#282 – Media vs Tech, Twitter Monsters, and Making Millions From Content with Steph Smith of a16z
01:04:08 Share

Steph Smith (@stephsmithio) talks making millions in content subscriptions, working at a16z, putting the AI genie back in the bottle, thread boys on Twitter, educational vs entertainment podcasts, and media companies that monetize aspiring entrepreneurs with Courtland (@csallen) and Channing (@ChanningAllen).</context> <raw_text>0 哟，最近怎么样？你好吗？老兄，我太兴奋了，我现在正在编写的东西。你订阅……你订阅Every了吗？就像内森·巴谢兹的出版物？是的，我订阅了。我喜欢我读的每一篇文章，但我实际上从来没有时间阅读收件箱里的东西。我会把我认为好的东西转发给你，但是……没错。我最后一次转发给你的，记得吗？是关于人工智能的。我当时读着它，心想，这正合我意。他们写的是人们将如何开始使用人工智能来对……

用户的內容进行分类。例如，如果你运营一个博客平台，你将运行它来对用户的博客文章进行分类，以确定它们是否优秀。或者，如果你运营一个社交媒体，比如一个社交网络，你将运行它来对人们的推文或其他内容进行分类，以查看他们的帖子是否优秀。所以我一直在为独立黑客编写相同的代码，并且

我向下滚动文章阅读它。我想，好吧，我迫不及待地想读。我希望他们有一些技巧。他们说，哦，这个想法来自这条推文。我看了那条推文，是我的推文。那是我谈论使用人工智能对任何黑客的垃圾邮件进行分类的推文。所以你以为你会从他们那里学到一些东西，结果却发现他们是从你这里学习的。是的，没错。但我最终构建了分类器。这就是我整天都在做的事情。是的。

嘿，斯蒂芬，你好吗？你好。很高兴见到你。很高兴认识你，查宁。我知道我们交换过电子邮件，但科特兰，再次见到你也很高兴。你们以前从未见过面。不，现实生活中没有。我有一种奇怪的双胞胎感觉，我认为我遇到的每个人，我兄弟也遇到过。事实并非如此。我觉得我一直是幕后通讯、网站、内容人物，而你一直是……

麦克风上的家伙，是的，但现在情况如何？你们一起播客吗？还是你只是现在带来了查宁？我厌倦了独自一人做播客，我想，你知道的，每次都让我自己负责播客并不有趣，我的意思是，你还有另一个播客，我认为它就像你在学校里学不到的东西一样，是的

你有一个共同主持人，你在A16Z，我认为你一直在采访人们，但你总是负责，对吧？我知道这种感觉。是的。而且，是的，我不知道对你来说感觉如何，但拥有一个共同主持人感觉更容易、更好，可以分担责任。这就像共同抚养孩子而不是单亲抚养孩子。不，我完全理解你的意思。我的意思是，有时你会想，我不知道接下来该问你什么，但我必须说些什么。一切都在你身上。

现在，但当有第二个动态时，有时你会想，哦，实际上我没有足够的时间来问我的问题，这完全没问题，但这只是更有趣，更有活力，完全是它迫使你拿出你最好的东西，就像我和朱利安一起开始了一个节目，这就是我们对节目的全部论点，我们两个共同主持人，然后我们总是会有两个嘉宾，是的，所以总共有四个人，这意味着

永远不会有尴尬的沉默，而且每当有沉默的时候，除非你有真正令人惊叹的东西要说，否则你不会说话，因为还有三个人在等着说话，没错，如果人多的话，对听众来说更好，是的，你会把它带回来吗？它叫什么名字？大脑还是大脑？我不知道，我只是不喜欢，我不喜欢这么多人，我想做其他事情，是的，当我想到你时，这是你第二次还是第三次参加独立黑客？我不知道，我知道我至少来过一次，我认为这可能只是第二次

可能是你的第二次。你做过，天哪，我甚至不记得你上次来是什么时候了，但就像你第一次听说你时，你是一个自学成才的程序员。你说，嘿，独立黑客，我是斯蒂芬·史密斯。我学会了如何编程。这是我的项目。下个月你又说，这是另一个项目。下个月你又说，这是另一个项目。然后一年后，你说AMA，因为你已经建立了一个拥有数十万读者的精彩博客，并且

然后我才知道，你基本上在运营The Hustle的趋势出版物。你已经把它发展到数百万美元的收入。然后我在HustleCon看到了你。我去那里演讲，你也在运营它。现在你正在运营A16Z的播客。所以你就像——你从我从未听说过这个人变成了，好吧，她就像站在顶端。她就像在运营科技界最大的播客之一。

到一个很棒的媒体人物、作家、内容创作者和独立黑客以及程序员。所以我觉得你做过各种各样的工作。我称她为内容女王。她写了一本名为《内容女王》的书。我接受。我接受。但我想说的是，这很有趣，因为……

有时我只是看看我的职业生涯，心想，哦，我是一个通才。我的一部分人会想，哦，伙计，你应该专注于一件事。你知道，我真的很钦佩那些写作10年的人，他们在同一个领域拥有大量的作品。有时我看着自己，心想，哦，伙计，我已经好几年没写文章了，或者

你知道，我的另一个播客已经几个月没有发布了，我想把它带回来。我只是想，我不知道你们俩是否也有这种感觉，但我总是与自己争论不休，试图弄清楚我应该专注于什么，或者什么才是真正重要的。好吧，纳瓦尔·拉维坎特有这个，就像，我的意思是，这是他关于如何在不走运的情况下致富的热门推文

帖子。他在里面说了一些话，这些话对我来说从未完全正确，那就是我们生活在一个无限杠杆的时代。除了金钱之外，我们现在还可以利用两种新型资本。那就是代码和内容。我一直认为，好吧，代码方面我明白了。我曾经做过一个副项目，教人们如何制作CSS游戏。并且

我得到了很多机会。所以我想，好吧，我明白了代码方面，但内容方面，你老实说是我遇到的第一个让我明白的人。真的吗？因为你一次又一次地获得了病毒式点击。我的意思是，六年前你出现在我们的雷达上，因为我们有一个内容网站。我们想，她只是在不断地制作热门作品。我们一直想与你合作，并利用我们的分销渠道

为此。然后凭借这种信誉，你建立了这种股权，我只能假设这是你进入Sam Parr在Hustles雷达以及你进入A16Z雷达等方面的重要组成部分。是的。我的意思是，这在某种程度上是一个完美的案例研究，因为这两个机会以及我自开始公开发表以来获得的每一个机会都来找我了。所以这就是一些人所说的增加你运气表面积的整个想法。

你只要发布足够多的东西，实际上，趋势的例子是Sam确实连续读过我三篇文章，这些文章都获得了病毒式传播。所以到了第三篇，他说，我需要雇佣这个人。他只是在Twitter上给我发了私信，他说，我能雇用你吗？甚至都不是一个正式的招聘流程。我的意思是，我最终不得不进行评估等等，但是……

是的，我认为在我内容创作的早期，我确实有点幸运。但正是在我看到它力量的那些少数情况下，我意识到，哦，我的天哪，我从写作这些文章中获得了工作机会。然后我真正深刻地理解了它可能具有的力量，就像你所说的代码一样。帕特里克·麦肯齐写了很多关于它的事情。

最好的工作是你无法申请的工作？是的。如果你要访问一个网站，填写工作申请并申请，那么会有很多人。这并不是最好的工作，对吧？即使你花了数年时间在学校学习如何成为后端软件工程师，等等等等。你的公司里仍然可能有人以Sam雇用你的方式被雇用。

因为有人看到了他们正在做一些有趣且有价值的事情的证据，他们直接找到了那个人，并可能付给他们更多的钱，因为那个人拥有更大的杠杆作用，对吧？他们可以协商他们的薪水。他们基本上可以离开并且是不可替代的。我的意思是，这就像我们在Stripe一样，对吧？Stripe进行了一次大规模裁员。我不记得有多少人被裁员了，但是，我们离开了Stripe，他们正在投资我们，我们有一个很棒的情况，我们可以协商。所以我认为写作对你来说最好的事情是

