Vol.052 属于我们的时代翻篇儿了，未来的机会在哪
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你好 欢迎收听夜航西飞我是老池那今天呢 我们的播客迎来了老朋友啊就是二爷二爷以前是这个播客的主理人啊但是他最近经常在国外也不回国 也不跟我录节目所以我就把他给去掉了

这一次非常高兴我们和二爷来聊一期创业产品包括未来有什么样的机会这样一期播客我们的播客里面最近又增加了不少新的用户二爷还是来介绍一下自己大家好 陈老师好很高兴又在播客现身了我是秋月江湖人送外号叫二爷我是一个做产品出身的创业者

之前在杭州的某大厂工作现在跟大辉一起在创业

是五马科技的产品的负责人然后也是莫问的老朋友啊也是这个莫问的创作者对二爷他们公司是在杭州全称是五马科技五马科技这公司已经是八年了前一阵你们不是刚过了那个八周年纪念日是的十月份的时候对就 2016 年成立的已经整整八年了

他们公司是在杭州,最近二爷他们也在拓展海外的市场嘛当然我不知道是不是国内做不下去了,拓展海外的市场所以他有很长一段时间都是在新加坡那边工作,现在两边跑这样的话我觉得二爷也变成了一个具备国际视野的一个产品经理

姑且算是姑且算是所以我们正想就这一期去聊一聊创业产品包括未来的机会就是以前的那个时代是不是已经翻篇了聊一聊这个话题为什么会聊这个话题呢就是我前一阵看了一本书高二爷还说过就是那个奇想之年我觉得其中有一句话读的时候还是挺震惊的他这么写的说生活的变化很快

当你坐下来吃晚饭的时候你熟知的生活已经结束了这句话你把它拉长一点去看就好像我们疫情之后的生活一样疫情之前我们还是那样一个昂扬向上一个蓬勃发展的一个年代大家还在拿融资创业

包括在疫情期间 AI 蓬勃的发展等等还是那样一个时代然后突然就到了这样一个世界然后发生贸易战中美之间也有问题各种红利消失经济上也就不像以前那样蓬勃向上的发展了就感觉上就是你熟知的生活结束了就这个现象其实挺明显的然后

我在周末的时候又和那个猫大人还有五哥就是我们有一个莫文会客厅聊了这样一个话题我就问那个猫大人猫大人是一个 VC 嘛他本身是一个个人投资者他也是一个机构的 VC 就是主要是负责投人民币项目的我就说你现在这个创业公司基本上也拿不到钱

那创业的人也越来越少然后 VC 到底在做什么其实他也比较迷茫因为现在就是说这个现金流这块是断的就是没有人给他们钱他们其实只是去投嘛没有现金了募资是吧募资的时候对对对对无言之水那他最近有投什么项目吗他们最近应该没有投什么项目我的感觉是他最近没有投什么但是他之前不是投了很多项目你要去维护之前那些项目

当然如果他之前的项目能够解套或者他的钱能回来他可能还会投一些其他的项目等等具体也不知道但是毛大人是一个这个优秀的女性的创作者然后在莫问里写了特别多的内容都是关于投资企业观察的所以这就聊到了就是说这个创业这个时代是不是已经过去因为二爷也是个创业者还是一个挺早的一个创业者你自己的感受是什么包括你

去了新加坡那边也工作了有一年多的时间聊一聊你的国际事业不到一年啊其实我到这不到一年时间并且说国际事业实在是愧不敢当但是你说到这个话题就是是不是创业的最好的时代过去了我其实有两个我觉得是有一点矛盾的想法是并行在脑子里面存在的

一方面其实我会反复不断的告诉自己机会在任何时候都是存在的窗口在任何时候都是打开的

算是一种傻傻的乐观状态吧就包括我们其实最早创业的时候我不知道有没有给你讲过那个当时永瑞也是我们共同的一个朋友王永瑞他也之前是创业者然后对现在他在字节那时候我跟他通了一个很长时间的电话那通电话花了很长的时间给我讲字节的创立的那一段时间的很多故事

以及他也给我讲了一些拼多多的他知道的故事因为他自己也是一个投资人并且他一直在金融行业然后他讲了那么多给我最后总结出一句话就是任何时候都是有机会的他就说拼多多拼多多其实是在所有的这些上市的电商的巨头眼皮子底下硬长起来的

他说几乎这个行业里面可能所有人都不认为还会再有一个电商公司有可能存在在这个行业里但是拼多多就是硬生生的长起来了同样的例子其实还有去哪去哪的联合创始人我们也都认识他也是在携程一个上市公司的眼皮子底下一点一点长起来甚至最后如果没有百度的那些操作他甚至有可能会去挑战携程的霸主地位

所以这个是我回到刚才的问题是我一直脑子里面的一个信念就是我会认为在任何时候其实机会都是存在的

而另一个我说与之相悖的一个观点或者一个思考就是确实这个时代创业的起码和我们之前创业时候的那个熟悉的那个模式就是那个模式的土壤在慢慢的消失确实现在看到的创业者越来越少了在我们行业里面或者说以我们熟悉的那个方式开始创业和推进发展的这样的企业越来越少了

