Episode 136: 食色泉州
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 录 书 的 第 136期。 大家好， 我是 徐 霞。 大家好， 我是 谷 村路 书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。

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今天 我们 这 期 节目 再 聊聊 泉州。 虽然 以前 我们 也 聊过 泉州， 但是 今天 我们 想 着重 从食 和 色 两个 方面， 比较 新颖。 这个 题目 不是 吸引 眼球， 就 先 破 一下 题， 食色性也。 大家 经常 说 十色 实际上 是 来自于 儒家 的 经典 孟子 里面。

告子 上 大家 说到 孟子 都 知道， 孟子 的 里面 有 很多 思辨 的 东西 在 里头。

对， 有人说 告诉 说不定 也是 个 虚构 的 人物。 其实 孟子 想 借 告子 之 口说， 那 原文 怎么说呢？ 说 食色性也， 人 内 也 非 外 也， 意外 也 非 内 也。 简单 的 讲 就是说 他 把 食 和 色 对应 的 是人 跟 义。

大家 可以 好好 琢磨， 为什么 孟子 要把 这个 食色 和 这个 仁义 两个 对 起来 讲。 我的 理解 可能 食 也是 一种 内， 也 色 是 种 外。

也有 的 人 说 食 是一种 人 内在 的 一种 本性， 而 色 是一种 外在 的， 是一种 后天 的 或者 怎么样。 我们 不对 这个 经典 进行 评价， 我们 只是 姑且 借用 十根 色 这 两个字 来讲 今天 的 这个 题目。 那么 姑且 认为 食 是 满足 人的 基本 的 口腹之欲， 而 色 对 而 色 绝对 不是 美色 的 意思， 起码 这个 佛教 里面 有 也有 讲 色， 对 吧？ 对， 佛经 里面 讲 色 是 空空 即是。 对， 所以 能 感知 到 的 东西 应该说 在 佛经 里面 都 称之为 色。 这 跟 我们。

后面 讲 的 有形 的 能够 感触 到 的对 吧？ 就是 这个 是 色。

今天 我们 就 从时 跟 色 这 两方面 来 聊 一 聊 泉州。

对 古 森 老师 讲 了 很多 抽象 的， 我 觉得 理论化 的 东西， 那 我们 来 讲讲 实在 的， 那就 先 讲讲 泉州 的 实。 而且 今天 我们 这个 节目 比较 特殊， 我们 请来 了 两位 特别的 嘉宾， 而且 就在 泉州 现身说法 现身。 说实话 今天 我们是 很 特殊 的 地方， 是在 泉州。

开元寺 西。

西塔。

距离 可能 50， 差不多。 对， 而且 非常 具有 泉州 特色。 因为 西塔 旁边 我们 也是 能够 直接 看到 那个 教堂。

教堂 还 离 得 更 近 一点， 对不对？ 但 遗憾 西塔 没有 灯。

不需要， 挺好的。

星河 月 木 木星 和 月1个 那么 特殊 的 一个 日子。 我们 今天 应该 把 嘉宾 介绍 一下， 你们 自我介绍 一下。

大家好， 我是教授。

大家好， 我是 欧洲。

产品 经理。

好久 不 发 新品 了， 说 产 那。

我 先 从 开始， 你 不是 第一次 来 泉州。

对 吧？ 不是， 那时候 刚 听 陛下 官 没多久， 陛下 官 一发 了 那 节目， 我 就 薅 了 我们 部门 同事 来 泉州 team building。 选 泉州 的 原因 也 主要是 由于 我们 这 一群 人 因为 经常 出差， 走南闯北 实在 很难 找到 一个 大家 都 没有 去过 的 地方。 然后 那个 时候 泉州 还没 那么 火， 然后 大家 就说 还 不错， 那就 来 这个。

那是 哪一年？

哇塞 这 真是。 要 问 这 老粉 们 还记得 那是 哪一年？

1617年， 16年 长了， 1617 教授。

我 来 挺 多次， 因为我 地理位置 比较 近。

经常 做 地陪 导游。

很多 朋友们 来 福建， 然后 就会 来。 因为 地利 之 便， 我 就 因为 比较 近， 所以 我 就会 顺便 跟着， 但是 基本上 也没有 待 过 很久。 我 第一次 来 泉州 可能 也是 1415年 左右， OK， 然后 在 可能 在 泉州 住 过 两三天。 后来 基本上 每次 来 泉州 几乎 都 没有 在 泉州 过夜， 包括 我们 当天 来回。 因为 地利 比较 便利。

