Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听本期的过期电影报告我是主播武色这一期节目呢我会和这个陈牛一块聊一聊最近在 Netflix 上大热的这个剧混沌少年时的牛哥跟大家打个招呼吧哈喽大家好我是陈牛
牛哥看完这个戏有什么感觉整体上我觉得很好他的拍摄的方法当然是大家很多人都会说他一镜到底就他对社会议题的讨论我觉得也是比较深刻的他也没有说他呈现了很多不同方面的可能当下英国一些青少年的一些问题家庭教育的问题
他又没有单方面的说这个问题是某一方面的问题比较全面的呈现了各方面的问题造成的这个剧中的这个事件的结果这个电视剧在英国也是相当的火爆连他们的首相都说要学校里也要看一看他讨论的议题不是一个很旧的议题我觉得这个议题还是相当相当的贴近年轻人正在面对的一个议题性别之间啊
还有男女性之间就有毒的什么男性气质啊之类的都是一个还是当时很比较热门的一些话题吧你觉得呢吴老师我觉得就是刚才说的这个有毒的男子气概啊或者说他里头讲这个 inside 文化啊我觉得这个是最特别的因为过往戏讲这些少年的这种杀人呢其实以前也有但是他年纪更小了这个男孩 13 岁
但是我觉得他这个落点就很有趣他是一个更广义的因为他讲到这个 inside 文化然后是这么小的一个小孩然后我查了一下原来这个英国整体这种右翼啊这种艳女的情况其实还蛮严重的嘛所以才会说首相什么会看完这个剧觉得需要在学校推广啊普及所以我其实对他第二集的印象是蛮深的他这几集的安排我也觉得蛮特别的他不是说就完全是时序上完全第一天第二天这种我看完第一集的时候他是 day one 嘛
然后好像第二集的时候好像是 day three 还是什么就已经是第三天了反正是在学校里发生的就看到一个英国校园里这种很强的这种好像是有一些 incel 或者这个夜女的情况啊包括这个代际之间的这个隔膜啊这点我是印象比较深的
我其实这一期也想跟大家聊一聊这方面的事儿就比如 insight 文化到底是什么从哪里开始的那所谓的 insight 就是非自愿单身嘛多数时候是只替这些单身的男性这个概念我是最近才听嘛
但是说这个现象的存在其实已经很久了比如说香港跟大陆可能都是因为男女性的人口不平衡的问题导致就可能有些男性就是很难找到女朋友当然他也很多他自己自身的原因
然后这个现象其实存在很久了就香港的网民是特别有一些男性网民是一直以来可能十几二十年都已经是有这种现象比如说很出名的以前以前叫高登香港会说是高登仔啊
后来这个高登就衰落了然后也没有说完全衰落但是他有一个就代替的就一个论坛就叫做连登我们叫连登仔其实连登仔就是高登仔的遍体他们就是一种香港叫独男就类似于宅男对对独男他们就是对女性厌女厌女就一直存在他们的圈子里就在连登高登是特别一个特别代表性的一个文化吧就是厌女啊
我不知道他们背后因为大家都是网民但是他们就常常表现出来就类似于一种就那种自己是一个非自愿单身就是他们觉得是他们会说香港的女性拜金啊然后要求很高啊所以导致他们这些可能外形上没有那么出众可能社会地域比较低收入比较没有那么高他们就找不到女朋友这种了一直以来有这种群体
但是其实香港当然也有一群人比如说现在最近几年流行的就是 Facebook 的另一个社交媒体叫 Thread 上面是比较多一点可能 90 后 00 后这些新的就更年轻一些网民们那我在上面我不知道是因为我的发言的属性所以他那个算法常规这些都给我看就说就上面的人比较多人会反思或者他们不喜欢高灯啊连灯的那种
吴老师您了解大陆的情况是怎么样的在说大陆情况之前我想先介绍一下这个 Incel 这个概念本来聊这个混沌少年时的时候因为涉及这个 Incel 或者燕女其实我原来想的是让 Mary 跟我们一块聊有个女性的视角但后来 Mary 也比较忙然后我们就想跟陈牛先聊加上我看了这个混沌少年时也是他这个主要的编剧是演父亲斯蒂芬格拉汗姆
然后还有导演菲利普巴兰蒂尼他们两个其实都是男性然后写了一部这样戏我觉得也蛮特别的我想我们两个男性也是可以聊一聊了当然我在做这期节目之前我也听了一期播客是闫艺嘉的我觉得闫艺嘉是一个儿童的好像是心理师我觉得他那期聊得蛮好的
我推荐大家可以去听一听他那一期就是在伦敦当青少年心理治疗师的一些经历那回到我刚才说的就是介绍一下 Incel 这个东西其实 Incel 这个词最早是加拿大一个库尔艺术家阿拉娜提的他是大概 93 年的时候提的一个概念就他创建了一个所谓的阿拉娜的一个非自愿单身的项目其实是想为社交障碍或者性取向困惑或者有些精神健康的人提供一些支持的
所以当时这个社群没有说像现在 Incel 概念这样的好像是男性的一个团体的当时它这个社群是包括男性和女性的而且没有说有任何的仇恨言论的但是这个 2000 年以后就随着这个网络论坛 BBS 这些东西 Incel 社群就被男性主导了然后慢慢演变成一种好像极端非常业女的意识的形态加上这个 BBS 这些缺乏监管
然后这些 INCEL 这些群体男性群体就把他们的性挫败就归咎于女性所谓的 INCEL 就是说他们觉得他们失败是因为女人
然后他们甚至因此煽动暴力然后他们会觉得自己是社会性别不均等的一个受害者因为他们觉得他们很多性资源是被一些可能有资源有钱的男性给抢夺了《混沌少年时》这个系列也提了另外一个概念就是二八理论 80%的女性是掌握在 20%的男性的
