所以这就像一种文化小费，无论如何，你必须留下小费，这样人们才知道你很高兴。

远程工作太难了。我忘了祝贺 Channing。

一直如此。所以 car 的。

我和一个两人团队一起使用它。这有意义吗？因为你提到我过去常常是一对一，那真的不是……

是的，有点。它不适合所有人，也不适合所有团队，因为它部分地增加了一个文化元素。它既是一个文化元素，又普遍知道有些团队，当他们……也许他们很严肃，他们不想玩这些愚蠢的游戏，这些愚蠢的积分。

我们有足够的钱，对吧？告诉我更多，我会更高兴。所以这种直接的，你知道的，非常直接的方法，在某些团队中，Karma 无法生存。

这就是为什么我认为它不是一个快速发展的初创公司，也不是每个人的产品。它不适合所有人，但世界很大。软件只是绘图，是的。

我觉得我只想在我们俩之间使用这个产品，几乎是因为这将是一种被动攻击的有趣方式。

是的。我可以给你不同的赞美数量吗？比如，我给你的这个播客一颗星。但不是，比如某种数量的赞美。

我们也需要处理按钮，因为你刚才做的，我并不支持。所以在一家更大的公司里，你可能会成为一个 HR 问题，我们必须处理这个问题，并确保……没有这种，你知道的，暗地里发生的糟糕的事情，因为在大公司里，他们不像你这样的小型团队那样个人化。

我们立刻开始互相帮助。

是的，我的意思是，这就像……这会把我们凝聚在一起。这就像我们的动态工作方式，下午我们一起工作。但有趣的是，我们正在讨论一个可能太小而无法发挥作用的团队规模。

但我喜欢这个，因为它听起来像游戏化。我将游戏化应用于我个人工作的方式。这有点奇怪，但我喜欢它，就像我在这里说的，我的每周目标，我有点奇怪的积分系统，用于我本周想做的事情。然后每天结束时，我就会知道我是否按计划进行，我不知道我在做什么。

这对某些团队来说效果很好。就像我说的，我们有模块，我们可以有奖金。根据我们分享关怀的方式，例如，我们每周可以获得一分，这意味着预留的一大堆奖金将平均分配，因为我们都平等地工作，并且我们都从彼此那里获得了相同数量的 Karma。但这个例子对于三人团队来说并不理想，它在三加三百人的团队中会更好。我认为我们最大的团队有 16000 人，管理起来有点困难。

我对你个人很好奇，因为我觉得像 Karma 机器人这样的想法的发明者的心态……你会想，好吧，奖励人们积分会很好，在产品中加入这些游戏化原则。你个人是如何看待生产力的？这是你生活中使用的那种东西吗？就像我说的，我管理个人生活的方式。

是的，我完全同意你的看法，实际上，特别是谈到长期游戏和商业类型。就像一个游戏。它……它都是围绕你与客户建立的关系而建立的。

它都是围绕你从他们那里获得的钱而建立的，作为帮助他们的回报。这就是我对我儿子解释的。就像我帮助人们，所以他们付钱给我，这很容易理解。这就是游戏化的本质，就像你做了好事，然后得到金钱奖励。

是的，是的。所以我喜欢思考它的一种方式是作为我个人的一种疼痛感受器。你知道的，我们感觉到疼痛，只是身体上的疼痛，在我们的身体里。如果你有蚂蚁爬在你的腿上，你会得到一个信号，就像，“哎，这东西疼”。

拥有这些小的渐进式疼痛感受器是很好的，因为如果你没有它们，例如，有些人患有感觉不到疼痛的疾病，你知道的，几年内，他们身上到处都是伤疤，他们不得不进行截肢手术。但在现实生活中，对于我们想要追求的事情，有目标。

我们通常没有这些内置的疼痛感受器，或者说，进步感受器。所以，用一些模糊的东西，比如商业，或者与你的团队联系，或者做不同的项目，来获得这些内在的奖励，老实说，这是一个巨大的生活技巧。我相信我的产品。

显然。我的意思是，我不能说别的。这是帮助我的团队的东西。我认为合适的团队会从像 Karma 这样的系统中受益。如果你认真对待它，因为它是一种脉搏，就像你今天作为一个团队获得的积分数量实际上显示了他们的情绪，实际上显示了他们的生产力。明天，如果它……这不是硬科学，它可能是由于外部因素。