今天 我们在 泉州 可以 有 这个 four night， 可以 享受 泉州 的 这个 开元寺 的 view， 对不对？

泉州 完了。

泉州 暴露 年龄 一下。 我 来 泉州 更 早 了， 1988年。 对， 那个 时候 因为我 自己 还是 个 小孩， 跟着 家长 来 的。 那个 时代 泉州 因为 靠近 厦门， 厦门 是 经济特区， 所以 也是 全国人民 比较 向往 的 地方。 很 fancy。 对， 而且 因为 和 台湾 的 关系， 和 贸易 的 关系， 所以 当时 我们在 厦门 泉州 有一个 一日游， 当时 叫 泉州 石狮 一日游。

所以 那个 时候 的 主题 是什么？

是 实施 买 1。 其实 是 实施 买 一 一大早 是 先 从 厦门 开 着 大巴 到 泉州， 然后 也是 开元寺 看一下 清源山， 看一下 老君 年， 然后 就 去 实施 买东西 了， 买 丝袜 去了。

想起 色戒 丝 袜子 还有 了。

所以 也是 往事如烟。 但是 当时 对 全球 的 印象 就是 很快， 他的 一个 是是是 小城。

我不 像你 那么 久， 我 那次 来 也是， 我 觉得 就是我 的 比较 感性 的 印象。 我 觉得 疫情 之前 跟 疫情 之后 的 全球 可能 都是 两个 是 吧。 对我 觉得 好像 在 2020年 之前， 我 每次 来 的 时候 感觉 其实都没有 什么人， 好像 突然间 泉州 最近 就 变得 特别 网 红了。

对我 还 以为 是因为 申遗 成功 之类 的。

有 可 我 觉得 有可能 有， 我 觉得 是 多方面 的。

很多 城市 都是。

申遗 成功 的。

像 丽江 对不对？

最近 年轻人 可能 也 比较 喜欢 这种 有 一点点 那种 传统文化 的， 比较 local 的， 我 到哪里 都 拜拜。 对对对。

因为我 自己 上一次 来 泉州 是 大概 十几年 前， 2012年 左右。 当时 也 没什么 游客， 但是 这次来真的 是 西街 游客 如云。

有 很多 簪花 girl。

对， 簪花 girl 是 今年 才 兴起 的那 是 由于 赵丽颖 去去 拍 了 一组 照， 天 是 他 去 cosplay 了。 我 今天上午 去 的 崇武 的 是 惠安， 惠安 他 有 惠安 惠安女， 还有 粘 花 的 头饰。 所以 好像 是因为 赵丽颖 去 拍 了 一组 照片， 就 兴起 了 这样的 一种 要 去 沾花 的 风潮。

您 说来 有没有 酒 呢？ 这里。

泉州 闽南 高粱， 闽南 产 高粱， 金门高粱 的 高粱， 包括 厦门 有什么 丹凤 高粱， 好像 泉州 不知道 有没有 本地产 的 高了， 但是 泉州 有 泉州 最近 有一个 非常 有名 的 酒， 你们 可能 不知道。 威士忌 闽南 本地产 的 威士 的 品牌 叫做 大 勤 大小 的 大， 芹 是 芹菜 的 芹。 好像 对 大秦 我 最近 还 铺 了 蛮 多 店 的， 他们是 一个 纯粹 的 闽南 本地 的 威士忌 的 品牌。

我 喝 过 还 口感 怎么样？

还 还 不错 还 不错。

O K 和 日本 的 那个 三得利 比比。

因为 日本 的 whisky 本来 也 在 整个 的 whisky 这个 界 当中 是一个 比较 奇葩 的 存在。 因为 它 比较 口感 比较 清冽， 然后 就是 没有 像 英格兰 的 whisky 那么 的 比较 浓烈 的 那种。 而且 我 觉得 日本 的 威士忌 在 很大程度 上 也是 资本 炒起来 的， 所以 这个 价钱 实在是 可能 几年 前 买 日本 威士忌 跟 现在 就 完全 是 两种。 好像 我 听到 过 一个传说， 说 这个 全 中国 收藏 日本 威士 最大 的 厂家 是一个 厦大 的 教授 说 石 老师 他 好像 是 跟 日本 有什么 学术 往来， 所以 他 以前 经常 去 日本， 然后 每次 去就 带 点 whisky 回来。 以前 日本 whisky 其实 是一个 他 一个 后起之秀， 它 其实 并没有 什么 太高 的 价格， 所以 它 就 藏 了 很多 就 是从 现在 看起来 是 稀世珍宝 的 日本 威士。