这个手里的然后这个也是这个因塞尔文化非常笃信的这个理论之一嘛包括这个戏里强调了一个这个红药丸的这个理论其实是源自这个黑客帝国的嘛红药丸对因塞尔群体来讲好像象征的是一种觉醒就好像你吃完这个红药丸就觉得现在这些讲这些女性意识啊什么的都是垃圾对吧男性应该觉醒
然后这个也催生了很多这种暴力事件了包括 2014 年有这个艾略特罗杰在加州有个枪击案伦敦的话还有这个 2018 年这个阿莱克米纳西安他开了一个货车在多伦多市中心撞人嘛导致 10 个人死亡其中 8 个人是
女性阿莱克米纳西安就是英赛团体的一员他就活跃在这些 BBS 里头这些艳女这些艳势的 BBS 里头英赛群体的中心思想就是说女性是肤浅的就觉得那些女性都是被肌肉发达的男性或者有钱的男性吸引所以他们觉得这个社会是不公平的所以他们就由此触发了一些暴力的行动但是有趣的是他们一直在说他们其实是
被另外一群更有权势的男性抢夺了资源可是他们的暴力行动的目标呢还是永远是弱势的女性然后包括我们这个《馄饨少年时》这个电影戏里也讲了一个他们的一个所谓的一个领袖 Andrew Tate 讲了这些人在社交平台上接触到这个安德鲁·泰德这些极右翼网红的一些言论就这些言论就鼓吹男子气概嘛然后就说 Incel 这个东西嘛
说到大陆媒体的 insale 文化刚才牛哥聊的是高灯 联灯这些港南的这些 insale 我觉得如果大陆来讲刻板印象里是不是虎扑因为我玩游戏所以我有上过一些
有一个也很出名的也是一个聚集了很多赌狼的的一个大陆的一个论坛叫 NGS 一个游戏的论坛那上面很多就喜欢玩游戏的他们其实男女都有但是你会发觉他们比如说玩年神的有些人你能明显感觉到他们上面的人有些人厌女的文化他们
比如说他们游戏里面出了一个男性的角色他们就会发表一些说肯定是游戏团队里有一些什么仙女啊就喜欢这种这种角色所以就就策划出这种角色来但是他们男性就不喜欢这种角色但男性喜欢那些什么幼女啊熟女啊或者是
身材饱满的那种啊那个 NGA 甚至有一个好像他们有一个叫法叫黑泥嘛黑色的黑泥就 NGA 叫泥潭我不知道为什么叫泥潭可能 N 开头所以叫泥反正他们有很多黑化了总之这些就连登高东也是
就是 N 校那些男性签字也是很多这种距离里面也有提到什么那些 emoji 那些黑话我们外人未必懂的但是他们之间可能就喜欢拿这些来互相聊天虎扑我倒是没怎么看过他们好像也是喜欢运动就特别强调某些男性气质还是什么
我觉得好像他就是中国的 BBS 未必像他那个剧里讲的因为他比如他讲到这个 Andrew Tate 他好像是整体男性青年都会比较偏向于 Andrew Tate 这种言论因为 Andrew Tate 他是宣扬男性支配论的嘛在虎扑也好虎扑只是说直男比较多吧
但是你说完全是一面倒的这种很右翼的言论是支配的我又不是很确定因为我完全没玩过虎扑我跟虎扑唯一一次接触是一起去虎扑观影团看九龙城寨
所以不是很了解了如果有听友是虎扑的用户其实可以解答一下但这个直男技术大的话他就比较偏向于就是反对一些女性主义的东西嘛就比如我记得好像好东西那个电影在虎扑
是被集中负评的而且他那个负评不是说在电影质量本身如果你是讨论电影质量本身那是没问题好像还是站在一种男性立场去这个骂这个女性主义的一些输出的虎不虎反正给我有这种刻板印象但我总体觉得中国这个互联网这个社交 social media
就是细化的好像比国外要更细致就好像就是说把人群全都打散了所以就说完全纯右翼的话好像也被打散在各个 APP 里头可能抖音有一些小红书也有一些虎扑也有一些就是其实很难说很集中感觉上好像英语网站有一个类似是这种
好像就是什么 4Chain 什么的香港人叫什么西方版的联登还是西方版的高灯之类我觉得他们可能现在反而可能未必是真的那种圈子未必在一个比较公开的 BBS 因为现在有很多这种聊天工具你说 Telegram
还有那个劲楼那些现在反而是可能他们活跃的地方因为他们那里完全是你要有人邀请你或者怎么样才能进去那些圈子但是令我惊讶的这部戏里因为他这个男主角年纪很小说我想英国这么小的一个男孩他已经是被这种所谓的
这种独男文化这种这个因塞尔文化深深影响了而且这个男孩在第三集里这个演员演的很好我猜如果所有聊这个戏的人都会聊到这个小演员演的非常好
整个第三集基本上就是他的 solo 戏嘛然后他其实呈现了这个人物非常复杂的一个个性嘛一方面他其实又很自卑的对吧一方面他其实又渴望被认可然后一直在试探但他其实那种男性自尊又特别强这么小的年纪的这么一个小孩的这种所谓的 incel 既然已经覆盖面这么广我是有点没想到然后他拍那个英国的学校其实你发现他那个学校里呢其实男性群体的全在聊的都是这些东西的
那种艳女的感觉特别在第二集的时候给我的感觉是特别强的所以我就是因为这个东西我还特意去查了一下英国到底这个右翼文化到底是个什么现象然后就发现确实英国现在极右翼支持率特别高包括有这个极右翼政党这个 AFD 啊他在 TikTok 就有这个 54 万的粉丝是超过这个社民党因为像社民党他就仅仅有 15.8 万的粉丝
所以我不知道英国好像右翼的这种情绪好像特别的强烈的英国其实本身他们保守党就是右翼的只不过他们保守党当然不是一个极端右翼了极端右翼在英国有那么大市场我也不知道前些天我看到有个人
有个应该是移民去了英国的香港人还是什么我觉得这也是挺两极化的他说像混沌少年是这种剧里面展现出来的问题就只是西方的问题教育就东方的就不会教出这样的小朋友我觉得也不是就因为这个性别的议题我觉得是一个东西方现在就现代社会都会一个面临的问题
