Deep Dive
Shownotes Transcript
down deep in the shadows of wavesyour touch lingers on
从那开始方天老师才开始想着我去打捞打捞怎么样误打误撞才开始拍了这个电影对 而且我觉得特别有意思一点就是你看李斯板丸沉默这事他在地理上处于一个边缘状态在历史叙事中处于一个边缘状态最重要的是在这事之后这个当事的各方也没有什么动机去提及这件事是的
他都怕别人说出去他自己更就不好意思说出去当时各方都保持着沉默这一艘船的沉默我觉得不仅仅是物理层面上沉默沉入大海之中它是沉默在了人们的记忆中是
如果你要想作为一个综合性博物馆里的讲解员那自然就你的知识结构也应该是综合性的对所以呢一是出于先天的文化习惯第二也是出于业务要求我开始做这方面的知识积累就是本来对这个就感兴趣然后又有了一部分的工作的需要所以就更顺了这个事对而且也可以说是利用职务之便吧因为我们我可以装满书来给我报销了第一是我们确实有这个精神对吧
是觉得心里脑子里有些故事我想把它写出去让更多人看到有这想法是这样其实我当时我的立志要拯救中国电影因为我觉得中国还有希望还有机会对我觉得很多电影它之所以一塌糊涂是因为它本身这故事就不行了
我要把这个事说就说明白不能说我说几句这样的话很有可能引起误解对即使你说的很明白也应该会有人骂你就是这样的因为这个明白只是你认为明白了你认为在我的认知范围内这逻辑得差到什么样才能不理解我这话对吧
我时常会陷入到那种无话可说的境地我不知道郑木头有没有这样的感受就是经常就去想了半天甚至我有时候会在微博上我都已经打好了好几百次了想想说算了就取消也不保存我也有的我们的孩子和你相聚在近距离
i know you
您好 欢迎收听西四五条我是捕头这又是我们的一期访谈节目我们请到了一位很特别的嘉宾他身份非常多我一一来讲首先大家认识的最早应该是通过这个身份叫国家博物馆的讲解员
现在他应该不是那儿的讲解员了接着往下说他是知乎达人微博大 V 科普作家他的著作包括《晋级的智人》《教授与年轻人》等等那就欢迎何森堡老师大家好 周董好很高兴在这个机会里能和大家见面何老师很多人在各个平台见到过何老师但是我发现他还有一个播客
叫宝读诗书对对就是他和孙宝这个宝那我发现上一次更还是 21 年底这个为什么断更对其实是这样的因为之前我和一个工作室有合作然后呢在和那个工作室合作的时候时常也会请来一些嘉宾然后呢一起来对谈其实那个节目在录制的时候最开始是以视频的形式录的然后那个宝读诗书的播客其实是把视频里的音频
给剪出来然后单独以这个播客的形式呈现但它其实是视频内容的音频版我明白了就是说你们其实并没有专门做一个只是音频的播客的内容并没有做过对是这样的有这意向吗没有其实有这个意向有这个意向因为我脑海中也对那种特别棒的或者自己期待的这个播客有一些规划
但是后来我跟身边一些朋友聊了以后他都表示点子很好但是想这个实现其实难度确实很大的需要各种机缘巧合呀什么之类的如果说您做的话您意向中想做的是一种您自己输出的还是找嘉宾那种其实我我心目中啊最理想的一个播客他
它其实呈现的是一个聪明人吵架的这么一个情况有些交锋对它一定得是交锋而且还得是那种专业人士的交锋比如说我给大家举个例子我这个就想讨论一个问题这个美是否有客观标准然后呢我假如请了一个这个神经科学方面的教授然后又请了一个中央美院的这个教授这两个学者呢他们都
关于美这个方面有特别深入的认识但是他们俩观点要相反比如说神经科学教授他觉得我们通过跟踪人的大脑的活动我们就知道他对什么样的呈现什么样的内容有好感有倾向我们就可以认为他是美的所以没有客观标准然后中央美院的教授说你看我们回顾艺术史我们回顾各个民族的文化发现没有一定之规
你看这两个人的这个观点是针锋相对的然后在他们两个就关于这件事辩论的过程中每个人都说出自己的论据说出自己的逻辑等等等等尽管最后他们俩未必也能达成一致但是我作为一个旁观者看这两个聪明人看两个渊博的学者争辩一个问题在这个过程中我觉得就是能收获很多的您在这是作为一个组织者作为一个主持人我作为一个巧事的人对作为巧事人
你俩尽可能多说最好针锋相对争辩的火星字键我觉得越是这样的话它其实能带给听众包括带给作为主持人的我收获也就会越大这让我想起来的是比如说凤凰卫视现在应该还有叫一虎一席谈包括咱们最早的咱们央视的实话实说其实大概都有这个特点它更像一个节目是
一个多人参与的节目而且我觉得最重要的是当你以这种方式呈现你的内容的时候其实听众在听完整个这期节目之后大家心里会达成一个共识就是没有哪一方是真正愚蠢的比如说有一个人他在这事上观点和你不一样但他不是因为他是一个蠢货而是因为他有他的逻辑和道理他是能自圆其说的对可能他了解一些情况你不了解所以他跟你就有不同的观点
所以我觉得就像这样的节目虽然它可能冲突的很严重或者大家争辩的很激动等等但是这样的节目呈现的多了反而会让大家的心情更加开阔那是比如说你在网上看到了一个人他跟你观点不一样你想对之前有很多人他跟我观点不一样但他把他的理由和逻辑阐述完以后反而也有道理那这种思维习惯一旦养成的话
我觉得其实对于整个中文互联网还有大家相处的方式都是有帮助的其实它是一个坚挺则明是这样的但是这个投入可跟我们今天这种俩人坐在这就开始录这个就不一样了策划场地各方面主要是人没错而且其实我觉得很多专业学者他是比较回避这样的争辩或冲突的比如说可能他
完全不同意对方的观点但是在一个公开场合下他也许说您说的有道理我回去再多考虑考虑等等他未必会愿意把自己的主见
真诚的摆出来他也许只是不想给自己找麻烦他不想给别人留下自己好斗声强好胜的印象等等等等所以要想找到合适的人找到合适的话题来争论这个跟奇葩说还不一样是的奇葩说你看那俩人在那便利呢其实很大程度上他是综艺对是吧他说这其实不是综艺对他表现的可能
不是说他的事实有多可靠不是说他的逻辑有多严谨而是他在多大程度上能感染现场的受众这种表演其实对于那种综艺性的节目来说是更重要的你想做的不是这种我想说这是纯硬核的一个对
一个争辩的节目比如说你看我们眼下这个大模型它能不能实现 AGI 通用人工智能其中有一个是这个计算机专家另外一个可能是一个语言学家语言学家就说根据我现在对大语言的工作原模型它在数学上就不可能实现 AGI 另外一个计算机
科学家他可能比较乐观说不你看我们随着算力的叠加它就有现出我们之前意想不到的功能也许你不能把人类的经验放在计算机上他们双方在激烈的争论这个过程中说对还有这么一说呢我都不知道还有这些逻辑等等等等
尽管我们可能刚刚是有一个坚定的主见听他们俩吵完之后自己也糊涂了也不知道该支持谁了但至少思维开阔了对他不需要一个最终特别明确的一个答案是一个结论他还有点像早期的报纸的一些争鸣对我与谁谁商榷我再与谁谁商榷再商榷没错没错啊
没错是这样的都是理性的这种这种思维是的但其实像这样的争鸣或者商榷等等等等我们现在在公开场合能见到的越来越少没错没错是这样的很多时候说就非常过激的一种非常极端的那种状态对包括有时候我在网上看到比如说一个人他发表了一番观点然后得到了这个大家的认同但是
但是我看到他的那个观点里边有些是事实性的错误他的那个基本的论证就是立不住的但是因为他说的也许很幽默或者说他的那个表达方式很解气就感染了大家所以大家觉得你说的真有道理其实大家只是觉得其实那个观点只是听起来很棒但
实际上是不可靠的是的我们说到这儿必须打度了不知道的还以为我们要专门聊播客的最后有机会真是可以再细细聊这个问题我现在说一下我和咱们老师我们录这期播客的一个缘起这是因为一个电影一个纪录片的一个电影叫《李斯本丸沉没》是的在它的首映室我在这刚刚入场
准备看了结果我发现有一个这个步伐矫健的一个人走了过来坐下了离我中间隔着两个座位我当时就认出来了我说何子梦老师但是我跟你不熟嘛有其他地方也没有见过我说有点冒昧不能先问的然后接下来就两个多小时电影首先我很喜欢那个电影看完之后呢有一个对话跟那个方黎老师方黎导演嘛有一个对话我就发现您站起来
主动问了一个问题对这个故事对这个电影对它背后的史实很感兴趣我就想既然这样的话能不能冒昧的过去要一个微信然后这样就可以聊起来了您说可以所以就有了今天这个约定我们今天终于坐在这了那就说这个电影好的您看的时候是提了个问题的在这个之前在看这个电影之前您对这个李斯本丸沉船这个事件有了解吗了解多少
就我只是听说过有这么件事而已但是具体他的事发经过他的当事方是什么他们还有哪些幸存者事后人们又是怎么评价这事的那我就是可以说是一无所知了因为按理说你看一个是科普作家再一个对历史方面尤其是您在国博工作广告时间十年吧应该是对历史方面应该是涉猎的相当多了但是对这个事也是比较陌生的是的因为他在整个的历史的大格局中
它处于一个比较边缘的状态比如说它发生在这个抗战时期在抗战时期的话大家作为中国人我们的注意力更多放在中国战场上放在我们中国民众的遭遇上然后呢如果说我们放眼世界格局的话我们后来这个反法西斯战争然后这个偷袭珍珠港以后然后这个二战