真的 是 有个性。 但是 我 觉得 玩起 资本 来， 中国人 不会 比 日本人 差 的。 大秦。

但是 好像 高粱 还 确实 不知道 是不是 全都 有 自己 本地产 的 高粱。 像 我们 讲 高粱 一般 比较 有名 的 是 金门高粱。 如果说 是 有 大湾 区， 我们 大 闽南 区 可能 是 最 有名 的 酒 可能 就是 金门高粱 了。

今天 去 那个 文庙 参观 特别 搞笑， 他 就 写 了 金门， 就算 整个 泉州 的 面积。

还有 人口， 就算 金门 的。

他说 有待 统一。

那 想到 我们我们 去 韩国 的 时候， 庙里 边 写 的 中文 都是 半岛 统一 吗？ 对， 许愿灯 都 是的。

对， 是 这个 情怀。 今天 去 开元寺 进门 就有 一副 对联， 此地 自古 佛国， 然后 满街 都是 圣人。 对我 觉得 按照 现在 西街 的 情况， 应该 是 此地 还是 佛国， 满街 都是 吃货， 因为 太 香 了， 对 吧？ 各种各样 的 味道， 各种 复杂 的 味道 弥漫 在 西街。

我 今天 早上 第一顿 吃的 就是 出了 旅店 第一个 吃的 那个 芋头饼。 芋头饼 对， 以为 全 中国人民 对 甜品 最高 的 评价。

不太 甜。

是吗？

是 看起来 还 蛮 好吃 的， 因为 闽南 芋头 是 好的， 因为 闽南 的 芋头 是 叫做 槟榔芋， 我们 叫 它 槟榔芋。 它 其实 跟 那个 著名 的 宰相刘罗锅 里面 的 荔浦芋头 是一个 品种 非常 大 的 芋头， 比较 粉 的， 比较 香甜 的 那种 口感。

我看 它的 口感， 因为 我们 今天 晚饭 也 吃 了 一种 像 那 玉 饼， 对不对？ 它 里头 有的是 像 那种 是 板栗 的。

那种 加 东西。

我 能 让 它 更 甜 对不对？

它 本来 就是 那种 粉 的 那种 口感 的， 它 跟 那种 比如 江南 那种 小 芋头 是 完全 不一样的。

它 里面 我 看到 了， 咬 开 看到 没有。

黄 淀粉 含量 相对 还是 比较高 的。

有点像 板栗 了。 这个 是 泉州 的 小吃， 闽南小吃。 因为 闽南菜 和 闽北 菜 还 不是。

一样 不一样的。 闽北 还 不一样， 因为 闽北 主要 比如说 闽北 靠 江西， 这个 中国版图 上 所有的 靠 江西 的 地方 都很 辣。 你 比如说 浙江， 就 衢州 是 浙江 的 一个 飞地， 浙江菜 都很 完全 很 清淡， 但是 衢州 非常 辣。 福建 也 一样， 福建 闽北 其实 靠近 武夷山脉 的， 基本上 靠 江西 都很 辣。

刚才 徐 老师 讲 西街 都很 香， 对 吧？ 但是 西街 其实 主要 还是 依靠 着 开元寺 才有 的 这条街。 对。 感觉 就是 在 一个 庙 外边 儿， 就是 在 这边 轰炸 大 鱿鱼， 是不是 有点 违和。

但 让 我 想到 有一个 菜 叫 佛跳墙， 但 这个 不是 闽南 的 菜。

对， 佛跳墙 是 福州 菜。 八闽 大地。 可能 每个 地方 的 菜 是， 比如说 闽东、 闽西、 闽北、 闽中， 可能 福州 可能 要 算 敏 中、 皿 中， 然后 闽南 都 不大一样。 闽南 基本上 下 漳 泉 就是 比较 传统意义 上 的 闽南。 闽南 就 跟 我们 传统 认为 的， 比如说 台湾 的 那些 菜 很 可能 比较 像， 甚至 我 个人 觉得 跟 潮汕 菜 都 比较 像。 基本上 潮汕 我 觉得 在 特别是在 饮食文化 上， 可能 跟 闽南 的 地缘 的 关系 还是 比较 近。

