Episode 130: 民国的运动会和体育场
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 路 书 的 第 130 期。 大家好， 我是 谷 村路 书， 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听， 我们 诚邀 您 参加 路 书 的 会员 计划， 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member， 或者 添加 路 书 的 微信号， acting 2018 ti n sit u 2018， 联系 我们。 今天 非常高兴， 我们 有一个 联播， 我 邀请 到了 不懂 球 的 主播 大 萌 来 今天 做客 我们的路 书 节目。 大 萌 做 一个 简单 自我介绍。

大家好， 我也是 路 书 多年来 的 听众， 也是 我们的 付费 会员。 很 荣幸 能 和 古松 老师 一起来 录 一个 我自己 的 两个 业余爱好 相结合 的 这么 一个 话题。

对， 因为 大 萌 的 播客 叫 不懂 球， 其实我 是 名副其实 的 不懂 球。 但是 今天 我们 跟 大 萌 找到了 一个 共同 的 交集。 如果 是什么 呢？ 那就 听 我们 慢慢的 说吧。 对， 我们 今天 是 特别 有意思， 我 觉得 赶上 一个 好的 时候。 什么时候 呢？ 在 今年 9月份 要在 中国 杭州 举办 一个 亚洲 体育 的 盛会， 那 就是 第十九届 亚运会。 大王 你 肯定 知道， 对， 第十九 亚运会， 亚运会 其实 应该 是 有一个 前身 的。

您 知道 吧？ 这个 前身 应该 就是 远东 运动会。 那个 时候 应该 是 中国、 日本 和 菲律宾 这 三国 联合 发起 了 一个 相当于 远东 运动会。

对， 大家 都 认为 远东 运动会 应该 就是 这个 亚运会 的 前身。 而且 这个 远东 运动会， 怎么说呢？ 跟 中国 的 一个 城市 就是 上海 是 会有 渊源 的。 因为 远东 运动会 在 中国 举办 全都 是 三次 都在 上海。

对， 因为 远东 运动会 一共 是 举办 了 十届， 其中 有 三次 1915年、 1921年， 还有 1927年 都 是在 上海 来 举行 的。 但是 场地 可能 不太 一样， 1921年 是在 上海 的 虹口 娱乐场， 其实 就是现在 的 鲁迅公园 大概 那个 位置。 27年 是在 上海 的 中华 运动场， 也 应该 叫做 中华 棒球场。

对， 中华 棒球场 应该说 大概 位置 在 今天 的 新天地 的 南边。 对， 因为 那个地方 已经 不是 体育设施， 已经 全部 都 沧海桑田 了。 远东 运动会 后来 是因为 什么 原因， 后来 就 继续 不 下去。 主要 是因为 东北 事变 跟 日本人 必须 要把 满洲国 加进来， 完了 我们 中国政府 就 拒绝 在 参加 这个 远东 运动会， 也就 结束了。

大概 应该 是从 1913年到1934年.

对。

三四年 是 举办 了 十届， 基本 都是 轮流 举办。

因为 那时候 实际上 亚洲 独立 的 国家 不多， 对 吧？ 菲律宾、 中国、 日本 算是 独立 的。 其他 你说 朝鲜 那时候 还没有， 还是 日本 的 殖民地 是 吧？ 越南 什么 这些 国家 也都 还是 法国 的 殖民地 什么的。

后来 二战 以后 就 慢慢 就 变成 亚运会， 这个 咱们 就 暗示 不表。 但是 大家 都 应该 知道 有一个 什么 故事。 我们 今天 要 多 讲 的 就是 在 远东 运动会 之前。 实际上 中国 有一个 运动会 历史 挺 长 的， 在 旧中国 一共 举办 了 十八 届。 这个 运动会 应该 是 还 蛮 有 影响力 的对 吧？

对， 这个 运动会 就是 叫 华北 运动会。 华北 运动会 我 觉得 可能 会 在 那个 时代， 我 觉得 有一点 意思。 因为 我们 一般 理解 的 中国 一般 我们 讲 全运会 对 吧？ 我们 后面 可能 也会 讲到 民国 的 全运会。 但是 华北 会 单独 大概 有 十几个 省， 合 起来 也是 在 轮流 举办 的 一个 华北 运动会。 它 这 应该 是 起源于 1913年， 当然 可能 那个 时候 还是 很 早期。 它的 运动会 的 规模 可能 跟 后面 的 慢慢 随着 发展， 可能 规模 上 会有 一些 比较 小， 可能 没有 那么 大 的 规模。 但是 随着 我们 整个 时局 的 更 稳定， 慢慢的 这个 华北 运动会 才 逐渐 有了 更大 的 所谓 的 声量 和 影响力。

这 里面 一定要 介绍 一个人， 就是 著名 的 教育家 张博 林先生， 也是 南开大学 的 创始人。 他是 一个 主要 的 推动 华北 运动会 的 一个， 现在 说 起来 是一个 推手， 因为他 是个 教育家， 而且 从 晚清 开始， 这个 体育 当然 是 应该 是 由 西方人 引进 到 中国。 因为 那时候 中国 还 带着 有 什么 东亚病夫 的 这样的 这种 耻辱 的 帽子， 所以 有识之士 就 奋起 推动 中国体育 的 发展， 所以 张柏林 先生 就是 其中之一， 所以 由 他 带头， 就 开始 始 筹备 推动 这个 华北 运动会。 华北 运动会 实际上， 不仅 是 现在 的 华北， 其实 还 包括 东北， 包括 大毛。 你 应该 也是 东北人 是 吧？

对我 是 内蒙 人， 半个 东北人。

半个 东北。 因为 东北 有 很大 一块 地方， 也 历史上 也 曾经 数 过 东北 好像 后来 划来划去 的 有些 尤其是 东 内蒙 的 东部， 好像 是 有 东四 蒙。 对， 所以 其实 华北 是 包括 东北、 河北、 山东、 山西、 河南 这 几个 省份。 那么 华北 运动会 刚才 那个 大蒙 说 的， 其实 是从 1913年 开始， 他 这个 挺 特别的。 它 不像 其他 运动会 是 每隔 几年 才 开 一次， 他是 每年 都 只要 开。

对， 这个 是 跟 这种 传统 的 大赛， 我们 现在 的 比如说 两年、 四年 一届 是 非常 不一样的。 当然 他在 整个 的 举办 的 过程中， 可能 有时候 因为 各种各样 的 原因， 也会 有 一些 年份 是 今年 没有 举办。

跳过去 了。

对， 那 我 今年 比如说 本来 我是 想 主办， 但 我 这个 体育场 没有 盖 好， 那 这个 比 只能 是 延期 一年 进行。

所以 这个 挺 有意思 的。 那么 我们 讲 这个 华北 运动会， 把 前面 几期 跳过。 因为 前面 几期 实际上 是 他在 初创 阶段， 规模 也 比较 小， 影响 也 不是 很大。 一直 到了 什么时候 呢？ 一直 到了 等 于是 1929年 第十四届 华北 运动会 召开， 等于 是在 大门 是在 您 的 母校 的 这个 位置 召开 的对。

第十四届 华北 运动会 是在 沈阳， 那个 时候 应该 是 张学良 正好 在 沈阳 主政 期间。 现在 这个 体育场 就是 我的母校 沈阳体育学院 之前， 也就是 我们的 旧 的 一个 校区 所在 的 一个 位置。 因为 从 2006年 以后， 沈阳 体 学院 我们 相当于 迁 到了 一个 更 郊区 的 位置。 所以 这个 位置 现在 相当于 是一个 比较 荒废 的 一个 状态。

其实 我 这儿 要 再 补充 一下， 他在 解放以后 应该 是 叫 沈阳体育学院。 身体 当然 是在 国内 这个 体育学院 里面 也是 属于 很 有名 的， 跟 北体 可以 是 不相上下 的 两个 巨头。 在 体育界 来说， 但是 上体 的 人 不要 打 我。

早期 还是 身体 和 北体 比较 强， 现在 不可同日而语 了。

为什么 要 选 了 上 体育部？ 今天 节目 后面 的 建筑 会 提到 有 上提 的 这个 因素 在 里头。 这个 大鹏 你 应该 知道 是什么 其实 前身 在 那个年代， 其实 他们 都是 属于 东北大学 的。 起码 这 地盘 是 东北大学 的 地盘， 就 老 东北大学， 跟 今天 的 东北大学 还 一个 位置 好像。

对， 今天 东北大学 的 旧址 就在 辽宁省政府 的 大 院内， 不知道 方 不 方便 去 参观 了。

这里 边 反正 东北大学 也是 命运多舛 的 一个 学校。 那时候 在民国， 尤其是 20年代 其实 挺 有名。 大家 听 我们 节目 都 知道， 当年 有名 的 梁思成 先生、 杨廷宝 先生， 都都 曾经 在 东北大学 当 过 老师。

童 俊 先生 当年 是不是 也 在 东北大学 的 建筑系 当 过 一年 的 老师， 执教 过 一年。

所以说 当年 当然 东北王 是 张学良。 而且 张轩 那时候 少帅 也 年轻， 他 相对来说 对 体育 可能 也 比较 热爱。 所以 他 等 于是 花钱 请 当时 很 有名 的 一个 建筑 事务所， 什么 呢？ 就是 我们 以前 前面 讲 过 的， 就是 当时 在 天津 的 基泰 工程 司 来 主持 设计 东北大学 的 这个 体育场。 这个 体育场 当然 是 跟 杨廷宝 做 东北大学 整个 规划 是 一体 的。 他们 要 作为 1929年 召开 的 第十四届 华北 运动会 的 主会场， 等于 是因为。

当时 我是 了解 的 是 基泰 工程 司。 因为 有 另一个 联合 的 创始人， 或者 最早 的 创始人 应该 叫 关 颂 昇。 我不知道 是 他俩， 因为 都 是在 基泰 工程 司 就职。 东北大学 的 总体 的 规划， 或者 包括 具体 的 一些 设计， 是 由 关 颂 昇 先生， 还是 由 杨廷宝 先生 具体 设计 的 呢？

是 这样， 我 了解 的 是 这样的 一个 情况， 关 颂 昇 是 基泰 工程 司 的 发起人， 所以 基泰 工程师 的 英文名字 叫做 关 朱杨 association， 就是 关 朱 是 另外一个 建筑师， 叫 朱 培。 完了 还有一个 杨 就 杨 丁 宝， 杨廷宝 是 关 颂 昇 后来 请来。 因为 从 年岁 上 来讲， 关 颂 昇 要 大。 杨廷宝 大概 九岁。

还是 差 的。

很大 的对， 关 颂 昇 是 祖籍 的 是 广东 番禺 人， 他是 1892年生 人。 杨廷宝 大概是 1900年 1901年 生人， 所以 你 要 大概 差 在 九岁。 这个 关 颂 昇 也是 一个 很 有 家室 的 人。 关 颂 昇 的 曾祖父 是一个 很早 的 一个 中国 的 基督教 的 一个 传教士， 据说 孙文 尊 他 为 义父。

他 这个 应该 是在 当时 的 名声 很 响。 坦克 了 对 吧？ 因为 孙文 这个 关系。

对， 尤其 在民国 的 时候， 那你 想 你们 家 跟 国父 有关系 对 吧？ 所以 观众 生 也是 等于 出生 在 一个 当时 是 比较 显赫 的 一个 世家， 所以 他 也 得到了 一个 非常 好的 一个 教育。 所以， 他， 也 一开始， 他 先是 什么 呢？ 先是 入读 了 上海 的 圣约翰大学， 当时 也是 很 有名 的 一个 贵族学校 了。 等 于是 后来 那 他 又 考上 了 清华 学校。 就现在 在 清华大学 那时候， 清华 学校 就 等 于是 像 留美 预备部 一样的， 等于 上 清华 学校 以后 都是 到 美国 去 留学。 所以 他 后来 在 1914年， 就 入读 了 麻省理工学院。 这 M I T 大家 都 知道 美国 很 有名 的 这个 大学。

1917年 获得 了 建筑学 学士， 后来 又 进入 了 哈佛大学 攻读 了 市政管理， 很 有意思吧。 你 想 那时候 去 读 市政管理， 那是 很 超前 了， 对不对？ 那个年代 对， 非常 超前 的 一个， 所以 他 就是 有 这样的 一个 背景。