但作为一个领导者，你会看到你的公司，你的团队的表现不如以前，当他们更快乐，分享更多，通过 Karma 分享更多，并且在远程工作这件事上真正地交流更多时。实际上，我们五年前开始的，直到今天，公司们只是知道他们会加入远程工作，完全远程工作。他们很好地适应了，但现在它仍然有点新。

我认为以前我认为 Karma 很愚蠢，当然，在那些我认为它是一个愚蠢的积分系统的时候，没有人想要它。但与此同时，我们也收到了一些来自非常聪明的人的反馈，他们说这只是……不要等待，只要等待它。我现在明白了为什么，因为远程工作那时还很小众。现在每个人都理解远程工作意味着什么。

所以你开始在新西兰构建它。我认为你和你的联合创始人 David 以及你们在新西兰的代理机构，对吧？然后其中一件事……现在……

你……我认为在波兰，是的，这是一个……一个曲折的……

从新西兰到波兰的道路，它不是直接从一个地方搬到另一个地方，就像你周游世界一样，你有一些基于旅行的有趣理论。你最终怎么会在波兰？你为什么在那里？

好吧，波兰只是这十年，我会说……是波兰。我认为需要大约五到十年才能理解你居住的地方。我一直都在搬家。

我 16 岁左右就离开了我的家乡。我去了一个更大的城镇，然后我又去了另一个城镇。现在，然后我在新西兰住了 20 年，作为一个移民，试图理解他们的想法。

观察你的环境，在新西兰，这是关键。我在那里待了三个星期。我可以告诉你我三个星期后的印象是什么。

这是一个非常悠闲的国家，如果你喜欢的话，鸟类，如果你喜欢的话，海滩，如果你喜欢的话，徒步旅行和所有很酷的公园等等，这对你来说非常好。我喜欢这个地方，我喜欢这个国家。

而且我真的很喜欢它。我的意思是，我在我的城市……我在那里住了很多年，但我认为它也有在各个方面被孤立的局限性，身体上的。以及精神上的，以某种方式，你是一个岛屿。

几年前，很远很远。当我到达那里时，有一种说法认为它可能会成为太平洋地区的硅谷，因为你允许聪明的人拥有这种伟大的生活方式，并且他们远程工作。但由于各种原因，最终没有成功。所以我想目前它正在经历一个……你知道的，稍微退一步的阶段，而且……这对这个国家来说也很困难。所以总的来说，悠闲，你知道的，轻松的一天，早上高效工作，这对很多人都有效。

他们过着……

我在那里……

三个星期，2016 年，我认为，我的印象差不多。非常悠闲，非常喜欢户外活动，不是很雄心勃勃，非常放松，不沉迷于……教育，就像我之前对家人说的那样，学年就要开始了。

他们……就像，我要带我的孩子们去为期两个月的露营旅行，所以他们只是把孩子们从学校接走，然后去露营，我就像，“学校怎么办？”就像，“这没那么重要”。我开车送女孩去……是的，是的，发现很多……比如路边的标志，或者没有人关心，没有人理会，每个人都有……

美丽的……你知道的。

你继续说……

我只是……这无关紧要。重要的是，这只是不同的事情，是关于横向发展而不是向上发展。例如，在美国，我认为这个国家，机会，你会认为，我的意思是，这是我的看法。

我从未在那里住过，但就像你想要更大的公司，更多的人被雇佣，你知道的，你向上发展，更大的汽车，更大的房子等等。在新西兰，一切都是……为什么呢？就这样挺好。

我对这个汉堡和海边的房子很满意。我不需要更大的纽约摩天大楼和所有的一切。没有你说的那种雄心壮志。这很好，这完全没问题。

你说你需要五到十年才能了解一个地方的文化。所以你在新西兰住了 20 年，然后去哪里？

好吧，计划是去南美洲居住，去过几次，去过西班牙进行比较，我们意识到欧洲与……特别是与美国不同。智利被选中了，它非常非常进步，我认为它会……你知道的，取得进展，我们会看到它……资源丰富，文化……你知道的，非常不同。