然后也确实能够听到的融资的故事也好或者说继续发展上市甚至是在市场上取得重要的突破性进展的这种新公司的故事越来越少了

所以他等于说是前一个是在概念上或者在理想上的一个想法就是我认为机会一定永远都存在创业这件事情也一定永远会存在然后另一个就是确实我会认为现在的创业环境至少是和之前的变化是很大的像你说的我们熟悉的时代似乎一夜之间就过去了

创业的难度也越来越大了就像你刚才说的这些 VC 他们都不投了我认识好多做投资的他们现在要不就是做自媒体要么就退休开始到处滑雪就等等都变成了这个样子他们也对于现在的创业这件事情的信念似乎也不同于之前了我们那天在温文会客厅里也聊过国内的资金国内的 VC

现在大部分钱都是在国家队那边他们自己也很难拿到这些钱另外美元已经进不来了所以以前你比如说像你刚才提到的这种去哪也好或者是拼多多也好 VC 潜意识里我觉得他还是认为这样的公司是有可能涨出来的比如说我投 20 个公司我其中投中了一个拼多多

我可能所有的本都回过来了对吧都能回来了然后在 20 家公司里面有一家是拼多多然后其他的 19 家可能有两三家长成了去哪这样的公司或者是长成了一些中小型的公司剩下有一大部分比如说有 10 多家公司都死掉了在这个过程里面其实是有新的技术新的产品和新的理念酝酿出来吗

那现在这种模式其实至少这两年吧在国内就消失了

大家要么就去投一些特别明显的比如说就是去追 AI 相关的或者叫小巨头吧就国内那几家做 AI 的除了 BAT 字节等等这几个大公司之外还有几个小中小型的公司吧就是那个吉小龙吉小虎对对对去投那个除了那个基本上我也没看到有更大笔的投资下来其实我们去观察整个美国的市场过去几年吧美国的

股市其实还是在增长的嘛但增长的主要就是七巨头对吧苹果啊 Google 啊微软啊包括这个英伟达这样的公司从 Facebook 出现之后 OpenAI 崛起这其中应该有十几年的时间就这十几年时间里面只诞生了一个 OpenAI 但我觉得这两个国家吧两个国家之间不一样的地方是什么呢

是美国的 VC 应该还在投这样的公司就他们还在寻找这样的机会支持各种创业公司的成长我感觉是或许像这种大成的互联网公司确实在这些年我们听到新的名字并不多但是我自己的一个感受是如果比如研究北美这个区域的新的 APP 或者新的这种数字化的品牌我觉得

我觉得它的那种不断的推陈出新和活力似乎依然是在的你不论是通过一些媒体也好还是哪怕你就只是去关注北美市场的 app 的榜单你还是会经常的看到一些让人眼前一亮的新的产品出来

然后他们就是在不断的迭代就给人这种还蛮有意思尤其是这个 GPT3.5 出来之后有很多依赖于大模型的这种项目

还是蓬勃的就是还是挺繁荣的但是我确实在至少我自己的感觉在国内的行业里面就不太在像之前我记得就是像我们刚创业那几年就经常会在朋友圈看到就总是会有新公司新融资然后你认识的人他总是在不断的折腾新项目然后不断的有新的这种

宣言和那种劲头就是那种感觉但这些年就是慢慢的少了这些年慢慢在朋友圈里看到最多的要么就是那种就是出海的电商或者出海的项目流量项目或者就是一些支付费 IP 就是类似这样的一些概念

就是很对很难再有那种像之前那让人眼前一亮你又做了一个什么社交软件你又做了一个什么新工具你又在什么教育行业做了一个新平台好像很少了现在国内的话就是大家更多热议的是什么是这个什么三只羊啊什么李子柒啊包括董宇辉啊这样的

其实这些事情跟我们关系不太大我有时候会有一种什么感觉呢就是因为我们是同一类人然后我们可能更喜欢也更擅长的就是做这种软件产品弄个界面啊什么的就是设计个功能啊写段代码什么的然后我们这个擅长和我们的喜爱在上一个时代

是恰好跟时代的频率是同频的所以我们在那个时代既听到世界的召唤然后我们自己也感到非常的兴奋然后每天都干活开心然后可能这个时代就换了一个频率它确实就是那些属于那些会做内容能做内容做电商做直播这些人的时代

但我们真的不擅长也对那个东西没有热情所以我们可能就是我们过气了时代向前发展我们过气了可能就是这么一个现实我们产生了失落的感觉有可能有时候我会反省自己那些比如对现在的很多事情的那种

看不上啊分食即俗对分食即俗我觉得就是晚上关了灯自己偷偷的反思就觉得有可能是因为自己过气了的那种愤愤不平的那种感觉带来的也不排除有这种可能对有可能

就是说现在在这样一个我们叫什么物质极大丰富的时代包括产品和平台公共设施也极大丰富的时代其实它从某种程度上是丰富了人们的生存的手段就是给了普通人更多的机会不管大家这个有多少做失败的其实他成功的也不少

有的比如说做电商做个人的电商然后做自媒体包括他做独立撰稿人包括自己做个网站能出海等等其实他有各种各样的机会在里面就是因为人类社会或者说至少是中国吧就是我们的需求已经被极大丰富的在满足了

