Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听本期的过期电影报告我是五色 这期又是我的单口节目这个 Mary 又不在 希望大家容忍一下我已经在催她回来录制下一期的节目了希望喜欢她的听友们不需要等太久吧这期就想着要自己聊个什么话题呢那就聊一聊这个刚刚结束的奥斯卡上斩获非常多奖项的这个电影《阿诺拉》
阿诺拉是横扫了这个 2025 年奥斯卡大奖的五个奖他们分别是最佳电影最佳女主角最佳导演最佳原创剧本以及最佳剪辑但拿奖之后呢我觉得比较有趣的是就是当颁奖结果出来之后他在西方世界和东方世界激起了好像完全不一样的两种 feedback
作为向来左派立场主导的奥斯卡我觉得把奖颁给阿诺拉其实也是合情合理的因为阿诺拉一方面是关注边缘群体又是所谓的撕破美国梦的一部戏当然他好像颠覆了一般人对于奥斯卡的一些最佳电影的印象吧
比如过往的最佳电影通常都是大规模电影嘛比如之前的这个奥本海默对吧或者是有非常明确的议题项的符合奥斯卡这个所谓要推行的政治正确的但阿诺拉呢从预算来讲他只有区区六百万的这个美金预算故事呢又是一个灰姑娘式的一个故事就看似在规模和议题上好像都差了那么点意思我身边就有一些喜欢某种物质的朋友会为某种物质这个电影鸣不平吧
但我相信以某种物质这个电影呢这种 B 级片框架的电影来说呢应该不是学院会员们会青睐的一种类型了所以他没有拿最佳电影我觉得也是正常的那说到底呢今年始终还是个小年嘛本身也没有什么非常抢眼非常好的戏对吧好到完全没有争议的戏而且阿诺拉之前毕竟也已经拿了金钟旅了在业内已经受过一波肯定了所以他拿奖的话我觉得也是
没有太意外的嘛不只是金棕榈吧大家都知道西方的主流评价其实对阿诺拉评价一直是很好的嘛
包括这个舆论上像这个 MDB 就给了 7.7 分嘛那烂番茄这个影评有 93%观众也有 89%就整体都是一致的好评但我觉得阿诺拉在华人世界的这个反馈就完全不一样了首先当然是说在豆瓣上是吧当奥斯卡这个赛果一出来之后我就看到豆瓣非常多的各小组就多了非常多群潮的帖子
有的说阿诺拉这个戏不行啊是吧在豆瓣评分很低啊我就看到有一个帖子说上一部比阿诺拉豆瓣评分还低的奥斯卡最佳电影已经是 1963 年的汤姆琼斯了就是低处位算低嘛那之后呢阿诺拉这个豆瓣条目更是涌入了非常非常多的这个负评啊就是很多都是情绪性的打分也不知道有看没看反正就是一颗心伺候当然也有一些影迷去打这个好评来平衡了但整体阿诺拉的评分
在豆瓣上还是下降了 0.2 在他获奖之后原本豆瓣评分是 6.8 嘛那在我录这个节目的当下现在豆瓣评分显示是 6.6 分当然我觉得华人世界对安诺拉的 feedback 不止说是豆瓣吧比如说在香港那香港导演古德昭
他就在奥斯卡颁奖典礼一出现这个最佳电影的赛果之后他个人就在 Facebook 上发了一则帖子他在帖子里说他真的不懂欣赏阿诺拉这个戏他还说他能想到阿诺拉这个戏唯一得奖的理由是这个戏拍得很便宜很划算只拍了几百万美金那他的这番言论呢也激起了很大的争议其实应该说是争吵吧反正是支持阿诺拉的这个影迷跟
反对安诺拉这个戏的影迷就在掐起来了嘛纷纷上场吵架了那我看到很多台湾的这个影评博主呢也是对这个赛果保持怀疑的很多不喜欢这个戏的台湾观众会用台湾的八点档来形容这个戏大家知道台湾这个八点档电视剧通常都是比较狗血的嘛