我觉得我记得我们之前好多奇迹前我就说过嘛我们小时候或者说我们成长过程中有什么东西或者说学校好我们看的书也好我们是怎么被教育说我们怎么去跟异性相处我觉得好像是没有就有人说是东西方文化或者东西方教育的不同我觉得我就不认同是我觉得就是整个世界都有问题
或者说剧中的那个小男孩主角他除了是一个坏人他做出了一个杀就是他一个犯人但其实他也有很多他面对的很多问题他为什么导致他这样其实我们是需要去关心的这些人然后我觉得现在越来越一个倾向男女的对立越来越厌倦就不仅是因为不是厌你的那群人越来越厌你的好像女性也是对这群人的攻击也是越来越强烈的
两边的性别冲突就好像真的是越来越激烈有些人其实如果他们得到一个足够的关心的话就像剧中的那个小男孩他未必会走到这种极端的处境所以说现在英国的社会也很关心这个问题我看了一些文章就有一些专家有一些可能是教育专家或者心理学的专家
他是觉得这部戏其实是太过简化的他觉得好像问题讲的不够深入他觉得他们会觉得好像如果讲的不好的话如果这个剧就他们是不太认同学校里要去看这部戏剧的他们觉得如果这个剧在学校里讲的不好的话可能会反而造成了男女的对立会更加严重
但我觉得这个戏呢其实它的好不在于说它要多深入我是觉得它呈现了一种复杂性就它最后其实迪斯基也有讲说他父母也有反省说我们其实可以做得更好
但是如何更好呢我觉得就是一个疑问就是一个扣问嘛包括说不止说是他的父亲啊母亲啊其实还有学校整个这个制度上或者整个群体上到底应该怎么改变这个现状我觉得这个是这个戏给我一个最大的一个看完后的思考跟反思嘛
尤其比如在男性角度因为我会想到看第二集那个学校里的环境的时候我想到如果我是这么小的时候在现在这个环境里我是不是也会这样呢因为怎么说呢我觉得以我们男性的群体来讲我们在小的时候其实特别容易就我们那个年纪经常都是跟男孩一块玩嘛
就在男性群体那种影响会特别强的就比如如果如果是当时有个男性跟我灌输一种所谓这种极端的业女思维我也想我是不是也会被强烈的影响呢就令我想到这个问题的时候我会更恐惧的就好像我们从来都是男性在这个年纪的时候都是抱团的那这个时候这种这边团体意识特别强这个男性群体到底应该怎么去
教化或者说怎么去教育呢我觉得好像是一个非常困难的一件事像剧中的那个男主角他们的那个小团体其实就是在学校被排斥的他们是比较一个柔性的一个男性嘛他们几个朋友在他们那个环境又好像得不到关心然后又被排斥他们就会
就反而会将他们推向去那种艳女的情境中他们会相信刚才你说的那个红药丸啊蓝药丸那个理论的提出的那些人啊就会越走越偏所以这个事情要怎么去去解决真的是一个我也不是这方面的专家我也不知道怎么可以我不知道吴老师是怎么样我觉得我
我可能成长过程中也有类似的困惑吧只是我没有走到这种极端的比如说不只是对女性的怎么看女性就包括自己的性向之类的我当然没有说最后发现自己是个同性我觉得这是一个每个人成长可能都会面对的一些自己的一些疑惑身份认同的一些疑惑但是我觉得在我们的成长过程中就是没有这种相关的
现在你说性教育最多也就是教你说一些生理上的知识很少是这种社会文化就我们成长过程中的现在我不知道但是现在走向就像美国那样又走向了另外他们又开始他们原本是开始在教育中可能开始一些这些身份性别身份的这些东西
但是现在特朗普上台之后他们又右翼又反扑过来说这些是教坏小孩子人类社会太复杂了我觉得所以我就想其实想讨论一个事情特别像面对现在整个世界这种偏右翼化的一个趋势了我想起我上次其实看了一个韩国的综艺就去年我说想聊的那个叫思想验证区域嘛
然后里头其实他们有个论题就是在这个综艺节目里他们一堆男女在讨论一个话题就是说你认不认同所有男性都是潜在的加害者然后基本上其实很多男性都投了反对票但其实我看这个节目的时候我真的觉得
我是认同所有男性都是潜在的加害者这也是为什么我刚才提到我的就是那种恐惧啊就是因为我觉得比如说你小时候这种男性群体的这种东西啊其实你很难被打破的这是一个性别本身带来的一种我不知道是一个趋势还是怎么样就是一堆男的就好像拉帮结派一样如果说一个有业女的意识呢其实会传播的非常快的因为我会觉得我要认同这种意识
或者说我也会质疑我自己到底有没有男性魅力是不是缺少男性气质就这个东西我回想起来我在小时候我也有担忧的这个好像是
一直以来都有的这个东西就是这个男性只不过没有像这个距离好像放大成一个暴力事件啊什么的但我回想我成长阶段这个男性的这种互相在竞争这种所谓的男性气质啊或者说就是不喜欢自己的女性啊就是强烈的污名化啊就是业女的这种趋势好像我小时候整个男性群体里就是这样的我就是我会开始趋同认同就男性是潜在的加害者这句话的因为我觉得好像这个是
这个性别本身的一个很它的局限性导致的我不知道但反正我是觉得对我来讲很危险了就是比如说我如果有小孩了小孩是个女孩子我如果送她上学我都会担心这个学校我感觉这个学校里的小男孩好像都是潜在的加害者一样我也觉得很害怕就是我看完这个剧的时候我有一个强烈这种感觉
就比如你认不认同这句话嘛就所有男性都是潜在的加害者这句话很难说认同不认同因为我自己可能会比较喜欢说具体事件比如说发生一件事群体里然后一个女生被欺负了虽然我没有直接参与这个事件那我可能会反思其实我是不是也是一个帮凶啊
但是如果一个纯粹就拿这句话来说就我也理解很多男性会觉得他本身他们会想我自己也是一个弱势群体为什么我会成为这句话我不是说他不正确但是这句话说出来很多男性会接受不了尤其是一些他本身也处于