1919年， 后来 他 就 回国 回到 了 回 天津。 为什么 回 天津 呢？ 他的 父亲 当时 担任 过 天津 北洋 医院 的 院长， 他 父亲 是个 医生， 所以 他 跟 天津 有关系。 他 本身 并不是 天津， 他是 广东人， 在 天津 就 组建 了 自己的 这个 建筑师 事务所。 应该 他是 通过 别人 认识 的 杨廷宝 完了 请 杨廷宝， 因为 杨廷宝 是 北方人， 所以 他 也 可能 愿意 回到 天津 的。

他们 应该 都是 清华大学 学生。

但 他在 清华大学 不应该 认识。 是 他们 都是 清华 毕业， 但是 他们 在 清华 不应该 认识。 我 觉得 因为你 想 关 众生， 是 1914年 从 清华 毕业 的， 就 到了 麻省理工 了。 那时候 杨廷宝 还没 进 清华， 杨廷宝 1921年 2几年 到 美国。

去 的 正好 错开 了 那个 时间。

对对对， 我 觉得 他们 应该 是 那个 时候 是 不 认识。 我 印象 中和 杨 迪宝 是 通过 别人 介绍 认识 的。 因为 杨廷宝 是 河南人， 我 想他 回国 肯定 愿意 到 北方， 不愿意 到 上海。 对对对， 所以 关 众生 先 在 1920年 创办 了 基态 工程师， 他是 创办 的 比较 早， 而且 是 北方， 应该说 当时 是在 民国时期 是 最有 影响力 的 一个 建筑设计 事务所。 我说 在 北方 跟 南方 的 华盖 事务所 是 等 于是 一 南一 北齐 名 的。 我 再 多 讲 两句， 这个 观众 生 还有一个 跟 体育 有 渊源。

你 讲讲 关。

颂 昇 在 中学 的 时候 就 参加 什么 足球队， 又 练 短跑 什么。 就是 这方面 说 在 1913年 的 时候， 那时候 在 清华 期间， 大家 知道 清华 是 其实 非常 致力于 培养 学生 的 德智体美劳 更 全面发展 的， 是 有 体育 传统 的对， 也是 有 体育 传统。 所以 这是 报 杨廷宝 在在 清华 也是 什么 练武术， 什么 这方面 都 很强 的。 关 树 生 在 1913年 的 这个 清华 运动会， 在 什么 880码 短跑， 什么 铁饼 还 得了 冠军， 而且 还 参加了 远东 运动会。 在 远东 运动会 上 还 得了 什么 一英里 接力赛 的 什么 第二名。

包括 足球比赛 也 应该 是 拿到 了 银牌。 他 参加了 两个 项目。

所以 这个 观众 生 一生， 他 其实 跟 体育 有 很 深厚 的 渊源。 它 不仅 是 自己 愿意 跑， 年轻 时候 甚至于 到了 晚年， 他 那时候 到了 台湾， 又 推动 了 台湾 的 体育运动 的 发展， 又 为 这个 选手 出钱 培养 了 两个 台湾 的 奥运 奖牌 获得者。 其中 有一个 我们 这些 人 应该 都 知道， 就 记 正。

光送 生 到了 台湾 以后， 还 主持 设计 了 台湾 两 非常 著名 的 体育场 设计 和 建设。 一个 是 台北市立 的 综合 运动场， 还有一个 是 台中 省立 的 体育场。 台北市立 的 这个 综合 体育场 应该 是在 2009年 最后 被 拆除 了。 大家 可能 耳熟能详 的 就是 他的 旁边 就是现在 很多 明星 演唱会 的 场地， 就是 台北 的 小 巨蛋。

对， 还有一个 就是说 台 中的 那个 体育场， 好像 现在 是 叫 什么 国立 台湾 体育 大学， 现在 在 使用 的 一个 田径场。

对， 今天 他 还是 保留 了 相对 比较 多 的 原本 的 设计。 台湾 的 这个 体育 大学 原本 应该 是 相当于 跟 我们的 很多 体育学院 是 一样， 应该 叫 体育学院， 后来 才 变成 了 这个 体育 大学。

现在 你 不是 要 改 体育 大学 了 吗？

没有， 现在 只有 上海体育学院 改成 了 上海 体育 大学。

北京 没有 吗？ 北京 改 了？

北京 很早， 第一个 全国 第一个 改成 体育 大学 的。 现在 是 刚刚 今年 上海体育学院 变成 成了 上海 体育 大学。

再 回到 讲 关胜 生， 挺 逗 的， 就是 关胜 生的 这个 基态 工程师， 随着 他 迁 到 台湾 去， 后来 机械工程师 在 大陆 消失了， 但 在台湾 跟 香港 还 延续 了 一段时间。

我们 要 回到 刚才 我们 说 的 这个 汉卿 体育场 吗？

你 在 那个 体育场 锻炼 过 吗？

我 参加 过 我们 学校 的 运动会， 因为我 2004年 入校， 我 参加了 2005年 的 校运会， 我们 2006年 就 搬走 了。 那个 体育场 其实我 个人 的 印象 还是 挺 深 的。 因为 我们 一 去 大学 的 时候 就 会最 重点 的 介绍 这个 体育场。 因为 毕竟 它 应该 是 当时 全国范围 内 第一所 现代化 的 体育场， 当时 应该 叫 奉天 体育场， 就 不 叫 这个 所谓 的 汉卿 体育场。

对， 因为 那时候 沈阳 叫 奉天。

对对对， 它 还有一个 很 有 特点， 就是 它 跟 我们 现在 的 很多 体育场 有 很大 的 区别。 因为 它是 一个 马蹄形 的 体育场， 不是 我们 现在 说 看到 体育场 都是 四面 合围 的。

对对对。

它是 一个 马蹄形， 相当于 只有 三面。

有 一边 是 开场 的对。

就是 我们 从 宿舍 去去 教学楼 的 路上， 一定 会 路过 那条 路， 你 就可以 一眼 望 到 体育场 的 所有的 建筑。

现在 我 觉得 从 网上 能 搜 到 照片， 反而 看起来 挺 凋敝 的， 因为你 必须 要 搬走 了？ 那个 建筑 现在 是 被 列入 了 文物保护 单位， 所以 不能 随便 拆除。 但是 整个 的 环境 都 已经 反正 完全 就是 改变， 旁边 好像 周围 都 建 了 很多 高楼 什么的， 就是 那样。

对， 因为 当时 我们 学校， 因为 相当于 他 要 搬到 一个 更大 的 一个 校区， 他 只能 把 原本 的 这块 地 卖给 我们的 地产 开发商。 但是 因为 2001年 就 进入 了 全国 重点 文物保护 单位， 它 也是 第一个 进入 到 全国 重点 文物保护 单位 的 体育场， 所以 它 不能动， 那 只能 闲置 在那。 因为 我们 学校 尽管 这个 体育场 的 时间 很长， 但 因为 学校 一直 在 那个地方， 所以 对 整个 体育场 的 维护， 从 我 入学 的 那个 时间 看， 我是 觉得 保存 的 算是 比较 不错 的。 因为 它 一直 在 被使用。

这是 这样 的这 不用 反而 容易 坏 吗？

对， 现在 完全 是一个 落叶， 体育场 的 那个 塑胶跑道 就 全部 都 飞起来 了。 对， 非常 残破 的 一个 状况。

是， 反正 当时 是 很 显赫 的， 因为 当时 这 体育场 大概 能 容纳 3万人， 而且 他 那个 主 看台 对 建筑风格 的 也是 比较 古典式 的， 这是什么 罗马 式样 的 这种 风格？ 因为 大家 知道， 其实 归根结底， 如果 这个 体育场 这个 东西 的确 也 是从 古罗马、 古希腊 那时候 那个 竞技场 什么 那时候 发展 过来 的。 古松 老师。

我想 问问 你， 因为 我们 后面 可能 会 讲到 其他 的 这个 体育场， 这个 体育场 的 设计 是不是 如果 从 设计 的 角度 来说， 杨廷宝 先生 更多 的 是 去 参考 了 国外 的 一些 东西。 在 1929年 的 或者 1928年 的 那个 时间点， 他 并没有 说 像 后期 一样 做了 很多。 比如说。 偏 东方 古典式 的 那种 建筑。

是要 从 建筑师 的 这个 角度 来讲。 大家 可以 看 杨廷宝 在 整个 设计 东北大学 校园 的 时候， 它 完全 是 采用 了 一种 西式 的 一种 风格。 因为 大学校园 这个 建筑 类型 本身 就是 中国 所 没有 的。 而且 在 那个 时候， 我 觉得 可能 还有 一定 的 考量 的， 就是 什么 呢？ 就是 东北大学 的 基础 要求， 可能 就是说 张学良。 因为 中国 有 这样 一个 很 奇特 的 一个 现象， 我不知道 您 观察 过 没有？ 就是说 当时 民国时期 的 大学， 越是 国人 办 的 大学， 它 反而 是 要求 我的 式样 要 比较 西式 一点。 是的， 就是 外国人 办 的， 比如 传教士 办 的 这些 大学， 反而 要求 我 这个 大学 必须 要是 中国 风格 的。

很 明显 的 就是 你看 咱们 去 清华， 清华 是一个 国立大学， 对不对？ 清华大学 里面 的 房子 全都 是 西式 的， 没有 一个 什么 大 屋顶。 而 清华 边上 的 北大， 当时 不是 北大， 当时 燕京大学 是个 教会学校， 就 完全 都是 中式 的 风格， 亭台楼阁 完全 是 按照 中国 的 宫殿 的 式样。 在 这 里面 就有 一些 很 有意思 的 潜台词 在 里面， 对不对？

包括 北京 的 协和医院 好像 也是 这样的 一个 风格。

对 吧？ 对， 当时 你看 只要 是 教会 的 东西， 基本上都 是 带 大 屋顶 的。 后来 到了 30年代， 国民政府 在 南京 成立 以后， 他 也要 宣扬 民族风格 什么的， 那时候 杨廷宝 他们 这个 设计 就 开始 转向 了 中国传统 风格。 当时 整个 东北大学 校园， 在 杨廷宝 的 这个 总体规划 下 的， 它 都 是一种 偏西 式 的， 看起来 就 跟 西方 的 那种 学院 什么 是 很 相似 的。 所以 无外乎 就是 他 这个 体育场 设计 成 西式 的 也是 顺理成章 的 事情。

我们 回到 这个 汉卿 体育场， 我们 看 他的 当时 的 这个 华北 运动会， 其实 有一个 不得不 提 的 人， 就是 中国 奥运 的 第一人， 就是 刘长春。 他在 这个 比赛 上 一举 打破 了 我们的 100米、 200米、 400.3米个 项目 的 全国纪录， 他 当时 其实 就是 东北大学 的， 相当于 体育系 的 一个 学生。 在 这个 地方 阳明 以后 才有 机会 去 参加 包括 民国 的 全运会， 以及 最后 去了 193当年 的 洛杉矶 的 奥运会。

对， 因为 大家 如果 知道 中国 的 奥运 史 的话， 都 知道 刘长春 这个人 当然 有些 渲染， 他是 一个人 去 参加了 奥运会， 也 代表 那时候 旧中国 的 体育 不太 繁盛 的 一个 状况。 但是 他 的确 是个 先驱者。 我们 之所以 今天 有 很 辉煌 的 奥运 的 成绩， 那 也是 一口 一口 吃 出来 的那 刘长春 等于 就是 第一个 人， 第一个 铺路 的 第一个 先驱， 对 吧？ 完了 一步一步 积累， 我们 才有 今天 的 这样的 人的 体育 成绩。 这 里面 还要 讲 另外 一个人， 就是 叫 宋军 付 的 这个人。