阿诺拉的这个剧情对他们来讲确实是也是狗血里头就包括这个俄罗斯富二代和这个布鲁克林灰姑娘这个爱情的故事整个包装好像是一种霸总文学的包装啊里头还有撒美超啊婆媳大战啊就这些对我们来讲甚至可以上这个抖音小视频啊是吧所谓的很土味的一些桥段吧
然后里头还有一些非常 drama 的戏非常大吵大闹的戏跟着后面还要出现一个俄罗斯男星尤拉饰演的这个 Eagle 这个人物好像像是黑社会的这个纯爱战士一样非常 fantasy 非常梦幻啊就等于是八点档的剧情又加上了这个偶像剧的剧情怎么说呢我觉得这种所谓有点俗有点土的情节其实这次是肖恩贝克有意为之的嘛在这里我也简单分享一下我对阿诺拉这个电影的一些看法吧
我本人当然是喜欢肖恩贝克的了而且我也觉得阿诺拉其实拍的相当之准确和好看这个故事说起来呢确实是狗血但我认为肖恩贝克这次是希望在叙事上通过这些比较通俗的元素让整个故事更加主流更加贴合观众而且他在这次的戏的中后段尝试了非常类型化的做法
包括中段刚才讲的非常 drama 的这个大吵大闹这个闹剧对吧我也觉得是其实是非常好的类型尝试的而且拍的也是非常好看的因为在导演角度的处理上呢我觉得它的难度是相当之大的无论是那些非常密集的对白还是那些其实具有危险性的动作包括整个镜头配合这个动作要进行的一个调度我觉得都是非常难拍的但肖恩贝克其实处理的我觉得是非常好的
如果纯粹以看戏的角度来说呢我看这个戏的过程呢是觉得十分之赏心悦目的当然我对这个戏还是有保留的啦我保留的地方是对肖恩贝克对阿诺拉这个角色的处理上面第一我当然认为这个戏里的很多裸露镜头对我来讲是十分之过犹不及的
就是那些重复的路点对我而言是没有必要的当然我这个必要性完全是基于我对电影文本戏剧的理解跟主观的判断的我认为人物戏剧上有必要的裸露我就认为是可以接受的多余的部分对我而言就是明确的有一些剥削性或者说是猎奇性在里头的吧
尤其肖恩贝克在处理阿诺拉和俄罗斯寡头富二代 Evan 时那种在性别角度我觉得是非常明显的差异化的拍摄方式我认为是暴露了导演的这种潜意识你看拍阿诺拉的镜头就是那些比较露点什么也好永远是 Tie shot 或者比较近的特写或者是 Million shot 但是 Evan 也有一场是裸全身的戏那个镜头就非常下意识的摆到了一个 Y shot 就是一个全景的位置
导演的潜意识当然知道女性的身体其实是更有所谓的凝视价值的所以我觉得导演其实知道他的这些轮廓镜头是有一些商业价值的而不是这个戏剧需要的另外一方面因为刚才讲的这个类型化和通俗化的这个问题我认为肖恩贝克在处理阿诺拉这个角色时他的这个戏剧功能是多于这个人物本身的那他对阿诺拉这个角色的描写我认为是有一些下意识的想当然的一些想象的
或者说是功能化的处理那这样的结果就让我觉得他对这个人物的所谓这个悲悯因为这个戏是关注底层的有一些人文关怀的那这些悲悯对我来讲是有些白难想象的有点高高在上甚至最后可能让我觉得是有一些伪善的
那大家留意我在评价这个戏的时候一直用的是下意识这个词吧因为我当然还是喜欢肖恩贝克的我也相信他在处理这些题材啊或者在关注这些底层群体的时候他绝对是善意的但哪怕他的出发点是善意的也不代表就不会发生我刚才提到的这些包括过度裸露也好啊包括高高在上啊这些问题的因为很多问题是当事人其实没有意识的
他需要提出来去探讨的比如刚才说的这些多余的裸露场面究竟是戏剧本身需要还是商业的一个诉求我认为是值得创作人再去深思熟虑跟自我询问的当然我身边有很多朋友是非常喜欢阿诺拉这个戏的他们未必会认同我的这些观点但其实也不重要因为正是因为大家的看法不一样所以才有了交流的可能性嘛