一个可能比较底层的一个男性来说所以有时候我觉得还是男女平等平权这些是要讲的但是有时候我们可能讲这个东西是不是也要考虑一下那些男性他也能接受呢比如说其实现在很多人都会说
我觉得一些女性主义者她也会说其实男性也是受害者我觉得这个就比较能够让一些底下的男性他得到共情他会想起确实我也是受害者那当他意识到自己是受害者的时候他再去理解那一句话就是男性其实也是加害者他可能会比较容易理解
当然我相信很多本身温和或尊重女性的男性是觉得会被这句话误伤或者冒犯到的因为他好像在判断说整个性别群体全部都是这样的就无一例外都很危险但我可能对这句话是另外一个看法就是我把这句话当做是对性别可能性的评判
什么意思呢就是说实际上男性做一个性别在生理上体能上也好它是恐无有力的对吧它是更有压迫性的那性别特质上呢也因为雄性本身这个天然的争夺资源也好异性也好他们有这种好像
竞争的好勇斗狠的这种破坏性的那他们在社会上又确实是更强势更主导那一方那做一个更强势生理上更具有压迫性更具有竞争心理的这个性别而言他存在的危险性就可能是更大的尤其是绝大多数的暴力事件伤害行为确实是来自男性的或者大到说是战争那基本上
的战争也都是男性发起的嘛说男性是潜在加害者是在于站在这个男性这个性别上他可能造成了一个危险性来讲的而不是说每个男性你们都是加害者所以他有个那个潜坠叫潜在的嘛就是说他假如要实施一个伤害行为男性是更容易做到的我是这么理解这句话的哈
就有点像你说现在是一个你是一个拥有核武的国家那你本身这个民族性呢又特别争强好胜好勇斗狠那我会说这个国家是一个潜在的侵略者那意思并不是说这个国家的每个人民都是侵略者因为每个群体里都有温和的和良善的人那这个潜在的施害者的判断对我而言只是对可能性的一种
判断所以我是认同这个结论的尤其是看这个戏的时候我也联想到这个思想验证区域里的这个问题因为我觉得这个男性尤其在还没有一些自主意识或者说就是年纪特别小的时候在一个这样的群体里而且你又是一个做一个男性你的整个身体也好各方面都是占优势的一个情况下其实你的这种危险性是要更强的
我觉得男性我不知道是天生还是说社会后天的教育男性的尊严一旦受到伤害他会一种就是他要用就肢体上的行动或者说暴力啊这些去展现重新赢回他的尊严所以就是老师说的就男性的危险性就在于这里就之前我们也说到有毒的男性气质嘛就经常强调男性要强大啊
要征服啊我觉得这些的确是很危险的一些东西你自己成长经验里你有被这个这些所谓有毒的男性气质这种熏陶吗这种言论熏陶或者影响我觉得我是一个比较弱的男性吧比如我以前长得比较矮我是变成绩效的我有没有反过来去为了要赢得但是我自己没有暴力的倾向但是你会想跟那些在学校里看似是比较强大的同学做朋友了
你会去跟他们做抱团的文化你或者最终成为他们圈子里的人你可能会慢慢被他们熏陶接受一种不太好的东西虽然未必完全不完全被他们改变比如香港最近这几年不是很多奇案片吗就是犯罪事件里有没有一些是
起因是因为这种所谓的有毒的男性气质这个成因呢就香港电影里就这最近几年的那种犯罪的男性可能都被塑造成一种斗狼但是那种斗狼是不是比如说啊正义回狼里面的那两个是斗狼踏雪寻梅那个白纸的那个角色应该也是个斗狼吧
以前的香港的媒体也很喜欢发生的这种命案有一个男生他可能杀了谁谁谁媒体就很喜欢找一个因素这个人是一个斗狼大家认定了这通常犯案的就是斗狼可能会去找他喜欢打游戏他喜欢看漫画
我觉得这种标签也不是太好他们是斗狼探他们犯案是因为有毒的男性气质所导致的吗比如正义回来那两个斗狼探他们杀了自己的父母他其实跟有毒男性气质好像没有太有关我觉得香港电影没有这方面可能是香港电影香港的电影人也没有这方面的反思吧也不觉得这个是一个香港电影很少讨论这些话题吧我觉得
所以我看混沌少年少年时我就觉得就首先这个题材我就觉得对香港人来说也挺独特的我就想起说啊最近几年不是很多人说啊香港电影最近几年也是喜欢拍这种可能真实事件改编可能是一些社会议题的电影有很多人说香港电影越来越那个铿锵级化我觉得你要介绍一下铿锵级这个我们很多听众其实不太知道铿锵级的概念是什么焦点访谈
新闻调查类似那种坑腔集就是以前港台的一个讲一个专题纪录片的一个讲针对某些议题去拍的一些专题纪录片混沌少年时不也是某种坑腔集吗但是为什么又那么多人喜欢看呢我最近也在想这个问题我觉得这个混沌少年时它是揭晓了某部分的真相因为虽然说女性议题这个讨论现在是特别广泛了但是比如在一个犯罪电影里
讲这个 Incel 这个概念或者说这种非常强烈的这种深入骨髓这种艳女的整个社会气氛其实是比较少提及的
你虽然说香港这些案件好像不是说直接的针对的像这个非自愿单身这种东西但是其实他们指向目标很多时候也都是女性或者说你说是弱者也好因为这些施害者都是男性然后他们其实杀的都是弱者你看那个之前闹得特别凶那个蔡天凤事件蔡天凤其实就是因为这个钱的问题前夫啊前公公啊就要把她给杀了杀的手法还这么残忍他们其实就针对一个弱智女流嘛
其实本质上我觉得也是一种艳女虽然说好像你说是只是钱的问题但其实他们杀人这个背后的他们这种动因是有艳女的因素在里头那我觉得混沌少年史其实就是在于他把这个东西给揭开了其实这个是整个世界上很多暴力事件的
都有的一个因素嘛当然它不是唯一的因素有些人是为了钱对吧有些人是为了感情关系你看比如说我们那个呃江戈那个事件对吧中国那个江戈案其实它本质上其实也是一种艳女啊但艳女这个成因呢其实很少在这一些这个奇案电影里被提及的所以我觉得馄饨上帝时他是某种程度上是比较深入的或者说他他其实就是把这个东西抛出来就本来一直一直有的这个元素