我们前一阵不是还做了一个自由职业的专栏吗自由职业者的机会也在不断的去满足你不用再依附于公司这个当然是好事但是从另一方面来说对于创业者来说你还想再有些创新再有一些突破或者说自己想做一些工具我觉得一方面就是什么呢你做的工具到底

是不是有价值这个是两说的第二的话就是说时代目前的这种选择就是让你的创业门槛变得足够高了对对你比如说像莫问这样的公司我们从诞生的第一天开始就必须要去赚钱

这个其实就跟之前的最早的那种互联网创业的模式已经不一样了对吧最早的时候你互联网创业刚开始的那个浪潮兴起的时候你如果成立一个公司去想赚钱你就是觉得你特别不合时宜会被人嘲笑的对你要讲的是你怎么去改变世界怎么去有亿万客户用户

然后怎么去占据大家的使用时长要讲那些故事然后你的所有的钱的来源应该是投资然后你高薪聘请最优秀的人才然后你上线一个网站然后你睡一觉起来之后它就成百上千倍的增长接下来就上市

没有人关心说你什么时候有产生毛利然后你能赚多少钱给股东分红你看 B 站现在才开始盈利都多少年过去了对啊就是那时候不会有一个 VCA 说投资一个互联网公司想的是你什么时候能给我分红不太会所以这个时代它几乎可以说是一切都改变了它的丰富的平台包括工具包括内容其实给了普通用户

足够多的方便同时也产生了你刚才提到的那种这个自媒体也好大的网红直播等等给了大家这样的机会另外也是提高了这个创业的门槛提高创业门槛也有好处也有坏处嘛就像你说的任何时候都有机会比如说熬过这一波那也可能在未来就会赢得更好的机会如果熬不过去的话这样的公司也就会被残酷的淘汰掉了

以前可能你淘汰掉一个创业公司至少要等他把融资钱花光现在可能半年就会淘汰掉一个创业公司因为他根本撑不了那么久从某种程度上来说是好事但是也是坏事吧就是出现成功机会的概率变小了

或许说也许一个事情成功的概率没有什么特别大的变化都依然很小因为过去也很小只不过是过去的各种天时地利让我们比如说可以尝试很多次并且可以让我们的尝试相对比较容易的开始也比较容易的结束

但现在这个时代我们没太有那么多的条件可以那么容易的开始就是按照过去的那种模式就是你融资然后招聘一个团队不挣钱干很久获得用户规模上的成功再融下一轮招更多的人再上市再继续融钱好像那样的模式能够尝试的机会变少了我们现在更

更多的创业大家坐下来谈一个创业公司可能先谈的都是财务模型就是我能不能我兜里有一块钱我用这一块钱能赚两块回来然后我拿那赚的一块我再把这两块投出去就是比原来都踏实了很多不过我最近观察一些公司就是除了那种特别头部的公司那个咱们就别说了主要观察一些这种中小型的创业公司

我觉得能够活下来的公司其实它最终都是有长期的一个积淀你比如说像你刚才提到拼多多也好拼多多好像三年上市对吧其实黄峥他们那个团队在拼多多之前就做过很多游戏电商的探索其实已经做了很多年了然后再做拼多多然后包括像我之前在鸿文那个团队就是祖龙工作室

后来基于祖伦工作室那个班底做成完美世界完美世界也是三年上市嘛但其实鸿文这公司已经是 90 年代的公司了然后祖伦工作室也是从 90 年代成立其实积累了挺长时间然后有一个爆发包括我们自己熟悉的这几个朋友的公司像你们公司现在也 8 年了 8 年了还没倒闭我觉得这个就是说明了你们的任劲还包括一些这个

策略上的正确性当然你说哎呀没发展成更大的公司可能是有问题但是他能长期这么长时间还能活着至少是说明了一些问题包括老吴的公司我前几天还跟那个大辉说起来就是那个我们八周年庆的时候我们聊天

我说我们创业最早的时候其实是已经判断到医疗这个事情是很难有一个短期内爆发式的增长的但是我们当时肯定没有想到后来的环境会变成这个样子然后我记得大辉当时说了一句他说板凳要坐十年冷哈哈哈哈

然后我就给他算我说你看还有两年了咱还是差两年再做两年我们就能爆发所以这一点呢我觉得对于普通的公司来说其实它是一个共性就是必须得有长期的积电才可能会有爆发或者说才能活得

活得更好就是有时候我们觉得一公司比如说那个知识星球对吧之前 2016 17 年的时候突然开始做起来了但是你看乌鲁加他那公司 2004 年就成立了已经折腾了 10 年以上了包括我当时做那个极客时间的时候那是 2017 年 2017 年其实距离当时 InferQ 进入中国然后泰文他们在代运营 InferQ

也已经 10 年的时间就后来我去回想就是我去做极客时间那时候尽管那个公司其实没有任何的用户信息沉淀在我这但其实用户对你的信任是在这的对吧那么多用户去参加极客帮主办的大会包括去访问 U4Q 的网站等等那个信誉是在的所以在那个基础之上做极客时间然后第二年就做到了几千万的这种收入

我觉得他是因为前期那么尝试的积累而且现在的情况就是我们不管是创业还是做产品你已经没有大的资金帮你去迅速的打开市场了所以就更要回归到那个长期主义上当然这也可能是我自己对自己的一个安慰