就彻底进入到了一个新的阶段了然后美国什么加拿大这些国家都参战了大家就打成一团你会发现那时候如果你作为一个中国人你的注意力也是更多的放在美国参战以后对中国带来什么影响是
就包括我记得当时说这个日本投机珍珠港以后美国对日本对德国对意大利宣战就当时这个中国百姓重庆那边什么看到这个消息以后大家上街欢呼说太好了这个我们现在跟这个现在中美站在一起中国美国苏联站在一起然后共同打击这个法西斯势力了大家特别开心兴奋等等等等但那时候你要跑一个人摔他
咱们聊聊英国人的事然后他就会对即使是在抗战时期
大家又会觉得他怎么就聊到英国了我们这事跟英国有什么关系我这么跟大家说比如当时你在重庆你在湖北然后你在上海等等要不然咱们现在聊到英国在香港的守军的情况吧有人说这事从何说起我们现在顾不上这些是
所以我们现在在乎的是美国在乎的是苏联跟我们怎么配合打击日本侵略者然后我们在乎的是欧洲战场我们想看德国纳粹他们有没有被盟军沉重的打击我们想关注太平洋战场看看盟军的舰队是怎么对付日本舰队的我们现在可能更多在乎也许日本军队要来轰炸重庆等等等等
这说谁能想到住在香港英军会怎么对就是咱们还处于威王时刻对而且最有意思一点你看那个纪录片里特别有趣的就是当在英国的大街上采访英国的行人的时候他们也不知道这事对
就好像当时你要去问英国人这个关于二战的情况他们想我们得跑防空洞我们这个纳粹轰炸机在我们头顶上扔炸弹我们现在得想着如何跟西特勒周旋我们得想着如何在这个北非跟纳粹周旋我们想着回头吨口尔克保存实力我们还得诺曼里登陆超纳粹后路呢
这时候谁还能想到香港呢香港在万里之外所以你会发现就是那个时候香港它处于一个战争的边缘的状态然后呢一个从边缘状态中抓的这么上千号俘虏放在一艘船上然后在中国的东海被击沉了这件事
所有当事国可能都不了解你在中国大街上问行人咱们就在三里屯楼下你找一百个行人你问说没看过那样的谁能把李斯本丸沉没这事给说清楚英国人不知道你要去美国美国您去洛杉矶您去纽约大街上找一百个人问问说那李斯本丸沉没这事你怎么看我说是什么事啊对啊而且这个事关键他又不怎么光彩对对
对就是这什么事一是没什么人注意第二是这事也确实这过程很尴尬对那这盟军就把自己的这个战俘给弄死了对那最后就是他处于他不仅在地理上处于一个边缘的状态他在人们的历史记忆的叙事中也处于一个边缘状态不知道怎么来看这段历史是吧就是说首先是当时的人们对这个事可能无暇顾忌是吧从这个立场上也好从这个自己的威望上也好
再一个随着几十年按说现在都 80 多年过去了这之后也没有太多人关注这个事对吧直到应该是 14 年吧整整 10 年前就韩寒方黎老师他们一起去拍后会无期的时候在当地在东极岛他们才知道有这么个事
所以韩寒才写了那个歌词嘛就后悔无期嘛一色沉入海底从那开始方天老师才开始想着我去打捞打捞怎么样误打误撞才开始拍了这个电影对而且我觉得特别有意思一点就是你看李斯板丸沉没这事他在地理上处于一个边缘状态在历史叙事中处于一个边缘状态最重要的是在这事之后你好像这个当时的各方也没有什么动机去提及这件事比如说这个
抗战结束之后马上就进入到解放战争解放战争新中国成立了很快咱们就在朝鲜跟独步部队打了一仗还跟英国人打仗呢跟美国人打仗然后你说你们之前还救过资本主义国家的人没错我觉得这是非常重要一个心理对说你还这些你们救的这些战俘原来他们还是在
他们还是驻港英军他们是殖民者走狗找牙而且更早说还烧我们元宇什么这些八国联军什么这些对 新仇旧恨加了起说你救他们干嘛呀他当时已经进入到冷战的格局下了已经不是二战反法其私同盟的那个状态下了所以当地愚民说这事要不然咱就别聊了
反正对你聊反而惹火上身对啊你看首先咱们这边的渔民不聊这事你救过阶级敌人是吧你救过西方势力的这些士兵这些驻港英军殖民者那这个不好不光彩然后呢美国人也不好意思说这事
他把自己盟军的英国战俘给弄死一千多人他们也很尴尬不了这事日本人更不好意思说这事这次最难的就是找日本这方面的信息对日本就特别你看他做亏心事以至于中国的渔民来救这些英国战俘他们就不敢开枪了说又坏了回头你把我们这事给说了怎么办
他都怕别人说出去他自己更就不好意思说出去所以当时各方都保持了沉默这一艘船的沉默我觉得不仅仅是物理层面上沉默沉入大海之中它还沉默在了人们的记忆中是甚至当时各方都巴不得嗯
让这件事再也不会被人提起对你看咱们中间好像中间是不是也中间有人提到了泰坦尼克应该泰坦尼克是富有传奇性的而且还拍成了电影那么大的影响我就想那会儿的话也没有人提起这事然后就 90 年的末也没有人提起来是吧
曾经当然关于泰连尼克有一些这个宣传呀等等但是我们后来看到大家所熟知 Jack Rose 那个爱情故事他变得是一个非常浪漫的凄美的我们在这聊的是爱情我们不涉及到什么政治也许可能涉及到阶级也许可能看到这个欧洲和美国当时的这个文化经济上的诸多差异但是他
他在二战时期那种那种敏感包括后来这个冷战时期那种敏感的政治氛围还是不一样的当他一旦涉及到政治尤其是国际政治的时候这事情就变得很复杂了是我呢最早知道这个事呢应该是看到一个影讯就是管虎他要拍东极岛这个电影了我还看那个概念海报
当时我就大概了解了一下我说闹了半天咱中国愚民还干过这个事但是也就是那么一些简短的信息后来的事就不知道了再往后就是通过这个电影了才知道这么详细的事情其实非常曲折一个是本身这个事情很曲折对吧咱们中国愚民又做出了那么大贡献还有就是方力老师他们找这个真相找这些人的后人这个确实非常曲折然后拍了两个多小时的电影
确实是这样行那我简单先说说这个史实对吧估计很多人听到聊完这些不太知道这个是发生在二战的时候是 1942 年的 9 月底 10 月初那个阶段在咱们香港当时还是殖民地嘛
在那驻守的英国的战俘被一艘叫做里斯本丸的日本商船其实它确实是商船运往日本一共是这些战俘一共是 1800 多人在经过咱们浙江舟山东极岛这个附近的时候被美军咱们刚才说到的美军他误认为是战船因为前面有那个炮有什么的是吧他不认为是商船结果他用鱼雷就给击沉了
一天一夜这个过程中但是日本方面呢他是不准备去救这些战俘的而且对逃出来的那些人还要进行用机枪扫射还要进行射击在这个时候中国渔民出现了这些舟山的渔民是不惧危险救起了 300 多人他们当时就像刚才那个何老师说的他们在救的过程中日本人忌惮于万一这个消息传出去会怎么样是吧他们说那我们也救吧
在这个时候才开始营救这些幸存者最终应该是有 800 多人是葬身大海了有 900 多人活了下来可以这么说如果没有咱们中国渔民出手的话所有战俘应该最终的都是要沉入大海这是肯定的因为他们肯定不会去救的
我接着再说几句这个电影这电影说的是什么其实他就是说要还原这个历史真相我要寻找这个船而且还要寻找那些英国的战俘的后人包括有两位还是幸存者对吧也都采访到了还有就是很多人就是当时他们的后人不管是
儿女辈还是儿孙辈都是第一次知道事情的经过反正我在看的过程中我也感觉到就像在海报里说的就是说他们发现了真相然后也是揭示了找到了一些真情大概是这么一个感受不知道你看的过程中哪些细节就是现在想起来你也是只看了一遍是吧所以只有你没看的吧所以我只看了一遍就能想起来的一些细节我印象最深的一个细节就是他们这些遇难者的后人他叫亲属
在这个方力先生的帮助下他们先到了浦东之后又到了这个普陀到了这个东极岛后来他们先是开了一个迎军的礼开了一个这个追捕会包括他们父辈的那个照片都在那个巨大的海报上最后呢他们这个乘船出海按照这个方先生的话说他们停在了利斯本文那个
残骸的上方当时那个水深是 30 米所以他说现在你离你们的爸爸
只有 30 米的距离然后这些后人他们把这个花瓣撒向大海对他们说再见了爸爸再见了爸爸他们很多人一生都不知道自己的父亲去哪了直到父亲去参战然后都再也没回来是生是死不知道这成为了一个一生的牵挂包括他们在分别的时候有些当时还是小朋友还是孩子在这个终于跟他们父亲能说一声再见的时候他们都已经是
牧年老人他们自己的人生都走到最后了那段其实我特别的感动你想这一辈子的牵挂终于在生命结束之前有了一个交代是那样那些人你可以看出来就是很多人就是采访他们的时候嗯
就确实是非常激动有时候直接就哭了是吧有一个人我印象很深就他一直不知道他爸到底是怎么去世的就那个细节他不知道然后他们是就是方立老师他们查出来的经过是什么呢是那个人第一个就是大
开了那个木板因为日军是想把他们封死在那个船底的那个船舱底下的这些人一个都跑不出来我那个人就把那个木板给打开了一个角光就一下进来了但是他刚露头就被日军直接打死了就是这个经过应该是方立老师他们找到这个真相之后告诉那个人的后人的你想想这要是知道那是个什么样的感受而且你看他
他被打死了但是他毕竟是第一个顶开木板的人如果他不是他没有去顶开那木板所有人都会死的是的而且里边一个是就是说你饿死嘛还有直接那里边空气就氧气几乎都没有了你直接就闷死了对包括他们那个船在不停的下沉的时候就很多困在船舱里的战俘觉得好像大势已去了所以最后大家一起开始唱起了家乡的歌就那段细节