只是大家避而不谈的元素把它拿出来大家讨论而且这个元素就是大家现在公共议题里大家正在讨论的所谓的一个女性议题那我也说了比如这个剧的两个编剧或者导演也好他都不是女性嘛但他们其实也发现了这一点嘛他们虽然拍的也是一个企业案片
也是个少年犯罪的事件可是他们发现这个东西好像就没人讨论过的而这个事情恰恰是很多案件里的一个本质就艳女在这些残忍的这个杀害案件里其实都通常都是一个非常重要的这个元素的
就是有些人现在也说一些小说电影里为什么老要这个女生死那恰恰就是因为现实生活里其实很多这个女性就是被当成一个弱势群体也好啊怎么样也好就是他们轻易的就变成一个被杀害者了然后施害者也好加害者也好常常就会以女性为目标嘛来狩猎嘛因为他们也是弱者他们就会去找一个更弱的弱者对对对他们有些男性常常是在生活里是个弱者嘛然后他们就找到一个比他们更弱的一个底层的女性来施害嘛
所以我觉得这个是很多这个恶性事件里的一个很重要的元素了所以我觉得也是这个戏揭发开这个元素让大家发现了然后其二我其实我想聊一聊这个互联网文化对这个青少年的影响啊
因为这个戏里,《混沌少年时》这个戏里聊了很多,就包括这个英国这个青少年,这个互联网世界里一直在聊这些事嘛,然后包括这个剧里不是一个黑人警察他这个儿子嘛,然后就跟他讲解很多这个互联网上的东西,包括这个 IG 上啊,每个红药丸的元素到底是什么意思呀,就这些其实都是通过网络来传播开的,就是说网络这个东西好像对当代这种艳女的这种文化也好啊,这种 inside 文化也好,好像产生了一个很大的一个影响。
牛哥怎么看这个事这又要说回我自己而且要说回我女朋友她跟我说过她说我现实中的我跟我网上的我就很不一样她觉得网上的我比较博多逼人我觉得很多人都会有这样网络其实会放大人类的某种各制人容易在一个虚拟的环境中互联网是虚拟你的你不会就算中国有实名制也好
你还是会戴上一个面具或者说你会伪装成另一个人甚至有些时候互联网它吸引我们的地方就是我们可以过一种跟我们现实生活中不一样的人生就是现在因为网络来的细分了嘛
然后每个群体好像都找到了一个所谓的自留地就别管是右翼啊还是我们所谓白左啊就好像大家都在围在自己的群体里讨论嘛就是所谓的信息减防嘛就好像你其实看不到这个世界是怎么样的而且你会受你单独的那个信源的影响会更大
比如你是个非常右翼的分子你每天接受这个所谓信息减防的这种右翼的资讯你可能会越来越激进你可能觉得原来不是说有那么多极右翼但我现在觉得极右翼的这种势力是越来越多了或者极左的这个情绪也是越来越多了中立啊理性好像也有自己的一个所谓的信息减防就反正大家好像谁都有信息减防然后通过这些算法推荐呢你只能看到自己想看的东西了
所以我觉得这个是当代社会一个比较大的问题嘛然后我这次看这个剧的时候我印象比较深的是他们其实主要是通过 TikTok 跟 IG 嘛就这个系里这些英国青少年好像是把这个 IG 也好 TikTok 也好作为他们的一个信息的来源然后这两个软件好像都是在算法推荐上比较精准推送内容的
其实有很大一部分的英国青少年是把 TikTok 作为单一新闻来源来看的就完全超过 YouTube 跟 Instagram 因为好像现在 TikTok 上面的青少年好像差不多有 28%主要是通过 TikTok 来摄取信息的然后他们又长时间是依赖短视频的所以你会看到很多人其实是
宣扬这种所谓的这个极右翼的这个想法包括业女啊什么的他们是通过一些短视频来宣扬的就可能他们拍一个搞笑的生活的场景啊然后里头就穿插一些政治观点吧原来我对这个 Tiktok 啊抖音这种东西的反感呢是他短视频化嘛但是我就是没想到就是他们这种算法推荐也好啊其实是更加剧了整个社会的分裂的这个
这个是我原来可能没有意识到这些软件导致的一个问题因为他们这种算法就会把这个信息减防越来越放大然后把一些他们需要这种激进化的这些人群完全集中在一起而且社交媒体有一个问题现在很多人都想成为网红你怎么成为网红呢有些人他有一些流量的密码
流量的密码其中之一就是你说一些暴论一些很过分或者你特意挑起一些争论的网上有一个词叫抽嘛你特地挑起一些争论其实有些人他未必是真的是抱有这种想法的但是他就因为社交媒体的那种属性
他会特意发表一些仇恨的言论或者说一些极端的因为这样他会引起一些争论会帮助他的言论传播快据他就会获得粉丝这个也是一个很不好的文化人以前还会就社交媒体还会说做样子就他们有一个投诉的机制说啊
你这些极端的或者仇恨的言论你投诉他会被删除甚至封号这个就不仅中国也有你说 TwitterFacebook 以前都有的但是随着我不知道是右翼化的问题还是说左右争议还是说特朗普的影响就 Facebook Twitter 也相继将这些可能也有
关人手的问题吧就西方你要请这样一个审查的团队去做这个事情其实他们成本还是挺高的现在你要投诉一个比如在 TwitterTwitter 被那个马斯克买下之后他就更加过分了马斯克他说他要真正的言论自由他说的言论自由其实他自己的言论自由多一点吧马斯克他自己都发表很多这种仇恨的言论极端的言论甚至一些是假的
他的那个投诉机制也已经失效了你看到一个可能攻击别人可能的仇恨的言论现在你投诉也没有用所以这个是令我觉得恐惧的一件事情嘛你像马斯克啊这种他是这个他这个社交门户的老板包括一些这个粉丝量特别多的网红啊他们的势力都太厉害了比如这两天不是那个