就是 他 好像 是 发现 了 刘长春。 因为 刘长春 当时 是 他是 大连人， 他在 大连 去 参加 比赛， 对 吧？

因为 宋军 富 他 虽然 不是 运动员， 但 宋军 富 是 中国 体 虞 界 的 等 于是 早期 的 教育 的 先驱。

他 特别是 叫 体育 教育 先驱 是 吧？ 这 更 准确 一点。

对对对， 体育 教育 先驱 他 发现 了 刘长春， 他 而且 推动 了 中国 的 体育 教育事业 的 发展。 所以 他在 东北大学， 他 后来 就 到 山东大学， 都 去 执掌 了 这个 体育 教育 这 一块。 最后 他 好像 晚年 是 到了 北体， 所以 他是 一个 中国 近代 非常重要 的 一个 体育 教育家， 这个 很 重要。 其实 汉 体育场 不仅 是 是 举办 那时候 的 这个 运动会。 那时候 运动会 实际上 除了 田径 以外， 其实 还 应该 有 球类。

那个 时候 其实 我们在 特别是 华北 这个 区域 内， 它的 具体 的 比赛项目 里面， 其实 是 没有 足球 这个 项目 的。 主要是 以 田径， 球类 的话， 可能 是 篮球， 甚至 是 棒球 这样的 项目， 而 没有 说 足球。 可能 这个 跟 足球 整个 在 华北地区 的 推广 普及 程度 是 有 很大 的 关系 的。 它 不像 马会 讲到 的 上海 或者 南京 这些 区域， 它的 足球 的 发展 那么好， 所以 它 足球 一直 不在 他的 这个 主要 的 比赛 的 一个 项目 中。

在 这个 汉卿 体育场， 它 跟 足球 并没有 说 特别 直接 的 关系， 是 跟 我们 中国足球 有一个 非常 间接 的 一些 关系。 那 就是 中国足协 多 任 的 负责人， 都是 沈阳体育学院 毕业 的， 一个 是 我们 知道 的 这个 韦迪 之前 的 足协 的 第一 负责人。 他 当时 是 省 体 早期 的 体育系 的 主任。 他 当时 当 主任 的 时候， 是 几个 学生 的 老师。 这 几个 学生 分别 是 之前 在 2010年 凡 都 扫黑 的 过程中 被 抓进去 的 南勇。 如今 南勇 已经 相当于 出狱 了， 服 判 了 他的 刑期。

另外 两个 学生， 一个 是 于 洪辰， 另外一个 是 杜 兆 才。 这 两个人 也是 过去 我们 中国足协 的 相当于 主要 的 负责人。 这些 学生 他们 肯定 是 都在 汉卿 体育场 出现 过 的， 因为 他们 肯定 会要 参加 校运会 这些 类 的 比赛。

你们 母校 还有 这样的 一个 光荣传统。

也就是说 从 南勇 应该 是在 1997年 进入 到 中国足协， 一直 到 2003年， 今年 的 年初 再次 掀起 了 一轮 反毒 扫黑 的 风暴 神 体系， 在 中国足协 的 影响力 应该 长达 25年 以上 了， 这个 是 跟 中国足协 特别 直接 的 联系 的 一个点。

那 我想 问 一下， 李铁 是 你们 那儿 的 吗？

对， 李铁 也是 我们 沈阳体育学院 应该 是 足球 教研室 的 一个 教授， 可能 偶尔 会 去 上课。 那 怎么 好像 听起来 我们 学校 就 不是 好人 呢？

因为 也 可能 有些 我们的 听众 第一次 听到 这个 大 萌 老师， 那大 蒙 老师 你是 踢足球 吗？

我不是我 是 学 体育新闻 专业。

你是 等 于是 这个 体育学院 里面 的 文科， 不是 体现 你们的 主课， 就是 在 场上 跑 踢 的。

这些 对 我们是 正常 的， 相当于 普通 学校 上来 的 二本 的 这种 学生， 没有 说什么 特长生 那样 的那 你 赌球 吗？ 我 一开始 觉得 自己 特别 球， 但 跟 的 时间 越长， 我 越 来 发现 我不懂。 因为 专业 的 和 非专业 的 是 有 一条 鸿沟 的， 这个 鸿沟 是 非常 难以 跨越 的。 甚至 是 中国 的 很多 球员 对于 激战 理解 跟 比如 国外 球员 对 足球 的 本身 的 理解， 我 觉得 可能 也是 有 一条 鸿沟 在 的。 这个 不是我 说的是 中国 球员 自己 讲 的。

天哪， 那 中国足球 要 走向世界， 那 必须 得 跟 世界 认同 一致 才行。 这 是我的 不懂 球 的 人的 看法。

这是 非常 漫长 的 一个 过程。 就是 他们 对于 足球 的 真正 的 理解， 可能 需要 去 抽身 出来 去 重新 看待 足球 的。 这个 我是 觉得 是一个 很 漫长 的 过程。

好， 那 我 再 撤回 这个 华北 运动会。 29年 是 第十四届 华北 运动会。 是在 张学良 少帅 的 大力支持 下， 在 沈阳 的 东北大学 体育场， 也就 后来 的 省 体 的 体育场 召开 隔 一年 到了 1930年， 第十五届 华北 运动会 是在 山东 济南 省立 民众 体育场。 这个 省立 民众 体育场， 我们 现在 所 知道 的 信息 并不是 很多。 就是 关于 体育场 本身， 就 知道 当时 为了 开 这个 运动会， 进行了 扩建， 当时 的 山东省 主席 韩复榘 还 写 了 个 民族精神 这个 大字， 挂 在 等 于是 那个 大 牌楼 上面。 但 这个 体育场 今天 应该 是 已经 踪迹 难寻 了。

因为我 作为 足球 记者， 我 曾经 在 跟 山东鲁能 的 过程中， 我在 济南 相当于 助战 了 两年 的 时间。 我 并没有 了解到 任何 的 关于 山东省 这个 省立 民众 体育场 的 一个 过往。 现在 查资料 的话， 应该 是在 济南 的 千佛山 的 北面 一点 的 一个 位置。 如果 讲 具体位置， 现在 应该 是在 山东大学 的 齐鲁 校区 的 一个 位置。 但 我们 知道 已经 有 山东大学 齐鲁 校区 了， 他 建设 自己的 校园 什么的， 推测 应该 是 把 这个 体育场 完全 的 推平 了， 所以 完全 没有 说 几年 这个 体育场 失 了， 都 没有 任何 的 这个 资料。

显示 到了 1932年， 我想 1931年 可能 因为 九一八 会， 因为 什么 就 31年 没有 举办 华北 运动会。 32年 第十六届 华北 运动会 是在 河南省 的 省会。 大家 知道 河南省 省会 不是 郑州， 那时候 是 开封。 这个 体育场 倒还 现在 有迹可循。

因为我 也是 仿古 人士， 我 之前 找 了 很多 资料， 其实 并没有 查 到 他的 这个。 具体 的 说， 河南 体育场 还有 一些 遗存。

他 只是 剩 了 个 门楼， 这个 门楼 说 在 今天 的 这个 龙亭 公园 的 北门， 对 着 有一个 挺 独特 的 一个 门楼， 应该 是个 中式 的。 他 这个 门楼 就是 当时 的 华北 运动会 河南 叫 华北 体育场 的 这个 大 门楼。 这个 门楼 是 2007年 的 时候， 在 三浦 的 时候 被 发现 的， 我 不知道为什么 大家 都 不知道 那是 体育场， 后来 才 被 公布 为 开封市 的 文保 单位。

它是 市 文保， 都 没 到 河南省 文保。

对面 到 河南省 文保。 其实 这 我 觉得 不太 应该， 因为 32年 的 这个 十六届 华北 运动会 在 河南 还是 挺 厉， 因为 河南 相对来说 那时候 也 不是 很有钱。 当时 河南省政府 还 专门 拨 了 20万大洋 作为 体育场馆 的 这个 建设 费用， 还 成立 了 一个 委员会， 完了 开始 建设， 建设 了 以后 就 筹备 为 这个 运动会。 说 当时 的 这个 华北 体育场 占地 有 八 万多平方米， 完了 也是 有什么 田径场， 球类 场， 还有 看台， 还有 一些 办公楼， 就 一组 这样的 一个 设施。

就是 那个 时代 的 华北 运动会， 其实 跟 现在 我们的 全运会 的 申办， 还有 奥运会 的 申办 是 一样的。 就是 各个 省 都 希望 说 你 能不能 华北 运动会 到 我 这儿 来 开， 是 非常 积极 的。

是的， 因为 大家 都 知道 这是 一件 好事儿。

对， 还有 一点， 因为 我们的 很多 的 体育场 在 建设 的 过程 中都 要 依靠 大赛。 如果你 没有 大赛 的话， 那 我们 完全 没有 说 去 新建 一个 体育场 的 一个 核心 的 动力。 比如说 说 我们 08年 申办 北京奥运会， 我们 建设 了 鸟巢， 建设 了 水立方， 还有 五棵松 这些 大型 的 体育场馆。 包括 我们 其实 跟 足球 有关系 的， 就是 这个 赛季 中国 现在 有 非常 多 的 专业 的 足球场。 比如说 新 工体， 上海 的 浦东 足球场， 还有 大连 的 梭鱼 湾， 还有 成都 的 凤凰山， 青岛 的 青春 球场。 这些 球场 其实 都是 为了 今年 原本 计划 举办 的 亚洲杯 所 兴建 的那。

后来 是因为 疫情 原因 吗？

对， 因为 疫情 原因 导致 我们 这个 比赛 被 不能 像 推迟， 被 直接 拿到 了 明年初 的 卡塔尔， 也就是 我们 失去 了 这 届 亚洲杯 的 举办权。 其实 本来 我们是 希望 通过 亚洲杯 的 举办 推动 之后， 因为 我们 盖了 一批 非常 专业 的 球场， 是 符合 国际足联 对 世界杯 主场 的 要求 的。 更大 的 长远目标 是 为了 之后 去 申办 世界杯 的 主办权。

很遗憾， 希望 我们 能够 什么时候 再 找 个 机会， 再 把 这个 再 给 拿 回来， 再再 办 一次 亚洲杯。 我们 再 回到 华北 运动会， 1933年 的 第 17届华北 运动会， 在 我们 美丽的 青岛 举行， 等于 我们 讲 的 这个 期间 就是 所谓 的 黄金十年。 那时候 国民党 也 已经 收回 了 青岛 的 主权， 对 吧？ 因为 大家 知道 青岛 五四运动 也 是因为 青岛 的 事情， 对 吧？ 终于 在 30年代 收回 了 青岛 主权。 青岛 当时 是个 特别 市， 国民政府 等于 就 投钱 年 建设 了 一个 叫 青岛 第一 体育场。 这个 体育场 好像 就是 由 我们 刚才 讲到 的 宋军 赴 有关。

其实 不仅 这个 体育场 跟 他 有关， 这 届 华北 运动会 也 跟 他 有 很大 的 关系。 他是 推动 了 青岛 去 主办 这 届 华北 运动会， 也就是 在 我们 上 一届 运动会 上， 这个 河南 运动会 上 投票 的 时候， 宋军 富 力主 说 你 要把 下一届 的 华北 运动会 的 资格 给 到 青岛。

对， 那时候 宋军 富 应该 是在 青岛 的 山东大学 任教 了。 因为 那时候 三年 了， 东北 已经 沦陷 了， 他 不能 在 东北大学 了。

他是 因为 一开始 是在 东北大学 体育系， 因为 我们 知道 的 这个 918， 九 一发 以后， 他 就 去 到了 国立 山东大学。

当时 的 国立 山东大学 那时候 在 青岛， 不是 在 济南。

他 好像 是 建 体育场 的 时候 是 主要 参考 的， 或者说 拿到 了 洛杉矶 奥运会 的 一个 图纸 所 建 的。 因为我 的 了解 是 这样， 因为 是 他 因为 之前 已经 跟 刘长春 去了 这个 奥运会。

对他 这个 很 有意义。 他 就 1932年 大家 知道 洛杉矶 奥运会 开幕， 这是 中国 等于 第一次， 等于 派 了 代表团。 虽然 只有 一 刘长春 一个人， 但 代表团 有 六七个 人， 对， 运动员 只有 一个。 这 里面 这个 也 还是 这个 少帅 出的 钱。 对， 请 他们 代表 中国 去 参加 的 第一次， 等于 中国人 第一次 参加 的 奥运会。