那段让我还其实挺感动的对中间出现了好几次那个音乐那个配的也特别好包括那个因为他不可能找到那会儿真实的那个图像他们是应该是画的一些还是做的一些那种有点像那个画画似的那种图有点做旧再加上
有一点模拟那个船舱里的那种声音那个其实还有点真实感的我感觉出来而且我觉得特别有意思就是比如说你看这些英军的战俘他们都是小伙子然后在临死之前他们唱的那个歌里头是追忆自己心爱的姑娘其中有一段是这个大概是
他临死之前还想着自己心爱的姑娘其实我觉得你知道人在临死之前知道自己死到临头的时候他就没有什么伪装了他心里最真挚的那些情感就迸发出来了所以我在想就是戴戴在临死之前唱的那首歌其实真的能说明很多
我能想起两个了就关于这种感情的一个是有一个英军是找了一个咱们香港的一个人就咱们中国人吧他还他还留了一张照片反正后来他后人看到了那封信他也有一个是这个还有一个是有一个人他得到了一张他爱人的照片他怎么
保存下来你记得那节吗他专门找一个人演戏把那个日军给撞了一下那个日军不戴一个墨镜吗有一人结果那墨镜就给掉下来了嘛这时候他就把墨镜给藏起来他用墨镜片还有那个框做了一个相框我觉得
一个是聪明再一个很真情很深情这个他一直留着就这个镜头是照到了现在什么样就很小你想想眼镜片能多大对说了小相框哇我觉得这个也了不起是这些让我印象特别深然后还有一个还有一个这个细节让我特别特别难忘就是
当时在他们那个战俘中有一位士官长好像他的他是那个他那个军衔我忘了但是他表现的特别英勇就是在那个混乱之中他还这个救起了很多战友等等其实当时大家都知道
都觉得自己可能随时会死也可能你还在救人他碰到一颗子弹就打进脑子里了这都有可能但是他在混乱之中依然是表现的特别的英勇无惜可是最后他是感染白猴死的是 是有这么一位因为在这种时候往往人的这种本性会体现出来我就生的本能啊让我不顾一切了往往是那样但你看咱们看当年看那个泰尼尼克他们也有这种人嘛是吧我把生的机会留给别人了也有这种
是这样就是是我还能想起来一个人还给他弟弟写了信是个绝别的信就在当时他可能就预感到自己有可能是回不来了或者怎么样他是写了那么一封信的还有一个是不是要写什么叫圣诞过节因为他长老是圣诞他们那天被扶的
然后在香港待了九个月是被带往日本嘛中间隔了很长时间还有那么一个他好像是到了什么时候几年之后好像才收到那封信还是怎么着还有就是那个建在的那位老人林阿根是吧对不是那个我先说林阿根也很好就是英军那个士兵他们不是在英国不是登报招人
结果找到了两位建栽的人其中一位不是在加拿大吗他其实已经是儿孙满堂了你看他接受采访的时候一方面他是很感动很激动想起当年来而且很害怕他就觉得有那么点时间就是应激就战后睡不着或怎么样是
按理说你会觉得这个人一想起来都是痛苦的但那个人还挺幽默你发现了吗就说的还挺逗的好多话我觉得这些人他可能经过那种生死一方面是他会觉得很恐惧一想起来就那种阴暗的潮湿的环境再有一个
他都经过这些了我什么看不开啊我还能跟记者跟那个方立老师还可以开几万剪我记得那个方老师他当时说那个我会把您的这个录像和照片放在电影里他说我做了什么事能有这样的荣幸啊对对对这句话就觉得一个是当时有这种英式幽默啊再一个就会觉得应该是 97、8 岁了吧当时以前采访到他们对还有方立老师不是后来也说吗嗯
他们也后来觉得很幸运能够在那个时候应该是疫情前 17 18 年左右来采访到了这些人否则应该是很大程度上就不太可能了而且后来事实证明这些人就是在咱们现在看到这个电影的时候这些老人都不在了包括您刚才提到的那位那位渔民叫什么阿根的那位渔民就咱们这个人对这方面您会觉得哦真是那样还有一个要说提到日本方面了
就是他们费尽心思找到了那个日军其中一位一个人的子女怎么找到的呢
到红灯区就正常区道找不到了通过学者什么都找不到了在红灯区找的私家侦探我觉得他们真是很下功夫为了找这些人而且我还想那个人居然还真能坐下来我估计日本方面应该是做了些工作还真能坐下来接受这样一个采访那你怎么看我看你后来问问题不是也问了日本方面的问题吗对 其实我
我在看电影的时候还挺期待就是日本方面能有一些当事人出来说说是什么情况的就是包括这些经历者他没法坐在一起互相对峙但是呢你通过材料你通过他们互相说的话你通过那些非利益相关者他们的叙述你大概知道事情是一个什么走势
然后你看看那些日本亲历者比如说当时那些日军士兵开枪的那些人他们想说如果让他们来回忆这件事他们会怎么描述现场呢我说我们也是没办法呀这个长官逼着我们开枪或者说我们也有些人性的挣扎等等但是这些我没有看到我很想知道那些人在开枪或者说比如说他们
如果就算他们不开枪那些战俘也会淹死他们为什么要去这么凶残的杀一个必死之人呢我觉得就是一个人他能做出那么极端疯狂是一定是有什么理由的你当时为什么这么想是不是因为平时你们就是每天都看这些军国主义的东西被洗了脑所以你们当时连那种基本的人类的善念都没有了是
或者说当时你们觉得特别疯狂也许事后冷静下来以后觉得你们这个有没有为自己犯下罪行悔恨呢等等等等但就这些
冲突这些凶手事后的复盘没有看到因为方教授说当时那些凶手基本上都后来被美军消灭了在太平洋战场歼灭掉了那还好对 是的可是这也让我们失去了一部分视角对 应该是方教授我来的路上我听方教授的一个播客他在里边也讲到了就所有这些采访找这些人最难的就是在日本
就是你看咱们看到的影片体现出来的就那些画面基本上是那些资料就这个船当时什么样的船员都有谁这些都有但是他们想通过有关部门说找到这些人非常非常难所以为什么他们最后找到私家侦探而且是他们找到的两位学者就是研究
应该是二战期间大概有哪些传承我好像有这么一个学者他们帮着还做了这俩人的工作意思是别想得太突兀你们可以聊一聊但你看那个人他儿子还是谁一聊的话
说的反正就是他就是执行任务大概就这个意思吧是吧他也没有说说我们忏悔啊我们表示道歉代表什么这些都没有所有都没有他就是说就好像还很平静的就接受采访说这话确实对因为我看到你刚当时问的问题不是这样问的吗说其实用的材料才有 20%的这些资料就是采访到的内容 80%都没有用到而且你当时就问嘛说这 80%里边有没有日本关于这方面的一些东西
是确实但好在是他们是最后的结果是就像您开头说的就这些人不管是他们的儿女也好还是孙辈也好这些人来到了离他们父亲临走的时候最近的那片海域也就 30 米在那个位置就是真正的高雷斯别
否则他们是永远不可能的而且他们当时知道这些消息都很震惊就觉得方力老师做了一件这样的一个事情否则他们一辈子可能都到他们走的时候也不知道这些东西对但我觉得方力老师他做了非常在我看来有侠义的一件事是那个侠客的侠很有侠义的一件事就他让这些人没有带着遗憾历史对这个是
非常难得的对而且这个事就像咱们开头说的不太好有官方去推动你看这最后相当于靠民间去做了这么一个事而且花了那么多资金对吧把房子甚至都当掉了卖掉了对而且最重要的就是你看这个房地老师他本身是有这个地球物理的学术基础的他当自己又做了很多的科学创新他不仅仅是一个
悲天憫人的事它不仅仅是表达自己的感怀它还用工程用技术来实现了来让这件事变得周全那我觉得这就比一般的仅仅是抒发感情那水平要高得多就这件事情就好像我们我印象特别深就是
你看像当时这个李斯本完成末以后方力先生他们先去找了日本军队的档案说这艘船沉在哪结果呢按照这个坐标找发现根本就找不到因为当时的这个定位技术和后来相差很多就好像差了 30 公里吧我记得是他那实际位置跟他记录位置差 30 公里就一般搞历史的人来说就如果你能找到当时
这个部队里的一手资料其实已经非常可靠了如果你要是做文献的话你拿这个出来说明问题人家就觉得 OK 很幸福了你这个毕竟是日本军方的官方的现场记载对
你看方先生他用现代科学的手段这就证明就算是一手文献资料官方的资料也不那么可靠他离事实真相还是有几十公里的差距的而且他最早也没有想着拍这个电影他最早就说我找找这个船既然这船在这这么多年都找不着我找一找结果就找到了找到之后他又通过什么线索知道还有几个人还在世
他说那我就把这些人采访了在这个过程中他才觉得我能不能把这个整个记录下来拍成电影而且他是找了一些方面的说能不能一起拍或什么找投资好像很多地方是不太支持的包括送一些国外的电影节什么之类的好像也是受阻的所以他说那我把这个事先办了再说确实挺了不起对吧确实真是这样我还要说一个话序是应后咱们都在那吗应该是在差不多最后的环节范冰老师突然说了一个事
他说我拿钱干什么不是主持人问的吧是为什么要干这些费力不讨好这些事是吧同时产出比很小他说那钱用来干什么就要做一些有益的事吗他说那我要透露一下吧接下来我要找马航的 MH370 这个事呢我在写那个微博的时候我就把这句话给带上了嗯
结果就马上当天晚上就有一个人私信我说我是马航的亲属说这个事是怎么回事我们加个微信聊一聊或者说跟方黎老师取得联系后来我们就加了微信还聊了几句我还通过咱们共同朋友朱玉老师我还应该是让他应该是联系到了他们应该是有对话了如果这个事也能办成的话那真就是我们期待的这另一个大事件的真相大白这个事到今年正好是十周年
这应该是也是 14 年的