而且这期节目重点也不是想分享我自己的观感因为像上期我在分享这个哪吒魔童闹海的观感的时候我在前面就是分享了很多自己在春节期间的一些思考嘛但很多人觉得我在叠甲或者说我在划水嘛但其实因为我觉得
电影的这个判断真的花不上那么多时间聊更多时候我不是单纯想分享一些我对单独一部电影的看法很多时候就是想闲聊一下分享一下自己对于电影行业啊或者自己看电影啊这件事的一些想法乃至引发的思考嘛那这次这期节目也是一样的这也不是说单纯只是分享我对安诺拉的观点
就如最开始我分享了华人世界对这个戏的观感一样那我疑问的是为什么东西方的世界对阿诺拉这个戏的反馈会有存在如此大的一个差异呢
那我就翻看了一些评论嘛那一些评论就说阿诺拉是颠覆了风月俏佳人这种好莱坞的典型叙事嘛所以对西方观众而言是十分大胆和反叛的那风月俏佳人是 1990 年上映的一部电影是由朱利叶罗伯茨跟那个理查基尔主演的朱利叶罗伯茨在里头就饰演一名性工作者那他在
开工的过程中就被这个企业家李沙基尔看上了两人最终跨越了阶级走在了一起那确实这个风月敲家人这个戏是非常传统的一个所谓的灰姑娘式的情节的那里头其实还有一部分是男性自恋的一种救风神的一个这个情愫他的台湾翻译叫麻雀变凤凰我觉得这个片名直接揭晓了这个戏的一个核心啊
它确实是一个比较传统的叙事但我其实不太确定风月俏佳人这种戏对西方观众而言是不是真的就那么重要那么经典就是是不是一个所谓的典型叙事
而阿诺拉对他的颠覆是不是真的就那么让人意外那么出人意表至少以现在的眼光来看阿诺拉这种戏他的主题对阶级的这种批判对吧是一种非常常规的做法如果有在西方生活的听友们或者可以给我普及一下你们身边的本地人对阿诺拉或者是对风月恰恰人这个戏的看法的
那我还看到西方评论界对阿诺拉普遍有一个非常大的赞美他们觉得这个戏是对结构性压迫的批判尤其是资本对女性身体的商品化那这个在豆瓣上的负评就恰恰好完全相反我觉得这个是非常有趣的点
都搬上了这个负评恰恰就是觉得这个戏在剥削女演员的身体是将女演员的身体商品化了就等于说两者的评论跟观感完全是南辕北辙的那这种差异乍看好像是来源于中西方对于女性主义的
这个敏感度是有一些差异的那好莱坞在这部电影里好像感觉到了很多这个女性的主动或者主导的这个意识那我们的评论好像更多是在讨论是性别的这个角度的这个权力失衡不过说回来哈对于女演员在女演员的身体在大一幕的这个展示似乎西方世界一直是没有那么敏感的包括像某种物质啊这部电影也是有很大一部分女性裸露了镜头嘛那去年的这个可怜的东西里头 MSDOME 也是有非常多大场面的露点的戏嘛
那这些裸露究竟是商业噱头还是戏剧需求呢大概到最后好像大家都会抱持不一样的看法但是演这个戏的女演员本身她们怎么判定自己是否要接受这部分的演出呢
当然一方面东西方女演员在影视中裸露身体本身所导致的结果或者承担的风险和代价我相信是非常不一样的就如果她是一个东方社会里的女性一个女演员她演出一部裸露的戏那她要承担的社会风险或者说舆论传统给她带来的压力我觉得明显是要大很多的嘛
但是在好莱坞女演员展露身体未必会像我们的汤唯啊郝蕾这样是吧会被很大一部分保守势力攻击甚至在个人情感上也会受到影响呃但我想说的是即便好莱坞女演员不用承受非常多这种世俗层面
保守势力的压力但只要掺眼到这些暴露身体暴露的戏份这些内容势必最后要在大荧幕播出被无数人检阅的甚至片段最后都会上传到一些色情的网站上所以这些暴露的演出所导致的男性的凝视也好消费也好我觉得是必然存在的所以它的伤害也是必然存在的哪怕我们先不聊电影在播出后会对女演员造成的影响即便在电影拍摄的时候拍摄的当下对女演员的影响