当时 应该 是 说 一个 缩小 版本。 因为 我们 知道 洛杉矶 奥运会 这个 主 体育场 大概 可以 容纳 10万人， 我们 肯定 不会 说 那么 大， 他 应该 是 做了 一个 等 比例 的 缩放， 我是 这么 理解。

对， 这 里面 就要 讲讲 洛杉矶 的 奥运会， 对 吧？ 洛杉矶 奥运会 他 这个 体育场馆 挺 有意思 的， 现在 大家 叫 洛杉矶 纪念 体育场。 他 这 里面 用了 一个 词 英文。 这个 词 其实 是 竞技场， 就是说 他 跟 罗马 那个 圆形 的 那个 斗兽场 英文 是一个 词。 这就 说明 一般来说 大 的 体育场 他 就 用 这样的 一个 词。

当时 洛杉矶 奥运会 它的 看台， 因为 体育场 建 的 时候， 是 1921年 开始 动工 建 的。 到了 1923年 落成， 那你 想 这 都 提前 十年， 那时候 还没 决定 在 洛杉矶 开 奥运会， 决定 开 奥运会 以后， 好像 又 加 建 了 一些 座位， 所以 达到 了 可以 容纳 10万人。 他 当初 的 原始 设计 并没有 那么 多， 是因为 后来 要 开 奥运会， 所以 加 建 了。 但是， 他 体育场 的 这个 风格， 也是 模仿 了 古罗马 的 这个 斗兽场， 因为 英文名字 是 它 实际上 建筑 的 形式 也是 模仿 了 这个 古罗马 的。 当然 我 觉得 这个 模仿 也是 有。 那 怎么 理解 这个 模仿？ 并 不是说 一看 那个 房子 就 跟 罗马斗兽场 一样 叫 模仿。 它 可能 在 比方说 在 空间 设 再有 一些 方面， 而且 洛杉矶 这个 场地 目前 是 可能 是 唯一 的 举办 过 两届 奥运会， 马上 要 举办 第三届 奥运会 了 好像。

对， 他是 过去 举办 过 1932年、 1984年， 下一届。 因为 是 巴厘岛 奥运会， 在 下一届 就是 28年 的 洛杉矶 的 奥运会。 它的 主会场 就是 再次 要 回到 洛杉矶 的 这个 纪念 体育场。

这个 很 有意思， 这等 于是 历史上 绝无仅有 的 三次 奥运会， 在 同一个 场馆 对， 这个 是 绝无仅有 的。 当然了， 我们 回到 宋军 富， 因为 32年 跟 刘长春 一起 参加了 洛杉矶 奥运会， 所以 他 对 这个 体育 家 肯定 有 很 深刻 的 印象。 所以 他 回到 国内， 结合 三年 要 举办 第十七届 华北 运动会 的 他， 也 不能说 照葫芦画瓢。 就是说 参照 了 洛杉矶 奥运会 的 这个 场馆， 设计 了 一个 缩小 版 的 一个 青岛 体育场。

应该 这么 理解， 这个 体育场 我们 现在 来看 的话， 其实 我们 去 到 青岛 其实 还 可以 看到 这个 体育场。 这个 体育场 现在已经 改名， 应该 是 叫 天泰 体育场。 天泰 是一个 公司， 就是 他 冠名 的这 个体 渔场。 他是 在 2000年 应该 是 全面 的 大修。 但 这个 大修， 我的 理解 其实 是， 他 虽然 说 名义上 是 保留 了 原本 的 司令台， 因为 我们 现在 看 洛杉矶 的 这个 纪念 体 体育场 就会 知道 它 呈现 的 是一个 非常 大 的 一个 司令台。 那 青岛 版 的 它 也 保留 了 这个 司令台， 但 我 认为 它的 保留 更多 的 是 重建 了 一个 类 式 风格 的 一个 司令 牌。

是的， 就 跟 青岛 的 火车站 拆 了 以后， 盖了 一个 类似 风格 的 火车站 一样， 它 已经 不能 算是 一个 文物 级 的 一个 建筑 了。

这个 体育场 现在 跟 足球 的 关系 其实 已经 很少 了。 但是 在 2000年 大修 过 以后， 青岛 中能 曾经 把 这个 体育场 作为 中超 比赛 的 一个 主场。 这是 这个 体育场 跟 我们 足球 很 直接 的 一个 关联。

现在 青岛 的 等于 足球 有 新的 自己的 体育场 了。

对， 我们 刚刚 讲 了 有 青岛 青春 专业 的 足球场， 它 不再 是一个 体育场， 而是 非常 专业 的 足球场。

只是 为 专门 为 足球 而 准备 的 场。 对， 从 历史上 来讲， 这个 体育场 很 重要， 很 重要 在哪儿 呢？ 还有一个 就是说 刘长春 头年 不是 在 洛杉矶 奥运会， 其实 他 代表 中国 参加。 但是 在 那个年代， 他的 成绩 在 世界 来 比是 不行 的。 但是 华北 运动会 的 时候， 刘长春 等于 又 得到了 100米和 200米2项 的 短跑 冠军。

相当于 是 奥运 第一人， 第一次 在 国内 的 大型 赛事 上 亮相。 对的， 他 也 像 一个 明星 了， 这个 时候 就 应该 有 更大 的 在 全国 的 影响力 了。

1934年 第十八届 华北 运动会 在哪里 呢？ 在 天津 举行。 天津 那是 华北 那时候 最大 的 城市， 这 里面 天津 也是 当时 的 天津市政府， 也是 花了 巨资， 准备 要 建 一个 新的 一个 叫 河北省 体育场。 因为 那时候 天津 属于 河北省 的 这个 一部分， 而且 我看 你 有 资料 讲 的， 还 进行了 慎重 的 选址， 就是 有 几个 地方 要 选， 哪个 地方 比较 好。 因为他 那时候 天津 大部分 的 市区 都在 租界， 他们 又 不想 在 运动会 在 租 举行， 吧？ 那 有 多 不好？

那 在 华 界， 华建， 又 没有 合适 的 这个 体育设施， 说 要 新建， 新建 在哪里？ 好像 找 了 半天， 后来 找到了， 是在 一个 叫 宁 园 的 一个地方 的 一 东边 征 了 300亩地， 完了 造 了 一个 大 的 一个 又有 体育场， 有 田径场， 还有 篮球场， 还有什么 国术， 还有 垒球， 还有 排球， 还有 网球， 反正 就 各种各样 的 东西 都 有了， 也很 齐全。 当时 叫 这个 华北 体育场。 但是 也很 遗憾 的， 就 这个 体育场， 也没有 幸存 下来。 2011年 的 时候， 整个 就 被 拆掉 了。

这个 体育场 应该 后来 叫 北站 体育场。

对， 因为 在城市 的 北边。

天津人 可能 会 更 熟悉 一点 这个 名字。 我们 一 讲 河北省 体育场 或者说 华北 体育场， 大家 这个 体育场 到底是什么 体育场？ 这个 其实 就是 天津 的 北站 体育场。 古 宗 老师 我们 知道 这个 体育场 也是 有关 众生 的 基泰 工程师 设计 的对。

这是 等于 基泰 的 根据地。 天津 是 基泰 的 老根据地， 所以 这个 当仁不让 的 是 由 基泰 工程师 来 设计 这个 体育场。 那 这 里面 是 这样， 在 他们 事务所 的 分工 来讲， 关 颂 昇 他是 等 于是 大老板。 说 起来 就现在 就说 是 大老板 跑 业务 的。 完了 下面 是 有 管 技术 的， 有 管 各种各样 的。 杨廷宝 什么， 他 就 属于 管 技术 的那 观众 生 是 管 这种 公关 什么？ 比方说 那个 汉卿 体育场， 为什么 观众 生 能把 整个 东北大学 的 这个 因为 当时 关 颂声 据说 跟 张学良 关系 特别 好啊。

他 跟 国民党 整个 的 这个 关系 应该 是 都 不错 的对 吧？

对， 因为我 不说 他们 家 有 这个 渊源， 所以 关胜 生 等 于是 很多 体育场 挂名， 甚至 包括 我们 后面 讲 的， 比方说 江湾 体育场， 他 也 参与 了 一些 技术性 的 一些 那么 大 的 项目， 就 跟 国内 一样 要请 专家 来 评审， 观众 生活 就 等 于是 专家， 对 吧？ 所以 关 树 生 跟 他们 基带 工程师， 对 这个 河北省 体育场 的 等 于是 他们是 参与 的那 我相信 杨廷宝 也 应该 做了 很多 工作 在 里面。

这个 体育场 其实 对于 天津人 来说， 对于 全国 人 来说， 这 并不是 那么 耳熟能详。 体育场 反而 是 另一个 体育场， 一个 民园体育场 会 更 被 大家 所 熟知。 这个 体育场 就是 刚 谷 村 老师 提到 的， 是 建 在 了 租界。 这个 体育场 好像 也有 很多 的 故事。

也有 很多 故事。 因为 这个 是个 租界 的 学校， 尤其是 它是 应该 是在 英 租界。 当然 天津 是 九 国 租界， 它 比 上海 还要 更 复杂 一些。 上海 基本上 就是 两国 租界 或者 三国 租界 了。 英 租界、 法租界， 中国 跟 美国 在一起， 完了 叫 公共租界， 法国人 自己 单独 的 一个 租界。 天津 比较复杂， 什么 德 租界、 意 租界、 奥 租界 什么 都有。 但是 老大帝国 还是 英国 了， 英国 是 主导 了 他 这个 租界 的这 整个 的 活动。 1925年 的 时候， 英国 的 租界 公布 局 等于 就是 公布 局， 就 类似 于 像 这个 市政厅 一样的 一个 管理机构。

这 名原 体育场 早就 有， 但是 25年 的 时候 都要 扩建。 这 里面 挺 有意思， 就是 引入 了 一个人。 天津人 应该 对 这个人 应该 是 觉得 我 觉得 抛开 比方 种族 这 一方， 因为我 觉得 天津人 应该 很 自豪 的 说， 这是 我们 天津人。 对， 因为 英国人 利德尔 这个人， 他是 生 在 天津 的， 1902年 生 在 天津 的， 而且 是在 1924年 的 巴黎 这个 奥运会 上 是 夺得 了 400米的 冠军。 所以 他是 一个 英国 的 一个 奥运金牌 获得者， 他是 生 在 天津 的。

但是 是 由 中国 培养出来 的对。

他 从小 在 中国 长大 的， 而且 他 会说 中国话 说 的 很好， 而且 他 有 中文名字 叫 李 艾瑞。 所以 这个人 其实 很 有意思 的 就是 什么 呢？ 英国 有 部 电影 叫 火的战车， 讲 的 是 他 当时 一些 求学 的 经历， 完了 后来 怎么样 又 获得 奥运 的 冠军 的 这样 一个 历程。 而且 这个人 他在 英国 受 的 大学教育， 毕业 以后 他 又 回到 了 天津。 他是 在 天津 教书， 教 了 几年 是 吧？ 对他 一直 在 天津， 一直 到 什么时候， 一直 到 太平洋战争 爆发。

太平洋战争 爆发， 日本人 把 所有的 英美 的 侨民 不 都 给 抓 起来 了 吗？ 关 到 潍坊 的 一个 集中营。 他 后来 就 因为 疾病， 后来 就在 集中营 去世 了， 挺 可惜 的， 也 死 在 了 中国， 等于 生 在 中国死 在 中国。 而且 你 想他 1902年 生的， 一九四几年 去世 的， 其实 就 才 四十多 一点 也 挺 可惜 的。

他 是 参与 了 名媛 体育场 的 改造。 他 虽然 不是 专业 的 建筑师， 但 他是 个 运动员。 所以 他 对 这个 运动 的 这方面， 应该 是因为 当时 这 名原 体育场， 可能 它 也 不是 按照 足球场 的 规模， 它 可能 我 估计 是 按照 田径场 的 这个 规制 来进行 改造。