事情到现在是但这个其实难度也非常大对就当时这个比如说你找李斯本你好歹有一个日军的坐标就你你沿着那个坐标周围找虽然差 30 公里但对于大海来说 30 公里不算什么那太不算了对可是那个马航那个就不一样当时那个方先生他说就好像打着手雷筒逛北京城就这种这种状态那你要是想找的话
真是大海老人而且你想他可能像经过十年那个碎片会是什么样这个是对也会解离也可能他就沉入到大海的海沟的深处我们通过技术可能会有些突破对这个跟方老师他的科学的背景可能又有关系了他可能有他们的方法靠技术手段有可能接近那个真相反正期待期待有这么一天你看电影咱们就说到这好不好
但对这一曲是还值得走进电影去看一看对吧当一艘船沉入海底一个人沉沦迷你不知道他们为何离去那声再见竟是他最后一句
那接下来啊那我就开始说何老师自己了好的好的没问题您是在国博士十年做讲解员对吧这个大家对您这个身份应该是更了解包括您后来又出书对吧又在一席演讲包括您我特别注意您特别爱写长微博是是这样
这个事是您特别喜欢就把一个事用文字把它叙述清楚什么比方这个事可能不是一个很大的事但是由此颤发开去就可以说一个好像说一个比较深的道理似的总感觉是这样我最开始我没有写长微博的习惯但是我发现比如说你想表达一个意思如果你说的话比较少的话那么你被别人误解的余地就会很大哦
那如果你要是想不让别人误解那你可能就得把这事前因后果然后你的这个逻辑论据什么这样都说的很周全然后你在表达一个观点的时候说那个我观点局限性在这然后我没有说其他的地方这个地方我没说那个地方没有说我说的实际上是这个就是当你特别想把
一件事情说的周全不让人误解的时候你会不由自主的这个篇幅就会增长我想起来是莫言老师好像说过他说我们这个长篇小说啊不是说把中篇小说就扩充就完了他说你这个事啊必须用长篇去叙述你不用长篇你这个体量你不用这个体量你就讲不完讲不好这个故事对确实是这样而且呢
有的时候我已经形成了写作习惯大概我一篇文章写 800 到 1200 字你会发现你写着写着写着自然自然那它那个字数就到了它就不再是一个短片而是一个长篇了而且呢我说实话我
我是一个有时候会变得莫名其妙一本正经的人比如有时候我在网上我看到好像那些常微博士好像不怎么开玩笑是吗对有时候我可能就比如说我我对这个网上很多事情大家都嘻嘻哈哈这个状态我就特别的不解不知道那个郑捕头有没有看过一部电视就别抬头看
主演是迪卡普里奥我知道那个就彗星要撞击地球我知道了就他这个电影里特别有意思一个天文学家发现一颗彗星要撞地球了就世界末日要来了后来他就特别害怕就赶紧想通过媒体把这事告诉大家然后他在节目上告诉
告诉大家这事的时候旁边有一个主持人一直在跟他开玩笑那个耍贫嘴他们都认为这个事是无稽之谈他们在一直有些人可能确实不相信直到最后都没什么人相信但是还有一些人
觉得就应该以这种戏谑的调侃的方式来面对所有事尽管世界末日都要来了大家到晚淡了都要死了他那还是得嘻哈哈的所以当时我看那个电影的时候我就心里憋着一股邪火就感觉好像想使劲捶桌子说我跟你聊正事呢你跟着这几家嘻哈哈干嘛对然后呢我上网我就会经常冒着这种邪火我说比如说有一些事情它
它本来是非常严肃的甚至悲痛的沉重的事情但是网上大家谈到这个时候是特别轻浮那个态度我记得有就是前两年吧那个当时四川还有重庆那个迎来高温那个气温反常的高今年也是今年重庆就前几天还四十多度的对那个高到什么程度这个
都这个电力供应都出了问题限电来着然后都热死人了都已经出了命了然后那个森林大伙就搞的这个事搞的这个就险情四伏的嗯
后来呢就网上大家就有一个关键词条叫这个川渝人民要哭了那意思就是说哎呀太热热他们都哭了后来我说这出人命了你说是这个热搜是吧就有一个热搜的话题词是这样的我说弄过去都出人命了这个工厂停产然后这大街上就有人热死都这份上了你还这哭哭啼啼的嘻嘻哈哈的搞这种
搞这种开玩笑式的叙事我看了以后就特别生气但是呢我发现随着时间的推移这种戏谑的调侃的玩世不恭的态度好像它已经弥漫开了大家要不然呢就是在一些
我看来不知道生气的事上生气要不然就是在一些本该严肃的事情上倾覆正好反了就正好反了然后我就想说大家都这么嘻嘻哈哈的可是我真的很想跟大家真诚的探讨一下我的观点我的想法因为我相信何老师你作为北京人其实北京人有幽默的基因是的性格也好用词说话其实非常逗
但是我看那个文字我就能感觉出来应该是有意的要这样写是啊我是想就是摆出一副真诚严肃的态度就像成年人一样好好把话说清楚这是我追求的所以我微博有时候会写的很长我还有一点要问就是你看你之前我看你一直关注像科学史然后人类发展史计划史这些
这些对知识这一类知识的这种关注和渴求是在进国博之前就有了这种想法还是进国博之后你觉得我工作需要我需要多学习这是怎么形成的是我进国博之前我就是一个特别喜欢这
积累知识的人比如说当时我在大学里我还专门借了本书叫魔鬼出没世界作者是卡尔萨根先生他是一个非常了不起的天文学家也是美国的一代伟大科普作家我通过看他的书就了解到了
很多方法观很多这个方法论和世界观层面上的东西我看了以后说这个真正聪明的人理性聪明的人他们是这么看世界的我从此就以卡尔萨根先生为榜样就学习他这种思考方式后来我觉得这个也应该知道一些那个也应该知道一些等等等等后来我进了国部以后国家博物馆它本身就是一个宗口型博物馆它涉及到历史啊人文啊自然科学啊等等等等经济史等等那
如果你要想作为一个综合性博物馆里的讲解员那你再就你的知识结构也应该是综合性的所以呢一是出于先天的文化习惯第二也是出于业务要求我开始做这方面的知识积累就是本来对这个就感兴趣然后又有了一部分的工作的需要所以就更顺了这个事对而且也可以说是利用职务之便吧因为我们我可以装满书来给我报销了对
第一是我们确实有这个经费有经费第二是经常我们会有这个专家培训比如说人家考古队的老师来跟我们上课给我们讲一些他们现场的发现可能有的都没有一手材料对有的都没有写到那个著作和这个论文里但是他们当时在现场就经历了这么一个情况就跟我们说了我说又还有这种事说要不是人家这个是专业学者这是现场
这个直接当事人可能你就完全没有机会能了解到这些情况是而且我还要问啊就你在学的过程中他肯定是越学越深嘛就越学越知不足在这种情况下有没有想过说这个东西我可能用不到在工作中用不到但我还是想把它弄明白
有没有这种心理有但我觉得这个在很大程度上其实跟人的年龄有关比如说当我 24 5 岁的时候那时候正青春期一直体内激素水平水平也高这样正是年轻然后精力充沛然后你会感到自己未来有无限的可能你觉得自己未来人生可能性多那么你就会
下意识的觉得这些庞杂的知识也许在将来你人生中的某一天就能派上用场更何况你还是一个保护管讲解呗你本来就应该懂得多所以呢当时我各方面的这个知识都学一些什么这个古生物啊地质啊然后这个物理啊人类学啊然后这些都学一些然后那时候真的看了不少书后来呢我记得就是大概两年前吧我在
整理家里的旧书的时候因为我还发现一些什么这书是介绍什么空间战的历史的然后有书是介绍这个终生代脊椎动物演化的然后有些介绍玛雅文明因为我说因为我当年还买过这些书呢我当时买这些书说明我对这些感兴趣嘛就想学也许将来有一天就能派成用场但是现在我可能就不会主动去买这些书了我自己
给自己的诊断啊是也可能我觉得自己人生的可能性在收敛在将来我的余生中也许都跟玛雅文明不会再有什么交集了或者说这些遥远的知识它在我们当下的这个生活中三十多岁一个三十多岁人的生活中它没法
特别直观的体现出价值比如说孩子要上学然后呢他去上哪个学校啊那你知道中生代脊椎动物演化它能解决孩子上学问题吗对啊老人要住院了住哪个现在医院没成呗住不进去你得想办法
你知道玛雅文明他们的主人经历那个历法是怎么回事那能让老人住进医院吗就还是这个你到了人到快到中年的时候你的那个经历在刚才说的 24 5 岁那个时候不一样了你需要照顾的事情多就现实中需要你顾及的事情多了你可能因为人的经历毕竟有限
就要稍微在读书方面或者说摄取知识方面要稍微实用一点对吧能这样说对确实而且我在想就是真的人的心态真的是变了随着时间推可能你你现实中经历的事情多了你就会变得越来越务实像方立老师那种浪漫到底的人那个是相当少见的我觉得太了不起了对那是相当少见的都 70 岁了把自己房子卖了然后金家荡产的拍了一部
商业性不强的电影对啊那我觉得我就到不了他那份上我没有像他那么执着和浪漫我现在我比他年龄小这么多但是我那些遥远的曾经
浪漫倦勇的知识我现在渐渐好像觉得它已经不能像过去那么让我动心了这个跟你离开国博是有关系吗就这些事情我觉得是应该有是有一些相关性的确实应该是有一些相关性的比如说你
他虽然你看了一本书比如看了玛雅文明这本书他虽然不能解决你孩子上学问题但将来如果你在讲解过程中你涉及到了跟玛雅文明有关的内容的话你至少可以用上稍待着说一句对他好歹是跟你的工作相关但是如果一个知识他既跟你的工作无关又跟你的生活无关的话那恐怕你就需要很强的
给自己编出一个很强的动机去坚持做这件事了对是这样刚才一开头我就说到了就是更多人认识你包括我都是通过国博讲解员这个身份嘛这肯定是给你带来了很多东西的但是之后呢是有感觉到他对你是有所限制了吗还是说我已经有很大的能量自己去做一个事情了所以我就不用所谓咱们单一号党这个平台也好还是什么也好当时是有这样的想法吗不是这样我在国博其实严格来说