就像你说的，这有点像面试，但不是面试，你已经向世界证明了你能做什么。现在你拥有大量的杠杆作用，可以像企业主一样协商你的方式，而不是像雇员一样。不，完全正确。我的意思是，我的第一份工作，实际上，我会说我大学毕业后的第二份工作是

我担任了一个角色，让我们这么说吧，我和团队中的其他人担任相同角色，我的薪水不到他们的薪水的一半。这是因为我从完全相反的角度来看待它，我想，我需要一份工作。在那时，我正在寻找远程工作。所以我有点……

我想要的只是，我能远程工作吗？这种角色的供应量并不多。所以我认为，我会接受任何东西。这就像进入面试过程，正如你所说，当你处于谈判桌时，最糟糕的心态，而你的观点是，我已经进行了很多面试，但实际上并不是面试。我已经创作了内容。我已经展示了我

我的雄心壮志是创建许多项目，即使没有人要求。所以现在当有人来找我时，我不需要证明自己。现在我年纪大了点，知道如何谈判，并且对人们应该获得的报酬和他们的价值等等了解得更多。但这完全是不同的心态。比较两者真是太疯狂了。

所以这是我认为你身上最吸引人的事情之一。就像我认为The Hustle的Sam，他们推出了一份名为Trends的通讯。我不知道是什么时候。大概是2019年。是的。也许差不多。你当时领导它。我记得这有点像通讯的鼎盛时期，在此之前，人们显然已经使用通讯几十年了。但这并不是科技界人士谈论通讯的理由。这是什么样的通讯？这有什么意义？但在Trends，你赚了，我认为你将收入增长到数百万美元。是的。

美元。大多数开始博客和通讯的人都不会赚到数百万美元。而且我认为你从付费订阅者那里赚钱，而不是广告商，我认为这很不寻常。这是怎么回事？你们为什么能赚到数百万美元？为什么大多数

博客作者和通讯撰稿人赚不到数百万美元？好吧，是的，我们确实增长到了数百万。这完全是针对Trends的，与Hustle通讯不同，它完全是付费订阅收入。我会说几点。首先，我不想忽视这样一个事实，即我们是在一个非常大的免费通讯的基础上建立付费通讯的。我认为这实际上是很多人现在做错的事情，他们认为，

哦，好吧，现在有了这项技术，你知道像Substack或Ghost这样的公司，现在有很多这样的公司，它们可以让你将付费通讯货币化，但是一旦你对某件事设置了付费墙，这件事就不能像我们刚才谈论的内容那样增长，它可以在你睡觉的时候为你工作

所以这并不是说付费通讯不好。就像我们刚才谈到的那样，Trends的收入飙升至数百万。但是，它最初是在一个非常庞大的受众基础上建立起来的，对吧？所以，对于任何营销人员来说，它都在漏斗的底部。你仍然需要漏斗的顶部，对吧？如果你完全从零开始，或者即使是拥有少量受众，在我看来，根据你的目标，你通过设置门槛来为难自己。但回到你关于Trends有效之处的提问，我们拥有庞大的受众，对吧？

然后我认为我们非常了解受众。这些人对商业和科技新闻很感兴趣。那么，对每日新闻感兴趣的人呢？

商业和科技方面，他们想做什么？他们想建立企业，他们想走在时代前沿，所以对我们来说，这非常明显，而且令人惊讶的是，没有多少人在这样做，我的意思是，即使是简单的框架，许多人都在谈论已经建立成功的企业，而不是明天可以建立成功的企业，这是一个如此简单的想法，但谁真的在做这件事呢？所有的商业科技新闻都是关于今天的，就像TechCrunch一样，对吧

所以这是一个非常简单的想法。我认为Glimpse可能是之前存在的类似通讯之一。但之后，我们看到了爆炸性的话题。有很多通讯已经借鉴了这个概念。但即便如此，我认为未来企业家的TAM是多少？

这是巨大的。所以我们只是找到了一种独特的方式来报道它。例如，我们会做这些信号，这就像找到一堆，找到数据来源，无论是谷歌趋势、SimilarWeb还是Jungle Scout。我们会展示，嘿，看看这个你可能从未听说过的东西，但它正在疯狂增长。就是这样。

但这并不总是显而易见如何获利的，因为例如，早期创业者有很多非常短暂的问题。例如，我需要一个联合创始人，对吧？但是一旦他们有了联合创始人，他们就不再有这个问题了，他们不在乎，对吧？他们不会一次又一次地回来。如果你需要吃饭，你可以一年去同一家餐馆100次，对吧？或者如果你需要做税务，你可以每年都去找同一个会计师。但是你把某人与联合创始人联系起来，就像，好吧，这些早期创业者就像，

从定义上来说，通常是破产的，因为他们没有成功的企业。你为他们解决的任何问题，无论是给他们一个商业理念，还是帮助他们注册公司，还是帮助他们找到一个联合创始人，你只需要解决一次。所以我不惊讶，没有多少人想出如何将他们的

那群人。是的。这是我们努力解决的问题，因为我认为那群人有时不知道他们想要什么。所以我们会做这些调查，我觉得调查大多没用，但我们还是会做。我们会问，你知道，你想要什么样的内容？你想要更多这样的趋势吗？你从未听说过你的未来业务，或者我们可能称之为更侧重运营商的内容，就像你处于业务的早期或中期，并且想知道如何发展它。

这些调查的结果总是，再次，我觉得这些调查在人们所说的想要的东西和他们实际想要的东西方面是不准确的，那就是人们说，我们想要以运营商为中心的内容。我们是运营商。我们想要成长。然后我们会创建它。我认为部分原因是，科特兰，一方面，你

有很多问题，一旦你解决了，它就解决了。但与此同时，它也确实很动态。选择哪个联合创始人没有正确的答案，而说，嘿，这是一个

正在兴起的subreddit，你可能不会在你的业务中使用它，但在某个鸡尾酒会上谈论它很酷，这是一种独特而有趣的事情。所以我们还有一大群人，他们就像Adobe的产品经理之类的人，他们只是喜欢，我想，了解情况，而不是实用。

你认为人们为什么付费？我认为他们支付数百甚至数千美元。我不记得确切的价格点。只是为了成为Trends社区的一员，成为通讯的一员。我认为你没有面对面的活动，或者如果我记得的话。我们有一些，但没有，这很有趣，因为我们总是注意到，所以是的，内容是人们喜欢的东西。

会付费，然后他们会留下来参加社区。但社区主要是因为你的观点只是一个在线Facebook群组。有一些活动，但你知道，很多订阅者都在某个小镇，对吧？所以他们无论如何都无法获得访问权限。因为我们报道了他们从未听说过的事情，这使得内容变得非常珍贵，我认为困难的是，

大多数内容都是商品，对吧？所以如果你报道的是数百甚至数千个其他媒体都在报道的最新科技新闻，那么你的优势是什么？或者你能收取多少费用？对我们来说，这可能是定位问题，如果我们能够向你展示一些能够发展你的业务或让你开始一个全新的业务的东西，顺便说一句，很多人这样做，让我对自己感到难过，因为我想，为什么我

为什么我在寻找所有这些趋势？我记得，很久以前，这个人给我写信说，哦，我刚刚根据你写的那篇文章获得了A轮融资。他把它寄给了我，我说，哦，我的上帝，我在做什么？无论如何，人们会这样做。这是有价值的，对吧？这就像，你知道，某些产品……

能够说，我每周为你节省X小时，人们突然更愿意为此花钱。我认为我们能够利用一种动态，而其他类型的內容根本无法做出同样的论证。

我认为这是人们发现将早期有抱负的创始人货币化的最佳方法之一，那就是投资。所以就像，好吧，这些人还没有做很多事情，但可靠的是，他们中的一部分人会这样做。所以你就像YC模式，我们会得到很多，我们会对每个人都进行少量投资。我在我们的播客中也看到了同样的情况。我们与许多创始人交谈，然后两年或三年后，就像，