我 觉得 主要 还是 看 天堑， 就是说 只有 物理 隔离 才会 让 你的 传播 不太好， 对 吧？ 所以 潮州 到 这儿 其实 没 啥。 对。

但是 语言 就 不太 像 行政化。 我相信 很多人 对 福建菜 的 有一个 讲 的 有点 好玩， 不是 刻板 印象， 很多 是从 沙县 起来 的。

没有 沙沙 县 到底 在哪里？

对， 沙县 在下。

沙县 在 龙岩。 然后 龙岩 我的 冠豸山， 他们 有 一些 比较 正经 的 沙县小吃。 但是 那些 正经 的 沙县小吃 是 我们在 全国各地 的 沙县小吃 的 店 里面 吃 不到 的。 全国各地 的 沙县小吃 里面 是 各种 盖饭 加 馄饨 之类 的。

第一个 我要 声明， 我没有 去过 沙县， 就是我 也没有 去 吃 过 比较 正经 的 沙县小吃。 但是 据 我的 间接经验， 沙县 本人 的 沙县小吃 是 好吃 的。 比如说 他们 有一个 叫做 烧麦， 就是 跟 我们 平常 吃的 烧麦 都 不大一样。 它是 那种 水晶 烧麦， 里面 好像 是 粉丝 儿 还是 什么 馅儿 的， 然后 是 那种 香甜 口 的。 他们 沙县 本身 是 有 一些 跟 其他 地方 不一样的 好吃 的 小吃 的。 但是 跟 大家 在 各个 沙县小吃 里边， 包括 类似 于 比如说 你们 在 成都 美食 里边 吃的 成都 美食 程度 可能 也没有 什么 关系。

我 觉得 这个 小吃 现在 已经成为 一个 符号 了， 因为我 在 泉州 也 看到。

有 很多 对 沙县小吃， 而且 现在 沙县 有 一种 中产 化 趋势， 大家 说的是 什么 呢？ 就是 在 消费 降级 的 这样的 一种 大长 之下， 发现 沙县 是一个 很 好的 减脂 餐。 就是你 你可以 点 一个 鸭腿 套餐， 然后 告诉 店家 米饭 减半， 多 加 蔬菜， 然后 你 把 鸭腿 去皮， 就 变成。

了 挺 健康 的 健康 轻食。 对， 因为你 像 我们 现在 在 闽南， 闽南菜 还是 比较 清淡 的。

辣 的 比较 少， 我 觉得 是个 误区。 大家 都会 觉得 闽南菜 清淡， 但是 我 看到 炸 物。 对， 第一个 其实 闽南语 南菜 有 很多 炸 的。

比如说 他用 各种 鱼卷、 肉卷。

然后 都是 炸 的。 除了 第二个， 其实 闽南 比如说 它 其实 有 很多 的 小吃。 如果 从 甜度 上 来看 的话， 它 其实 相对于 现在 刚才 说 不大 听 的 标准， 可能 有点 没事。

还没 赢 过 我们 上海人 的 警戒线。

然后 第三个 就是 因为 其实 闽南菜， 它 相对 因为 它 地理位置 都 靠海， 所以 其实 除了 小吃 之外 的 正餐 的 选择 上面， 其实 海鲜 是 比较 多 的。 但是 就 海鲜 的 做法 而言， 相对而言 我 觉得 闽南 对于 海鲜 的 做法， 在 传统 吃海鲜 的 地域， 它的 口味 相对而言 是 比较 重 的。 这边 比如说 广东人 做 海鲜 怎么做 清蒸、 白灼， 但是 闽南人 比如说 他 有一个 做 海鲜 的 最 基础 的 做法 叫 酱油 水。

这个 怎么说。

它 就是 酱油， 就是 酱油。

就是 酱油 base 的 酱油 杯 加点 水。

然后 它 里面 一般 都会 放 一点点 的 红辣椒 提 鲜鲜 的， 然后 有点 萝卜干 会 放 一点 青蒜， 就是 比较 这个 传统 的 酱油 水 做法。 所以 它 跟 清蒸， 跟 白白 灼 的 那种 做法 比 起来， 相对 它 可能。