因为 大家 都 是在 说 名媛 体育场 是一个 叫 万国 建筑 的 一个 博览会 的这 一个 称号。 他 当时 是 参考 了 应该 是 现在 的 切尔西 的 主场 斯坦福桥 体育场， 但 不是 现在 的 切尔西 当时 的 对 斯坦福 交易。 已经 经过 了 很多 的 改造。 它 这个 斯坦福桥 体育场 其实 对于 球迷 来说 可能 会 更 熟悉。 他的 这个 设计者 也 设计 了 很多 球迷 知道 的 阿森纳、 利物浦、 曼联、 热刺 这些 球场 都是 苏格兰 的 一个 设计师 所 设计 的， 所以 他 整体 上 是 参考 的。 因为他 毕竟 是 英国人， 而且 是在 英国 的 租界， 参考 了 英国 的 主要 的 这个 球场 体育场 的 一个 设计。

我想 问 浦 孙 老师， 您 知道 民园体育场 到底是什么 意思 吗？ 为什么 叫 民园 呢？ 我 这 还 真不知道， 其实 很多 天津人 也 不知道 这个。 我 查 了 一下， 它 应该 叫 桥 民乐园 体育场， 这就是 符合 了 他 租借 的 这个 身份 模式。 侨民 就。

缩写 就 叫 名媛。

大家 为了 方便， 为了 好说， 所以 把 它 缩写成 了 名媛 体育场。

其实 讲到 这个 桥 民乐园， 我 觉得 再 回到 有一个 事情 我 觉得 要 提 一下， 就 你们 那 汉卿 体育场 在 办完 了 那个 华北 运动会 有 第二年， 好像 张学友 就 办 了 一个 国际 田径比赛。 好， 那是 中国 等于 第一次 还有一个 国际性 的 一个 田径赛 事 在 中国 举行。 好像 这 是不是 应该。

是 第一个 应该 算 东北 首次 举行 的 国际 比赛。

对， 不是 远东 运动会 的。 我 觉得 在 这 东北 首次 举行。

对， 因为 刚 我们 讲 远东 运动会 在 上海， 但 当时 他的 这个 成绩 已经 非常 好。 因为 他的 对手 可不是 说 像 远东 运动会 一样， 他的 对手 还有 德国。

的对 欧洲 的 人。

对， 两个 比赛 都 获得 了 亚军。 他 这个 也是 在 那个 比赛 上， 相当于 有点 扬名 那 感觉。

就是我 为什么 讲 这个 呢？ 因为 利德尔 后来 在 租界 举办 的 也 叫 什么 万国 田径运动会。 后来 他 不是 还 战胜 了 当时 的 这个 500米的 世界纪录 保持者， 夺得 了 什么 400米的 金牌， 等于 这 利德尔 人生 中的 最后 一块 金牌 是在 天津 拿到 的。

对， 因为 那个 时候 他 应该 年纪 已经 不小 了。

他 二十多 已经 是 很大 龄 的 田径 运动员 了。 他 后来 其实。

还有一个 跟 中国体育 有 很大 关系 的， 就是 他 曾经 还 被聘为 了 中国 奥运 代表团 的 一个 总教官， 备战 1936年 第十一届 的 柏林 奥运会。 他 还 执导 过 我 刘长春 的 训练， 当然 他 指导 的 一个 训练 应该 不是 在 天津， 可能 是在 北平 当时 的。

当然 因为 36年 的 这个 柏林 奥运会 又是 一个 很大 的 一个 事情。 而且 那一次 中国 等于 派出 一个 比较 阵容强大 的 一个 官方 的 一个 代表团。 不像 上次 整个 是 张学良 出的 钱， 中国足球 等于 那次 也 出征 了。 好像 跟 李惠堂 一起 带领 中国足球 也 这次 去了 这个。

柏林 球王 李惠堂。 当时 因为 他们 没有 那么 多 费用， 因为 足球队 可不 像 其他 的 运动员， 对 吧？ 我 刘长春 我一个人 去 参赛， 那个 费用 是 有限 的。 足球队 的 人 比较 多， 他们的 费用 也 有限。 所以 他们 就 一路上 参加 比赛， 获得 一部分 资金。

就 一边 走 一边 比赛。

对他 不是说 我 乘船 中国 直接 到了 欧洲， 他在 路上， 比如说 在 东南亚， 我 跟 你 当地 踢 一场 比赛， 用 我们 现在 的话 说 就是 有 出场费。 拿了 一部分 盘 战 才 继续。 下一站 是 这么 一直 到了 柏林， 他们 最后 去了 意大利， 再去 了 柏林。 也就是说， 他们 应该 是 跟 刘长春 是在 意大利 可能 是 汇合 的。 当时 他们 可能 是在 一个 船上， 李惠堂 和 刘长春 他们是 见过面 的， 无论是 在 这个 过程中， 还是 在 比赛 的 过程中， 应该 是 毕竟 一个 代表团。

这个 代表团 也 不太 怕， 因为 李惠堂 实际上 也是 非常 值得 说 的。 但 我们 这 节目 不能 很长 篇幅 来讲， 但 李惠堂 的确 也是 一个 很 传奇 的 人物， 在 中国 的 这个 足球史 上， 甚至 在 中国 的 这个 运动史 上。

我可以 稍微 简单 提 一句。 我们 之前 讲 远东 运动会， 李惠堂 是 之所以 出名， 是因为 他 带领 中国队 在 远东 运动会 上， 从 1923年到1934年 夺得 过 四次 运动会 的 足球比赛 的 冠军。 所以 这个 球王 不是说 白 来 的， 不是 我们 想象 中的 时候， 球王 他是 真的 带领 中国队， 那个 时候 是在 亚洲 相当于 是一个 霸主， 一个 无敌 般的 存在。

名人 体育场， 我们 刚才 讲到， 就 天津人 也都 大部分 对 名媛 体育场 非常 熟悉。 名媛 体育场 当时 不仅 是 作为 一个 田径场， 实际上 它是 作为 一个 叫 全功能 的 是 体育场 来 出现 的， 也是 个 足球场。 对 民园体育场。

对于 天津 的 球迷 来说 就 再 熟悉 不过 了。 我们 职业化 以来， 名媛 体育场 一直 是 天津队， 因为 后期 叫 泰达， 但 都 是在 名园 体育场 参加 比赛。 直到 2006年， 因为 泰达 入住 了， 他 最后 搬 到了 一 天津 的 滨海新区 的 一个 全新 的 泰达 专业 的 一个 足球场。 在 天津泰达 搬离 了 民园体育场 以后， 这个 体育场 就 面临 了 一个 改造。 因为我 也 去了 改造 后 的 M R 场， 它 改造 完了 以后， 完全 变成 了 一个 有点像 市民公园、 市民 广场 的 一个。

对它 现在 不 叫 体育场， 它 就 叫 体育 公园 或者 民园 广场。

我想 问 古松 老师， 您 怎么看 这种 因为 没有 进入 国宝 单位， 它的 这种 改造， 它 没有 说 体现 它 原本 的 功能性， 它 反而 改造 成了 一个 更 利于 民众 业余 文化生活 的 这么 一个 场地。

他 好像 把 所有的 看台 都 拆掉 了完 了 建成 了 那种 房子 一圈。 我 觉得 反正 这样的 改造， 基本上 是 重建。 因为 它 增建 的那 部分， 它是 仿造 一些 租借 的 这种 形式。 但 我 觉得 跟 青岛 那个 天泰 差不多 的意 意思 等于 是一个 新建。 但 不管 是 新 建成 一个 体育场 也好， 还是 新 建成 一个 体育 公园 或者 什么 市民 广场 也好， 它 其实 是一个 意思。 它 还 保留 了 一部分 的 建筑， 主 看台 内 有 一部分 好像 是 保留 了 原来的 建筑， 而且 它 把 其他 那些 增建 的 建筑 就 按照 原来 那个 风格 等于 建 了 一圈 儿， 看起来 反正 挺 奇怪 的。

以 我的 现场 的 观感 来看， 我 觉得 没有 保存， 而是 说 完全 重建。 我的 观感 是 这样。

完全 重建 了， 那 你说 那 工体 的， 你说 算是 完全 保留 工体， 不 也 等 于是 拆 了。

重建 了 工体 我 一直 是 这么 认为是 完全 的 拆 了 重建， 而不 叫 改造 附件。 但是 因为 工体 的 特殊性， 毕竟 是 当年 新中国 成立 后 被评为 的 一个 十大 建筑， 你说 我 完全 对外 说 我 新建， 说 起来 有点 不好听， 但是 它 在 风格 上 确实 是 延续 了 过去 工体 的 风格。

这个 的确 是啊， 你 比方说 因为 体育 建筑， 它 规模 太大， 它 不像 别的。 你 比方说 现在 也 挺 多， 比方说 东交民巷， 北京 的 好多 以前 的 银行 什么的， 它 现在 不能 做 银行 了， 它 可以 改成 什么 博物馆。 对， 这个 很 容易 改， 因为 他的 房子 不是 很大。 那 你说 像 一个 体育场 规模 很大， 你说 如果 把 它 作为 保存 下来 以后 用途， 如果 改造 了 都 很难。 他 如果 不 把 这 房子 拆掉 重建， 这样的话 很难 再 利用， 这也是 一个 客观 的 一个 原因。

对 特别 是你 要 改造 成 一个 比较 现代化 的 体育场， 你 原本 的 这个 完全 没办法 做到 的。 从 建筑 的 角度 上。

比如 我们 下面 说到 另外一个， 十九 届 华北 运动会， 本来 是要 在北京 举行。 当时 为了 筹备 19届的 华北 运动会， 就 准备 要 筹建 北平 公共 体育场， 那时候 叫 北平。 对， 地址 是在 今天 的 先农坛， 但是 先农坛 叫 天坛 的。 对过， 因为 这个 谈， 当时 就是 空场 很多， 所以 不用 拆 别的 房子 就可以 盖。

当时， 也是 做了 一个 很 好的 规划， 而且 请 的 是 杨廷宝 先生 来做 的 设计。 因为 大家 知道 这 先农坛， 因为 毕竟 还是 个 在 古城 范围内， 所以 杨廷宝 当时 做 的 设计 这次 就 不一样， 这次 就是 古色古香 的 了。 因为他 要 跟 先农坛 的 古建筑 要有 一定 的 匹配。 但是 很遗憾， 因为 大家 知道 这 已经 到了 1935年 36年 了， 形势 很 不稳定， 而且 经济 财力 也 不够。 这个 事情 就 一直 就是 没有 按照 这个 设计 图纸 完成， 而且 拖沓 37年 才 完成。 完成 了 以后 知道 37年7月7号 就 七七事变 了， 所以 这 运动会 也 没 开成， 所以 挺 遗憾 的。 而且 建筑 也没有 完全 按照 当时 的 杨先生 的 这个 设计 来完成。

所以 这个 建筑 在 可查 的 资料 里面， 其实 没有 说是 杨廷宝 先生 主导 设计 的。

其实 应该 是因为 杨廷宝 那时候 正好 在北京， 还在 做 一些 别的， 比如说 天坛 大修 什么， 这些 事情 都 杨廷宝 先生 那时候 在 参与 的。 但是 很遗憾， 就是 因为 各种 原因， 所以 可能 那个 天 农 坛 体育场 的 也 修 的 可能 比较 简陋 一点。 但是 在 建国 以后， 还是 发挥 了 作用， 尤其 我 觉得 在 工体 七号 以前， 我 觉得 对。

因为 那个 时候 没有 一个 特别 大 的 场地 来 举办 各种各样 的 活动。 他 不一定 说是 完全 的 体育 的 活动， 所以 这个 湘潭 有 一定 的 历史 作用。 但是 他 因为 后期 直到 1990年， 我们 北京 举办 的 亚运会， 我们的 场馆 不够， 那个 时候 相当于 把 香浓 它 完全 的对 拆 了。 当然 他 也 做了 一些 可能 在 局部 上 有 一些 是不是 保留 了 之前 的 一些 设计， 但 应该 是在 非常 局部 的 地方。