如果我只是投资每一个出现在IndieHackers的人，当然，有很多失败者，但我会在Zapier价值40亿美元之前投资它。在他们的种子轮之后，我会投资Retool，现在他们价值数十亿美元。即使只有一个或两个……

会让所有损失都消失。所以听到你在Trends上也遇到同样的情况，我们想，等等，给人们所有这些想法，他们就像在粉碎它。如果你只是得到其中很多想法的一小部分。很难说。我对远程工作也有同样的感受。我决定在2016年远程工作，那是我大学毕业的时候。

我非常确信这是未来。这就像，我有这种信念，但我没有其他人的信念。即使你对某个趋势很早，

你仍然觉得自己很晚，这太疯狂了，对吧？我记得四处旅行，过着游牧生活，心想，哦，我的上帝，我对这个太晚了。已经有数千名游牧民了。当然，现在就像，你知道，彼得·洛弗尔斯几年前写了一篇文章，或者他做了一个演讲，他说，将会有10亿游牧民。每个人都认为，这太疯狂了。因为你真的无法考虑，你知道，这种指数级性质，但我相信你们也有同样的感觉，你们就像，我，

我认为独立黑客会成为一件事。我看到技术正在改变。我看到金融基础设施正在改变。我看到像Instagram这样的公司能够在2012年以10亿美元的价格出售。那么2022年、2032年会是什么样子呢？就像我看到了这些趋势，但仍然有一个方面，就像，但是，为什么其他人没有注意到同样的东西呢？

是的，这需要一段时间。这总是发生在我身上。因为如果你是一个早期采用者，你可能只是和一群……

其他早期采用者在一起。如果你想看看世界是什么样的，就去车管所，对吧？然后你会遇到普通人，他们不会谈论数字游牧民、加密货币以及我们一直谈论的所有我们认为已经过时的事情。所以我认为，具有讽刺意味的是，作为一名技术人员，很难对事情的发展方向充满信心。我认为你们在Trends中做的另一件聪明的事情

回到那个话题，你们有HustleCon，顺便说一句，我认为你在为我在HustleCon上的演讲做准备，2019年是我最后一次做演讲，真的吗？可能是我最后一次毁掉它，不，不，不，这是好事还是坏事？我只是决定我不喜欢做演讲，我再也不会做演讲了，但在HustleCon上的演讲实际上很有趣，我记得在舞台上，有点像在大厅里，但后来你们关闭了HustleCon，我一直认为HustleCon很棒，因为它就像

很容易赚钱，你会得到一群很酷很聪明的人，他们来演讲，他们为你做所有的内容创作，显然，你的工作仍然很难，你必须拉拢一群演讲者，并且要卖掉所有这些门票，但我认为你们可能正在做，你必须准备科特兰，是的，必须和我谈谈，听起来像个头痛，我不知道，我是一个大牌

不。但我认为你们每次举办HustleCon都能赚到六位数到七位数的高收入。这似乎是一个让很多人与HustleCon联系起来的好方法。然后你们关闭了它。为什么关闭一些有利可图的东西？无论如何，它感觉有利可图。是的。所以我的意思是，我觉得我不太适合谈论这个，因为我在HustleCon的最后一年加入，我主要从事Trends的工作。但是

我想说的是，据我了解活动业务，它们非常有利可图。这，这是一种，容易在这里有点像一个有趣的词，但就像一种简单的方法，我们可以说，我们知道如果我们举办这个活动，我们知道会有这么多人来。我们知道我们可以以X的价格出售门票，并有赞助商，并赚取Y。但我认为这是，这就像对团队来说非常令人筋疲力尽。我认为还有一种动态，就像，

好吧，我们运行……我不知道HustleCon最初有多大，但这就像，我们是否举办一个有1000人的活动并收取200美元，或者我们保持规模较小？我认为它在早期规模较小，人们觉得它非常私密。我不知道。我认为它只是……

随着Hustle公司的发展壮大，它变得更加复杂。这就像，我们应该关注这个吗？或者我们有这个规模空前巨大的通讯，它更容易提升吗？我会问Sam的。我相信他在推特上谈到过这件事，但我实际上不知道他们为什么最终决定关闭它。是的，我们也有同样的困境。我的一个朋友告诉我，你们必须参与活动。你们应该举办一个Indie Hackers大会。它会做得很好，等等等等。我说，不。

但是发展通讯要容易得多。容易一千倍。哦，我的上帝。举办活动很艰难。即使我们为Trends做一些小型活动，也就像，哦，伙计。是的，我宁愿在一个谷歌文档中。我宁愿写一些很酷的东西。听起来显然很累人，但我也不禁想知道，我们谈论它的方式几乎就像纯粹的投资回报率与其他，你知道，像通讯或任何其他你可以货币化的内容一样。但我的意思是，要采取……

Steph Smith (@stephsmithio) talks making millions in content subscriptions, working at a16z, putting the AI genie back in the bottle, thread boys on Twitter, educational vs entertainment podcasts, and media companies that monetize aspiring entrepreneurs with Courtland (@csallen) and Channing (@ChanningAllen).</context> <raw_text>0 我和肖恩现在有了我的第一个百万，我看到他们的一些大型活动。对我来说，这就像，好吧，一方面，我相信他们在门票上赚了一些钱，但他们的品牌也得到了巨大的提升，所有这些人的形象。这几乎就像，我几乎想做两件事，尽可能多地让人来，然后拍张照片，把它作为我们的营销材料，把它作为我们的登陆页面

或Instagram之类的，我不知道。-是的，我的意思是，这里有两个非常重要的点。首先，是的，我不会忽视这样一个想法：如果你对你的内容业务做某些事情，

你可以让人们相信这是值得关注的事情。就像一些简单的事情，我认为我见过，你知道，一些播客这样做。我不会说谁会这样说，这是最好的剧集。就像这个，你知道，这个人来了，他们绝对做得很棒。这是我最喜欢的剧集。他们每五集就会这样做一次。

但是如果你看看推特和YouTube的评论，你会发现，你知道，所有这些人都说，哦，我的上帝，这是真的。就像这里插入的人一样，是最好的，多来一些，多来一些。所以我一次又一次地看到这种情况。这就像一个集体，我们就像共产主义者。

集体的人们。这是不应该被忽视的事情。我的意思是，在多大程度上使用它，这是一个很大的范围。我并没有真正使用那种策略，但我认识很多人这样做。但另一件事是，我认为很多人认为内容是一个整体，我认为

特别是播客在这方面非常特殊，因为转换人们需要很长时间。但同样，关于是否应该设置门槛的想法，就像我一样，除非你是iHeartRadio的一部分，否则我认为这就像，

真的，真的很难得你会设置播客的门槛。然后我认为，你知道，当我帮助建立HubSpot创作者计划时，我们试图弄清楚付款条款，我认为我不能分享所有内容，但创作者一直在犯的一个错误是，在那个计划中，我们允许，My First Million也是一样，我们允许所有创作者在播客源本身之外货币化所有内容，这意味着他们可以创建商品，这意味着他们可以举办活动，这意味着他们可以，你知道，

做比这更有创意的事情。这就是你在播客中赚钱的地方，对吧？除非你卖给Spotify，想想你们在My First Million中认识到这一点，他们从RSS feed中能赚多少钱，以及他们从这个品牌建立的所有事情中能赚多少钱。后者要大得多。是的。

是的，完全正确。而且就像前者一样，内容本身，你不想设置门槛，因为这同时也是你的营销。是的，完全正确。它不仅仅是一种赚钱的方式，而且就像，好吧，如果你设置了门槛，突然之间你接触到的人就少了很多，他们听不到你的消息，也无法成为你的客户。所以，我认为我同意你和Channing的观点，就像你一开始对Ravikant的粉丝行为一样。这是他说的另一件事，我喜欢，这有点像他永远不会为他的内容收费，对吧？就像这是最可扩展的事情一样。它是可共享的。它会传播出去。任何人都知道他是谁的原因不是因为他做的投资，而是因为他写的内容，他只是把它放在推特上，上面有一个很大的转发按钮。