口味重 一点点。

可能 不 像是 四川菜 或者 湖南菜 那种 口。 可是 相对于 海鲜 的 做法 而言， 我 觉得 它 其实 并不是 那么 清淡 配 的 做法。

我们 今天晚上 不是 吃 了 一个 猎奇 向 的 吗？ 炸 大葱 子 吗？

对， 那个 是 椒盐 椒盐。 说起 猎奇 派 大家 应该 都 吃 过， 就是 著名 的 闽南小吃 土笋冻、 土 土笋冻， 就是 一种 叫 给 我们 解释一下 里 的 笋。 没有， 它 其实 是在 滩涂 里边 的 一个 应该 算是 节肢动物。 今天 谷 村 老师 有一个 很 奇妙 的 比喻， 他说 不就是 蚯蚓， 其实 确实 长 得 也很 像 了。

香港 有一个 著名， 它 叫 海肠， 对 吧？ 它 非常 像 海肠， 但是 好像 我 百度 过， 它 跟 海肠 也 不完全 一样。 首先 所谓 的 土笋， 它的 这个 其实 是 沙虫， 是一种 生长 在 滩涂 里边 的， 形状 类似 于 蚯蚓， 但是 比 蚯蚓 要 肥壮 一点， 比 海肠 要 瘦弱 一点 的 一种 贪图 的 动物。 它 主要 的 土笋冻 就是 用 那个 杀虫 把 它 提取 它 里面 的 动物 蛋白 的 胶质， 它 就会 形成 比如说 大家 吃 什么 这个 羊羔， 或者 是什么。

肉皮冻 皮。

这种 提子 蹄筋 对 吧？ 或者 是在 植物 也有， 比如说 你 要 吃 什么 仙草 对 吧？ 它 都是 蛋白 会 凝结 成 一个 洞洞， 它 也是 正宗 的 土笋冻， 它 就是 用 杀虫 里面 的 蛋白 把 它 凝结 出 一种 那种 蛋白质 的 洞洞。

那 就是 平 替 羊 根。

我 觉得 是 高 配。

羊 跟 那个 英 你 吃 过 土笋冻 吗？

吃 过 好多年 前。

好多年 前， 我是 昨天 吃 了 一次。

徐佳 老师 为了 录 这 期 节目， 就是 以 英勇献身。

他是 加醋 加算。

它是 粘 吧？ 它 没有， 它 有的是 沾 芥末 或者 沾 沾醋、 蘸 蒜， 或者 是 沾 著名 的 那种 甜辣酱。

甜辣酱 的对， 味道 还 挺 正常 的。 对我 觉得 个人。

觉得 我 觉得 他 甚至 都 没有 太大 的 视觉 冲击力。 如果我 我们 一般 都 会有 一种 恶趣味， 外地 朋友 来 告诉他， 你 先 吃吃 完 再 告诉 你是 是 什么东西。 如果你 不 告诉他， 以为 这是 素 的， 对， 其实 本身 它的 视觉 冲击力 也 不是 太 大对 吧？ 然后 它 吃 起来 确实 没有 任何 刺激性 的 味道， 是 没有 的对 吧？ 只不过 就是你 会 告诉 大家 它是 个 虫子， 事后 会 想 起来 就会 觉得 有有 一点点 可怕。

但 这就是 软体 虫 派 和 截肢 虫害 的 两点。 有些人 可能 能 接受 这种 软 虫， 但 他 不能 接受。 吃 那个 水蟑螂 的 那种。

水蟑螂 我也 不行。

四川 也是 那种 昆虫。

像 那种 什么 炸炸 草 勇， 对， 惭愧。

你是 那个 软 己 派。 OK 土笋冻。

对我来说 挑战 不大， 挺 正常。 我们 今天晚上。

还 吃 了 土笋 本人， 我们 吃 了 个 游灵 杀虫剂 对 吧？ 就是 没有 都 没有 做成 洞。 对， 都 没有 动 竹笋 本人。 对， 其实我 觉得 视觉 上 其实 也没有 什么 冲击力。