对于一个女演员来说只要片场有男性工作人员
那种不安和危险就是潜在存在的曾经我在学校的时候有一次我们要翻拍戏剧柯克惊魂记浴室杀人一场戏那场戏基本上就是角色在洗澡时发生的所以演员肯定也不能穿衣服于是我们找了一位愿意露点的女演员我无法否认的是当时在拍摄时所有男性工作人员肯定都有留意过这位女演员裸露后的身材包括我自己
虽然我们都在用专业性和尊重在避免直视她的身体,而且每个镜头结束后也会让几位女性工作人员赶紧帮她披上浴袍。但今时今日我换位思考,如果我当时是那位女演员的话,在场有这样那样的男性工作人员,我的不安,我感知到的危险,它必然是天然存在的。
所以面对这些可能的伤害我们之前一直所提的戏剧的必要性就变成了一个准则了就是戏剧必要性就是说这个戏剧是需要的那这些事度的牺牲就变得合理可接受了只不过这个戏剧必要性正如前面所说的就是很模糊因为每个人都有自己的主观看法那好莱坞就有另外一个准则他们典型的论述就是只要演员本身
同意裸露那就好像是没有问题的就是我愿意露点来演出对吧不管你们怎么说都不重要因为这也代表了西方所追求的一种女性的某种自主权吧但不能忽视的因素是呢导演和演员或者制片方和演员之间呢他是存在一些权力不对等的关系的那演员的同意究竟是不是百分百的一个自主究竟是不是一个心甘情愿的同意呢
还是其实也受到了一些某些隐性的这种结构性压迫最后只能勉强 CES 呢
我想这个问题迄今其实也没有一个清晰标准的答案就像之前女演员艾米丽亚克拉克她参演这个权力的游戏嘛那她在这个全游大决局播出几个月后才承认她在这个剧里的一些亲密戏的演出曾经吓得她在卫生间要哭一段时间才能进行拍摄虽然她在这个戏的拍摄前她经过挣扎之后她是同意了那这个她的同意是不是一个自主是不是一个自愿呢
还有拍摄戴尔生活的这两名演员他们觉得导演阿布戴科西旭在拍摄他们亲密戏份的时候让他们感觉到非常痛苦甚至让他们感觉到了被操纵隋泽他们表面上其实也同意了拍摄的
他们这个同意到底是不是自主的是不是心甘情愿的呢也因为这种情况其实非常频密的发生所以后来为了避免这个伤害好莱坞就引入了亲密指导这个岗位又可以翻译成是叫亲密协调员就是所谓的 intimacy coordinator 这个亲密指导绝大部分从业者是女性她们负责在拍摄亲密的戏份时比如说性爱也好暴力也好裸露的场景也好她们要确保演员的身体和心理的安全的
他们的工作还包括跟演员导演共同设计动作的边界或者制定所谓的安全词就是什么时候应该喊咔并且适度的提供情感上面的支持 2018 年 HBO 在拍摄《堕落街传奇》的时候就引入了亲密指导影视行业的新型职位又慢慢出现在了公众的视野里
后面因为这个 MeToo 运动的影响 2020 年美国演员工会在跟会员跟制片人协会啊导演协会啊一些行业机构协商之后就公布了这个亲密指导这个岗位的一些指南随后还发布了培训和审查的一些标准之后的好莱坞电影里呢亲密指导这个职位几乎发展成了制度化的标配而阿诺拉在奥斯卡颁奖典礼之前就刚刚经历了一场有关这个
亲密指导的风波就在去年的 12 月这个阿诺拉的这个主角迈奇麦迪森当时他跟最后的舞女的女主角帕米拉安德森有一个对谈的那其中有一段就是帕米拉安德森在节目里询问阿诺拉这个戏有没有找这个亲密指导结果这个迈奇麦迪森就回答说因为自己非常相信肖恩贝克知道肖恩贝克对真实性是有他的追求跟执着的