当然也有可能是我们的这个能力所限可能还是有还是有很多公司可以通过自己的方式获得大规模的资金去打开市场只不过可能以我们擅长的那些故事和我们擅长的这个技能很难达成这一点了我们就只能慢慢的自己来想办法去开拓其实就像

平头多最早期的用户爆发式增长当然它一定也有付费增长的这一部分了但是它确实在微信这个生态里面快速的传播一定是它能够获得大规模用户增长的一个非常重要的因素那现在比如说一个更新的企业想要获得同样类型的和同样规模的增长或许难度确实是大了很多

你们当年做抽奖助手的时候抽奖对其实也是有一个快速增长的一个过程是的我们当时做极客实践但是我们做的主要是付费用户肯定跟你们免费用户是没法比了但是我记得在 18 年 19 年的时候也确实是增长是比较快的

是 那个时候我觉得极客时间那个年代也正好踩中了当时很火的知识付费和职业教育在快速增长的这个窗口期而且那个时候它的用户比如这些工程师也好或者产品经理也好他们对于自己未来的职业期望充满了那种美好的憧憬的他们也有足够的能力和收入财力

去支撑自己付费学习然后增长自己的技能并且他们就会预期这样的增长未来会换得的是自己在职场上的晋升然后和在收入上的增长所以它也是一个持续的正向循环对

比如现在这个年代如果再去找一个我举个例子啊假设一个 PHP 程序员或者什么加码程序员你让他花一大笔钱去学习然后让他精进这个技能我觉得他的那个信心和比如 18 年 19 年时候同样的一个程序员他的那个信心和对于投入产出比的那个预期可能会不太一样嗯

你看现在整个国内创业我们还是就说到我们这种中小型的公司包括中小型公司里的员工你在国内实际上我们还是期望在国内还有机会对吧然后另外就是说在国内基础之上你们现在也在探索出海的项目我觉得在国内的话首先它的创业的门槛变得很高

那就是已经开始创业的公司或者是你比如说像德道这样的公司对吧就罗伊斯维这样的公司它已经是一个几百人的中型公司吧包括我离开的那个吉克邦就我的上一家公司目前也是处在一个比较困难的阶段他们都需要在现有的业务范围之内去做突破

我觉得叠加 AI 是一个大家都认同的一个共同的一个方向是的然后像我们这样的小公司我们比无码其实也是主要业务在国内当然我们主要业务当然也是在国内你对于这些国内的团队有什么好的建议没有比如说你对莫问这样一个团队有没有什么好的建议或者是想法

这个有点问到我了就因为我自己也身在局中嗯我对自己有什么好的建议我时刻能够给自己的就跟自己对话的时候包括比如我跟大辉在对话在跟我们同事去聊的时候我觉得能给到的最好的建议就是要有耐心不要下牌桌嗯

我觉得有两件事情是很重要的一个是我觉得把眼光放到就刚才说到的海外是一个必要性的

就是它并不一定代表着我们就一定要去国外做一个国外的公司或者做一个国外的产品这个把眼光放到海外有可能是我们注意到海外的市场的结构或者说新的这种产品的发展的方向然后和流行的这些事情

流行的技术也好或者说流行的这种产品形态也好我觉得这个是要放开的因为在国内我们能看到的新东西就越来越有限然后另外一个我觉得很重要刚才你也提到了就是现在有一个能力上的就是我们能够用到的工具能力上的一个重大的变化就是 AI 的能力

从 XGPT 3.5 开始爆火之后到现在当然可能因为一些合规的原因国内不一定能够用到全世界范围内最先进的这些技术和机模但是我们国内也有一些可以替代的模型

我觉得尽快的去拥抱这些新的工具层面或者说技术方向或者技术实力技术基础上的这些变化对于现在的创业者来说很重要然后还有一个我觉得我这个思考还不太成熟我只是先把它提出来就是一个不成熟的小思考就是我觉得要摒除一些过去我们在互联网创业的时候已经就觉得它是约定俗成的一些操作的规范

就刚才我们都提到了就过去我们可能会优先考虑用户量考虑市场占有率那么现在我们可能需要尽早的考虑它的商业模型考虑它在财务上的它是不是能够计算的妥当它至少你每做一单你的浮动成本应该是要小于你的浮动收益吧至少小于你预期的浮动收益吧

或者你比如说你就做一个事情你一年才能生产出一个然后这个东西在市场上它的价格就很便宜像这种可能在逻辑上根本不成立的事情我们需要尽快的去考虑把它掐死在摇篮里然后还有我觉得就是在这个行业里面的很多的比如团队的组织方式和比如传统的那些

就是晋升的也好或者绩效考核评估的那些最基本的东西也好可能也需要重新去反思因为过去那些大厂已经验证了的团队扩张晋升和绩效考核的方式其实全部都建立在

市场在爆发式增长的环境里面保证团队战斗力的基础之上那现在如果比如我们可能更多关注的是没有那么就是那么大的红利和那么高速的增长的时候我们怎么去控制我们团队的规模怎么去管理我们的成本然后怎么去让团队在这个可能没有办法看到快速疯狂增长的时候还能保持战斗力和活力我