我工作了 9 年多我是 2011 年入职然后 2020 年的时候离开但当时我在国博是劳务派遣这么一个身份劳务派遣他的这个用人合同是每三年一签到了这个 2020 年的时候正好是到了三的整数倍这样一来就相对于这个用人合同到了约定的时间于是这个但国博没有选择跟我继续续约
所以这个工作关系就这么终止了肯定也是能看到这个能量太大了咱是不是留不住人家了对我觉得因为他们肯定都知道你其他的身份了对但是我觉得可能领导也有他们自己的考量对所以呢但是如果让我自己来选的话其实我那时候我并没有选有离开国博的念头嗯嗯
对这确实是一个很重要的一个标签也好或者什么也好身份也好是的对吧是而且我我在想就是我当时有有很多关于博物馆的畅想嗯如果让我来做内容做一些呈现的话嗯我会做的很好嗯就是包括有时候我看一些博物馆他可能会需要把自己的一些业务外包给公司外包的给一些公司比如说做什么那个视频啊多媒体啊这这方面的呈现嗯
但是我发现其实你这事你交给我做我会做的比那些外包公司都要好很多毕竟我是从零开始运营起了一个多个自媒体账号对然后呢
但我其实没有什么机会来实现自己这方面的报复是这个好像让你发挥私人博物馆那种好像是不是只有马维都他们有这种因为博物馆现在全国的是不是还是以国家的这种这种国有的为主私人的应该很少吧对是的博物馆还是一个官方背景为重的这么一个领域公益型的这种对吧是的我再说一个就是之所以你那会儿是被更多人注意
一个是你广播的知识还有一个就是您讲的这个方式就是很吸引人就很像讲一个故事它不是一个死板的书面语的这种事情就放在这了这些文字你照着念出来不是这种讲故事这个能力这个是跟北京人身份有关系吗是从小喜欢吗我觉得这是从小的一个文化习惯因为我是大院里长大的我
像我爸爸他们那辈是在文化部大院是东四十条所以您说这七四五条我也想按的我是在东四十条东四十条应该那附近朝廷大街那边对就是文化系应该很浓啊对本来就是在这个我爷爷他就是文化部系统的然后我爸又是文化部系统的
当时在我刚入的时候国博又是文化部下面的对归他寡对所以就相当于我们家祖孙三代都在文化部这个工作只不过他这个垂直领域不一样所以在那个文化部大院里大家都是文化部的嘛他就是平时是一个我这么说在过去文化资源非常匮乏的时代那个时候
也依然对文化很有追求很执着的一批人是这样的你比如说你看我小时候我就记着我小时候在 80 年代是能看到有一本叫故事大王后来周杰杰不有了童话大王吗不知道你们那会儿是有没有这种类似于讲故事也好什么演讲也好或者说一些什么表演是能够把你的这个讲故事的这个能力给激活起来其实我爸当时
我爸是一个在文艺上很有追求的人比如他特别喜欢摄影啊等等等等而且我印象特别深在我很小的时候他就带我去看电影那个时候我印象特别深是我爸带我去那个
也就是东四那边的一个电影院红桥吧还是哪个影院看的是那个真实的谎言 94 年就号称是中国第一部进口大片当时我记得是那个有两个号称中国第一部一个是王明天涯对还一个是这个真实谎言后来呢就是当时真实的谎言是我跟我爸两个人一共是 60 块钱你想在 94 年的时候 60 块钱是很
很多的一笔钱现在很多人都接受不太了 60 块钱的电影现在都说现在电影票太高了是然后我妈那个时候就觉得特别心疼我说干嘛花 60 块钱就是去看场电影那时候你租个录像带那时候还没 VCD 呢你到底去租个录像带
你去足够东西看不行吗但我爸说不行你看像这个真实的谎言这样的就得在电影院看就得在电影院看我爸从小就带我去这个见世面但是后来我事后回过头来看我当时真的是很幸运因为 90 年代的这个
文化市场是一个文化是一个大繁荣没错大发展的时代是就比如说你看 94 年是那个肖春克的旧书是阿根正传就那个时代随随便便出来就是一个在今天你能觉得是开天闭地的巨作或者经典事物咱们国内是阳光灿烂的日子活着
就是这会儿霸王别姬都是在这个影史中永远闪耀着不灭光辉的当时这个来一大批大师然后呈现出一大批这个旷世经典结果让我还感想了就我小时候就是从你那时候其实还很小的吧对啊你看我 88 年我 88 年出生那时候我六岁
我估计看那个还真有点吓着归那个飞机那样真是很厉害就只有那几个对他那个钥匙飞机他在大楼里扫射扫那帮拱门子其实当时我看不太懂但是我深受震撼我就知道这是一帮很厉害的人在干一些很厉害的事我在这样的文化巡展之中成长起来我都觉得这个世界真的很有趣而且特别有意思一点就是
你看这个八九十年代的时候那时候还有这个什么气功热就这么一套东西八十年代非常兴盛包括咱们去年看到那个宇宙探索编辑部顶锅都是那种发生的真实世界 UFO 目击然后弄什么科技人体特有功能等等等等今天我甚至还
从我朋友那看过那个上个世纪八十年代的一个杂志什么叫气功与科学或者什么中华气功就这样东西里边那个今天你看那个文章里边说觉得荒诞不经就胡变乱造的东西比如说一大师正开班正要给人上课受功的突然抬进来一人说这是一个装血工然后那个让众目给砸了说眼看都不行了大师您快救救他然后那大师啪在这身上点了两下一发功这人说起这人说起来了
然后我说走然后这人就直接从屋里出去了说就去隔壁理发店理发去了嗯
现在现场人都被大师的功力所折服然后这个大师就这个适了福于去深藏归民今天你就觉得特别荒诞嘛就是完全胡编的那种都市传说但当时很多人信那会不仅是老百姓连很多官员都是信的就是从上到下都信所以为什么那么兴盛对没错可是今天我们觉得荒诞但是坦白的讲如果你是在那样的一个环境中成长起来的而周围有很多人对此深信不疑嗯
你至少会觉得这是一个很有趣的世界你觉得这是有趣比如说也许在你不知道的某个遥远的省份或者某个密林深处就有一个世外高人他有特异功能然后如何如何科学家都想破解他的特异功能但是做不到或者说香港有一个大师然后他发功北京这边人能接着谁在哪一发功能扑灭大兴和领兴那会儿有这个延薪什么之类的对
今天你看我是一个比较特别极端的唯物主义者但是我也知道如果你相信真诚的相信这些的文化至少这个世界对你来说是神秘是有趣的就你像那个宇宙探索编辑部里汤志军编辑似的他至少觉得这个世界是有趣是吧所以我在我小时候又有那个
就是中美巅峰时期文化作品渲染又接触了很多神秘主义的这套东西所以呢我对那种故事性的内容很感兴趣现在你发现了吗这两年玄学又起来了三联专门做过一个封面一期封面就叫现代玄学非常多人信当然
你也不能说他是完全信但是他是一个安慰剂的作用确实确实我觉得现在的这个选举跟当年还是不太一样当年人们是深信不疑现在我觉得更多他是提供一种情绪价值人们觉得这个东西反正我比方说我哪儿哪儿不顺找工作什么时候不顺我去怎么坚持着务实性的信任对就是他不是说对你造成一个多么多么
坏的影响那可能到不了就是我也知道大概我到什么程度我就不往下走了但是我这个起码对我有一点心理安慰的作用对确实是这样所以我觉得我的这种成长的文化背景它塑造了我的性格让我更喜欢故事性的东西我还想几个事了就是应该是在这台公园你说的
其实你在进国博之前首先你大学学的计算机但是你有志于干的事是影视的西永世文学其实相对于戏文系嘛对吧中戏戏文系那是目标对吧是那说明你那会儿也是是觉得心里脑子里有些故事我想把它写出去让更多人看到有这想法是这样其实我
我当时我的励志要拯救中国电影因为我觉得中国还有希望还有机会我觉得很多电影他之所以一塌糊涂是因为他本身这故事就不行他这个剧本就不行你后边你导演演员你特效你怎么忘回找吧一句之本对他连基本的这个故事都讲不利索就会让人觉得你在一个
你在一层薄薄的冰面上你想盖一栋房子这个其实是不现实的那你把这个剧本做扎实做厚了那当然就很棒你之后哪怕你不犯大错你只是单纯的把这个剧本故事能流畅的讲出来就已经是一部好作品了
是所以说为什么一个是剧本就写剧本编剧非常重要吗一句之本还有一个就是策划你最早的时候就你选一个什么样的故事把这故事能说圆对吧现在咱们看有些东西你看现在尤其是暑假暑期当然过去了嘛现在
很多人就觉得为什么没有一个像去年或哪年的那些能立得住的那个电影吸引全民去看没有根本就没有所以就是故事本身可能就不成立或者是那个价值观是有什么问题是而且我我觉得可能也是因为现在大家生活更割裂了互相比如说在在 90 年代的时候那个时候大家生活还
我觉得大家跟现实生活接触的更近那时候也没有互联网那时候恨不得坐机电话都没有普及呢然后大家都生活在物理的现实之中你能感受到的东西我也能感受到然后你能经历的事情我也能经历至少我能感受到
切身的感受到而不是简简单单的听说而已所以那这个东西来自现实的滋养它就可以呈现在艺术上但现在就好像比如说一个编剧他想写一个在
北京漂泊奋斗年轻人的生活他自己没漂泊过他也没奋斗过他说那我怎么写一个这样的角色我去再往上查查吧我看那些人是怎么说的他从他把一些道行图书来的一些文本作为自己创作的基础这恐怕就很难
就包括咱们可以点一下这个名字比如就今年暑期档的逆行人生他最早的设想就是这样的他要让人们感觉到体称老百姓活的事是多么不容易但会发现最后他就大数据算出来的这些大家已经不接受了这种东西是包括像这个