我 觉得 现在 赛季 作为 足球 历史上 应该 也 留下 看 了 可圈可点 的 烙印。

毛主席 在先 东 太原 体育场 曾经 参加 过 相当于 当时 的 我们的 体总 的 训练班， 跟 苏联 的 泽尼特 的 一场 比赛， 这 应该 是 他 唯一 到场 看 的 一场 国际 比赛。 那个 时候 我们的 这个 中苏关系 毕竟 还是 在 蜜月 期。 到 1957年 的 中国， 我们 现在 讲 的 国家队 还在 新 东南 体育场， 是 首次 征战 了 这个 世界杯 外 比赛。 这是 先农坛体育场 跟 足球 有 最 直接 的 两个 关系。

57年 我也 好奇 问 一下， 这个 男足 对手 是谁？

这个 我 还真 没 查资料， 我 印象 中 应该 是 印尼。

刚才 讲到 就是说 到了 1937年， 华北 运动会 终于 落下 了 帷幕。 因为 抗战 爆发 以后， 华北 运动会 就 再也没有 举行， 所以 华北 运动会 就 告一段落。 但是 华北 运动会 虽然 是 旧中国 历史上 应该 是 举办 次数 最多 的 一次。 地区性 的 一个 运动会。 但是 旧中国 还有一个 就是 全运会， 范围 就 比 华北 运动会。 虽然 历史 没有 像 华北 运动会 那么 长， 举办 过 十几 届， 只 举办 过 七届。

从 时间跨度 上 可能 是 更长。 但是 因为我 的 了解 是 旧 的 民国时期 的 全运会， 它 前期 规模 上， 包括 严肃性 上都 跟 华北 运动会 可能 要 差 一个 级别。

对 真正 的 全运会 比较 像 样子， 还是 在 国民党 在 南京 定都 以后 才 开始 有 规模。 一开始 的 民国 这个 运动会， 最早 是 传教士 他们 搞 起来 的， 1910年 在 南京。 因为 盖世 博览会 什么的， 反正 西方 传教士 通过 什么 基督教 青年会 什么的， 搞 了 一次 全国性 的 这个 赛事。 这个 是 后来 好像 被 追 认为 算是 民国 的， 好像 第一届 全运会 的 这样 一个 情况。

就是 在 当时 其实 没有 说， 这是 我们 第一届 全国运动会， 没有 这个 概念。

对对对， 只不过 就算 以后 倒腾 的 时候， 这 就算 第一届 了。 因为 1910年 第一届 是在 十月份， 时间 挺好， 十月 18号到20号 在 南京 举办 的 那个 时候。 1910年 大家 想 那时候 清朝 还没 起诉， 对 吧？ 对， 南京 还 不是 首都 了。 南京 只是 严格 意义上说， 那时候 不应该 叫 南京。 因为 南京 是 中华民国 成立 以后， 才 把 那个地方 改成 叫 南京。 以前 那时候 经常 说 叫 江宁。

对， 马上 就 到 民国， 但是 就 是不是 民国。

对， 民国 1到1911年， 他 1910年 完 第二届 等于 在 1914年 在北京 举行 的。 这 倒是 先 间隔 了 四年。

这个 是 符合 奥运 规律 的 是 吧？

但 那个 也是 规模 不大， 但是 后来 就 变成 这 样子， 后来 隔 了 10年 才 开 了 第三届。

这个 就 跨度 比较 长了。

就 说明 前面 这些 虽然 叫 全国运动会， 但是 反正 不是 太 正经。 真正 开始 的 是从 什么 呢？ 是 第四届。 1930年 你看 24年 第三届 到 30年 第四届， 中间 又 隔 了 六年， 都 反而 是 不 整齐。 那次 是在 什么？ 是在 杭州 举办 的， 在 杭州 举办。

实际上 这 里面 也 有些故事。 一开始 是 民国 政府 原来 决定 是要 把 第四届 全运会 放在 广州。 那 广州 大家 知道 是 北伐 的 这个 起点。

对 吧？ 这 国民政府 肯定 希望 回到 自己的 根据地 是 吧？

对， 但 因为 种种原因 没 搞 成， 后来 就 放在 了 杭州。 放在 杭州 有 个 什么 原因 呢？ 就是 因为 那时候 杭州 正好 在 举办 一个 西湖 博览会， 这是 民国时期 很 有名 的， 也很 影响 比较 大 的 一个 博览会。 这个 跟 奥运会 一样， 奥运会 当时 举办 的 时候 也是 跟 世博会 两个 是 结合 在一起 的。 最早 的 奥运会， 所以 他 当时 就 把 这个 西湖 博览会 等于 建设 咱们 也 办 一个 运动会。 所以 30年 第四届 全运会 是在 杭州。 真正 的 我 觉得 有 全运会 的 这个 效果， 是从 第五届 开始， 那时候 在 首都 南京 了。

那个 时候 应该 是 国民党 民国 政府 相对 处于 一个 非常 稳定 的 一个 状态 下了。

对， 因为 进入 了 黄金十年 了， 对 吧？ 咱们 所说 的 这个 民国 的 黄金十年 就 从 27年到37年 这 十年。 经过 了 这个 几年， 进入 30年代 以后， 政权 稳固 了， 经济 也 好转 了。 那时候 就 准备 要在 南京 首都 要 办 一个 像样 的 全国运动会。 要 办 像样 全国运动会， 那就 必须 要有 像样 的 场馆。 那时候 从 31年 开始 就要 准备 规划设计 办 场馆， 中间 因为 918， 因为 什么 各种各样 原因 就 推迟， 一直 到了 3年10月10 号， 正式 在 南京 举办 了 第五届 全运会。 这个 场馆 又是 由 关 树 生 跟 杨廷宝 所 主持 的。 基带 工程师。

这 里面 主要 的 设计 工作 是 杨廷宝 来完成 的。 而且 杨廷宝 在 这个 设计 当中， 运用 了 当时 国民政府 非常 提倡 的 叫 中国 固有 之 民族形式， 中国 国有制 民主 形式。 怎么 理解？ 在 体育城 是因为 中国 古代 没有 体育场。 对， 杨 金宝 在 南京 那是 涉及 的 很多 中国 固有 制 民族形式 的。 别的 比方 什么 检察院， 什么 档案馆 的， 都是 完全 是 大 屋顶 的。 那么 这个 呢 杨廷宝 先生 就 用了 很多 中国 的， 一个 是 中国 的 牌楼。 他 这个 牌楼 的 这种 形式， 他 设计 在 体育场 内 看台 的 这个 立面， 还有 就 用了 很多 中国 的， 比方说 拱门 人 一些 细节， 就是 雕刻 花纹、 图案 这些 东西， 就是说 一看 就 知道 这个 东西。

虽然 体育场 是个 西式 的 一个 新鲜 事物， 但是 它 附有 了 中国 的 文化 元素 在 上面。 应该 是 这么 来 理解 杨廷宝 先生 这个 设计， 它 主要 涉及 的 还是 中央 体育场 了。 中央 体育场 现在 应该 是在 南京体育学院 里面。

但 我看 好像 是 只 保留 了 它的 那个 牌楼 的 主要 的 一个 主体 的 结构。

对， 就 主要 的 看台 那个地方 和 司令台。

相当于 孤 00的就在 那儿。 这个 也是 进入 到了 第六批 全国 重点 文物保护 单位。

对他 应该 是 把 那个 看台 什么 好像 都 拆掉 了。 因为 当时 应该 是 有 看台， 就是 整个 他 要 这 观众 什么 都要。 而且 当时 除了 体育场 以外， 他 还有 个 露天 的 游泳池， 举办 的 游泳 比赛， 还有 这个 篮球场， 当然 也没有 盖成 这个 篮球馆、 体育馆， 但是 三件套 是 应该 有 这个 规模， 而且 还有 一些 别的 设施， 就是说 足够 举办 当时 的 第五届 全运会 了。

因为 当时 中央 体育场， 包括 它 周围 的 配套 的 一些 设施， 曾经 在 抗战 结束 后， 我们 还是 想 用 这个 体育场 去 申办 奥运会 的。 但 因为 最终 战争， 各种各样 的 原因。 对， 因为 梦想 其实 没有 在 中国 实现， 直到 08年 才 实现。

但是 中国人 对 奥运 的 追求 从 那时候 就 开始了。

对， 从 32年 我们 第一次 参加 洛杉矶 奥运会， 一直 到 4几年 我们 有了 体育场， 起码 是 敢于 我说 想 去 有 这个 想法 去 申办 奥运会。

另外一个 事情 我也 觉得 还 挺 有意思 的， 就是 什么 呢？ 就是 刘长春 在 这 届 运动会 上 又 创造 了 短跑 的 两个 全国纪录， 而且 这 记录 一直 到 新中国 才 后来 被 打破。 就 刘长春 他 你 想 从 29年到3年， 完了 36年 其实 这 运动 生涯 也 算 不 短 了。

最近 算是 比较 巅峰 的 时期。 因为 我们 其实 今天 讲 了 这么 多 体育场， 很多 其实 都 跟 刘长春 有 非常 直接 的 关系， 他 也是 我们的 民国 时代 相当于 最大 的 一个 讲 体育明星， 另一个 就是 足球明星， 那 就是 李惠堂。

这 两个 应该 是 等 于是 民国 时代 体育界 的 双子座。 下面， 就是 1933年 不是 举办 了 第五届 全运会， 当时 好像 规定 是不是 两年 就要 举办 一次， 怎么样， 1935年 那时候 定 了 就 第六届 全运会 在 当时 的 上海 举行。 这 里面 就 很 有意思 了。 大家 知道 上海 虽然 那时候 还是 有 租界， 对 吧？ 因为 跟 天津 一样， 但是 国民政府 也 想 发展 自己的 这个 城市， 所以， 就 30年代， 除了 南京 有一个 首都 规划 以外， 还有一个 大上海 规划。 就 大上海 计划 就是 希望 我们 中国 国人 在 中国 的 土地 上 也有 一个 大上海 的 一个 城市， 而 不是说 依附于 当时 的 这个 租界。

当时， 就是 在 上海 现在 的 江湾 这个 地区 请 了 杨廷宝、 关 颂 昇 也好， 他们的 清华 的 校友 董 大酉 先生 来进行 的 规划。 这 里面 杨廷宝 先生， 我们 以前 节目 专门 讲 过， 这次 节目 就 不多 介绍。 这次 我们 主要 想 讲一讲 董 大酉 先生。 董 大酉 先生 他 也是 旧中国 一个 非常 有 影响 的 建筑师， 他 是 清华大学 毕业 的， 他的 身世 也 挺 有意思。 刚才 我 讲 了 观众 生 有一个 不凡 的 一个 家世， 是吗？

董 大酉 他 比 关中 是 小 一点， 他是 出生 在 1899年， 应该说 是 比 杨廷宝 大个 一两岁。 是 哪 人 呢？ 是 浙江 杭州人。 他 是 有 什么样 的 一个 身世 呢？ 他的 父亲 叫 董董 巡视， 董 巡视 是什么 呢？ 等 于是 他是 我 民国 政府 教育部 的 次长， 就是 副部长， 跟 鲁迅 关系 还 不错。 鲁迅 曾经 在民国 政府 的 教育部， 任过 职， 是在 鲁迅 的 很多 日记 里面 曾经 提到 过 跟 这 董事长 什么 吃饭， 什么什么 这样的 一个 董。

大酉 的 这个 外祖父 更 有名， 外祖父 叫 钱 寻 姓。 钱 是谁 呢？ 是 著名 的 民国 的 学者 钱玄同 的 哥哥。 钱玄同 是 民国 的 一个 大 的 一个 学问家， 这个 钱 寻 他是 什么 呢？ 他 担任 过 清朝 的 驻法 工 使， 等于 就是 外交官。 所以 董 大酉 他 小时候 跟着 他 外祖父 去过 国外， 去过 日本， 去过 意大利， 所以 董 大酉 小时候 就有 一个 比较 开阔 的 一个 视野。

因为他 经历 比较 多， 特别是在 那个 时代。 对， 特别 在 那个 时代， 所以 他 见识 也 比较 广。 而且 小时候 你 想要 学日文， 还会 学法语， 什么 都会 学。 先 学 的 都 是因为 他生 小时候 生活 在国外， 他 学 的 外语， 后来 回国 才 开始 补习 中文。 而且 到了 一九一几年， 后来 又 进入 了 这个 圣约翰 中学， 后来 又 考 到了 北京 的 高等师范 的 附属中学。 完了 后来 又 进入 了 考入 了 清华大学。