我觉得这个是要考虑的就管理方面的东西所以总结一下我觉得一个是要往外看要有国际视野然后另外是我觉得要拥抱现在的新的生产力就是 AI 的能力然后还有我觉得是要不停的反思我们过去已经约定俗成的一切我们的业务的模型也好或者管理的方式也好我们都要反思去改变

就是我现在想到可能可以提的建议这也是给我自己的建议聊一聊我们这边就是我们公司莫问这个团队的一些转变因为最早不是拿了一些你们的钱吗拿了一些朋友的钱包括我自己投了一些钱有一些基础的资金很荣幸很荣幸很荣幸有些基础的资金而我们一开始创业的时候也就通过做知识星球包括做一些商务项目来融合团队

但是我们在做的过程中会发现我们去做支付费这部分的收入是在减少的然后我们产品的最初的形态之前也和你聊过我们是希望做一个类似于国外的 substack 那样的一种商业的模型在做的过程中用小程序来承载了这样一种模式

那这个东西做出来之后越来越多人去用的过程中就会发现它的工具属性越来越强它并不是一个类似于知识星球或者是类似于极客时间那样的一个订阅购买的一个工具它变成了完全的一个创作的工具另外就是我们的这个知识付费这样的产品

已经无法获得像之前那种我们一上线就有个几万甚至十万的订阅用户的那种规模所以我们在做的过程中其实做了一些变化就包括在今年吧我们推出了这种工具的订阅付费的这种模式就是你是一个这个 Movement 的作者然后你变成了我们的会员

你是会员之后你依然可以去做付费订阅比如说你可以创建付费的专栏也可以写免费内容也可以用这个产品去运营你的私域然后我们会为会员提供越来越多的包括 AI 相关的各种各样的这种工具产品因为我们的想法还是挺多的我自己本身也是个写作者也是个创作者然后我觉得有些很多产品还是没有满足我的需求

所以在这个过程里面我们还有很多好的想法可以去做这样的话其实它从一个订阅者工具转变成了一个创作者工具那订阅付费订阅这样一个属性它仅仅成为我们产品的一个属性所以这是我们一个转变的过程这样的话我们后续其实主要就是去做这个

工具的迭代我们有了新的特性通过这种新的特性去吸引更多的用户来使用这个产品但它又不是一个比较纯粹的一个笔记工具对吧它有社交的功能那它又和微信和朋友圈和群结合的比较好所以它就目前来看我看国内还是没有我们这样的产品是一个比较独特的一个东西

另外做这个产品目前也没办法说养活我们团队就负担我们整个团队成本所以你在这个基础之上就像你刚才说的第一你不能去扩张那我们还是几个核心的团队成员然后再加一些兼职

去做事情就整个团队是不扩张的另外我们要做更多的 2B 的一些项目你们不是也在做 2B 的项目吗是的对我们做一些 2B 的项目和一些顶级的大公司合作帮他们做一些事情你保证我们的现金流一方面尽可能盈利如果这个月不盈利你要保证你现金流不会掉得特别快对吧如果你现金流掉得很快

不可能像以前那样就是说我拿到一笔钱然后我做产品扩展团队做产品快的做产品做完产品以后拿这笔钱去把数据做出来再拿这样的数据和产品再去融下一轮就那个模式已经没有了所以就是你你做出来的产品特性你慢慢应该越来越好但这个越来越好好到什么程度其实也是没有底的就你不知道你的产品什么时候能爆发或者你的产品什么时候能够养活自己

而且你团队又小你又不可能说像以前那样说我做几个产品齐头并进去做事情你们当年其实还是挺财大气粗的做了那么多那么多小程序矩阵所以我们现在选择的就是这样一种模式我们希望这种模式能够帮助我们直到这个产品成功你现在就是这样一个思维

明白其实你刚才提到现在你开始把大量的功能放在工具这个层面里然后通过工具去收费我觉得像这种商业模式或者至少是像在我们这个行业里面像这样的商业模式是就做产品的人最喜欢的就晚上最睡得着的也不纠结的一种商业模式就是我给你做东西然后你觉得好你给我为我做出来的东西付钱

就它不涉及到三方它不涉及到我其实是为了设计一个东西把你的时间都消耗在这里然后我再去找广告商把你的注意力卖出去然后我再赚钱它不涉及到这样一个拧拔的关系但是我会觉得其实在所有做工具以工具收费这样的产品里面就很难产生一个特别爆发式的收入现象嗯

就好像最后大家都会如果想要很赚钱就都会去向的是把产品的商业模式做在钱上我们拿那个老吴的星球举例子其实老吴现在他的收入就是把这个产品做在了就是这些星主的收入上字节跳动他的收入就做在广告上那也是

就是做在钱的流动上但是我觉得做工具产品有时候它像是把商业模式做在了表达不好就好像做在了说不好就是它钱是为了买另一个东西而不是钱是为了去买钱本身这个东西吧其实你就想那个 Adobe 嘛 Adobe 不就是最简单的工具付费包括我们之前使用的那个 Jet Bronze 我编程的时候使用那个 Jet Bronze 的那个工具系列

但是你比如说 Adobe 当然是一个包括 Oracle 这样的公司因为它的技术含量足够高它是一个已经是很大的公司了就 Oracle Adobe 之类的 Jet Brown 相对会比较小一点它其实也就是只做那些编程软件的 IDE 工具其它们也是很赚钱的刚才你说那种