我之前有时候在拍一些短片然后那些人知道我是历来练中式摔跤他说那好对这个经历还没有提到对然后我们就拍一个你练中式摔跤的这么一个镜头他就给我一个哑铃说你看您在那举
我说我们这龙霄不这么拘雅灵不是说坐那坐那然后拿雅灵在这玩他说没事您就表演出一个您在练功的这个意思就行说是那个观众不那么较真哎呦我说好家伙你看你这不那么较真那不这么较真这差点那差点这些差的一点东西累积起来就会差很多是的是的我经常也想这个问题就说你这个事就当事人要不要把它做的完全的准确完全的正确
如果你也做的不正确的你就觉得我能糊弄一些人没问题但是他这些受众里边肯定有懂的对
懂得一看就知道你这是干嘛他从根本上就开始怀疑你了对是包括我看那个过去一些古装片他拍可能拍的是春秋时期的故事然后那桌上摆的都是西汉的这个文物我说好家伙您这个这差出这几百年去对但是可能那个道具就像谁那么较真呢对他们来说就是横活我把这东西摆上来不出大错你别有太大特写啊看着是什么意思看着古韵古香的就行了对其实就是
就是你如果是一个糊弄的状态包括从编剧开始然后就开始糊弄一直糊弄那你现在这个肯定就不成立了最后对那种感觉就好像比如说这个 200 年以后 200 年以后那时候还有电影然后有一个导演他想拍一个这个
比如说这个中华人民共和国成立的这么一个历史片段后来呢他就拍比如说这个升国旗的时候他有一个镜头是底下这个维吾尔观众都拿起那个智能手机拍照后来就觉得这好怪啊那 49 年那时候哪有智能手机但是 200 年以后的人觉得那都是遥远的过去那都是遥远的过去
都是那个时代了嘛是吧就不较真了就不较真了可能两百年以后的观众也许也不那么较真那是遥远过去你看他们当时还拿那种智能手机呢去拍照他们觉得好像是一个时代其实不是我想起一个细节来因为我们小时候吧总认为说当时是不是有人像现在啊沈国旗一样就有人在那拽拽上去的
后来发现不是当时有一个阵纽应该是毛主席他亲自按了那个按钮是电升上去的这个我是多少年之后才知道的小时候不知道我一直认为是有人在这儿在这儿两个比方说咱们的解放军在这儿生过气护协肉什么的在这儿生过气还真不是所以就是历史的细节你如果不了解靠你的想象那肯定不行而且就是这个细节反而是特别有质感的就很多那种
历史中的细节没有你不是亲身经历你写不出来嗯嗯对就算不是亲身经历你得有科学的依据就像我看你刚才咱们也提到了嘛你对人类进化史非常了解嘛因为我是之前除了除了你的那部分我也看过一些比如三连的袁越老师就图摩托他也很关注这方面嘛他也写了很多这种就是你这个历史你不是说你凭空完全靠想象嗯
尽管那会儿肯定没有记录嘛但你有化石啊有什么合理的这个科学的这种推断能够把那个东西还原出来对吧不是说你靠你想象就完了除非你完全白科幻科幻也是在科学的基础上对吧是确实是这样所以你会有些细节你除非亲身经历过否则你是想象不出来的嗯真是这样啊
接着再说一个就是阅读方面你刚才说到了其实你现在的阅读量是不像像国博那会儿就是如饥似渴不像那会儿了是吗对我现在阅读量确实不如之前大了
这个是应该反思的地方是因为就觉得就是刚才那个原因是觉得比方说生活中有些事情我没有那么多精力来读更深的书更多的领域的书了还有就是说我觉得也有一些书可能对我来说目前也不太需要我不用追求那么广了但你是现在是追求深度吗比如说我就喜欢人类进化史那我就照着这部分一直往深的去读去看
我觉得其实在相当大程度上是因为生理上的原因比如说你看这个一般对于整个人类这个物种来说在旧石器时代的时候大部分人可能也就活到 30 岁左右因为他的这个平均生育年龄是 15 岁而活到 30 岁的时候相当于自己的子女也完成了生育就孩子也生了孩子那这时候这个
人就认为你这个基因已经完成了自己使命你这个肉体就应该消亡了他就没安排后边事对是这样的所以人类你知道这个人在青春期的时候特别的好奇特别的躁动然后特别的冲动想探索世界觉得这世界一切都跟自己有关他这种心理模式非常适合在
繁育之前积极的积累资源然后开创事业然后来为自己的子女也储备好资源但是呢如果过了这个阶段的话就算你文化层面上认为也许你应该就算你年龄增长你离开学校你工作很多年应该继续学习但你的基因至少没这个冲动了是的就是从本能上就没有这个冲动了而且就是这种冲动我觉得
也许当他体现在一个人身上的时候你会发现这个人他的学习意愿降低了但是当他体现在一批人甚至整个社会的一个年龄段的时候他就会带来显而易见的影响你看像那个之前我看有一些这个专业学者就说这个日本他本身在这个八九十八十年代的时候他的这个他的经济也好然后技术也好日本这个什么微电子啊然后这些光学器件什么方方面面技术也好嗯
但是他为什么就没有赶上互联网浪潮他当然这个原因有很多其中
说的他们认为一个很重要的原因在于日本的风气保守日本整个社会风气保守是因为日本它的生育率就下降的太快使得在整个社会人口中年轻人的比例相对比较少年轻人比例少的话那么他们的话语权就不大掌握话语权的那些人往往是一些中老年人比较保守的而这些中老年人当他们可以决定社会的走向技术的发展方向的时候
那他们就会循规蹈矩所以使得整个日本社会就会呈现出一种停滞我前两年别前两年就去年的时候我去日本我就能发现日本有些地方真的是惊人的停滞你是说支付吗支付是一方面比如我去那边给我弄一大把硬币然后我跟着捡半天揣兜也沉甸甸的然后包括我在大街上走
我看这街边就会有一个公用电话亭我说在人均智能处境时代他们那还有一个维护很好公用电话亭后来我听日本朋友说那可能是为了防灾用的也许地震了万一手机一会断了你打那个公用电话可能还有用就让我印象特别深的就是日本当时的那个出租车我去坐那个出租车的时候他那个车的口袋
款式特别旧那个反光镜都不在车门上在车头两侧支出来然后那个司机问说您去哪啊我在手机中指着说我想去这好的好的他戴上白手套拿出一本来用圆珠笔在上面记着记这个就觉得太古老了
多少年没经历过了北京 90 年代的风范他们还保留了这个等等等等然后我听过特别让我印象深刻的一个事是国内有一学者他可能做日本方面你就需要在日本的数据库上注册后来注册的时候其中有一
注册的时候其中有一段是让他写这个验证码说我怎么没刷出验证码来跟他刷半天刷不出验证码来但是他其他资料都填了没验证码注册不了说那就算了吧然后过了过两天接到一个电话来自日本电话说您是那谁是谁我说是啊这个好那个这个您的地址是这个吗说是这个地址有什么事吗说好那个我们给您寄信
然后寄了一封信过了一段时间以后收到一封来自日本的信他把那日本信封打开以后里边有张纸那纸上打印着验证码好家伙就能到这份上就日本前不久才彻底停用了软盘 3.5 英寸软盘今天你到那个
卖电脑那个商场里你想买软区你都买不了是这就是咱们录音地方这个楼下就有个唱片店我那天进去看了看那么多的 CD 的唱片什么之类的都很精美啊年轻时候我都看到那些经典的专辑但是我没有 CD 机现在汽车里也没有了以前汽车里还有个一阵儿
然后我当时就在这个日本很多地方能感到那种停滞关系什么这个京都大阪这样的地方这个街道也干净人也规矩大家都客户栖息的但确实能感到停滞能感到这种强烈的停滞我不知道这种就是我在那儿我是你是去年去的我是前大概三四年四五年去的
我当时也能感受到一点我就不知道这种是怎么来理解一方面他们是不是不想那么快就是我们没有必要那么快你不像咱们好像快到你你比方说你很多时候你都来不及看你这个协议对吧你看同意不同意同意对我一分管对吧因为有是李延红还是谁说过他说中国人是
愿意牺牲一点隐私来获取更多的方便嗯对我估计是不是这样就咱们是不是也要失去一些东西他们可能是不是就是在保守的同时也得到一些什么东西但是不方便肯定也是也是在这对确实我我相信这一定是这个有舍有得的对他发展的慢可能有发展的慢的好处发展的快有发展快的好处他各有利弊嗯
不过我在想如果比如说日本是一个特别年轻的国家比方说它平均年龄比现在平均年龄低 10 岁那它整个社会风貌就是另外一回事是是是它的也许经济活力会更高它的创新会更好但它也可能会面临更高的犯罪率
这个我是看我统计的就是当一个地方他的人地关系紧张同时的平均年龄低的话那么这个犯罪率也会高这个是具体相关我想起一个咱们这边的反例了就是应该大概三四年前出的一个事应该还是一个官方的一个机构办事机构
一个老人应该是一个大概六七十岁一个老人或者更大年纪的他去交一笔费用然后工作人员告诉他我们这不接受现金你看多么荒谬我们只能扫码这非常荒谬的然后后来他马上就道歉了就在中国的地方你不可能说不接受人民币这个纸币不可能的不应该的就有地方可能也进行了处罚但我就想在有些地方可能因为咱们走的太快了可能会出现一些情况
对而且当然现在也没那么快了它是这个发展快你知道会在非常短的时间里就造成那种价值观上的剧烈的冲击是的就好像你看过去也许我们认为十年是一代那时候还是说什么 80 后 90 后现在可能五年就是一代甚至可能三年就是一代然后你跟五年前的人在交流的时候发现他的世界观他的价值景象跟你是完全不同的
包括网络用词我好多年前我就发现了最早的网络用词你只是在网络上发