他就是靠那种方式成名虽然他没有什么丑混的言论但我不知道他有没有但他就是靠这种疯狂一握所指我对他了解不多就最近两天看了一下因为他也来了香港他就是靠那种方式成名
他就是那种浮夸夸张吸引眼球的方法去成名的嘛然后大家就对这种方式趋之若鹜因为你成为网红你就会赚到很多钱你会有很多的关注然后他他在大陆的时候好像就有一个人不知道是为了迎合他他那个假抗戈的风格还是说他也想成名他就说了一些什么啊我就讨厌我就讨厌黑人我是黑人杀手啊
然后这个人也火爆了然后当然有一些人开始说就中国人也有反思这种人太影响我们国体了就太影响我们面子也有人开始就开始网爆他但我还是觉得你刚才虽然说这个网红什么的他未必输出的是仇恨但他很多时候是容易就是被政治化的包括那个贾康哥他原来在 YouTube 上本来有三千多万块四千万粉丝然后后来他不是来抖音团的粉丝特别多就因为他来中国嘛
他在中国直播嘛那现在其实中国也是把它作为一个政治符号在输出的嘛有个那个 block 就说那个美国政府过去一年花 16 亿什么抹黑中国嘛结果这个贾炕哥一个人的影响力就把他给碾压了嘛就是在中国看到了真实的中国是多么美嘛所以我觉得这个东西其实本身到最后也是一个政治工具嘛所以我就觉得这个东西对我来讲是危险的就是网红也好啊这些包括
包括几天讲的信息减防也好然后有些人可能怀疑他对一切怀疑的然后他就会变成阴谋论的接受着他会接受另外一套东西因为极度的犬儒就会变成阴谋论所以所以毁灭吧世界吴老师这么悲观就是看完这个戏会有一种不知道该如何解决问题因为我觉得互联网也好像这种右翼情绪也好因为你说到右翼情绪因为现在是世界性问题嘛
不是说我们今天讲这个混沌少年时是个英国故事那美国现在右翼势力啊包括其实相对比较好的日本其实右翼这个势力现在其实也青年群体也越来越保守化了呃极右翼的这个情绪我觉得是世界性问题这好像改变不掉的所以你有一种深深的无力的感觉了我是觉得有这种感觉了然后包括大家沟通能力越来越差这个也是我啊
也想聊一聊的因为这个戏也涉及了一个就是这个代际之间的矛盾嘛作为一个成年人他根本不知道年轻人在干嘛的我觉得这个戏里也揭发了这一点嘛包括这个父亲你不知道孩子到底在想什么是吧他经历了什么虽然你觉得自己好像做得不错了但真正孩子关心的东西也好啊他承受的东西到底是什么包括这个黑人警察他好像查这个案件其实他对小孩在学校被霸凌啊什么他都不知道的嘛
然后小孩跟他讲这个互联网文化他完全一无所知的小孩也因为某种这种觉得这个男性气质缺失会觉得他父亲很丢脸嘛来学校查了半天根本都不知道在查啥关于这个代际之间的问题牛哥又怎么看我觉得代际问题是向来都存在的比如我们 80 一代跟我们上一代父母也是会有代际问题你想起来就是比如说我自己经历我曾经我遇过一个不太好的老
当时我成绩其实很好但是我情绪很好之外我也有有我顽皮的地方比如我上课喜欢说话什么的然后我那时候有个老师就跟我妈说了很多但是有些我觉得是说的不对的但是我妈就采取了她姓老师多一点我觉得我跟我母亲开始这样信任的破壁主要是从那时候开始的
我觉得这个混沌少年里面也是父母会可能因为工作等的原因或者说因为现代的教育是主张父母你不要干涉子女太多他们又很想知道但是他们又不知道自己的子女在干什么另一方面就是子女其实也不信任父母他会觉得我说了你们也不明白那个黑人警察跟他儿子他儿子一开始也很犹豫要不要将他知道的告诉他父亲
开始说的时候他父亲开始表现出好像不太信任他他就马上想离开了待继的问题也是一个很难解决吧我觉得不仅是待继的问题我觉得同一代也好我觉得沟通也是越来越我们之间就好像除非像我跟吴老师这种认识很多年的朋友
沟通起来可能还好但是你说在互联网上现在大家都喜欢在互联网上发表什么东西也会有一些因为演算法然后带了一些你不认识的人来回忆你大家之间就你写了一个东西你不是那个意思人家可以读出来另外一种意思
你说怪他嘛也不能完全怪他可能你的表达确实让他产生的那种理解因为有时候对文字的理解大家其实是不一样的嘛虽然说这互联网说拉近了人的距离我觉得可能是推开了人的距离吧
越来越难的我觉得沟通现在人也可能比较焦躁现实中的各种问题我觉得我自己也是很容易情绪可能受一些但是我又忍不住要讲一些东西又很容易受互联网的一些言论影响太难了我觉得你呢吴老师你感觉你是一个比较像一个水豚一样比较稳定的人也不是因为我其实已经感受到很强的这种待机就是比如说现在互联网上很多人聊的新词我都不知道的
就是我就说这个互联网其实放大的这种隔阂的因为其实每每个代际呢他们好像特别是通过互联网呢会延伸出很多的黑化就比如二次元的圈子会造很多二次元的这个黑化然后粉丝圈就追星那些人又会延伸很多这种黑化然后这黑化就变成一个流行的用语那我我其实经常做的一件事既然看到一个词我不知道啥意思我就得搜索一下到底是到底什么意思但现在的黑化对我来讲有点过于多了
像我有个朋友那个猪妈嘛她有个公众号叫鹅点点然后猪妈呢就是每天在那个鹅点点上宣传一些新的词汇的新词的但对我来讲那种她是特别有吸收能力的人她特别跟这个年轻人啊特别能吸收特别就是焦虑又特别好吸收特别好但是我看到这么多词我根本记都记不住了或者说听到这个呢我就忘了那个事然后我就觉得呢这个确实是存在这个问题的语言的通货膨胀也可以这么讲吧
然后第二是这种这个犯罪啊其实通过这种互联网啊就好像也延伸出了很多他们属于自己这种独特语言像原来那个韩国那个 N 号房啊什么那种事件其实他们那个 telegram 那个群组里也有很多黑化的那其实都是充斥非常大的危险性的所以我就是刚才聊到代际矛盾我其实我更深刻的觉得是跟这个互联网文化的这种发展