而且没有像“为这个收费5美元”这样的转发。就像，不，我希望尽可能多的人分享这个。我会想出其他聪明的方法来赚钱。没错。很多像Naval这样聪明的人都受益于我所说的这件事，这就像，感觉上好像有一个拐点，你就像听到Naval足够多次，突然之间，他变成了一个你愿意相信他所说的一切的人。

对。My First Million也是一样。我看着这个播客建立起来。一开始并不大，就像任何东西一开始都不大一样。然后就出现了一个拐点，突然之间它就像在时代精神中一样，你只是看到足够多的人说，这些人很有趣。突然之间你就像在嘲笑他们所说的一切。从内部看到这些事情有时是很有趣的，因为你会想，是的，什么都没有改变，但每个人的想法都在某个时候改变了。这就像一个临界点。

那么你在A16Z的情况如何？我的意思是，我知道当我和Channing加入Stripe时，这真的很有趣，因为我一直都有适度的抱负。我想成为一个独立的黑客。我想付我的房租。然后是Tri Patrick打电话来，说，不，不，不，不，不。你们需要改变创业的面貌。我说，哦。

这不一样。你在A16Z有类似的事情吗？我的意思是，你正在运营播客。那里的目标是什么？你的使命是什么？是的。播客已经运行了很长时间。Sonal Choksi负责运营。她很棒。她现在负责A16Z的Web3，这是A16Z运营的另一个播客。所以从某种程度上来说，这很有趣，因为我所做的其他事情，即使是趋势，当你想到它的时候，我是在趋势开始的时候就加入的。所以

加入一个已经存在的东西是不同的。然后也许你暗示的是，A16Z拥有如此大的品牌。我想，我怎么才能，我怎么才能，我不是品牌的代表，但就像，我怎么才能以一种像，你知道，扮演这个角色，同时也像代表品牌的方式去做呢？而且，我不知道，我花了一年的时间，我觉得我就像，

才真正开始进入正轨。我觉得我就像在努力工作。我觉得我们终于在一年的时间里开始尝试新的东西了。但我认为播客本身只是让我们像处于时代精神中一样，谈论技术，成为该领域的领导者，涵盖那些，你知道，与趋势类似的方式。这就像我们不仅仅是在谈论那些

如果我们做得对，其他人都在报道的事情。希望我们拥有的资源，我们拥有的情报，我们可以分享，这将使我们能够走在时代前沿，并向未来的企业家、未来的浪潮展示他们可以构建什么。

你在播客方面有很多经验，显然现在是A16Z，你运营或运营你自己的播客。我的意思是，显然，你看到Sam和Sean从不是超级巨星成长为超级巨星。那么人们会犯哪些重大错误呢？是的，你现在对播客了解什么，你认为普通的新手播客不知道呢？好吧，这些都不会听起来像火箭科学，但人们犯的最大错误，我仍然在想出与A16Z播客一起做这件事的正确方法，

是很多人，这是一个信念，我不知道是否对此有研究或其他什么，但很多人听播客，我认为，

他们告诉自己是为了获取信息，但实际上他们是在寻找娱乐。就像即使人们去向朋友描述我的第一个百万一样，他们可能会说，哦，他们有最好的商业理念。他们与这些伟大的企业家交谈。但实际上，我的意思是，我喜欢Sam和Sean，但如果你听一些剧集，那里就没有多少内容了。他们更倾向于娱乐，他们是不可思议的娱乐家。我实际上会说，如果你听早期的剧集，他们已经变得……

指数级地成为更好的娱乐家，因为他们意识到这就是人们想要的，并且他们磨练了这项技能。所以这不像，再说一次，对每个人都是正确的。我认为有些人真的只想听一个关于技术的深入研究的播客。但我认为很多时候，尤其是在科技领域，

人们会带着这样的想法来到这里，好吧，我将深入研究这位嘉宾，我将问他们所有技术性的问题，并揭示人们从未听说过的事情。但我认为播客的媒介，当你花大约半小时到一小时的时间与某人相处时，有时如果你像Lex Friedman一样，花四小时、八小时的时间与

与人们相处。是的。像疯了一样。人们想要某种人性。所以Sam和Sean以幽默的方式做到这一点。Lex Friedman以一种非常内省的方式做到这一点。你可以为播客带来其他类型的基调，但这是我甚至试图弄清楚的事情。这就像，我如何代表一个组织来协调某些事情？我的意思是，想想为什么大多数公司播客都会失败，对吧？因为他们就像，

让我们谈谈这些主题。是的，没有个性。是的，完全没有个性。这也是我在……方面正在努力解决的事情。我不知道你们是否也发现了这一点。当我作为嘉宾时，你可以看到……就像现在，我变得兴奋起来。但当我作为主持人时，我不知何故会缩小，就像我不知道这是什么，但我只是变得更像痴迷于，让我确保我问了正确的问题。让我确保弧线很好。但人们实际上并不太关心这一点，这就是我正在学习的。这是因为……

做一个真正的人意味着展现你的个性。这就像扮演一个角色。但作为主持人感觉像扮演一个角色是不对的，因为你感觉你把聚光灯从嘉宾身上移开了。你就像，不，我应该把聚光灯照在他们身上。他们是嘉宾。我需要退到一边。但这不是任何人想要的。人们听霍华德·斯特恩。他所做的一切都像一个角色，因为他是一个如此荒谬的人。但我认为在大多数播客中——肖恩在开始我的第一个百万时也告诉我这一点，那时只有他一个人——

他说，哦，所有这些科技播客都是由没有个性的科技书呆子开始的。那不是我。我要来这里做不同的事情。他是完全正确的。这是关于娱乐。人们想要娱乐。如果人们真的想学习，我认为他们做的第一件事不是戴上耳机然后听播客。他们通常会开始搜索东西，阅读文章，买书，与人交谈。但如果他们戴上耳机，如果他们听播客，他们真的只想度过接下来的30分钟到一个小时。是的。

最好的播客，最成功的播客，就像结合了……

人们真正渴望的娱乐与某种表面上的理由，人们可以告诉自己。有用性的错觉。是的，他们就像，哦，是的，当然我会每周花两个小时听这个人或这些人，因为我正在学习商业趋势，或者我正在学习如何提高效率，或者其他什么。但归根结底，有多少人，包括我自己，有一些播客，让我举一个例子。Andrew Huberman，他就像，你知道，在播客排行榜上名列前茅。我

开始听他的播客，并且很喜欢，但现在我无法忍受了，因为它太密集了，而且很棒，我完全可以理解为什么人们会听它，但我感觉需要说服自己去听它，而不是你知道其他播客，在那里我就像，哦，让我现在下载这个，这就像家庭作业一样，是的

我有一个关于Andrew Huberman的有趣故事，正是这样。就像我解决了这个问题。哦，你解决了？就像你说的，当你听Andrew Huberman时，是为了教育。不是为了娱乐。但它太密集了，对吧？这就像，你知道，这几乎就像挑选。这就像，你知道，我想读一本新书吗？这就像你拥有的那种决策疲劳。

所以我真的雇了一个人，我想出了一个私人助理，他可以像获取一集，获取转录，然后把它变成一本谷歌图书。哇。因为我喜欢在谷歌图书中阅读书籍。一个叫做ChatGPT的助理？是的。好吧……

因为如果不是这样，你应该买一个助手并雇用ChatGPT。但是是的，我认为这说明了一切。我会感到需要，就像那种痛苦会让我经历所有这些障碍，只是为了找到一种更容易消化的格式来获取它。