加上他也知道自己这次演的是一个性工作者所以为了让拍摄更加顺畅呢他跟饰演以外的这个男主角就共同决定了他们不需要安排亲密指导不过他也额外补充说明了就是如果他要求配置亲密指导的话他相信肖恩贝克肯定也会百分之百配合的
那这个访谈的片段公开之后呢就迅速吸引了非常多人来看那麦琪麦里森这番话也迅速在网络上就发酵成为了一个争议点而之后呢肖恩贝克的一段采访呢也被挖出来又再次火上浇油了肖恩贝克就在采访里讲他说我觉得关于亲密指导这件事得看情况来决定似乎每部电影的状况如果有演员有提出需求那我们当然百分之百会安排
但我到目前为止职业生涯中大概导过十几场的亲密戏我对于处理这些亲密场景我是十分有信心的事实上就是拍摄阿诺拉这个戏的过程中所有的激情的场面都是肖恩贝克跟他的妻子共同指导的
而网友对肖战贝克最大的批评就是说好像肖战贝克完全没有意识到自己作为导演其实是片场掌有最大权力的人如果他引导演员不需要使用亲密指导的话那些演员就有可能因为顾及他的权力而屈服
同时导演也可以强调这些是演员自己说不要的跟我没关系那曾经在电影 ET 外星人这个电影里做 Casting Director 也就是选角指导的这个 Massie Leroy 近年就转型做了亲密指导那她在接受采访时她就是这么说的她说我非常敬佩肖恩贝克做一名导演的才华
但我发现他似乎没有充分理解片场内在的权力关系对一个表演者来说要对拥有雇佣或者说解雇权的人 say no 几乎是不可能的事情但也有人认为既然这个 Mikey Madison 已经很明确的说自己不需要亲密指导了那他肯定就是自主自愿的对不对大家也不能假设说他会遭遇到什么压力否则这一切看起来就像是道德绑架了嘛这种说法倒也没错的事实上
哪怕是当事人心里有一些隐忧但只要他不说你永远不会知道他心底真实的想法不过马西里·罗夫还说了一段话他说自己其实理解这个麦克·麦迪森是有能力有自主权的但只不过他强调说亲密指导这个岗位其实并不是专为主角服务的这句话的意思就是说如果一部电影的主角说他不需要亲密指导
那其他的配角或者临时演员就更不可能要求自己要有这样的配置就比如以这个阿诺拉为例片中其实不仅是麦琪·麦迪森自己有一些性爱场面那在这个脱衣舞这个俱乐部里还有很多的这个 psychos 其他这些次要的演员他们也有裸露或者性接触的场面但也许因为这个麦琪·麦迪森自己认为自己不需要所以整部片根本就没有这个专业的亲密指导能为其他演员
当然我们也无法得知其他演员的想法说到底呢这一切的争议呢其实都是来源于片场本身就是一个非常大的权力场加上呢这些激情戏也好啊这暴露的戏也好通常又都是男导演指导而女演员需要裸露身体去配合的那其实就进一步加剧了这个
权力关系的一种不平衡就我自己来说我觉得这个岗位呢是用来保护弱势群体的就因为片场天然有这些权力关系的存在所以用亲密指导这个岗位来限制权力的上位者保护所谓的权力下位者我觉得是很有必要性当然
究竟应该怎么操作才能避免一些过犹不及我觉得可以再商榷的但这个岗位本身我觉得是完全没有问题的然而在好莱坞还是有不少的人其实是反对亲密指导这个岗位的现在针对亲密指导这个岗位的主要批评是觉得他让政治正确好像凌驾了所有的自由创作而一些人也认为在行业里硬性要求安排亲密指导这个岗位完全像是这个白左式的一刀切嘛其实说到底还就是说创作自由的问题嘛
女演员珍妮弗·安尼斯顿就曾经表明过她亲密指导职位的设置令她们感到忧虑在拍摄一些激情的场面的时候觉得更加焦虑了男明星西恩潘他就指出有了亲密指导后拍情绪戏好像就没有了那种有机的感觉当然我也不知道西恩潘讲的有机到底确切是什么意思了