是息息相关的因为有了互联网文化这个代际其实这个隔阂是比原来迭代更快的比如原来我们年轻的时候会觉得我们跟父辈存在这种矛盾对吧但我们跟父辈可能相差二十三十岁但我觉得现在代际矛盾等于说五年六年就一代了就比如说你现在过了五六年的那些潮语你根本就不懂了
然后年轻人玩的东西你也根本不知道了你就马上感觉被淘汰了很多新的工具出现然后不同的工具又分成不同的圈子对然后我们要学习这个工具的时候我觉得就我不知道别人怎么样了我自己会产生一种焦虑的然后其实我在接触很多这种软件新的软件的时候我会觉得越来越多然后其实我要学这么多东西的时候呢我会觉得很焦虑但是我不学习的话呢又会随时被淘汰
所以处于一种比较复杂的情绪里但是这些东西其实它又很快就是你学习了它又很快过去了又没有用了所以我觉得这个是比较有趣的一个更快速的代际矛盾你很快就会产生一种新的一代现在可能更快我觉得两三年就可能有新的一代比如你看完《红天少年史》这种电影你还是会产生其实蛮强的焦虑感的
讲的好像就有点肉麻了就觉得这个世界会好就是照此发展下去我觉得他这个戏还是蛮善良的《红天少女》是这个戏因为他第四季的时候还是给了爸爸一些空间的他爸爸其实成长在一个不太好的家境里也从小被家暴了但他很努力在抑制自己的一些不好的天性虽然他其实也是有被所谓的这种男性气概什么影响但他还是努力让自己做得更好一点包括父亲上也是做得更好一点但是
但是他就是不理解他为什么他那时候他的成长环境比他的孩子要差这么多他都可以做一个健康的人为什么他的孩子会杀人呢
他其实想不通这一点嘛但这个戏的结局还是说其实我们能做得更好的他老婆不是跟他讲我们肯定是好爸爸好妈妈可是我们还是能做得更好一点然后我是觉得这个他这个戏整体上这个意识上还是比较健康比较积极的嘛不是说那么 negative 但是其实看完的时候我还是会产生一种很大的焦虑因为他他这个戏有一个
好处就是他提出的问题非常广他不是说只是像我们今天聊了聊说因塞尔文化右翼业女包括互联网化对青少年影响包括代际这个问题其实聊的问题很多我觉得他虽然聊了很多问题但是这些问题都是有机结合在一起就不是堆砌起来的那我就说因为这些问题也让人容易产生一些比较悲观的情绪但我觉得这可能是好的作品还是
它令你思考也好令你悲观也好都是因为它足够好至少不是说给你提供了解决方法因为这个社会的问题肯定是比这个电影要呈现的还要复杂的多其实能引起大家关注人或者讨论我觉得就是一个很好的对其实这个戏其实现在已经全面的影响了这个
这个建制上的很多决策了嘛包括你说英国这个首相打算然后其实英国不是说要推广这种反夜女的教育吗所以好的作品还是会有对现实社会会有影响我不知道是不是更多男性会比较容易接受这方面的讨论因为有时候聊夜女呢包括我们这个台有时候不是聊夜女我觉得很多男性用户就突然间很激动嘛然后就是觉得好像就是我们骂了他什么的但其实我觉得在这个混沌少年时这样的戏里呢
抛出这种艳女的议题呢可能大家能更容易感受到吗我不知道是不是有这一点它的优点就连灯上面也有人说这个不具好嘛那我觉得这最起码就是首先没有因为它被人标签是一个什么女性主义电影而让一些人去抗拒不去看
最起码就是让一些连灯这些人他们都愿意去看当然有些连灯仔他会说他会主要强调这部戏的技术方面的东西我也看到有一个人还会说他又会回到那种右翼的立场他又会说这部戏就是 DEI 西方的平等多元政策他说有人说这部剧的取材于一个英国的一个真实事件真实事件的那个杀人的是一个黑人他们以外但是我觉得编剧未必有这个想法
就有人就说你把原本是黑人改成了白人那你这不就是第一眼吗你就要掩盖黑人不好的地方吗即使有一部这么好的电视剧有些人他还会用这种非常右翼的立场去看这部剧别有人在连登留言说你们连登不就是一群音效啊一些怨女啊
我说完之后可能说的太绝了,也没连回应一下他,说中要害了可能。但我觉得这点其实也是值得讨论的嘛,你刚才说一些,我其实也看到很多偏右翼的人其实喜欢这个戏的,确实他们很多时候是集中在讨论这个戏的长镜头的,因为其实很多人是技术控嘛,很多男性其实更多是技术控嘛。
然后他们在看这个戏的时候他们看到优点未必是说感受到你讲夜女也好啊这种 insert 的这种问题啊他们看到的是这个戏哎这个技巧上非常不错那我们其实也是难免要谈谈这个长镜头这个问题嘛因为这个戏其实长镜头不管怎么样也是他的这个戏的一个包装也好噱头也要很重要的嘛
它是每一集一个长镜头从头到尾拍下来然后制作难度呢其实特别特别高你觉得它长镜头做得怎么样我觉得很好就用一个很俗的词沉浸感很好要像真的是跟着它的镜头在感受他们的生活吧尤其是第三集你想想两个人对话它这样长镜头你看似其实就一般来说两个人这样谈话眼又长镜头应该是一个很闷的戏吧其实它的对白处理得特别好我觉得
我觉得他其实很有戏实际上只是一个对白所以我觉得挺好的第一集我其实感受也很深他在一个警察局的那个空间里他抓了一个犯人怎么处理这个程序我没有看过一部剧就这么详细的讲这个过程我觉得也挺有意思因为警察局的空间他又有门口的报案室又有家属房间又有拘留室他在不同的空间这警察局
里面的不同空间里这样游走我觉得也还非常厉害我也觉得他确实拍的挺好的因为原来看的时候觉得会不会是个噱头但其实看他处理下来我觉得他每一集的长镜头都是有他的亮点的比如你刚才说第一集我觉得第一集对我来讲最深的印象就是他像你说的他介绍了很多他们警局的这个工作的细节嘛