我们实际上在上周的播客中邀请了Seth Godin。我第一次听到有人真正分析如何在会议上发表精彩演讲是从他那里听到的。他说，人们总是会犯错误。他们所做的是，哦，我要把我在博客文章中写的东西拿出来，或者我要把我的最佳见解拿出来。我基本上要创建一个列表，然后我要去好好地告知人们。他说，

你他妈的你不知道你在做什么。对。你正在上台。你想让人们体验一下。你想给他们一个难忘的时刻。你想娱乐他们。也许你会像给予足够的，你知道，在有人问你，你去看了什么，为什么去看的时候，你会在稍后满足这一点。他们不会说，哦，他真的很会娱乐。他们会有一些收获。但这并不是你这么做的核心原因。播客非常相似。

没错。这就是为什么播客很难发展壮大，对吧？因为它需要付出很多努力才能让某人投入到那种程度，他们想要回来，他们就像，哦，我实际上是因为大多数时候你是在为这个人而收听。所以这就像，我如何用这个潜在的听众获得足够的点击量，他们实际上会购买我提供的任何东西？这与写作不同。它甚至在某种程度上与视频也不同，只是在人们的消费习惯方面。

你为A16Z的播客做了多少准备？你是一小时的准备，还是一周的准备？由于我们正在讨论的一些事情，它可能从一周变成了一个小时。我们确实有人帮助我做一些研究，但它从这种痴迷的，

哦，我的天哪，我将邀请像Balji这样的人，例如，来到播客。我要读他的书。我要听他做的几乎所有采访。我说30页的提问文件时并没有开玩笑，显然你不会得到，你会读到一页，对吧？对。最多。没错。是的，我知道你实际上能问到三个问题，但我做了这个。然后我注意到自己的一些事情。一，就像，

拥有所有这些实际上只会让我更紧张，因为我想，哦，我的天哪，让我确保我得到了最好的东西。我更像是不娱乐，对吧？因为我试图促进某些事情，而不是真正地像倾听某人。所以现在就像它仍然是准备，但以完全不同的方式。这就是我们的现状。我们就像……

有一集，一个半小时。我们正在和谁谈话？让我们开始吧。让我们坐下来，我们事先准备一下。这样一切都是新鲜的。我过去会提前几天准备，然后我会忘记我准备的大部分内容，并有一张我几乎认不出的问题清单。和你一样。我不会完成其中的90%。我想，把所有这些工作都投入进去有什么意义呢？然后这集就会很无聊很枯燥，因为我只是在问一个接一个的问题。这是另一个原因，为什么它会变得枯燥。我不知道你是否也发现了同样的情况，但当我准备的时候，我基本上变成了——

足够了解他们正在谈论的内容，就像我可以成为受访者一样，我让别人问我那些我知道答案的问题，这只会消除所有惊喜，所有对他们所说内容的真正人性化的兴趣，所以我认为这也是我退缩的另一个原因

我们做的一件事，我的意思是，我们不得不对此进行了一些迭代，那就是，你知道，我们试图更倾向于更娱乐一些。部分原因是更自发一些。所以当你邀请某人时，你所描述的你将要问的问题的答案是，

你基本上是走进了表演。是的。对吧？现在你不是一个演员，但你是在表演。这就像，是的，自发性也有一种魔力。就像，在我们剧集的开头，我们已经停止分享我们将要谈论的内容了。就像，Cortland会说，我有一些东西。那就说说吧。好吧，即使在这个播客中，我也想，我们大约五分钟了吗？我想，我想我们直播了。是的，我们直播了。欢迎。我们正在谈论我们自己的事情。我们会关注你的。

是的，这很有趣。我过去会做很多这样的事情，嘿，嘉宾们，来吧。让我准备五分钟。给他们完整的介绍。这就是它的运作方式。我们有一位编辑。她的名字叫Ari。她会让你听起来很好，等等。但现在我不说这些了。我们只是开始。我认为这样更好。我同意。我同意。是的，让我们谈谈你所说的一些事情，因为你发布了很多非常酷的播客剧集。你写了一些很酷的东西。你做了一个。

在A16Z上有一个播客，叫做《为什么技术仍然重要》。我认为你采访了马克·安德烈森，他长期以来一直在敲响这个鼓。我认为他在2020年写了一篇名为《构建》的文章，意思是该构建了。该回到我们美国的根源了。我认为这在我所看到的媒体中是一个有趣的现象，就像，

如果我从《纽约时报》等媒体上阅读关于初创公司或大型科技公司或硅谷的内容，那么有90%的可能性是负面的，或者至少是持怀疑态度的。我看到的关于科技的唯一乐观情绪来自由科技界人士运营或由科技公司拥有的媒体，例如Andy Hackers或A16Z的播客。你认为这是真的吗？就像你看到同样的趋势一样，那么你认为这是为什么呢？

好吧，可能有些人会把那些乐观地支持科技的人描绘成自私自利的人，他们会说，哦，你在这些公司拥有股权，或者你基本上从这个行业的成功中看到了好处。但从我的角度来看，这在A16Z和其他我工作过的地方都是如此，我确实认为，而且我相信这一点也适用于我个人，在这个行业中已经建立足够多的人

真正地看到了这些技术如何为世界带来了更好的事物。就像我认为最简单的比较，你知道，有些人会说，哦，生活并不这么简单，这就像，

今天在2023年，有人会用他们的生活去交换几乎任何生活在1970年的人的生活吗？答案是不会。当然，从那时起发生了很多变化。但关键的变化是技术。这就是区分从像制冷这样简单的事情到……我最近开玩笑说冷水淋浴的趋势，因为这就像，你知道，我们都喜欢的持续的温热水淋浴……

实际上并没有存在那么久。我认为很容易将世界中不可避免地存在的问题归咎于技术，或者说技术加剧了这些问题。

但我个人并不持有这种观点，即使是最轻微的观点。我认为世界上有些事情是可以解决的。而且，我认为技术并不完美。但根据我的经验，我认为这并非来自这种自私自利的观点，嘿，我们只想赚更多钱。我相信有些人符合这个说法。但我认为人们对

或误解。我认为，你知道，这也许是应该解决的问题，许多人并不了解技术。有多少人，我认为不到1%的人会编程。很多人不知道他们的电脑是如何工作的，他们的手机是如何工作的。这听起来可能非常消极，我不是这个意思，但只是对这个话题缺乏了解，甚至不知道这些商业模式是如何运作的，例如。是的。

我认为很容易把美好的事物视为理所当然。是的。这是人类的本性，对吧？这就像我们洗热水澡一样。每次我们去露营时，我都会想，哦，该死。是的。太棒了？像温水淋浴一样。太棒了。但是当我连续几周坐在我的公寓里时，我并没有像数算我的祝福一样，我有温水淋浴。我认为这与所有技术都一样，对吧？它太好了。但我们就像生活在水中却不知道水是什么的鱼一样，在某种程度上。我们已经习惯了。

但我的另一部分则更加愤世嫉俗和阴谋论，这就像，我认为那些以如此强烈的反技术氛围写作的人。我的意思是，显然，技术存在问题。显然，存在隐私问题以及各种我们想要避免的奥威尔式的局面等等。也会出现不平等。这里存在真正的问题。

但看到它如此消极，就像我前几天读了一篇博客文章。我认为Eric Torenberg写的。它是关于神话般的科技反弹。你看看人们对科技的消费者情绪，它就像所有行业一样，无论是石油、媒体、教育还是其他什么，科技始终排名中等或接近顶端。

所以这就像普通人有点喜欢它。但当你查看媒体时，它就像负面、负面、负面、负面、负面、负面。这就像，好吧，在某种程度上，这些实体竞争非常激烈。你知道，社交媒体与媒体。他们都以同样的方式获利，即来自观众的广告和关注。我认为，与科技竞争最激烈的行业恰好对科技持持续负面意见，这并非巧合。是的。我的意思是，你听说过厄普顿·辛克莱的这句话吗？他说，当一个人的薪水取决于他不理解某事时，很难让他理解这件事。我认为还有一种动态，即技术历来一直令人恐惧，但恐惧与仇恨或试图摧毁某事物之间存在差异。而且我认为确实存在一种动态，即技术，尤其是在过去二十年中，自从互联网变得庞大以来，