就在 1921年 进入 了 清华大学， 22年 以后， 从 清华大学， 因为 清华大学 实际上 当时 就是 个 培训班， 不是说 在 清华 念完 四年 以后， 再到 美国 去 在 清华 补习。 比方 预备 以后 完了 他 就 到 美国 去， 22年 就 到 美国 去 留学， 先后 获得 了 明尼苏达大学 的 学士学位 和 哥伦比亚大学 的 硕士学位。 27年 进入 了 一个 当时 亨利 墨菲。

亨利 墨菲 这个 人物 我们 以前 在 录 书 节目 以前 讲 过， 他是 一个 美国 的 建筑师， 但 他 对 中国 的 影响 非常 大， 也 涉及 过中国 的 一些 大学。 比方说 今天 的 这个 北京大学 的 校园， 就 当时 亨利 墨菲 规划设计 的。 他 就是 27年 就 进入 了 亨利 墨菲 的 事务所 工作， 和 28年 的 董 大酉 先生 就 回国 了。 回国 以后 从 29年 就 被 选举 为 成立 不久 的 中国 建筑师 学会 的 会长。 所以 你看 他的 这个 经历。

整个 的 履历 是 吧。

所以 29年 他 就 被 聘请 为。 上海市 中心 区域 建设 委员会 的 顾问 及 主任 建筑师， 负责 大上海 计划 的 城市规划 和 建筑设计。 所以 他 担当 的 就是 当时 上海 新 城市 的 整个 的 建设 跟 规划 的 这个 还有一个 挺 有意思， 就是 大家 知道 到 南京 去， 不是 那个 灵谷寺， 大家 应该 都 去过 对 吧？ 灵谷寺 后来 在 国民党 的 时候 就 改成 一个 阵亡将士 纪念堂 那样的， 不是 后面 还 建 了 个 塔， 那个 塔 就是 董 大酉 跟 墨菲 两个人 合作 设计 的。

他 当时 去 在 上海 任职， 是不是 也是 有 墨菲 的 这个 举荐？

对， 因为 墨菲 跟 民国 政府 关系 很 好啊。 因为 墨菲 就 参加了 首都 计划 的 制定， 就是 南京 的 这个 计划 的 制定。 所以 这 里面 董 大酉 就是 因为他 跟 墨菲 的 这个 因为 在 美国 就 曾经 做 过 同事， 对 吧？ 所以 董 大酉 到 上海 以后， 完了 就 参加。 这个 应该 跟 墨菲 有 很 深厚 的 关联 在 里， 这个 有 很多 的 故事。 董 大酉 设计 的 相关 整个 的 新区， 它是 按照 美国 的 当时 国际 比较 流行 的 这种 放射线 广场， 市中心 的 要有 市政府 旁边 的 博物馆、 图书馆， 当时 设计 的 市政府 就 今天 上海体育学院 的 主 办公楼。

对， 也就是说 几个 建筑 下来， 其实 都 跟 我们 国内 的 几个 体育学院 有 很 直接 的 脸 了。

对 吧？ 我 就 特别 好奇， 就是说 你们 学校 占 了 这个 汉卿 体育场， 我 觉得 因为 是 体育 专业， 我 就 不知道为什么 上海 体育 把 这个 人家 市政府 办公楼 给 占 了。

这个 可能 是因为 当时 偏远 了， 对 吧？ 在 那个 时代 的话。

对 也是 什么 呢？ 我 觉得 上海体育学院 建 的 江湾， 也是 跟 董 大酉 的 另外一个 很 厉害 的 项目 有关。 就是 江湾 体育场 离 得 不远。 因为 三五年 的 全运会， 结合 大上海 计划， 董 大酉 他们 就在 江湾 这个 地区 不仅 设置 了 当时 的 市政中心， 比方 有 这个 博物馆， 有 上海市 图书馆， 有 上海市政府， 而且 还有一个 就是 上海市 体育场。 真正 的 包括 了 一个 大 的 体育场， 一个 室内 游泳馆， 一个 室内 的 一个 体育馆。

相当于 是一个 标准 的 三件套。

对， 而且 当时 设施 都 很很 先进， 在 当时 不仅 是 全国 的， 就是 整个 可能 亚洲 可能 都是 最 先进 的 这个 运动 设施 了。 应该 是 跟 杨廷宝 先生 设计 的 中央 体育场 一样， 也是 采用 了 固有 的 传统 民族形式。 江湾 体育场 的 这个 大门 也是 采用 了 有点像 这个 须弥座 一样的 石 台阶， 昆仑 一样的 这样的 入口， 三个 对 吧？ 看起来 也 像 这个 有点像 那个 三座门， 就像 很多。

建筑 的 牌楼 似的， 就 非常 像。

对， 都是 这样的 一个 形式。 当然 里面 它是 现代化 的 一个 体育设施， 有 看台。 而且 当时 设计 应该 是 那时候 是 中国 等于 算是 最大 的 一个 体育场 了， 因为 它 可以 容纳 5万人的。

我们 现在 对于 这个 体育场 理解 跟 那个 时代 的 体育场 是 不一样的。 因为 400米的 这种 跑道 是一个 非常 现代 的 一个 概念。 以前 的 这个 体育场 是 200米的 直道， 它 不是 像 我们 现在 只有 100米的 知道， 所以 它 那个 体育场 是 非常 大 的。

就是 要 就 200米不能 转圈， 就 只要 跑 过 200米。

对， 所以 它 那个 田径场 总长 应该 是 大概 在 300米。

当时 这个 体育场 是 花了 当时 的 大洋 来说， 就是 100万的 这个 大洋， 花了 14个月 建成 申报。 在 1935年 的 时候， 那时候 报道 申报 是 上海 那时候 的 就 影响 最大 的 一个 报纸。 他 那时候 就这样 报道， 他说 可 做 4万人， 立 1万人， 就是说 坐 4万个人 还 可以 站 1万个 人， 大概 有 5万人 了。 共荣 较 中央 体育场 略 大 一倍， 就是 加起来 这 比那 中央 体育场 的 人 要 多一倍。 此外 还有 运动员 宿舍、 办公室、 陈列室、 无线电 播音 站 等， 布置 之 完善， 可谓 以 你 远东 就说 是 远东 最 先进 的 一个 体育设施。 这是 当时 申报 在 报道 这个 体育场 落成 的 时候 是 这么说 的， 等 于是 可以 挤 5万人 在 里面。 那 当时 是 相当规模， 因为 洛杉矶 奥运会 那时候 不 也就是 10万人 的 一个 体育场， 所以 这个 江湾 体育场 是 很 厉害 的。

那个 江湾 体育场 其实 我们 知道 这个 历史 的 就 知道 它 在 整个 我们的 体育 历史 的 过程中 其实 非常重要。 就是 在那 届 在 全用 会上， 刘长春 依然 是因为 明星 拿了 100米的 冠军。 那个 时代 特别是在 上海， 大家 都说 看戏 要 看 梅兰芳， 看 球 要 看 李惠堂。 李惠堂 在那 届 全运会 上 是 代表 香港队 出战， 最后 击败 了 广东队， 拿了 一届 全运会 的 冠军。 其实 在 之前 的 全运会 历史上， 李惠堂 也是 代表 上海队 也 拿 过 应该 是 第四届 全运会， 也就是 我们 刚刚 提到 的 在 杭州 那 届 全运会 的 足球比赛 的 冠军。

那时候 好像 就 上海 那个 队 叫 东华 什么 足球队 好像。

对， 那是 最早， 他在 20年代 一直 在 上海 东华。 但 他 因为 31年 解散， 他 就 去 印尼 了 两年， 所以 他 错过了 第五届。

第五届 就是 三年 的 那次。

错过了 南京 那次。 但是 他 再 回来的 时候 就是 代表 香港 了。

讲到 这个 上海 东华 足球队 是 非常 有 历史 的， 这个 足球迷 应该 对 这个 历史 应该 去 了解 一下， 特别 有意思。 这 里面 有 很多 的 故事， 今天 就 因为 时间 原因 就 没法 展开 讲。 上海 的 东华 足球队 是 非常 有 历史 的 一支 球队。

江湾 体育场 在 建国 之后 承接 了 也有 很多 的 国际 国内 的 赛事。 他 还 举办 过 我们 1983年 的 第五届 全运会 的 开幕式 和 足球 决赛， 还 举办 过 第八届 全运会 的 足球 的 赛事。 可以 说 他 跟 足球 有 很 密切 的 一个 关联。 包括 跟 我们的 全运会， 甚至 是在 我们 职业化 的 早期， 上海 的 三个 队， 什么 上海 一队、 上海 青年队、 上海 工人 队。 训练 的 基地 一直 是在 江湾 体育场 直到 申花。 在 后来 搬 到了 浦东 的 这个 康桥 基地， 现在 都有 很多年， 是 上海 足球 的 一个 非常重要 的 一个 训练 和 比赛 的 一个 场地。

对我 印象 挺 深刻， 就是 因为我 84年 去 上海 上 的 大学。 我 83年 的 第五届 全运会 在 江湾， 那 好像 是 全国 那时候 还 挺 轰动 的 一个 事情。 我 也能 理解 为什么 那时候 不在 这个 江湾 做 主场， 在 这个 虹口。 因为 江湾 那时候 相对来说 地理位置 还 比较 偏僻。

因为 刚才 讲到 的这 董 大酉 做 的 这个 大上海 计划 的 计划 是 做 的 非常 好。 但是 你 想 30年 还 做 计划， 37年 抗战 就 爆发 了。 所以 他在 做 计划 的 时候， 给 他的 这个 完成 的 时间 很短， 而且 那时候 经费有限。 所以 你 想 三五年 开 了 这个 全运会 以后， 你 看到 37年 抗战 爆发 就 只有 有 短短的 两年 时间。 所以 基本上 当时 的 这个 大上海 计划 只 完成 了 一些 主要 道路 的 一些 铺设， 还有 一些 主要 的 一些 建筑 的 一些 建设。 比方说 把 这 体育馆 建 好了， 把 这 政府 把 几个 重要 的， 比如 图书馆、 博物馆 给 建 起来， 但是 其他 还没 来得及 建。

并没有 完全 呈现 他 当时 的 设计。

对， 这个 就 跟 刚才 那个 讲 的这 先农坛 的 也 差不多 的 一个 意思， 没有 完全 呈现。 到 后来 形势 发展 了， 为什么呢？ 中国 收回 租界 了， 对 吧？ 因为 二战 的 爆发， 中国 是 盟国， 英美 就 把 租界 直接 还给 中国 了， 等于 抗战 以后 没有 这个 租界 问题 了。 上海 的 整个 的 发展 重心， 等于 就 不能 像 以前 那样， 还 放在 原来 江湾 这个 地区， 所以 又 回到 了 原来 这个 地方。 所以 这样的 使得 相关 地区 没有 像 设计 那样 发展 起来。

但是 1948年 旧中国 的 最后 一届 全运会 还是 在 当时 的 上海体育场， 就是 江湾 体育场。 因为 是在 50年代， 54年 正式 改名叫 江湾 体育场。 在民国 的 时候， 他 还是 像 上海 体育。 48年 的 那次， 等 于是 最后一次 在 江湾 举办 旧中国 的 这个 全运会。 但 因为 那时候 已经 是 兵荒马乱 的 年代 了， 这个 就 不是 那么 让人 觉得 太 第七届 全运会 48年 的 时候， 五月 5号到15号， 时隔 一年， 上海 是在 49年 的 5月27 号 解放 的。

相当于 是 第六届 全运会， 应该 是 在民国 历史上 这 几届 全运会 里面 规格 规模 最高 的 一个 赛事。 因为 不仅 有 李惠堂， 还有 刘长春。 你 明星 闪耀 又有 这么 好的 一个 体育场。

对， 也有。 当时 远东 最 先进 的 体育场， 好像 赛事 的 种类 可能 也 算是 可能 是 比较 完备 的， 就是 各种各样 的 这个 项目， 什么什么 都有。 所以 这一点 我 觉得 应该 是 能 载入史册 的。