88 了就拜拜了嘛 886 美媒 886 什么这都是就是我在网上聊天的时候我用但是我生活中不用但是后来你会发现人们在生活中也开始用了笑死什么鬼什么这些当然这也是几年前的了现在更新的可能更多了我都不太清楚了就是人们会往上和线下一体化了很多人这个语言上都被喊出来了对比如说我能特别感受到咱们怎么越聊越散了
我特别能感受到一个就是一个价值观上的冲突就在于爹这个字你知道在今天的这个网络语境中爹是特别负面的一个词就比如说我假如我教训你或者说我居高临下的这个批评你你会觉得我有爹味什么之类的你不是我爹但你怎么像你爹一样训我管我而且他已经这个
词性都发生变化了就是还可以用作形容词随地大小爹对就是形容词动词什么都可以各种用法对说你这人怎么那么爹如何如何他爹是一个极端负面的词但你知道要是在中国传统的文化中爹又是一个很正面是很神圣的词你包括过去什么三纲五常对吧那个是那个君为陈纲妇为子纲或者说你假如你骂一个人就是
特别糟糕一点人伦礼仪或者说伦理纲上都没有包括清末那帮学者比如说孙中山说他无君无妇那如何如何意思说无君无妇这在当时的
知识分子看来就你连人都不算你就属于禽兽了可是呢今天在现在语境中爹又是一个负面的词你就可想而知这个他的观念冲突会大到什么程度这么多比如说现在有些人他特别崇尚国学价值观是非常保守的有些人那是比较自由主义的有些人是比较威权主义的然后有些人又是认同这个有些人认同那个
也许在过去他可能时代发展的比较慢这些人他们各自分布在自己相应的时代嗯
他们之间冲突的机会也少但是现在因为我们发展太快了就历史各个阶段应该出现的人他们被短时间内集中出现在一起那造成的冲突就会非常大尤其是网络尤其是加上这些年就是手机互联网移动互联网就是以前比方说在我们刚上班的时候那会儿是你得有个电脑对吧你才能上网对吧
有些二三线城市或者说在双湘下很多人他没有这个条件的话他上不了网他就没法发言但是现在你看基本上谁都可以发言这种情况下所有的从上到下那么多人都开始集中在一个话题聊的话那就很有可能产生冲突
所以我也理解你为什么在微博上我要把这个事说就说明白不能说我说几句这样的话很有可能引起误解对即使你说的很明白也一定会有人骂你就是这样的因为这个明白只是你认为明白了你认为在我的认知范围内这逻辑得差到什么样才能不理解我这话呀是对吧你得见识多浅多窄你才能不知道我另外的显外之音或者其他意思呢结果就有这样而且我发现特别
其实让我感到挺用一个什么词来好了让我觉得挺可惜的一个现象就是比如我在网上看到一些学者人家可能是清华或者说上交这样的一流高校的学者或者复旦的等等他们把自己在生活中观察到的一些现象总结归纳以后得出一个观点然后跟大家说我觉得很真诚可以帮助
到很多人这个能启迪很多人但是呢他们会被非常不友好的对待那 9999 这些聪明人有学识的渊博的人有社会责任感的人他们反复的碰壁尴尬以后他就不再把这些观点这个分享出来的就不说话了然后但是有一些人他们完全就是把网上那些人当傻子耍你想听这个行到我就跟你说这个典型的就是短视频类的嘛就是他
他根本就不认可自己说的但是我知道这样有流量我就这样说比如说我今天我说旺东有流量我都旺东说对下周我发现原来旺西才有流量那我马上就旺西说把这些人网上这些人当傻子耍然后说那些他们爱听的那些这个解气的话嗯
最后赚到流量他赚到了钱可是那些被他煽动的人一点收获都没有甚至可能因此误住歧途或者对现实充满了误判对 是这样但是你会发现那些对网民不负责任没有感情的人他们可以通过这些欺骗或者说蒙蔽这些人得到丰厚的回报而那些献出自己真诚思考真诚态度的人他们想本来他们
本来想帮助大家的那些人反而会被大家伤害是这样是这样这个是让我觉得很可惜的如果这种情况下那你还会保持继续发声吗你现在是基本上每天或者隔几天就发一条我其实也渐渐克制了很多
我今天也是有一些各种的声音对是我你会特别在乎吗就那些条那评论你会一个个去看吗还是说光看前面顶的比较多的那几个有时候我都看啊但我有些我也会看比如说嗯
我再看到网上有一个人教女子防身术是一个姑娘教女子防身术然后呢我看了她那教育视频我就觉得就当然很不靠谱了你这人是属于这属于练的找到那个练家子了你这属于专业人士我从 05 年开始练我得有将近 20 年的训练经历了然后我也打过比赛拿过名次我也在街上见勇为过我也真的跟别人有过冲突
就是他教的那套女子防身术是完全不切实际的你女孩不学还好你学了以后你干这个你反而可以可能把自己置身于更大的危险之中就是你认为我有力量了我要对着干了反而就危险了反而更危险了后来我说你这个技术啊
不切实际你别宣传这个你误导了别人东西真的让人遇到危险真的害了人家了但是呢很多人就会觉得我批评他不让他教女子防身术是因为我轻视女性哦
难道只有男的能教格斗吗人家女教练为什么就不能教女子其实你不是从性别出发的我没从性别出发我反而是为女性考虑我说你别被误导这个你真的在别人在外边你跟人动起手来这个搞不好就会受伤甚至出人命的
但是呢你看我本来抱着对大家负责真诚的态度我挨尊嘛他们这个怎么能随便找个健身房听着音乐练几个八拍然后就出来教女子防身术的课就能卖很多钱这儿的课程费就能卖很多钱那这种事情你经历的多了以后你渐渐就会丧失表达欲望又说好家伙那
那我还出来何苦呢我为了大家好我还被大家骂那我就把我这个观点就藏起来好了以后在私下场合和那些可能真正懂孩的人聪明的人说说自己的想法就可以了有的时候真是感觉这样就像你说的那种可惜反而是理性的声音反而是少了就是在一些平台上就这种情况下其实是不太好其实随着时间推移我觉得
就是在这种疯狂或者说在我看来就是那种普遍性的舆论恶化之中最后代价是大家一起承担的对啊是啊包括咱们又想起来应该前段时间奥运期间这不是专门发的文吗就是乒乓球这个拼鞋什么的专门发的文就不要再把这个东西放圈化了是官方来发就是他们意识到这个东西是有问题了就是非理性的声音太多了是对吧我们这国家运动员你怎么能这样发
把一个云雷桥都带过来啊对他他真的是你有很多事情如果有充分的讨论大家有充分的探讨把
各自了解到的情况汇总在一起再得出一个共识的话其实很多问题其实是可以避免的对我又想起了你开头说的那个了就是说你设想的一个博客的形态对吧其实很像啊比如刚才说的这个女子防身术这种就把一些人叫来问到底这个应该怎么来看待这个问题对吧这个很有可能理性的声音就出来了呀越编越明啊这个事情对但比如说
有时候你会面临一个良心上考验如果你把那些人当傻子爽的话你可以赚大钱然后呢如果你诚实的告诉他们真相你不仅一分钱赚不到你还会被他们骂那你选择什么但至少我没有去骗他们我没有去兜售这个虚假的产品和课程那
那可是有人会做现在确实有一个问题是就是如果有一些人说了一些理性的话这个妨碍的是一些人的生意这个是有时候是很要命的就那些人是不顾一切的要进行反扑因为你挡人财路了对就是但没有人说他这其实不一直财他就不应该发这个财对吧所以现在很多时候这种情况
他总是会有这种情况的所以也说明就是真正的要发声的理性发声的人其实是需要勇气的是不仅需要不仅仅是需要勇气他还承担着非常多的隐形的成本没错是这样比如说你看有了这个学者他
在自己的专业领域里就给出了一些社会建议然后当然就激怒了一些人说我要去你学校举报你等等这那和的就是过激的行为还很多现在是对那现在比如说了解情况的这些专业人士或者说这些专业学者他们闭嘴了以后
那情况就会恶化下去对是这样的反正起码就是各位外面很多人聊过这个问题就是好像很难预见到什么时候能够有一个风清气正的这种网络环境出现就好像很难很悲观
你比如说微博你是哪年进的微博今年是他 15 周年吗你是哪年我大概是 16 年开始运营的那会微博应该还是有一些意见领袖他们是把这个事情往上就是把这个推动就是那会讲究叫围观改变中国吗还是什么什么的就这些你会发现微博是能推动很多事情的一些事情良性解决
但是现在你会发现很多时候它是一种追星的一些什么人们无理的骂骂的那种场所包括热搜你看都很无聊的热搜确实是包括我之前看好像比如说有一个明星他袜子穿反了然后这上搜我当时就想这个是一个我甚至觉得这可能是一个值得研究的社会现象
为什么一个明星袜子穿反了他可以上楼说为什么大家要讨论这种事他一般你看他有一个他有一个是比较综合版是吧综合版上还我觉得还有点新闻价值因为我之前是干新闻我们干了十年新闻行业你在文娱版上基本上找不到找不到一条有新闻价值的
愣在这有的是可能是愣买的有的就是实在是我推不出来了这一天我要推多少比如说微博的工作人员实在推不出来了那只能丢袜子也算一个后来我当时就想我甚至有一种假如有一个人他经常他每天大部分的时间精力全部是在关注这些一点都不重要鸡毛蒜皮的事上我都会觉得
这是种特别没出息的表现就好像我之前去香港然后看香港当地的杂志或者说报纸说谁谁谁这个剧传说什么什么结婚
我说那又怎样嘛就他们两个结婚就结婚了嘛那你为什么要去在乎这两个人的婚姻呢他们两个结婚与否和你的关系是什么呢就不会给你生活带来什么影响但这是既不重要也不有趣最早的我觉得你看咱们内地看到一些文娱类的报道那会儿就不叫文娱就文化方面的报道了
都是就是跟针对作品或者针对什么那会儿最早知道八卦一些事好像就是来自香港那边什么八周刊啊什么一周刊之类的哈