你说它已经不会有这个爆发式的钱的增长其实我觉得现在创业者都都不求那个了你知道吗就是我现在能够寻找一种商业模式能让这个团队正常的 run 下去已经开心死了哈哈

哪还找什么说爆发式的能让他成为拼多多能成为下一个什么这那的根本现在没那想法同意早就变了是所以现在就是说你任何一种方式能够让我的营收变得越来越好能让团队过得越来越好这对于一个创业者就是比如说 50 人以内的创业者他能做成这样就非常开心了

所以我们说那个时代已经翻篇了吗对所以我说我会有一种感觉是就是在现在这个节骨眼上做公司或者创业或者维系一个公司持续的往前生长就是他有一个能力就是做成本控制和成本精算的能力比原来更重要了

就是比如说怎么能保证在很小的规模里面能够挣到足够让这个规模的团队继续往前存续的钱我觉得这个能力更重要了过去可能更多想的是我想的更多的是赚钱对于成本控制这件事情的着力或者

经历的花费或许没有这么多或者手段没有这么多但现在大家更多的就是讲一个尤其像现在的软件公司我们能看到目前很多被投的 AI 公司有活力的 AI 公司可能就是三四个人

所以大家对怎么在小的规模上用小的成本做出一个相对还可以的事情这件事情的热衷是比原来强的过去大家肯定都看不上你三个人的团队能赚个什么一个月几十万我要的是 300 人的团队一个月赚几千万它似乎就是像你刚才说的过去的那篇翻过去了

我觉得有点表达不好反正我自己对于做工具然后卖工具的钱这件事情是非常非常的热衷的但是我这段时间也会越来越多的想到是我怎么能让公司的因为你最心于做工具如果你得到的收益你不足以养活这个团队

并且你算一下发现在可见的未来也很难养活这个团队那你不得不逼着你去考虑我是不是比如做一些 2B 的业务或者我能不能做一些广告的业务或者能不能赚一些 commission 像佣金形式的这种商业模式

会逼着你去想这些东西你可能完全说就还是像是一个特别纯粹的产品经理一样去看待这个问题所以我特别喜欢也就是杭州有一个团队就是叫柳毅就是做那个 off screen

做谜底系列的开发者的团队我觉得他们的状态就很好他们就是做工具然后去订阅因为我的工具好所以有人来订阅所以我赚到钱我把这些钱投入到我的审美和开发能力里面去再做下一个工具然后它逐渐的这么滚动起来我就觉得这样的模式是做产品做开发的人会特别喜欢的就是说你不管你是什么模式你必须能让公司程序下去

就这个基础没有了其实你就什么都没有了当然我们就直接退休好了对吧直接你干不下去你就只能直接退休你也不大可能去做别的反正退休了我们就可以搞搞自媒体了是吧对所以在这种情况下其实我们前两天还聊过一个话题你比如说像罗维斯维德道这样的公司它的规模还是有的包括极客帮这样的公司

他们的问题就是如何让你的研发团队能做出更高效的 ROI 更好的作品出来这个是他们要解决的问题就是他存量已经是那样了可能增长变慢了这时候他需要解决的问题就是如何去找到第二曲线第三曲线他相对来说研发是充分的我们当然只考虑这种中小公司大公司咱就不说了大公司有大公司的难处那对于我们这样的小公司来说其实我们

想做的东西也挺多但是呢没有那么多资源它带来的好处就是说你可以聚焦你可以选择去做最有用的东西最有价值的东西但是它带来的损失也是你可能有一些必要的东西你是没时间做的因为你也不知道说你做了那些东西会不会给你带来增长你只能取决于自己的判断就是试错的成本变得更高或者试错的机会就没有了

你比如说老吴他可以做那么多的 APP 可以去尝试像我们这样的公司目前就没有能力再做更多的产品出来去做更多的尝试我们就死磕这一个产品但这就取决于我的判断力说这个产品的方向到底对不对如果不对的话那肯定就是有问题的如果做对了那就说明我的判断力是可以的所以这个整体来说还是对人的要求越来越高对创业者的要求越来越高

所以还有另外一个话题就是刚才我们谈到了国内的团队就是你们现在也在做出海比如说你和大辉有一些时间是在新加坡工作对于出海这块你有什么建议或者有什么重见没有就出去也这么长时间了

好惭愧我觉得没有什么洞见其实没有什么洞见我们自己实际的感受是因为我们不是很洋气的人就是有一些我们看到的很多出海的公司或者出海的人才他们天然的就有国际化的视野或许在国外留过学或许可能本身就在外企工作过或者就是对这些国外的文化或者

或者人是比较熟悉的我们都还是比较就是土土的这种都是本土背景本土企业本土生活我们甚至都要重新开始学英语

很多的感受可能对我们来说是一种毛色顿开和恍然大悟但它可能对于大部分真正有国际视野的人来说是常识所以我不敢说有什么洞见跟大家分享反正我自己的感觉吧就是跟私下的这些朋友聊起来的话就跟我背景类似的这些朋友聊起来的话我会建议大家就先从