现在已成为世界上最大的行业之一。在我的职业生涯中，我看到了这一点，即使是在公司工作时，当某些事情从弱者变成强者时，人们的反应往往是，我不喜欢这个。是的，是的，就像去他妈的。我过去支持的东西，我现在不再关心了。所以我认为肯定存在这种动态。而且，再说一次，就像，

想象一下，你不喜欢某件事，但你也不知道它为什么有效。你不知道是什么让这个飞轮旋转得如此之快，并让这么多人赚到这么多钱。这就是为什么你也会得到这些复杂的动态。就像那些说去他妈的杰夫·贝佐斯的人一样，他们正在用带有Prime订阅的iPhone上发推特，对吧？就像所有订阅Netflix的人一样，

我理解这些担忧，就像你说的，Cortland，随着这些技术变得越来越大，它们的影响也越来越大，因此，过去可能不太重要的事情现在变得更重要了，因为它们正在影响数十亿人。但这并不意味着技术是坏的。而且坦率地说，我仍然坚持这个观点，即技术是一种工具。因此，即使它更复杂，如果你将许多人对其他工具的看法应用于传统工具，

它也不会成立。我认为，是的，这也许也是教育发挥作用的地方。因为即使你采取真正悲观的观点，认为技术是坏的，这仍然无法与这样一个事实相符，是的，技术无论如何都会进步。因此，现在围绕人工智能发生的所有相同的问题都非常复杂。并且提出了很多很好的问题。但许多问题都是以这样的框架提出的，

画出一条任意停止线。我只是……我们如何把G放回瓶子里？是的，它只是……对，没错。就像，历史上从来没有发生过这种情况一样。有些人可能会将它的某些方面与核武器进行比较，但我们解决最大问题的最佳方法一直是技术。这总是会产生一些新的问题。但这些总是……

Steph Smith (@stephsmithio) talks making millions in content subscriptions, working at a16z, putting the AI genie back in the bottle, thread boys on Twitter, educational vs entertainment podcasts, and media companies that monetize aspiring entrepreneurs with Courtland (@csallen) and Channing (@ChanningAllen).</context> <raw_text>0 也用技术解决了。我认为这实际上非常鼓舞人心，尤其是在 A16Z，因为我负责的是我们正在讨论的趋势，例如某个小型子reddit或某人可以创办的能赚几百万美元的企业。但在 A16Z，我可以看到巨大的变化。有些行业很有趣。你们还住在旧金山吗……

我现在在西雅图，Channing 在布鲁克林。我看到这条推文，因为我现在也在旧金山，所以我在当地也注意到了这条推文，来自 Ryan Peterson，他就像，所有这些人都在抱怨自动驾驶汽车，它们来了，它们来了，它们永远不会来。现在它们已经在地面上运行了，人们根本不在乎。人们没有谈论它。他们没有谈论它。但这是一个二阶、三阶效应的例子。如果你确实在地面上有自动驾驶汽车，拼车动态就会发生变化，城市设计动态也会发生变化。

它们中的许多，或者实际上我认为所有这些都是电动汽车或混合动力汽车。所以技术是解决方案，对吧？正如你所说，它不是把精灵放回瓶子里。我确实理解为什么有人会得出技术很糟糕或某些形式的技术很糟糕的结论。但即使是这样，当人们将技术视为一个整体时，我认为这真的很令人担忧，因为它显然不是。是的。

是的，你做了一期关于你在学校里学不到的东西的节目，叫做“人工智能辩论”。你站在哪一边？这让我想起了我最喜欢的作家之一尤瓦尔·诺亚·赫拉利，我非常尊重他。他写了《人类简史》这本书，这本书在硅谷人士中非常流行。他说我们应该对人工智能做的第一个规章制度是强制要求人工智能披露它是人工智能。他对此非常害怕。而且他不是唯一一个。还有很多非常聪明的人，我认为他们也在某种程度上支持技术，他们就像，

非常赞同把精灵放回瓶子里。你对这个特定技术问题怎么看？我的意思是，人工智能显然存在一些危险，对吧？就像，我现在正在编写人工智能来帮助我管理 Indie Hackers 论坛，并找出哪些帖子好，哪些帖子不好。但是，我可以很容易地启动一个向人们发送垃圾邮件并且不会被抓住的人工智能。这样做非常容易。是的。

我认为把它放回瓶子里是不现实的。许多我们认为奇怪的事情，在 10 年、20 年后就会变得司空见惯。但我认为这几乎是肯定的。如果某件事非常有用，以至于它传播开来，从奇怪变得主流。是的。就像网上约会。2000 年代初期，如果你在网上约会网站上，你很奇怪。那很奇怪。

现在几乎每个人如果单身都会有 Tinder 或 Bumble 帐户。而且这是结识他人的最常见方式，这太疯狂了。即使在我上中学的时候，如果你在网上与人聊天，那也很奇怪。现在像最著名的模特一样拥有庞大的 Instagram 帐户，并花费一半的时间

给人们发私信。在此之前，如果你戴着随身听耳机，那也很奇怪和反社会。你为什么要在公共场合戴上一些超级反社会的东西在耳朵上？现在这很常见。在此之前，1800 年代有一篇文章说自行车是一种祸害，是一件奇怪的事情。没错。有自行车脸。人们慢跑。马克谈到了这一点。他们就像，哦，这些人有自行车脸。实际上，只是那些感到疲倦但想回家的女人。

是的，就像实际上，并且有像红旗法一样，因为他们不喜欢汽车。他们实际上让一匹马带着红旗在他们旁边走，就像，你知道的，这就是为什么我认为研究历史，尤其是贯穿历史的技术是令人着迷的。人工智能很有趣，因为它有这种

正如一些人所说，灭绝级事件，我不，我猜有一些相似之处。就像，同样，这就是为什么人们将其与核武器进行比较。但我认为人类非常有活力，但也难以预测。我举的例子是，技术在国际象棋方面比人类好已经很久了。是什么时候？1997 年是著名的深蓝比赛。重点是什么，所以我们现在已经超过了 25 年。

你猜怎么着？人们比以往任何时候都玩更多的国际象棋。人们比以往任何时候都观看更多的国际象棋。下国际象棋并赚钱的人也比以往任何时候都赚更多的钱。所以我认为这种抵制并不是说，哦，国际象棋是娱乐或游戏。我的意思是，就业市场正在发生变化。新的工作出现了，没有人会说国际象棋主播是一份工作。我认为很多人都会说，是的，好吧，我不知道，因为人工智能触及了每一个白领

那里的角色，但我只是认为人们会发现有趣并愿意花钱的事情将会完全不同，我认为我们只需要有足够的谦逊来承认我们不知道这将如何发展，你做了另一期关于 A16Z 的关于这个主题的节目，叫做 2023 年的大创意和技术，我认为它的宣传是它是一期两部分的节目，你只是

询问了 A16Z 的大多数合伙人，显然有几十个。很多，是的。聚光灯，一个他们所在领域的新兴企业基本上可以解决的一个大创意。其中一位合伙人 Ann Lee Skates，她的丈夫 Spencer Skates 我在播客中采访过他。而且我也很想投资他的公司，在我采访他的时候。它现在的价值要高得多，amplitude。她谈到了这个第三个地方的概念。Channing，你熟悉这个吗？不。我知道你熟悉。所以过去有这个人。他的名字是 Ray Oldenburg。

所以他的名字里真的有 old。我认为他去年去世了。他大约 90 岁。但他是一位城市社会学家，他写了很多关于任何社会，比如一个运作良好的社会，拥有一个你可以去聚集的第三个地方的重要性。所以他认识到的第一个地方，这就像在 80 年代，所以他非常准确，因为今天的情况更加极端。他说，我们花越来越多的时间只是独自一人待在家里。