股东 老师， 我想 问问 董 大酉， 相比 于 我们 之前 提到 的 杨廷宝， 包括 关 颂 昇 以及 我们都知道 所谓 的 中国建筑 四杰， 好像 他的 这个 名声 一直 没有 很大。

我 觉得 您 这 是一个 很 好的 问题。 其实 回答 这个 问题， 我 觉得 要 从 两方面 来看。 第一个 是 讲一讲 董 大猷 先生 以后 的 一些 生活 轨迹。 董 大猷 建国 以后， 就 49年 以后， 他 就 主动 的 放弃 了 在 上海 的 这个 工作 跟 生活。 响应 国家 当时 建设 大西北 的 号召， 来到 了 西安， 先后 担任 了 西北 工银 永茂 建筑 公司 和 西北 建筑工程 公司 的 总工程师， 是 等于 主持 了 西安 的 一些 项目。 其实 他在 西安 这 段时间， 所 涉及 的 项目 还是 不少。 比如说 他 跟 别人 合作 了 西安市 政府 的 礼堂， 还有 他 参加了 西北大学 师范学院 校园 的 总体规划， 以及 这个 校园 的 一些 教学楼， 一些 单体 建筑 建设。 甚至于 他 还 做了 什么 呢？ 他 还 做了 西北 人民 体育场 的 这个 主 体育场 的 建筑设计。 但 西北 人民 体育场 现在已经 不存在 了， 被 拆掉 了。

总的来说， 他的 这些 建筑风格 还是 延续 了 他 以前 30年 的 时候 探索 的， 就是 中国 民族形式 这方面 探索。 但是 因为 一些 客观 的 原因， 因为 当时 西安 毕竟 不属于 经济发达地区。 它的 这些 在 西安 的 这些 项目， 当时 在 全国 的 影响， 当然 也没有 比方 在北京 或者 在 上海 这些 项目 影响 这么 大。 这是 一方面， 这是 他 个人 的 一个 遭遇。

另外 就是 董 大猷， 我 觉得 跟 他们 这 一代人 都是 一样的。 比方说 我们 讲到 您 刚才 提到 的 四中 师， 对 吧？ 那么 四中 师 里面 杨廷宝 先生 在 建国 以后， 他 所 从事 的 很多 设计 工作， 远远 少于 他们 在 建国 前 的 这些 工作量。 那桐 俊 先生 基本上 就是 在 大学 做 老师。 所以 他们 这 一代人 都有 他们 这 一代人 的 历史 所 赋予 的 一些 我 觉得 一些 局限性。 就是 他们 没有 在 职业生涯 的 中后期 发挥 到 他们 应有 的 作用。

那么 相对于 四中 师 来说， 董 大酉 先生 可能 他 所 从事 的 工作 跟 他 所处 的 这个 位置 不如 四中 师。 因为 大家 知道 四中 师 一个 在北京， 三个 在 南京， 对 吧？ 那 这 四位 还是 在 处于 中国 经济发达地区。 而 董 大猷 先生， 他 段时间 在 西安 工作， 后来 他 又 转战 的 调 回到 北京， 后来 又 到了 天津。 这 一段时间 他 基本上 从事 了 很多 的 非 业务性 的 一些 事务。 比如说 带领 中国建筑 代表团 出访 东欧国家， 他 其实 是 跟 梁思成 先生 他们 一样的， 都是 新中国 的 第一批 的 叫 一级 建筑师。

我 觉得 另外 还有 一些 原因， 董 大猷 先生 之所以 没有 跟 杨廷宝 这些 先生 有 比较 大 的 名气 的 另外 一个点， 我 觉得 他 后来 脱离 了 学界。 因为 那 4宗师 就 都 是在 学校 里面， 相对来说， 在 学术 上 容易 有 建树， 或者 容易 有 名声。 我 这么 理解。

我们 再 讲一讲 董 大佑 先生 他的 一些 晚年 年， 他 后来 晚年 也 产生 了 叶落归根 的 想法。 因为他 到了 60年代 初 的 时候， 已经 年 近 六十多 了。 当时 他 想 回到 他 长期 居住 的 上海。 可惜 上海， 当时 因为 这个 计划经济， 户口 制度 的 限制 什么 他 也 回不去。 后来 他 就 想 有 机会， 他 想 回到 他的 老家。 我 刚才 不说 他是 杭州人， 他 后来 跟 杭州 建设局 的 领导 谈 了 以后， 杭州市 他 非常 欢迎 董大 先生 回到 杭州。 后来 董 大猷 在 1963年， 当时 已经 是 65岁 的 董 大酉 先生， 就 回到 了 杭州， 担任 了 浙江省 建筑设计院 的 顾问 工程师。 基本上 他在 杭州 度过 了 他 最后 晚年 的 十年的 时间， 他在 1973年 的 因病 去世。

其实 这 一期 我们 聊 这么 多， 关于 民国 体育场 这些 建筑师。 我们 知道 最近 几年 之前， 其 实录 书 节目 里 也 讲 过 这 栋梁 的 展览， 包括 也 讲 过 杨廷宝 先生 的 展览， 还有 今年 又有 童 俊 先生 在 上海 展览。 当年 的 我们 讲 的 建筑 四杰 四 宗师， 他们 在 这几年 会 更多 的 被 大家 或者 公众 所 提及， 更 看重 他们 当年 做 的 一些 贡献。 而 像 董 大酉 先生 这种 更多 的 是在 这个 规划， 在 这个 具体 的 建设 上。 可能 相比 于 四大 宗师 来说， 它的 历史 地位 我们 讲 就会 稍微 差 一级。

是 吧？ 您 刚才 说 的 其实 挺 对的， 就是说 董 大猷 先生 他的 专注 的 方向 或 专攻 的 方向， 跟 刚才 讲 的 四中 师 不太 一样。 但是 董 大猷 先生 跟 四中 师 一样， 还有 包括 我们 录制 节目 以前 谈到 的， 比方说 像 赵 深 先生， 像 庄 俊 先生， 这些 人 都是 中国 第一代 的 受过 西方 培养 的 建筑师。 这些 人 他们 各有 侧重， 生活 经历 跟 学术 成就 也 各有不同。 但是 他们 作为 一个 整体 来说， 我 觉得 对 我们 后进， 对 我们 后面 的 中国 的 建筑师 来说， 是 有 非常 强 的 一种 指导 和 影响 的。 我们在 今天 来看， 我们 可能 现在 给予 的 评价 可能 还 不是 太 充分。 因为 毕竟 历史 对于 他们的 评价， 我 觉得 还需要 一定 时间 来 做出。

像 董 大酉 先生 来说， 我 觉得 应该 给 上海市政府 一个 赞。 因为 董 大酉 先生 对 上海 的 贡献 颇 多， 不仅 是 江湾 体育场 对 吧？ 还有 当时 的 上海市政府， 上海市 的 图书馆， 上海 是 博物馆。 近些年 上海市政府 拨 了 款， 把 原来的 上海市 图书馆， 现在 是 杨浦区 图书馆 进行了 修复 跟 整理。 按照 董大伟 先生 原来的 设计 意图， 进行了 复原， 效果 还是 不错 的， 成为 一个 现在 等于 好像 也是 个 网 红 打卡 的 地方。 最 重要 的 是 他们 在 这个 图书馆 里面 为 董大伟 先生 设立 了 一尊 塑像。 在 今天 这个 社会， 嚏 建筑师 能够 塑像 的 还是 不多 的这 也是 对 董 岱 尔 先生 的 成就 的 一种 认可。

另外 董 大酉 先生 虽然 留给 我们的 主要 作品， 好像 显示的 都 是一种 当时 流行 的 一种 中国 民族 共有 制 形式。 其实 董 大酉 先生 作为 一个 在 西方 受过 教育 的 建筑师， 而且 他 从小 也 在 游历 于 海外， 他 其实 对 现代 建筑 也很 有 体会 的。 比方说 近些年 有些 学者 在 研究 董 大酉 先生 自己的 一个 小的 一个 私人 的 一个 住宅， 他 这个 私人 住宅 也 在 江湾， 但 现在 很 可惜 就 不存在 了。 设计 的 非常 现代 跟 摩登。 这 也 反映 了 董 大酉 先生， 他 实际上 也是 受到 了 现代主义 思潮 的 影响。 当然了， 建筑师 他 第一 是要 为 这个 业主 服务 了， 所以 董大 先生 在 自己的 这个 小 田地 里面， 发挥 出了 他 作为 一个 建筑师 的 一些 很多 自己的 一些 想法， 能 表现 在 自己的 住宅 里面。

他 还是 因为 过去 自己的 经验， 自己的 经历， 对 西方， 对 这种 最 现代 的 这种 建筑 是 非常 有个人 感知 的。

是的， 其实 今天 我们的 节目 回顾 了 旧中国 的 体育运动 跟 体育设施 的 建设。 尤其 是从 27年 以后 到 37年， 就 所谓 的 民国 黄金十年。 随着 经济 的 发展， 体育事业 也 开展 起来， 也 建设 了 一批 各种各样 的 体育场， 进行了 各种各样 的 体育赛事。 在 这 里面， 当然 江湾 体育场 是 规模 最大， 也是 保存 最 完整 的。 所以 今天 我们 细数 一下， 其他 体育场 都在 历史 的 烟云 中 变成 了 各种 其他 的 状态。

我要 给 上海 点 赞 的 是 这个 江湾 体育场， 因为 2005年 进行了 修复， 它 整个 的 设计 的 元素， 富 年代 感 的 一些 拱门、 花窗 都 得到了 保留。 而且 从 我们 这 期 节目 讲到 的 几个 民国 的 这些 体育场 来看， 江湾 体育场 是 到 现在 为止 保存 最为 完 很 好的 一座 体育场， 完全 具有 体育 的 功能， 相比 于 其他 几个 体育场 来说， 他们 都 退掉 了 体育运动 的 这个 功能， 大家 其实 可以 去 看一看， 我 觉得 江湾 体育场 非常 非常 好。 我 专门 看 了 江湾 体育场， 我 觉得 江湾 体育场 从 这 几座 体育场 的 现状 来看， 它 有 非常 独特 的 气质。 而且 我 觉得 这 几个 体育场 各有 各 的 命运， 也 算是 一个 百花齐放 的 一个 状态。 你 去 汉庭 体育场， 你可以 看到 一个 被 荒废 的 一个 民国 体育场 到底是什么 样子。 你 也可以 去看看 中央 体育场， 只 保留 了 最 主要 的 司令 牌 的 一个 现状， 还 可以 去 青岛 看一看。 我 重建 以后 保留 了 一个 简单 司令台， 但是 仍然 具有 体育场 功能 的 这个 民国 体育场。 民园体育场 也很 有意思， 他 退掉 了 体育场 的 功能， 反而 变成 了 一个 民众 可以 去 享受 的 一个 公共 的 一个 场地， 也有 一定 的 社会 公共 功能 所在。 这 几个 我 觉得 都 不一样。

对， 您 刚才 是用 的 这个 百花齐放， 我 觉得 这个 词 挺好的。 因为 各种 历史建筑 是要 它的 规 肯定 是 不一样的。 这 是一种 非常 自然 的， 也是 一种 非常 正常 的 现象。 所以 您 刚才 提到 这 几个 不同 的 体育场， 现在 的 这个 不同 的 结局， 我 觉得 大家 都 可以 有 机会 的话 都 可以 去 寻访 比较 一下。

在 节目 的 最后 后， 特别感谢 跟 大鹏 我们 两个人 做了 这 一期 不同 角度 来看 体育设施 的 这个 节目。 我 觉得 对我来说 也是 非常 有意思 的 一个 题目， 我希望 我们 听众 们 能够 喜欢 这 期 节目。 有 机会 大家 到 江湾 体育场 去 参观 或者 去 走访 的 时候， 别忘了 在 附近 还有 一座 杨浦区 图书馆， 图书馆 里面 还有 董 大酉 先生 的 塑像。 有 机会 的话 有 时间 的话 也 去 瞻仰 一下， 对 中国 第一代 建筑师 致以 敬意。 好， 我们 这 期 节目 就 到此结束， 感谢 大家 收听， 我们 下期 再见。