为什么 还要 靠 蘸水 调味 儿？

只要 不 脑补 不 细想。

它 本身 其实 没有 什么 味儿 的。

好像 感觉 对， 而且 也不 像是 真的 是 昆虫 那么 的 给 人的 视觉 冲击力。

对， 而且 还真 像 笋 似的， 像 笋干 什么？ 笋片 笋干 这种 的 这个 难度 不大。 教授 想 一个 挑战性 更强 一点。

的那 可能 有没有 闽西 八大 干？ 我也 吃 过 你 男朋友 的， 比如说 里面 有一个 著名 的 菜 叫做 老鼠， 是真的 老鼠 干吗？ 田鼠 田鼠 田鼠。 但是 其实我 吃 过 蛮 好吃 的， 因为 它是 田鼠 把 它 风干 了 之后， 它 也 不可能 是 田鼠 本人 的 样子， 呈现 整体 的 饭。 它 肢解 了 之后， 比如说 跟 辣椒、 腊肉、 羊肉、 笋干 一起 炒 是 好吃 的。 OK 就 有点像 在 吃 腊肉 炒 笋干 的 那种 味道。

我们 还 讲 闽南菜， 现在 大家 其实 尝试 闽南菜 越来越多。 比如说 有 荔枝肉。

荔枝肉 不算 闽南 肉， 还是 福建 福州 福州 菜 福州 菜 福州 菜。 比如说 包括 这种 红糟 的， 糟卤 的， 还有 荔枝 的， 都 算是 福州 菜 中 菜。 还有 就 御 泥 的 那种 甜 的 芋泥， 还有 包括 刚才 讲 的 佛跳墙， 都是 比较 典型 的 福州 菜。

吃 肉 是 炸 的 吗？

荔枝肉 就 有点像 古老肉。

老 肉 的那 一 整个 派系， 包括 锅包肉， 我 觉得 他们 都有 锅包肉， 锅包肉 都是 猪肉 裹 糊 油炸 的， 酸甜 口 的。 一 整个 派系 觉得 从南到北 都有， 包括 我 觉得 中堂。

鸡 就 差不多 的 意思， 确实 是 就 裹 了 面粉 一 炸， 对 吧？

我 觉得 这个 是 人类 口味 的 最大公约数。

闽南菜 想到 的 比较 典型 的 还有什么？ 除了 小吃 以外。

姜母鸭 正经 菜 吗？ 姜母鸭 其实 姜母鸭 可能 怎么说呢？ 我 觉得 它 介于 之间。 比如说 你 在 一个 正经 的 餐厅 里边， 一般 现在 都 会有 姜母鸭。 可是 姜母鸭 在 闽南 出现 的 场景 最多 的 是， 我们 借过 一个 日语 叫 专门店 OK， 他是 一般 的 做 姜母鸭 的 店 都是 专业。

只 做 这个， 基本上 做 一道 主菜。 对对对， 有点像 黄焖鸡。

特别 深， 就是 去 找 教授 玩。 去年 冬天， 然后 我们 去 吃 那个 姜母鸭， 也是 在 姜母鸭 专门店。 他说 一般 情况下， 如果 他 自己 一个人 来， 他 就会 把 鸭 后面 的 那个 油 打包带 走， 回家 炒菜， 这样 但 我们 因为 那天 已经 是 吃 了 一堆 其他 东西。

所谓 的 姜 母， 它 就是 老姜。 比如说 大家 都 吃 过 四川 菜品， 有 我 有 子姜、 嫩 炒牛肉、 仔姜 牛蛙， 就是 嫩姜。 所谓 的 姜 母 就是 老姜， 然后 加上 番鸭， 好像 正宗 的 做法 是 讲究 你 在 炖 鸭子 的 时候 是 不能 加水 的， 是 麻油。

是 特别 香， 是 芝麻油。 没错。

是的 香。 但是 所以 这 没有 引出 另外一个 问题， 就是你 比如说 有 著名 的 台湾 才有 三杯鸡， 所谓 三杯 一杯 芝麻油， 一杯 酱油， 一杯 米酒。 但是 其实 三杯鸡 是个 江西菜 是吗？ 我没有 考证 过， 我 觉得 它 更有 可能 是 客家人。 对我 觉得 是 江西 的 客家人 发明 的 一个 菜。