并且像被锁在他们自己的小隔间里一样，而其他人则在他们自己的隔间里，在他们自己的公寓里，在他们自己的家里，我们都是分开的。第二个地方是工作，对吧？你早上八点起床，开车去办公室，然后回来。这是我们的第二个地方。

这就像今天不那么重要了，因为远程工作。所以现在第一个地方甚至更重要了。而第三个地方就像这些社交聚会场所，比如咖啡馆和咖啡厅、啤酒花园，以及人们可以坐下来聊天的地方。而且每个人都有相同的地位。没有人站在讲台上给其他人讲课。它只是一群同龄人，无论你来自哪里，或者你来自哪里。

他谈到了第三个地方的重要性。所以我认为 Ann Lee Skate 在你的播客中提出的观点以及她写的内容是，技术在这里扮演什么角色？像，有没有数字聚会场所，我们可以在那里重新获得并找回这个第三个地方？这让我想起了，我不知道你在 Clubhouse 流行的时候是否在 2020 年使用过它，但这让我想起了 Clubhouse。

house，当时疫情爆发，每个人都被困在室内，我就会加入一个 Clubhouse 房间，这就像走进一家非常社交的咖啡馆，每个人都在谈论一些事情，你可以倾听观众，你可以加入，这真的很有趣，然后疫情结束后，Clubhouse 的用户数量骤降，就像，结果发现没有人想坐在他们的 iPad 上与人们交谈，他们想出去在现实世界中与人们交谈，所以 Steph，我想知道你对此有何看法

那一集，如果有任何想法让你印象深刻，或者你对那个特定想法的看法，因为这是引起我共鸣的一个想法。这几乎就像我最反技术的方式，就像，不，我认为我们不希望技术来解决这个问题。我认为我们需要更多实体店。答案是创造更多第三个地方，而不是用更多独处时间来代替它们。是的，我在这里有很多想法，因为当你四处游荡时，你会看到……

一个完全不同的世界，因为你在其他国家，但也有完全不同的社会动态，对吧？因为你不会每天都去办公室，但你会遇到一群对经常在线工作有类似兴趣的人。所以在这种情况下，这就像我第一次接触到这样一个想法，实际上，你遇到最亲密的朋友的地方不必在工作中，

但仍然必须有一个共同的兴趣点。所以这就是为什么如果你只是随机地，我不知道，把一群人聚集在咖啡馆里，你可能不会真正遇到感兴趣的人。但我们会做的是，合作空间会举办活动，或者我们会做这些——我们称之为 hack-a-goo，我们这些建造在线项目、独立黑客的 10 到 20 个人。

会去，我们会做这个黑客马拉松。它被称为 Hack-a-Goo，因为它是库塔的黑客马拉松。那些是我最亲密的朋友，直到今天，我们很多人，就像我们现在都有一个持续的聊天，我们都分散了。但这是一个例子，正如你所说，

我认为需要某种程度的以物理空间为基础。但技术是一种推动者。我仍然无法相信没有更好的技术解决方案的领域之一是，当你参加聚会甚至会议时，他们把人们聚集在一起，然后他们尴尬地说，好吧，分成六人一组，或者和你们桌上的其他人交谈。我就像，是的。

是的。最简单的事情就是一个应用程序，你只需要让人们回答三四个多项选择题。你知道的，比如你在你的业务中想要解决什么问题？这是一个非常无聊的问题，但它们可以更具活力。是的。

但他们也可以根据你的回答提出问题，而这些问题不必与业务相关。它可能只是像，哦，我知道根据你的资料，你们三分之一的人住在中西部，或者我不知道，或者有八个人真的很喜欢泡菜。那是什么情况？所以我认为技术在这个将人们聚集在一起的想法中占有一席之地。但我认为。

经过审查，它不需要基于应用程序，而只是经过审查的地方，因为存在共同的主题，想想过去的第三个地方，你是在教堂遇到人们的，并且因为你们有共同的宗教信仰而与他们建立了联系，你是在工作中遇到人们的，并且因为你们对某个特定行业或技能有共同的兴趣而与他们建立了联系，

然后现在是问号，对吧？就像，你与人们建立联系的原因是什么？是的。我不想推销这个家伙的产品。我之前已经引用过 Naval 的话了，但他刚刚发布了一个名为 AirChat 的新应用程序。这是一种新的社交媒体。我几乎没有看过它。但我看到他在推特上发布了关于它的推文。

以及销售，比如，你知道的，发布这些推文。他提出了一些让我觉得，我不了解你的产品，但你在社交媒体上提出了很多很好的观点。他说，社交媒体并不社交。这是表演性的。他说，你知道的，闲聊在哪里？玩笑、轻松的笑声在哪里？而且……

我立刻想到了一个主意，如果你想想我们现在拥有的所有社交媒体，我们一直在谈论技术以及它如何使我们关心的事情能够实现和放大，比如 Instagram，很多人感到悲伤，即使是那些拥有大量粉丝的人，因为这一切都是一场大型表演，这一切都像是在试图获得赞成票，试图被看到，试图让人们认可你，Twitter 也是一样的，房间里最聪明的人是谁，嗯，我甚至不知道 Facebook 发生了什么，我在 10 年前就退出了那个东西，但是……

是的。就像那样，如果有什么的话，我就像，我真的很胖。我真的很感兴趣，一个产品会是什么样子？我的意思是，即使你摆脱了现实生活中的组成部分，

仅仅是一个在线社交媒体平台，它真的感觉很社交，感觉就像你和你的朋友们一起闲逛，对吧？你感觉像，你知道的，你很放松，但你也拥有共同的兴趣。那会是什么样子？我觉得 Clubhouse 感觉就是这样。我觉得这很容易。你不必像在 Zoom 通话中那样打扮得漂漂亮亮的。你可以随时加入。音频非常清晰、响亮和快速。感觉像。

就像我今天几乎不会给我的任何朋友打电话而不提前通知他们一样。比如 Steph，如果我想给你打电话，我会说，嘿，你想周四晚上 6 点打电话吗？你知道的，但在 Clubhouse 上，就像你点击某人的名字一样，给 Clubhouse 上的人打电话并不觉得唐突。感觉就像你给他们发了个信息。如果他们想加入，他们就会加入。所以它有点像带回了打电话的魔力，这种魔力已经消失了，就像没有预约的打电话。这真的很好。

你认为它为什么衰落了？我真的很想知道。我真诚地认为它填补了一个空白。它填补了人们需要的空白。就像当你饿的时候你会吃更多食物一样，当你困了的时候你会睡觉，人们想要在没有这些现实世界中的第三个聚会场所的时候在线社交，因为疫情。

这真的很酷。然后，疫情结束了，它就像，好吧，我不再需要这个了，对吧？我可以出去和我的朋友们见面，不用戴口罩，只是聊天。而且，一旦你有了这个，Clubhouse 的吸引力就不那么大了，因为它是在解决同样的问题。但是，我认为在某种程度上，技术还没有达到那个水平。与当面交谈相比，我没有更喜欢与某人交谈的方式。是的。我不知道是否会有，但我们肯定还没有达到那个水平。

就像我每周都会和我在西雅图的朋友们进行一种例行的，我们称之为椒盐卷饼之夜的活动。我们只是去一个提供美味、温暖、柔软的椒盐卷饼、芥末和奶酪的地方，吃椒盐卷饼，谈论一些无关紧要的事情。真的什么都不谈。我和我的朋友们几乎没有任何共同点。所以这可能证明了这一点，哦，你需要有一些共同点。重点只是谈话，以及我们彼此喜欢的事实。

因为我认为有时你们有共同点。这些事情可能会改变，对吧？就像，我不再对初创企业感兴趣了。那又怎样，如果你只谈论这个，你就不会再和你的朋友们交谈了吗？或者我也发现了你，Steph，在数字游牧时发现的同样的事情。我的很多专业朋友，我们只是不住在同一个地区了。我们在某种程度上会去我们的工作带我们去的地方。