就是这些海外区因为我们注册一个海外区账号是很容易的就先从这些海外区账号的产品开始入手自己去用一用然后比如说国外的那些互联网产品的媒体渠道也是很丰富的

我们可以在比如说 hacknews 上或者在 producthunt 上看到一些新的有意思的产品我觉得从这些产品入手其实是可以就以管窥报看到尤其是在北美市场就以美国为首的这些市场上面的这些团队的样子以及他们的审美偏好以及他们对于功能的这些产品特性的选择上的偏好对

什么样的产品是有用户量的什么样的产品是没有用户量的新的设计趋势是什么样子的然后他们在运营上的着力的方式是什么然后他们在什么地方就比如说他们怎么去结合现在的模型和之前的用户场景我觉得就哪怕我们不是真的去本美市场做一个产品

我们看这些产品给我们带来的一些些许的启发再回到我们自己的产品里面来能够对我们的帮助还挺多的但是这个有一点听起来就是老生常谈的感觉但我们自己实际的体悟是文化之间的差异是巨大的生活环境和成长环境给人带来的那种差异是巨大的

而这种差异它从表面的这些功能深究下去能看到的东西或许可以帮助我们更好的在国内市场做事情所以我们现在去用这种苹果的产品我们去用这个 Mac 也好用 iPhone iOS 这些操作系统

其实我们是感觉到他做的真的是很牛的一个美国公司能做出全世界人民都喜欢的这种操作系统和产品硬件产品出来我觉得相当的牛是

对它其实影响了人和计算机沟通的过程中的那个交互那个就是人的概念模型对就我们所有的用户不用去理解内存硬盘什么控制器和处理器就在我们看来比如微软的那一套设计语言就是我们看到有很多的文件夹它都是一个一个的文件存储在那然后

它可以用鼠标点一点的运行就等等这些其实从无到有的发生我觉得是一个神迹还挺难的我们现在哪怕做一个新的小产品它的小交互想要做一个创新都非常的困难刚才说到你说文化差异我前一段时间去了一趟加拿大然后说有什么感受我有一个特别大的感受就是真的很大

就是一切都很大服务员辽阔然后车也很大马路也很大东西也很大面包很大人也都很大只人也很大只对视野也很开阔因为我去的那个城市它是被洛基山脉围起来的一片平原

所以我在那个地方就会感觉到为什么可能在那个地方生长起来的人他的那种竞争心态就没有那么像我们亚洲人这么激烈然后他们可能就没有那么的在意拘那些小节不拘小节对而回到比如我们如果去日本看你就会看到他们在每一个细节上做的都非常非常的细致人也非常的有礼貌人和人之间的社交关系也非常的敬畏分明

就好像你也能慢慢的去理解不同的人种不同的地理位置确实它就会给人带来不同的性格倾向然后包括你知道新加坡是一个中文算是中文社会吧因为它的华人占比有七八成但是你会发现跟新加坡本地的人在沟通的时候虽然你们说的是同样的语言然后你们的长相也很像了就是华人嘛

然后你们互相也能够理解对方想表达什么意思然后你们用的手机都是一个品牌你们看的电视剧也差不多都是那些听的歌也都是那些但是就是会在很多地方的思维方式是不一样的

就是那种不一样我不太会讲就不太会描述我不知道怎么去把它很好的描述出思维方式说话的方式对吧为人处事的方式对就实际经历这个差异的时候我觉得更多的是对自己的冲击就是会发现有很多自己原来觉得司空见惯的天经地义的事情并不是这样的

而是你被养成的人是环境的反应器对龙哥的名言是的前段时间有一个词还蛮有意思的我还研究了半天应该是社会学的一个词就是社会化和去社会化以及重社会化

就是我们整个生长的过程在这个我们生长环境里面给我们带来的包括价值排序包括对于不同的角色就社会里面的不同角色的排序和对于权威的那种认知然后和周围比如说跟父母的跟朋友的跟家人的沟通的方式就这些东西其实都是就是所谓的社会化的过程那么

那么当一个人比如说觉醒能够看到自己之后他需要有一个去社会化和再社会化的过程就是把自己的那部分再从已经司空见惯的流程里头再挖一遍等等吧就是这样的一个过程我觉得可能出海至少给我个人带来的一些帮助是意识到自己过去一些自以为对或者自以为当然是这样的一些事情并不惊人

你们在海外现在做了什么新产品吗是在做一些新的尝试吗当然有肯定有了各种尝试各种进展对这个事其实并不容易对吧是的我觉得并不容易也分因为我也知道有很多就是在国内做产品在海外还做的不错的团队也好或者说是项目也好

他们可能采用的是一种不同的路径那么这种路径可能并不太需要那么多的对于文化和风俗习惯和社会的接触和适应比如说游戏或者做一些工具 AI 的工具在一些这样的领域或许不需要有这么深入的纠葛吧

但他们也做的不错所以我不确定我们遇到的这些困难是不是他客观上就应该是所有人的困难或许也只是我们的困难而已只是我们这个路径的困难而已刚才其实我还特别想讲一个事情就是你说创业环境变了我觉得创业还有一个除了我们刚才说的很重要的是钱我们要养着团队起码每个人要发工资要付办公室付工具的钱