在某种程度上，我想让我儿子看看这个星球上那些人们不说英语作为主要语言的地方，而不仅仅是说英语的世界，那种观察第三世界的方式，这种……从智力上来说，通常不喜欢它。我认为这是不对的。实际上，我们经历过……我们遇到过说不同语言的人。

他们有不同的问题。他们不会像欧洲那样考虑问题。那是旧欧洲的问题，美国的问题，也是不同的地方。

我们有我们自己的地球区域，就正在发生的事情而言，它足够大。所以这是第一次尝试。但是，但是，但是，在……开始的时候，这扼杀了整个氛围。我们在一个公寓里待了五个月。

当 Covid 开始时，我做了一次旅行，大约在 2020 年 7 月左右。我想在美国各地旅行，我只是开车四处走动，我认为这很酷，有点像你说的那样，“我想旅行，你知道的，拓宽我的视野，更多地在路上”。结果，令人惊讶的是，比我想象的要好。

在某些方面，我认为作为人类，我们进化到喜欢户外活动，喜欢游牧生活，喜欢从一个地方搬到另一个地方。当我旅行时，我每天都在更换城市，这让我对生活有了非常新鲜、鼓舞人心的视角，这是我没想到会发生的，我感觉就像，“哇，我感觉更活泼了，对吧？”我喜欢和来自我从未去过的那些小镇的人们交谈，每个人都在他们自己的小镇上，就像你说的那样，对我很关心的事情并不关心。

他们有他们自己的当地问题，那真的太酷了。但后来又发生了一些事情，我意识到，嗯，就像我们作为人类必须做的事情一样，比如拥有一个部落，拥有像我们周围的一群人一样的一致性，你爱谁？就像你有你的家人，对吧？你有了你的配偶和你的孩子，所以你就像，好吧，我的人甚至都被锁在房子里了。

所以我有了我的人。但就像我独自一人一样，我记得我遇到了这个女孩，这家酒店，她在我在住的酒店工作，我们进行了一些很酷的谈话，有点愤怒。我们想奉献。

我第二天遇到了她的一个朋友，就像，对吧？好吧，酷。再也不会见到你了。

古迪尔，我刚离开。就像，我想我实际上已经安定下来了。所以我最终去了西雅图。就像，我有相反的心态。然后，就像，我不想旅行，我想待在一个地方，投资并认识很多人，只是让我的生活越来越好。好吧。

我认为你可以不止一次做到。我认为接下来是伟大的。接下来是舒适的。筑巢是许多人自然追求的。我认为这与焦虑程度有关。

你只是变得平静，你工作得更好，感觉更好，而黄色是完美的场所。你知道，将你的焦虑降低到非常低的水平。但是，我不知道，我出生了。

所以也许我们现在在波兰尝试做的事情，这是第三步，几年后，我找到了我的波兰血统祖先路线。所以有些东西他们有政府项目，允许人们来这里，也许可以节省，他们感觉像它。所以我经历了正式的流程，我预计任何一周都会成为罗马尼亚居民。

现在，嗯，这是一件很长的事情。你必须学习这门非常难的语言，它也很美。你知道，如此丰富，这就是我的意思，当你真正有机会完全融入一种新的文化时，这需要数年时间。

我知道，就像我说的，这是一场持久战。但回到你的观点，我会尝试在这里建立并提出问题，就像我在那里做的那样。我会尝试在这里做到。

这可能需要十年时间才能建立一个新的巢穴。实际上，你知道我会从现在开始三到四年。我赢得了我的理论家。

那么我还有多少时间？也许三个不同的地方。也许日本很好，对吧？但你真的喜欢日本吗？你真的了解它是如何运作的吗？

我认为我需要很长时间才能理解这一点。真的，就像我十年一样，所以日本，维京人，我被这种北欧文化所吸引。所以这已经……然后我已经六十岁了，现在就是这样。那么我的健康状况也许会让我尝试更多的地方，就是这样了。就像生命短暂一样。

然后你就死了，是的，所有……

这一切都与我个人非常接近，因为我有女朋友。我们都互相决定，我们不一定想要孩子，我们会用大量的旅行和完全投入我们的项目来代替孩子的目的和业务。所以她是害羞的瑞士人，她是……她不是美国公民。