而且我们作为一个群体非常流动。所以很难进行面对面的联系。所以我认为人们总是渴望面对面的联系，即使你在网上聊了很多。很容易感到孤独。我认为没有什么能取代它，除非它真的非常擅长获得面对面交谈的所有好处。不过，我有一个问题要问你，Cortland，在椒盐卷饼之夜。你想把椒盐卷饼之夜发展到多大？你一直在努力扩大椒盐卷饼之夜吗？1500 万用户。我们想要邀请函。是的。好吧。

但是椒盐卷饼之夜只有三个核心人员。然后在任何一个椒盐卷饼之夜，可能会有六七个人，因为随机的人会顺便过来。他们在咖啡馆里听到朋友们谈论。是的。他们听说过椒盐卷饼之夜，咖啡馆。我们这样做，并拍下我们的照片，把它贴在墙上。就像我们在华盛顿州北本德的当地城镇有朋友，他们只是碰巧来这里。好吧，也许这就是我们的椒盐卷饼之夜。他的名字是理查德。他大约 75 岁。我和理查德没有任何共同点，但我和他一起吃椒盐卷饼。

好吧，理查德只是在那个地方闲逛，你就像，是的，你只是偶然碰到了，没有人拉椅子过来，以免显得粗鲁。是的。好吧，我要说的是，这是一个严肃的问题。Clubhouse 做的一件事可能是它有这个元素，对吧？它有很好的音频，很好的氛围，感觉就像你，你知道的，没有什么形式上的东西会妨碍你说出一些事情。

但它的形式因素仍然有点像，嘿，你是一个创作者，发展你的房间，发展你的品牌。每个人都想建立，我加入的每个房间，感觉他们都在试图扩张。那些是你加入的房间。是的。我认为那些是有抱负的人。有些人的想法是，而且从统计学上讲，那些是你更有可能听到的，对吧？那些有雄心勃勃的增长目标的人将因此接触到最多的人。因此，你更有可能看到他们。是的。

但是有很多关于与技术无关的随机主题的房间。还有很多房间只是朋友们在聊天，你只是没有加入那些房间，因为你只是觉得，嗯，你知道的，我有时会偶尔进入那些房间，我会想，这不太适合我。然后我就离开了，但有很多这样的房间。我认为这样的东西是有可能存在的。但为了回答你的问题，Steph，我认为它并没有满足需求。

以及现实生活中的见面。存在差距。这让我想起了，你知道的，在大多数行业中，服装可能是最明显的例子。事情真的会分叉，对吧？这就像人们失败的混乱中间地带，对吧？这就像奢侈品牌做得非常好。然后超便宜的沃尔玛服装也做得非常好。而且……

我认为社交方面也可能存在这种元素，就像，如果你想要一些真正让你感到脆弱、真实的东西，你感觉存在共同的人性，你在笑，而且他 75 岁而你只有他一半的年龄甚至更小都没关系，你们可以建立联系，因为你们只是在吃椒盐卷饼，对吧？这太棒了。就是这样。但还有一种我认为同样人性化的版本，那就是追逐

高度策划的东西。我认为人们争论技术的一件事是这个想法，就像

也许它展现了人类最糟糕的部分。就像，再次，这个想法，你知道的，Instagram 是如此高度策划，而且说实话，这些天，如果你在 Instagram 上观看一个视频小品，很可能它是假的，即使它看起来是真的。对。所以它可能不是人工智能生成的，但就像，这就是，你知道的，这个关于，

什么是真实的，什么是真实的，甚至意味着什么，这些天都非常动态。但重点是，实际上，我认为我听到有人说技术更像一面镜子而不是工具。

但它就像反映了我们想要什么。获得最多用户的应用程序正在以某种方式为他们服务，让他们回来。就像哈哈镜。是的。我们的想法是，我们可能不喜欢镜子向我们展示的东西，但人们会回到这种高度策划的内容中。所以再次，也许就像一个分叉，其中成功的事情也位于一端或另一端。我认为 A16Z 的一位合伙人写过，如果你想……

创办一家社交公司，你希望它反映七宗罪之一，是的，它必须像吸引贪婪、贪食、骄傲或欲望等东西，才能让人们上钩。所以这就像，我们不仅反映了我们身上可能最糟糕的东西，而且我们作为一个物种有意识地意识到这一点，并将其用作我们商业战略的一部分，将其武器化以创造一些热门应用程序，无论如何，Steph，我们已经让你

待了足够长的时间了，你作为嘉宾非常慷慨。我喜欢回顾你的故事，你学到的不同东西，然后和你一起聊聊技术。所以非常感谢你来到这里。我还有一个问题，我总是以它结尾，那就是你拥有一个巨大的职业生涯，你从独立黑客到作家到领导者到播客主持人，谁知道未来会怎样。你认为独立黑客可以学到什么？你认为他们应该带走什么东西？它不必是最重要的教训，而只是对你和你自己的观点来说，你知道的，特别的东西。是的。

是的，我认为现在有很多关于，你知道的，这样写 Twitter 线程，或者这就是你甚至像我们正在讨论的如何发展播客的方式，我只是在 Twitter 上看到很多人，特别是那里是我经常出没的地方，只是在追逐建立受众的想法。

有时它会奏效。但即使有时我看到那些遵循这种建议的人，它被引用为“奏效”，我只是，我不知道，也许他们很开心，但我只是觉得，你整天写这些模板化的线程开心吗？而且，你的任何粉丝实际上，你知道的，你能像 My First Million 的那些人一样，填满一个体育场的人吗？你知道的，你甚至能卖出任何产品吗？

不是说那是目标，但重点是我觉得，因为它现在已经成为一个非常流行的，而且显然也可能有利可图的想法，那就是建立一个受众，所以有很多这样的追逐。但我认识的那些成功的人，甚至我早期的故事也是如此，就像，

我有话要说，我之所以这样做是因为我过着有趣的生活。当时我是游牧民族。我在巴厘岛遇到了像 Peter Lovells 这样的人，并看到他们正在构建这些产品。所以我自学了如何编程。顺便说一句，尤其是在人工智能生成内容的时代，引人注目的将是故事。我认为人们真的低估了故事中的一个元素。我认为泰勒·斯威夫特就是一个很好的例子。她正在举办我认为是有史以来最赚钱的巡回演唱会，人们听她的音乐，是的，因为她的音乐很好，但也因为他们和她一起长大，也因为她写的是关于她生活的故事，所以每首歌都有很多粉丝小说，或者它是关于这个人的，它是关于这个人的，她是什么意思？这只是一个例子，再次说明，因为创建内容将比以往任何时候都更容易，就像你说的那样，这并不是一个

启示，但我只是鼓励人们去思考，我真正兴奋的是什么？我实际上对什么有有趣的看法？我一直想学习什么技能？我能把人们带入这个圈子吗？因为我认为，你知道的，也许我们今天讨论过的最大主题之一就是这种人性。我不是以某种特殊的方式说的，而是这个想法，人类想要与其他人建立联系。我认为很多潜在的创作者都错过了这一点。

我喜欢这个。做你自己。做真实的自己。这是我们今天讨论了很多的东西。是的。不要仅仅因为某个 Twitter 线程告诉你要这样做，就成为另一个 Twitter 线程男孩。感谢你参与本节目的第二轮。希望我们今年晚些时候或明年能让你参加第三轮。随时都可以。你能让听众知道他们可以在哪里了解更多关于你正在做的事情的信息吗？你有多个播客。我认为你还在写博客。他们可以在哪里找到更多东西？是的。所以，A16Z 播客，我们有一些很酷的东西。希望是有趣的东西。我们有一集……

我在自动驾驶汽车里。所以这会很有趣。然后我的另一个播客是我和我丈夫一起录制的《你在学校里学不到的东西》。所以希望它比 A16Z 播客更轻松。然后，是的，我的网站 StephSmith.io，我在 Twitter 上是 @StephSmithIO。好的。再次感谢，Steph。