姜母鸭 以前 还是 台湾人 饭店 里 比较 多一点， 后来 才 叫 这个 闽南菜。

包括 比较 油， 包括 偶 煎 对 吧？ 我 那 海蛎煎。

海蛎煎 对 海利 街 好像 各种 地方 做法 也 不一样。

不一样， 它 基本 就是 比如说 有 海蛎， 我们 讲 海蛎 是什么 呢？ 就是 oyer。

就是 那个 牡蛎。

对 吧？ 牡蛎 就 娱乐 叔叔 的 牡蛎。 但是 跟 我们 通常 而言， 我们在 西餐厅 里面 吃 到 那种 大 的 就可以 生 吃的 ois 不一样。 它 一般 都是 那种 比较 小粒 的， 台湾 叫 科 仔 窠 仔， 是 小丽 的 牡蛎。 然后 它 会 加 蛋， 主要是 它 那个 护肤 是 地瓜、 地 瓜瓜 粉、 地瓜粉， 还有 另外一个 闽南菜， 里面 用 地瓜 用 的 也 很多。 我们 讲 闽南语 普通话 叫 地瓜 腔， 就是 因为 闽南 的 本土 的 菜 里面 也有 吃 很多 地瓜， 包括 还有 闽南 一个 非常 本土 的 蔬菜 是 地瓜叶。 对， 因为我 妈 经常 说 那 都是 喂猪 的 人是 不吃 的。

你看 但是 闽南 是 吃 地瓜叶 的， 所以 番薯 因为 基本上 闽南 的 地势， 它 也是 有 很多 丘陵 或者 是 滩涂， 它的 平地 也 比较 少。 所以 你的 植物 农作物 的 种植 的 面积 也 比较 少。 所以 你看 他们 有种 很多 地瓜， 种 很多 芋头。

就这样 的 一种 可以 还有 很多人 种花生。

种花生。

对， 所以 我还在 想 一个 花生汤。

花生汤 就是。

那种 特 甜 的。

那种 非 正宗 的 花生汤， 非常 甜。 而且 他们 花生 还有 可以 把 那个 打蛋 进去。

就 蛋花。

辣 不 之 物。

但是 我 可能 觉得 你们 应该 都 没有印象， 就是我 以前 也 觉得 我应该 之前 在 来 福建 之前 没有 吃 过 花生汤。 可是 我 花 想想 其实 吃 过 的， 你们 小时候 你 有没有 吃 过 银鹭 有 那种 罐装 的 花生汤， 或者 银鹭 大家 可能 吃 过 银鹭 八宝粥。 对对对， 银鹭 是一个 福建 的 副食品 企业， 他们 出 很多 那种 罐头 的 产品。 然后 他们 除了 银鹭 的 八宝粥 之外， 他们 也 出过 那种 罐装 的 花生汤。

反正 就是我 觉得 是 闽南菜， 包括 这种 小吃， 基本上 大范围 还是 在 我们 中华 整个 系列 里。 我 觉得 是的 对 吧？

整个 的 菜 我 觉得 很 像 一个 大类 是 炸 物， 就是 因为 各种 卷 都是 炸炸 的对 吧？ 然后 第二 最大 的 品种 是 甜食 糖， 肯定 都 是在 古代 都 是一个 比较 稀缺 的 品种。 第三个 我 觉得 闽南菜 可能 有 一点点 跟 其他 地方 小吃 不一样， 它 汤汤水水 特别 多， 我 每次 都 戏称 为 都是 醒酒 神器。 包括 我们 经常 开玩笑 说， 有一个 闽南 孩子 从小 的 噩梦， 怎么了？ 面线糊， OK 因为 什么 呢？ 面线糊 是 那种 小朋友 就会 觉得 越 吃 越多， 因为他 会 在 那个 汤 里面 会 泡 发泡 发 起来。 然后 对， 如果你 比如说 小说， 大家 都 比较慢， 不能 你 吃 两口， 发现 那个 管理 革命 项目 越多越 吃 越多， 就是 源源不断 跟 聚宝盆 一样， 永远 吃不完。

就 那些 还 挺不错 的。 其实我 觉得 对于 老年， 尤其 老年人 牙口 不好 的对 吧？ 这个 入口 即化 的， 而且 里头 还能 加 各种各样 的 东西。

什么 都能 加。 但是 面线糊 是 有 两个， 其实 是 有 两个 不一样 流派 的， 就是 两大 流派 就是 泉州 面线糊 跟 下 厦门 面线糊， 这 还是 有 两种。 可以 说是 基本上 它 虽然 都 叫 面线糊， 可是 完全 不一样。 厦门 的 面线糊 的 面， 它 虽然 都是 很细， 所以 它 之所以 叫 面线， 是因为 那个 面 就是 细 的， 像 一根 线 一样。 但是 基本上 厦门 的 面线糊 你 还是 能够 看到 面的 形状 的。 厦门 的 面线糊 它 更 偏向 于 面线。