所以我们在这两个地方之间来回旅行，这有点像检查筑巢的盒子，对吧？我们在纽约市的朋友们住的地方。她有她的瑞士朋友。我们实际上即将预订飞往瑞士的航班，无论他今晚什么时候回家过夏天。

现在他开始游说我，你知道，就像，你知道，你对真正搬到瑞士有多开放？最终，我觉得这几乎完全取决于网络问题，对吧？你认识多少人在那个地方？它有多少多样性？他在欧洲有一个非常有力的论据，你有一个非常惊人而高效的交通系统。

火车实际上是你想要乘坐的东西，而我和科特兰不得不处理酒吧。还有弗朗切斯科，不好。即使是纽约市的火车系统，也不行。你可以相当轻松地前往不同的国家旅行。我可以去波兰拜访你。

那个……那个纽约地铁的Instagram账号，叫做地铁生物，是我最喜欢的Instagram账号。

就像你看到我一样，你是我发给我那个视频的人，就像有一个家伙……他摔倒了，也许回家了，当然，但他有一条狗，狗坐在他的腿上，在纽约市的地铁上，这个人昏过去了，狗只是舔着这个人的嘴，而周围的人只是举起他们的智能手机，就像，用它来记录。

你上次给我发那个了吗？像每天一样的地铁。新的一天。我完全支持它。

是的，我上次去伦敦的时候见过。我看到了实际的夜晚。就像你注意到的那个人穿着盔甲一样。

他就在那里，我……我成熟了。他来自某种邪恶的聚会，或者什么东西。但他在那里，我喜欢，是的，这很有趣。

你知道，大城市和文化场所。他们总是这样。但我……我完全明白他在说什么。

特别是欧洲。我认为这完全是关于筑巢的。有一些村庄可以追踪它们的基因组。

他们可以追踪相同的人在那里生活了五千年。就像这就是一个国家如何运作的现实，你知道，筑巢，这项运动对筑巢有多好。所以要小心。

你是否发现，作为一个安迪黑客，你在不同地方工作的能力有所不同？例如，在新西兰经营公司与在南美洲和波兰经营公司有什么不同？

好吧，业务的一部分只是通用的代理事务。因此，在欧洲，你可以覆盖更广泛的客户群，对吧？你可以说话，仅仅因为这对于在欧洲的十亿半人来说很方便，而在新西兰大约是三亿人，因为它是……美国西海岸非常明智，与澳大利亚其他地区相比，与法国相比，时差为三个小时。

另一方面，他们只有大约两千六百万人口。现在，如果你有亚洲……就像他们一样，他们自己解决他们的问题。那么，就客户工作和业力而言，我们想向企业销售，我有很多……很多……很多机会，在智利工作时，这大约是纽约时间，从欧洲也是如此，这很完美。我认为你只是覆盖更多的人，当然，这与联系有关，就像我连接它一样。这就是为什么，同样，新西兰，我认为这是一种促进冠状病毒的方式。

他在西海岸，在西雅图，我在纽约市。所以我们有三个小时的差距，我们在黑客中有一个非常国际化的社区。所以，如果我们有一些责任……我管理论坛，我比他早醒，我可以覆盖一点欧洲时间。

然后当我睡觉的时候，他仍然可以确保，你知道，如果我们有火灾，他有一种方法可以扑灭它。所以也许我们可以扩大我们的影响范围一点点。如果我然后搬到瑞士，那么我们就会……你知道，我们完全分散了。

当然，百分之百。大卫是我的商业伙伴。他在澳大利亚，所以他仍然负责全球的那一部分。

例如，新西兰与波兰之间的时差有时是十二个小时，十三个小时。所以它很快。它难以管理。但与此同时，如果你分散你的资源，它会运作良好。

我喜欢你公司Karma Bot的一点是，它是一种软件即服务，对吧？你们收取低廉的订阅费，每月三十美元，取决于你的团队规模，一直到每月两百美元。然后你有一个企业定价方案，如果你有五百多人，有时你会做一万多笔交易。

我喜欢最近在播客中采访的大多数人，近年来有一种趋势，就像信息产品一样，对吧？像基于内容的业务。销售新闻通讯的人，或者做……你知道，也许高端一点，像招聘网站，低端一点，像人们将他们的播客货币化等等。