而事实上呢亲密指导这个岗位在现实层面其实还涉及了一些具体的电影的预算问题为了避免麻烦或者说增加聘请亲密指导的额外开支后果就是大多数的好莱坞电影都索性不拍摄情侣戏了因为
经过统计之后 2023 年的这个电影里的这个情绪场景比 2000 年左右少了 40%左右基本上接近一半了但问题是这 40%的情绪场景到底有多少是基于戏剧的需要又有多少是为了博取噱头和眼球的呢
如果亲密指导这个职位如果正好阻止了那些烂拍没有节制的情欲系听起来似乎也不是什么坏事吧对吗当然了这些只能说是假设问题了毕竟关于这 40%没有拍摄的这个情欲系的内容我们也不可能知道确切的内容也无法判断他们到底是必要的还是非必要的不过今年这些奥斯卡
很多电影都出现了风波不只说是阿诺拉这个电影出现了这个关于亲密指导的风波像这个粗野派的剪辑师他在接受采访的时候他就说他的作品是经过 AI 做了调整的连演员的口音也做了变化的那这次阿特里安布罗迪不就拿了这个奥斯卡的最佳男主角吗通过这个粗野派这个电影那他的这个得奖的赛果也是备受质疑的
而另外一部戏艾米丽亚佩雷斯她的女主角贾斯科恩过去有很多惊世骇俗的言论被翻出来了也因为这些言论她遭受到了各方的批评主持人柯南布莱恩还在奥斯卡的颁奖典礼上开玩笑说阿诺拉使用了 479 个脏话比贾斯科恩公关团队使用的所有脏话都要多说到底这是一个变化的时代无论性别观念也好 AI 技术也好地缘政治也好
都在发生变化我们的想法好像是越来越多了但是共识却变得越来越少了这两天我看到李安导演的采访因为他的作品好像在美国进行一系列的重新放映然后回顾展然后他在采访中就说过去的时代友好开放现在人们反而好像更加敌视彼此更加僵化了对于一个这么 peace 这么 nice 的一个李安导演说出这番话我觉得确实是令人有一些伤感的
互相敌视啊就是更加僵化好像是现在的一个时代现状吧所以在我们的节目里呢无论我个人好物如何我还是希望尽量理性表达自己的看法分享自己的观点是吧做好我自己维持我自己的理性就是应对这个时代最好的方法那说回到阿诺拉这部电影我们刚才讲的东西方的意见差异就有点像这个时代渐行渐远的共识一样好像总是无法相互理解的
但我觉得讨论还是有其必要性的纵然我们讨论完了好像也没啥结果但这个过程是重要的至少让我们看到不一样的视角和视野不知道听友们对于今天的话题你们又是怎么看的呢你们觉得阿诺拉这部电影有不屑性吗你们觉得他不使用亲密指导这件事到底有没有问题呢无论你们有什么感想都欢迎大家留言理性讨论好吧最后送上一首 Carry Me 这期节目到此为止下期见拜拜
you'd never see
Open up your eyes, it's still dark outsideAlone again tonightYou got the smile I wanna seeYou got the heart to carry meYou got the smile I wanna seeYou got the heart to carry meAnd you try, but it's too muchAnd hurting yourself is not enough
You got the smile I wanna seeYou got the heart to carry me
中文字幕提供
你带着我
你
by bwd6