包括说律师也好啊然后怎么说陪伴家长怎么陪伴也好啊然后验身也好啊但我觉得这些细节就对我来讲有一种反讽的效果的就是其实在制度上好像说啊像这种犯罪他其实已经层层制度上都已经啊就规章在运行这个东西了但还是他解决不了这个核心的问题就比如说这个人为什么会犯罪对吧其实他一早其实这个小孩的杀人视频他就有了
但他还是要走一轮很长的程序其实不管是站在人权也好怎么样他要走一轮程序所以看这个过程里其实是让我产生一种很强的反讽的感觉的就一方面我觉得这个制度已经严密到这个地步了但是人的问题好像根本质上没有解决然后第二集我最强烈的感觉就是第二集对我来讲是技术难度最高的因为你里头学习到太多人了
然后第二集还有一些更就是变化的场面包括第二集里那个黑人女孩突然间骂那个男孩嘛打那个男孩嘛然后包括那个有个男孩就是跳窗突然跑出去他镜头要跟出去有两个高潮的戏嘛
然后加上人那么多的话我觉得那个戏真的是副导演啊收音师啊所有人的地域啊摄影师啊就是他这个执行难度真的非常交出来的成绩当然是非常漂亮第二集那个结尾不是还要飞到天上去吗变成航拍第二集是整个技术最难的然后第三集是戏剧上最难因为其实第三集最难的是讲两个人在那个里头对话这种张力嘛
其实就两个人的戏够不够好嘛第三集反而说你说技术上难度没有第二集那么高但表演的难度更高了因为男孩跟那个女心理治疗师之间的这个对峙确实是但是他镜头也拍得挺好就是他一开始在两个人围着那个桌子就感觉有一点像是什么武侠片就两个人好像是在一个对垒的那种感觉拍得很强烈对
就是说她的镜头其实是妥贴的没有说单纯沦为一个噱头而且她要的这个叙事点她都有抓到的就比如说第二集里她知道有一部分是这个男女警官在聊因为这个女警突然就觉得其实女警就有感于这个好像这个整个学校特别厌女嘛就她有一些自己的感慨的
然后性别上认知的这种不均其实都有在交流中体现包括第三期女心理治疗师跟警察那个警察好像就把女心理治疗师看成一个猎物一样他这个戏的重点他都知道要表达的他没有说因为炫这个戏镜头走来走去他的戏本质的戏就忘了所以我觉得他这个技术跟他的内容其实结合的真的蛮好的
然后包括说到第四集聊这个家庭其实操作难度也非常高开车出去到超市里整个镜头的设计整个这个羹这个演员情绪都把握的特别好然后我也知道就是看了一些花絮知道他们其实操作难度也很高他们好像是要排个一星期左右的就排练要排个一星期左右的然后拍摄的话就每天拍两条的就是每一集都大概拍个四五天
就是每天大概拍个两三条然后就在这个大概十几条里头选一条反而是说第一集好像他们就用了就是前面几条的
然后后面就用的是后面的一些条数反正是我觉得执行难度上这个都是我看到的一个少有的炫技跟他的内容能结合的比较好的一部戏从包装到内容上都做的比较好的一部作品这个导演好像上一部剧也是掺镜头对他上一部剧也是跟这个演员合作就是演爸爸这个演员合作的就这个戏也是演爸爸这个演员写的所以我觉得他们两个应该是一个比较好
好的一个 partner 因为两个人其实都是演员都会演戏其实这个导演本身也是会演戏的是演员出身的所以我才说他们其实更注重表演虽然他们设计长镜头也好他们还是没有忽略掉他们一些表演上的细节的包括他们 casting 到这个小男孩我觉得好像说是这个小男孩自告奋勇来这个应征的但我也看到一些评论就说这个小男孩长得太漂亮了
有些朋友就说他们不觉得这个小男孩长这么好看会是这个 insale 我是不太认同这种手环的他们不太了解但是我也不能说我非常了解西方的一些我们觉得他很帅很好看但是他这种放在当时他们的学校或者说放在西方的环境里因为他这种长相可能属于中间比较平均水平
但是他的身材就不够阳光不够结实不够男子气概他这种反而还是容易被欺凌和被看不起的我觉得我们就是你觉得他很帅所以他不应该被霸凌我觉得这就是一个我们可能东方的视角去看的
一个观点包括那个之前被 Incel 借不是视为英雄的那个 Eliot Roger 那个小孩其实也长得挺好看的他就是因为他自己 22 岁仍然是处男他被这个女生拒绝他就疯狂就不停的杀人持刀杀人枪杀他最后是造成 6 死 13 伤的所以其实他根本不丑的所以我也确实觉得这个
这个因此好像跟丑不丑是没有多大关系的他有毒就在这个地方吧就是他明明我们觉得他是一个挺好看的一个小男生但是就是因为他可能没有符合某些主流社会或者说男性父权社会所要求的男性应该怎么样子现在这个男主角他的那个就是缺乏这些东西是吧
他就是因为没有这些男性气质所以他被霸凌好吧那今天我们关于这个混沌少年时的讨论就先讨论到这然后大家有什么对这个戏的观感也可以留言告诉我们或者大家有什么想法跟我们这个看法不一样的也欢迎讨论好这期节目到此为止拜拜拜拜他们抛弃了我像歌唱一样抛弃了我我是多么爱你
在你歌唱的时候我爱你只是那些猛烈的情绪在睡不着的时候折磨着我早已死去的父亲在没有星星的夜晚看着你我会在夏天开放吗像你曾经的容忍这种失落会持久吗这个世界忘记
一些隐秘的委屈在回头观望的时候迷失了自己正在老去的身体从某一天开始就正在老去忘记一些隐秘的委屈在回头观望的时候迷失了自己正在老去的身体
我只要爱上了她就像歌唱一样就爱上了她妈妈当你又挥手这一切这个世界我只要爱上了她
就像歌唱一样就爱上了她当你又回首这一切这个世界会好吗妈妈我只要爱上了她就像歌唱一样就爱上了她妈妈你又回首这一切这个世界会好吗
忘记一些隐秘的委屈在回头观望的时候迷失了自己长在老去的身体从某一天开始就正在老去妈妈我恨你