我是一名软件工程师，我更喜欢你正在做的悲伤的事情。我想编写一些代码，让它在后台自动工作。所有的人都付钱给我，我只是这样进来，这听起来像是一个更令人兴奋的业务类型。

缺点是它非常非常慢。我告诉Channing，我想要某种针对黑客的SaaS产品。部分原因是我会像我谈到的每一个从事SaaS产品工作的人一样。在你开始看到有意义的收入之前，需要数年时间。

是的。我的意思是，到那时它可能已经死了，因为技术进步……你知道，你错过了火车，这是一件棘手的事情。因为我认为从技术上讲，是的，它自己正在处理它。

有来自客户的请求，你改进产品，倾听他们的意见。所以每个人都很开心。但与此同时，销售很困难，我们发现销售服装大约需要八百个小时。

我和大卫做演示，销售，谈论数字，谈论定价，我认为这是我们最困难的部分，仅仅因为它本身就是，你向企业销售它，企业真的试图……你知道，从交易中获得最大收益。他们不像客户那样关心。当你向特定的人而不是公司销售东西时，公司是没有面孔的。

所以假设你可以回到过去，对吧？我想你们花了一段时间。我认为你们大约在2016年开始。到2019年底，你们的年收入将达到十万美元。

收入，大约两年半的时间，从开始到能够支付……你知道，给一个人支付六位数的薪水，这需要相当长的时间，我们需要耐心才能做到这一点。你是如何做到这一点的？然后，如果你有后见之明，你认为你可以做什么才能更快地做到这一点？你如何快速启动一家SaaS公司？

与客户交谈是最困难的部分。我认为这在某种程度上解锁了业力。所以它不仅仅是我们加入的内部产品。为什么在小屋或学校？最早的YC经验实际上是……它是一个有YC经验的真人。

对产品、销售方式以及你遇到的问题的反馈，而黑客实际上也在取得进展，展示更多数字，试图理解行话，试图理解参与社区的数字，这有助于从……我不知道，几个月内从一百个盒子增长到两千个。在那之后，你已经开始考虑了，好吧。所以这实际上可以支付我们的浪漫。然后像……

接下来是什么？这是一个赌博，对吧？已经有一个代理机构了。这是一个内部工具。但SaaS是一个非常大的飞跃，就像他们曾经经历过的一样。你知道，当你每月只赚两百美元，并且试图比这更多的时候，你有没有想过放弃？这是你们在创始人中讨论过的事情吗？

当然？是的，每天，就像我说的，这对他来说真的很困难，尤其是在相信我们每月赚两百美元的情况下，我们怎么能谈论两万美元呢？这永远不会发生。而我是一个指数型女孩，就像所有这些一样，它就像……它是假的，但这些图表总是对演示很好，就像……让我们对它现实一点。

所以它仍然是一种扩张，只是因为人们谈论它，我们谈论它，明天有些人会来，这将是与……数字产品相同的非线性增长。它只是需要更长的时间。对我来说，我认为这取决于说服我的合作伙伴继续这样做并找到他喜欢的东西的能力。

他喜欢销售。他喜欢钱打入你的银行账户的那一刻。你知道，我喜欢激励人们。我喜欢谈论大事和重要的事情。

而你们的公司文化非常重要，这些价值观等等，以及飞向月球，他们会受到鼓舞。但要真正达成交易，我对此并不感兴趣。它就像……它会自动发生。

如果他们需要，他们会买。这是我的观点。但我的合作伙伴，他喜欢实际的时刻，我称之为教学时刻。

这帮助很大。所以他接手了销售。他开始谈论产品。他开始谈论IT，并学习倾听，了解管理人员的需求。这是一个巨大的飞跃。而且，正如我所说，如果不提及为什么组合子学校和印度ckd对作为社区来说如此重要，那就太不公平了，要知道，所有这些两百条定期更新的帖子，实际上是自律的表现，实际上表明一切进展顺利。

我认为，在我读到你关于Andy Hackers的帖子时间线中，我喜欢的一点是，你可以看到你做更多企业销售的稳步增长。一开始，我只是向小型团队销售。然后我认为有一个月，大概是2009年3月或28日左右，你写道：