就是老是捕捉这些事情但后来你发现内娱也开始这样了啊完全是这样的现在你看热搜上顶到最头的一般就是谁谁离婚了谁谁又那个什么复婚谁谁那个俩人谈恋爱了很多时候这种事要爆的那种热搜啊对啊嗯我说那要怎样呢嗯我是听过一个说法就是就在这个咱们今天录音啊也是在一个公司就在那种办公室里就几个人几个年轻人就在聊这些东西嗯
好像是窦文涛说的窦文涛说就你们用这么长时间去聊这个事这有什么意义什么什么之类的但是八卦是不是他就又来干这个的就是八卦是所有人的这种就是说结婚离婚什么谁谁谈恋爱就是人不用没有任何门槛都可以参与几句的话是吧尤其这些人又比较有名所以人们就本能上好像是愿意聊这些东西但是他确实是没有什么进去的
价值对确实或者说如果你通过这件事你能聊出一些什么洞见来这 OK 这当然也行哎
这个当然也行但可是没有所以对于你来说就是哪怕是一个小事情有时候就是说通过一个小事也要把这个事可能说起说出他背后的一些道理或者说以小见大来说什么事情用了一千多字把这个事来描述对而且我我坚持写长文章他对于我来说也是一个个人锻炼特别有意思比如说你你写一篇文章因为你都是以文字呈现出来的所以对这个上下文你
你一直能看见是的如果你的逻辑有些不对或者说你的事实立不住啊等等等等你用口语说可能对方未必能反应过来但是你把它落实在文字中你破绽是很容易显现出来的是的那你发出这个东西又得有几百万甚至上千万人看到你哪写的不对的话别人就会来揪你的短或指出你的错误那么 99 只 99 只你不停反复的这个练习你会觉得这个人脑你在
思考的时候这个逻辑特别细那个逻辑特别紧凑比如我之前在那边我曾经有一个这个搞这个
搞推销的人拉着我说要拉我进他们团队说帮我实现梦想这大哥的后来我听他们说说阐述他们团队理念他们怎么运作这大哥我就不停指出他们逻辑上的问题我说你这说你说了后边往前边你刚才不是这么说的然后漏洞摆出你本来就说不会了给他们几个说的是张口结舌后来我发现他们应该平时就没有受过这方面的写作训练没错
所以他们短时间内只能处理这么一点内容说着说着就陷入到自相矛盾的这个境界因为他把自己之前说的内容给忘了他一直跟着自己情绪走一直想追求那种夸大其词的效果最后就
编不圆了这个文字方面我有体会因为我之前写公号写过很多也是你写之前这个事情你不知道你要写多长有可能但是你也有种觉得这是我能说出一些东西来但是你靠想明白是想不明白的你就开始写
你在写的过程中这是一个整理你的思路和逻辑的过程你慢慢慢慢就理清了而且你可以修改你写的后面你觉得前面那块不对我那块好像说的不对你再修改它但是画不一样画有时候你是线性的就说出去了是这样的有时候自己跟自己画感化的能写出更多的东西
你会发现更多的动线对是这样的我也是觉得因为这几年是做播客做的多了我有时候也会觉得就是播客有可能比方说俩人互相激发能说出一些东西来能有一些你事先想不到的东西但是你要论它的严谨程度不行
你如果说一个人他把播客里边一个人说的话你整理下来你会发现其实中间很多可能有一些小矛盾啊对矛盾的地方逻辑上面的小 bug 但是你要整理文字你再给基础完再整理文字可能会好一点是就是这样的嗯嗯
行吧咱们和王沪记说的这些比较杂好好聊尽兴了我也知道何老师他是其实是表达也好会面设立也多所以一聊就聊开了那说说近期的吧你这一两年或者近期你在做哪些工作有写书的什么计划吗或者其他那些什么活动的计划其实我最近也没有写书
而且我不仅没有写书我更新微博的频率都开始有所下降你微博那些有没有人说过何老师要不要把你这些整理整理有没有出一个什么东西就这些东西他可以整理但他要离出书的标准还差很多因为我自己也出过书我知道出书本身是很严肃的一件事可能
就是有时候你在手机屏幕上看这篇文章写的还行但是你把它打印在纸上再看就觉得飘没错有的时候我看一些书比如说这些人是写一些专栏是吧那些专栏像按理说他都是打印在报纸上或者说杂志上但是你发现他最后如果说编辑也没有做太多工作的话你会发现其实你也会觉得有点廉价
就会觉得这怎么直接矛盾了那说过一个这个例子你怎么这又说了对有感觉很仓促就他不像一个我要系统的我要写一本书了我要从哪哪开始回忆哪哪开始写分几个章节不是这样的是他会他会显得就可能用我自己选英词就是会显得很飘他不够不够厚重就是没有那个作品感就我一个整本书的那种作品感对然后呢我
我时常会陷入到那种无话可说的境地我不知道这个正骨头有没有这样的感受就经常就想了半天甚至我有时候会在那个微博上我都已经打好了好几百次了就删除
想想说算了就取消也不保存我有时候也会我有时候也会就不说了我其实是我曾经是重度的微博用户我 09 年就注册了我重度的我经常还说一些事但是我后来也发现就是你说的话一个是没有必要有时候你认为就是给自己限定没有必要可能看到一些事情还有的时候你会觉得这可能会引起一些小麻烦所以有时候就不说了所以我有时候就说那些可能就
也就是开玩笑的就过去了确实是但是我会坚持也写也写些小东西当然比不了你那种深度我那个我那个其实也谈不上深因为我知道
他可能只是一个偶然的感怀或者说我今天看书有些收获我觉得应该记录下来这个东西他自己光看到了还不是自己你使用过它你才是它的主人他是一个很重要的训练就是这个事情
就是还是我刚才说的那话你靠想你想不明白你觉得我想过去了我想明白了行了这事就放下了就不管它了你发现你写下来之后你会想的更深这个事想的更完整对确实是那样的其他的呢就是书目前没有计划其他的有什么其他的那些我从来都想过要不然就是再把我的播客捡起来然后我把自己
一些读书啊还有说生活的中的见闻啊等等等等以播客的形式呈现出来其实我觉得你声音太适合了你有那么多年的这个口头表达的这个又有口头表达的这个经验丰富的经验又有书面表达的这种基础我觉得这两个结合起来应该是非常好的对是我确实想试试我确实也许将来我在播客的
在播客上会做出一番努力吧因为你知道播客比如说像咱们这期都已经一个半小时超过一个半小时了就是他一个人他至少得耐心性的听这么长对然后呢手枪那我插一句你是播客的用户吗你听的多吗我听的不多但是我
日谈那期你听自己参加那期你就听有时候我也会听比如说我发表了这番姐姐以后我看这个发到网上以后大家
有什么反馈是同意还是反对或者说有没有一些我不了解的情况人家补充了等等我之前去大雷密谈和向正聊的时候我跟他聊了有一期一直到今天还是他们节目播放量最高的那一期日谈那期我听了这个我还没有听是聊什么的大雷密谈也是聊关于社会关于时代的一些感怀的可能
那次也正好说到大吉星卡里了我也去听听然后就当我跟小成俩人聊就长许短谈最后我恨不得就快丧了都出溜到那个桌子底了但也确实说出了很多人的心里话所以一直到今天那期在大吉米谈都是播放量最高的一期节目就是有这个好处它能够让人说出一些就平时你在其他场合可能说不出来的话比如说一些短视频
你很难就有点像你刚才说的长文字一样我这个事我用短篇的内容我是包含不进去的但是播客它有利于是往生理沟通就那种那种陪伴感也好那种深入感也好确实是这样的确实是如此也许播客将来可能是我的方向然后很期待另外我还是按说我现在还没做就不应该把这个牛先吹出去但是我至少说是我的一个方向是我特别想去
去学一些影视动画然后做就把我特别喜欢的这个中国骄傲中式摔跤的这个这些内容呈现出来因为我自己有这么一种感觉这有点像徐浩峰老师从小练然后后来用电影来展现来展现以文艺的方式来呈现这个其实我很喜欢徐浩峰老师的他近期有个新片门前宝地没错是的就是
比如说你看我有时候去参加一些传统文化的活动传统文化它比如说它会给你展现茶艺给你展现苏绣给你展现国画然后给你展现这个熏香等等都是一些唯美的典雅的柔软的精致的东西但其实传统文化里头有一些非常就是凶狠凌厉桀骜不驯的那一面的但它还没有被人们所知嗯
我在想可能在全国范围内应该找不出比我更适合做这件事的人真好因为我是一是确实有多年的实践的训练经验第二是我又有文史博物馆的基础第三是我又
确实从小有这方面的熏陶那应该天将降大人于斯人那不妨去试一试一直没放弃包括现在平时也在练的是吧也在练越练的话我就越能感到就是中国式摔跤他特别体验出很多中国文化的特质就是你练的话不是只是去健身房健身你是有专门的自己的练法对是是有训练的一种一些特殊的训练是有的
行啊行啊那就期待啊一个是期待刚才说的播客对吧一些新的内容的播客一个是期待这个影视化的发展看有没有可能把这个格斗这个项目给大家展现出来是这样真好我们一起期待我估计很多人都期待好谢谢行嘞行嘞你看我们今天由这个电影的李斯本玩沉默说到
何老师本人的经历还有阅读包括他接下来的计划是吧那就感谢何子华老师今后有合适的选题我估计您跟外面很多的能力有合适的选题我再邀请何老师来我们西思五条做客然后还要说一下我们今天是在 CPA 就是中文播客社区在这录音所以也谢谢 CPA 提供这个录音场地
没有了谢谢谢谢众朋友谢谢听众朋友们好嘞那就感谢收听本期西苏调下期再见拜拜拜拜
中文字幕志愿者 李宗盛
东几岛 东几岛 大陆最冬天到日海浪都来亲吻你 鱼儿都来拥抱你东几岛 东几岛 我们不会离开你生是你的老百姓 死是你的小兄弟东几岛啊你 人皆有你