还有一个我觉得创业非常重要的条件是你团队的人就是我们怎么能找到和我们一起创业的这个伙伴这一个小的团队可能比如说对你们来说是十个人对我们来说是三十个人那可能再大一点的公司是五十个一百个那我觉得这个也很重要这也是创业一个非常重要的前提我觉得这个环境也在发生变化

对猫大人也说过创业者包括创业团队其实是创造了新的东西创造了新的价值和最终的新世界所以人在创业公司依然是最重要的因素之一光有人没钱也不行是吧

对就是要有人然后有一个大家能凑在一块能够走很长时间的团队然后有事情做我觉得这是创业的三个非常重要的条件那钱刚才我们说了好多了现在资本市场没有那么活跃那我们就只能比如说大部分的公司是靠一些个人投资者朋友

朋友之间互相帮助或者说就是你要有一个从成立之初就能够赚得起来的商业模式去解决钱的问题那人呢我觉得人才市场跟我们创业那会儿也有巨大的差异我会觉得就是我们现在越来越难从人才市场上找到非常合适的团队伙伴了我不知道你们有没有这样的感受我们没有这样的感受我们主要是没钱

我们有钱可以招到很多好人北京招人还是挺方便的你们的团队成员还是创始的时候招到的这拨人是吧找到的这拨人都不叫招到的这拨人对就北京的话现在其实招人非常的容易因为大量的大厂也好中型企业释放出来的人才包括我们自己的熟人都用不完我们现在主要是没有钱去扩张没有钱去招人还是得把公司

养活了把产品养好了才能慢慢往前走好我们今天呢和二爷主要聊了创业产品包括未来的一些机会啊我们聊了我来总结一下聊了这么一些话题就是首先上个时代已经过去了啊这个你再留恋也没用并且我们也不知道比如说 VC 再去投创业团队创业公司满天飞这种

繁荣的时代那个荣光啊什么时候才能回来也不知道十年五年那第二个呢其实就是国内的团队嘛就是不下牌桌嘛就是首先我们要保证有好的财务模型对吧然后你不管你的产品采用什么样的模式你能够把公司养活下来也不管你有什么比如说你做 2b 也好或者说你去做流量做自媒体等等你首先得让公司活下来就是

长期主义对吧公司有个几年的积累有可能在未来爆发或者等到这个时代的格局发生变化另外就是团队和人这个刚才二爷也强调过了我们要有合适的团队和人和我们能够走得足够远另外就是 AI 大家一定要重视包括现在很多的公司在做自己的存量用户的时候其实都是要去往自己的产品或者是往自己的这个

业务链条里去加入 AI 这样的能力我觉得这个无论是个人还是企业都要非常的重视这一点莫问现在也在做啊我们会在我们的产品里结合各种各样的 AI 的能力因为 AI 这个它恰好是创作者特别需要的一个能力所以对我们来说是一个利好

另外的话就是要有海外的视野就是你即便你不去出海啊也应该去看一看海外的产品是什么样子海外的人的思路是什么样子现在包括我认识的就二爷他们二爷和大辉啊包括吴鲁嘉就是知识星球那个团队他们现在都在做这方面的尝试

等他们有了更好的这个结论或者是更好的成果之后啊我再邀请他们来跟大家来聊一聊这方面的事情出海这个业务呢并不容易但是还是有一些新的路径可以做啊这个刚才二爷爷讲过了最后一点就是新的时代已经到来了就这个时代不管我们怎么去留恋过去我们现在已经走到了这个十字路口这是我今年非常强烈的一个感受我们再也回不去了

我们必须要在新的时代解决我们遇到的新的问题然后二爷看有什么补充的内容

我没有什么要补充,我就觉得就是我以前有一个说法,不论是这个时代还是上一个时代,任何来问我建议说自己要不要去创业干点什么事情的人,我的建议都是不要去。原因就是因为一个是创业实在是成功率太低了,然后另外就是真正的创业者不论是在什么环境,什么时代,在多少人的劝阻之下,他都拦不住自己的。

就他一定还是会去的所以如果真的等于为你的建议被拦下来的那他就应该被拦下来所以这个也算是今天聊这么多能够跟大家一个分享如果你还是有强烈的创业动机或者有强烈的那个念头想要去做点什么的话任何时代都还是会有机会的就一定还是能走出一条新的有意思的路径来的嗯

就是说如果你自己资源资本等等都不够丰富的情况下其实想做事肯定是还要做事的对吧可以先尝试做做自由职业者我觉得这个是一个还不错的体验就是莫问自由职业者的专栏我觉得本开眼界各种各样的事一看你就觉得自己是不是也可以干点什么挣两个钱什么的

那个其实就是一种小型的个人创业吧就一人企业我们在那里面举了大概有六七个例子吧应该是七个例子大概有五个是成功案例就他们已经跑通了自己的个人商业模式而且持续了几年的时间然后还有两个是失败了就退回去去工作了

所以自由职业的话我觉得是仅次于创业的一种新的这种尝试我觉得大家都可以去试你人无非就是几种状态一种就是打工另一种是创业还有就是自由职业再不然就是退休了或者还有失业了就那几种状态大家自己去选择自己的生活

迎接新的时代解决新的问题好这一期的播客我们就聊到这儿二爷跟大家说再见各位拜拜我们下次有机会再聊好再见我们下期再聊