我们有三个企业销售交易正在进行中。其中一个即将完成。我认为我们将从这笔交易中赚取一万美元，这将非常酷。现在我看到你与更多的大公司进行交易，甚至你主页上的描述方式也像是，“啊，我明白为什么大公司会购买这个。”

而且，这很酷，因为当你达成这些更大的交易时，你不需要那么多客户，而且你可以更快地增加收入，如果你只做每年五千到一万美元的交易，而如果你要做五百笔每年一百美元的交易，那对个人来说，速度就慢得多了。你认为你一开始就能那样做吗？你认为你能回到过去，然后说，“你知道吗？”

让我们从现在开始做企业销售吧。我知道现在我无法与他们沟通。我不理解。我无法理解他们的问题，比如他们的购买方式、选择产品的方式以及他们所关心的问题。

他们实际上并不那么关心价格。他们关心很多其他事情，比如我们如何实际进行实验？我们如何确保人们使用IT？我们如何衡量使用情况？我们如何衡量结果？而且，尝试也很重要。

我们并没有真正理解，选择一个拥护者，在小型团队中，我会向你推销，然后我会激励你。你会说，“哦，是的，这很酷。”然后第二天，IT对我来说很容易说服你。

但与此同时，YouTube也很容易在几个月后放弃它。我不想那样。我想要更大的公司。

说服他们可能很困难，但我希望他们能留在我身边。两年、三年，最长的是五年以上。我们有长期客户，他们非常满意。所以，现在来回答你的问题，不幸的是，我认为你必须逐渐适应这一点。

你认为创始人如何才能逐渐适应这一点？

我不知道如果我知道相机业务会变得如此之大，而且那将成为我生活中最重要的事情。但这仍然像是在这个产品中，我不知道如何向所有人销售。我不知道如何销售IT。

好吧，我的意思是，我们销售IT，好吧，因为可能比其他人卖得更好。但这是一个难题，因为实际上它速度较慢，不那么投机取巧，在某种程度上，与公司合作的满足感较低，他们不太关心你的代码库的生成或你的产品。他们解决的是他们的问题，而这些问题可能是模糊的，解决方案可能是虚假的，结果可能难以衡量。而你就在那里，要么承诺太多，要么你的产品可能比他们需要的要小。

是的，很明显，你如何追求大公司必须针对每个行业的中心进行定制，Courtland。你还记得我当销售员的时候吗？你的销售做得很好，当时我还在上大学。

我之所以有这份工作，是因为我住在旧金山，我需要付账单。所以我有点像，得到了这份工作，销售，你知道，多功能工业尺寸复印机。而且，这太糟糕了。这就像你几乎必须挨家挨户地去市中心和思科公司。嗯，你知道，敲门，给人们你的名片。

我做这份工作的第一天，我走进某人的办公室，他们扔了一台订书机，就像，前台的人扔了它，因为她厌倦了人们进来，所以我立刻决定，当我做这份工作时，我不想试图从很多小公司获得佣金，对吧，就像要不断地进行红色现代阿蒙。我立刻就想，我只想追求那些大公司，你知道，哪些是八百磅的大猩猩？是的，你必须一步一步地往上爬。

所以我必须每个月都达到我的佣金目标。但我立刻就注意到了学区。所以我的销售区域是七百个思科公司，这花了我六个月的时间来拖延，做一些小交易等等。然后，一旦我获得了第一个学区，就像我达成了这笔交易，然后我就有了这个网络，就像，那个业务经理认识另一个学区的业务经理。所以我想，一旦我进去了，我就不用再做小交易了。

我想，如果我问你，秘密是什么？你是如何达成这笔交易的？告诉我，我想做同样的事情。

这很难，因为它是非常特定于业务的。你必须认识人。也许那个人特别满意你的销售方式，然后他的朋友信任他。所以现在这是一个信任的金字塔。所以这些东西，当它变得更大时，我认为很难持续地重复。但与此同时，有了SaaS和作为创始人销售你自己的东西，当它不仅仅是为了每个人，而且如果不是为了你，你就会，你知道，继续前进。

我认为你正在做的另一件很酷的事情是，你身处这个行业，我对它知之甚少，它被称为，你知道，你的关于页面。你把它描述成一种员工文化工具，还有其他许多员工文化工具。

有Kudos，有Bonusly，有Bravo，还有一个叫Matter的。

你认为美国知道什么？美国做了什么，而其他人没有做？如果我试图在这个员工文化工具领域创建一个公司，那么了解哪些方面对于构建一个……

好产品很重要，请不要这样做，因为你很聪明，你会成为一个强大的竞争对手。

我们在做笔记。

是的，我认为部分原因是娱乐。所以我们有，就像网络一样。会有一些人喜欢看这个奇怪的节目。

所以，如果Karma不像，我的意思是，与公司多年来一直在使用的这些程序在某些方面相似。但是，老实说，在某些时候，人们会感到厌倦，吸引力下降。他们不像以前那样投入，所以他们只需要改变。

我认为我们失去客户的方式也是我们获得客户的方式。通常，有一种观念是让员工在未来得到某种提升，然后他们找到解决方案，随着时间的推移，他们可能会对此感到厌倦。所以他们会寻找其他东西，而这就是，你知道，我一直很高兴的。

我很乐意帮忙并谈论，你知道，远程工作和员工文化，建立一个不断发展的团队。这是一种新事物。他们试图变得非常进步，而老公司……他们并不总是理解这一点。

我认为我们更了解它，因为我们更年轻，我们自己完全远程办公，我们知道我们为自己重建了它。所以这实际上有助于销售。我认为这部分是我们与众不同的地方。

但我不会争论。有很多公司。我们并不独特，但正如我所说，每个人都有不同的网络节目。

我觉得十年前听到关于公司的员工文化工具，我会翻白眼，也许部分原因是我为这家糟糕的销售公司工作，我觉得这都是虚假的。但之后我做的工作，在黑客新闻上，是一家叫做Outdoorsy的公司。它有点像房车界的Airbnb。

对，如果你有一辆房车停在你的院子里，你就可以把它租出去。而Outdoorsy一开始只有七个人的团队。

而且文化很棒。我病了，我想，我明白了，他们会做很多事情。我们是一家房车公司。

所以，就像，看，每个月，都有人必须休一个月假，去开我们的房车之一，然后去度假。而这是针对所有人的。然后你写你的小报告。基本上，公司非常关注这些事情，我过去认为这些事情只是肤浅的，你只是试图操纵我，但之后我想，不，这真的是一个巨大的超级力量，而且……

这就是我在早期谈论这类事情时所指的意思，当有人说，“伙计，这很愚蠢。这只是积分上的积分，无论如何。这是肤浅的，这不是真实的，这是假的。”

另一方面，我相信员工文化，而且，你知道，你只需要等待未来，我会接手，我认为远程工作，当你见不到人们时，当你不能亲自与他们交流时，这真的需要，呃，这是什么样的感觉，或者像额外的调味料一样，它需要一些东西来增强这种体验，因为它很可怕。它只是屏幕上的支票。

你不能去酒吧，当我们一起在Slack上工作时，进行交谈。然后一年一次说我们见面。我很惊讶你真的认识这些人。

你通过Zoom与他们沟通，你与他们沟通，就像，你知道，它可能是不同的尺寸。你不会变得像一个人的大小。但你可以完全，我的意思是，我认识这个人，我知道如何和他说话。

我知道他回应时是什么意思，当他在微笑时。我知道他没理解我。而这是可以通过远程实现的。

而且我认为这也是任何团队的发现。所以Karma将它连接到这种环境的粘合剂。我应该……

最后一个问题，总结一下。你经历了这段旅程。你花了十多年时间运营这家机构。然后你花了，你知道，过去六七年时间致力于Karma，将收入提高到四万美元。你认为一位全新的创始人可以从你的故事中学到什么？

嗯，尝试不同的东西，并进行长期游戏。我认为这有效。我相信一致性和坚持，就像这两百条愚蠢的带有数字的更新，除了我自己，没有人会喜欢。我认为这就是我最终构建产品的方式。而且说实话，没有人关心。

我喜欢一致性，进行长期游戏，不要在课程结束后放弃。非常感谢你来到印度播客。你能让听众知道在哪里可以了解更多关于Karma的信息以及你正在做的其他任何事情吗？

对吧？所以Karma是一个针对你的公司、你的团队的员工文化工具。如果你在使用Slack或Microsoft Teams，你可以在karmabot.chat上找到它。只需谷歌搜索我们。

我们会在最上面。