更 像 粉丝。

对， 泉州 的 面线糊 更 像 糊。 OK 您 今天 没有 去 它， 基本上 你 很难 看到 里面 面线 的 形状， 它 基本上 像 一碗 被 勾 了 芡 的 汤， 它 就是 里面 你 很难 看到 面 本人 对它 是一种 非常 细碎 的 存在。

面线糊 它 可以 加 海蛎， 加 什么？

一般而言 面线糊 还 不加 海鲜 是吗？

为 他家 猪肝 这些。

东西 加 内脏， 猪 内脏 他 毕竟 是个 穷人 的 东西， 对 吧？ 穷人 我们 穷人 是 吃不起 海鲜 的， 我们 穷人 比较爱 吃 下水 还有一个 油条 油条 泡 进 面线糊 里面 是 绝配。

OK, 猪肝面 线 那 还真好 吃。 对。

而且 闽南 做 猪肝， 就是我 觉得 整个 包括 其实 福州 菜 里面 有一个 南京 干什么 的， 整个 福建 做 猪肝 还是 蛮 有一套 的， 就是 比较 会 非常 他们 炒 的 非常 嫩。

这么 多 小吃， 所以 到了 泉州 来， 反正 我 觉得 因为 小吃 太 诱人 了， 所以 经常 吃 着 小吃， 正餐 就 没 胃口 吃 了， 都 吃饱了。 还有一个 闽南 粽子 卖 的 特点， 肉粽 你 吃了吗？

没 你 怎么 吃 过？

没 你 吃 过。

除了 姜母鸭 没 吃 豆豉 了。 首先 就是 两大 流派， 豆浆 是 吃 咸豆浆 还是 甜 豆浆？ 粽子 你 要 吃 甜 粽 还是 咸 粽？ 汤圆 是 肉 汤圆 还是 甜 汤圆？

首先 闽南 的 粽子， 第一个 它 一定 是 咸 粽 党 的， 它是 所谓 的 肉粽。 我不知道 闽南话 叫 什么 欧巴 还是 什么的， 我 印象 不好 就是 肉粽。 然后 还有 另外一个 闽南 的 粽子， 它是 肉粽， 然后 它 要 蘸 甜辣酱， 它 跟 我们 平时 吃 粽子 不一样。 比如说 你 我们 平时 吃 粽子， 端午节 自己 买 个 fip 两包。 一般 都是 闽南 都是 有 专门 的 卖 肉粽 的 店 的。 他 会 直接 帮你 蒸好， 然后 帮你 剥开， 然后 在 旁边 给你 淋 一圈 甜辣酱。

或者 是 花生酱 加。

腐乳 酱 的对， 腐乳 的 一个 汁儿 给你 淋 上 汁儿。 还有 另外一个 闽南人 是 一年 365天 都在 吃 肉粽 的。 他在 肉粽 在 闽南 不是 一个 节庆 食物， 它是 一个 日常 零食。

在 我们家 也 不是， 我们家 是 狂热 的 肉粽 派。

那 是因为 你们 端午节 粽子 没有 吃 完。

这 平时 做 的 不是 因 你 还 没吃过 闽南 粽子 是 吧？

没有， 我们 听到 你家 那个 酱。

我 都 已经 在 遐想 是什么 味道。

会 交 一个 料 汁儿， 把 它 淋 在 你的 肉粽 上面 的。

我要给你 讲 一个故事， 有 个 朋友 他 自己 家里 包 的 闽南 的 风格 的 肉粽， 特大 送 了 我 四个。 然后 我 当时 顺手 就 送 了 两个 给我 同事。 那个 同事 是 浙江人， 小孩 就是 一个人 在 杭州。 我说 我说 你 回去 吃吧。 第二天 我说 你 做 的 好吃 吗？ 他说 太重 口味。

因为 它 里面 不仅 会 煲 猪膘 肉、 猪腿肉， 它 可能 还会 包 一些 海鲜， 比如说 干贝、 鲍鱼、 茴香。 茴香 总是 一道 菜。

总体而言 很硬 的 那个 鸡蛋 的 蛋黄 碎 在 里面。

我真的 觉得 它是 一个 盖浇饭 打了个。 对。

是的。

那个 味道 特别 浓郁。 但是 如果你 只是 空 口吃 是 不 好吃， 就像 刚才 教授 说 你 要 加上 那个 降 整个 一和 味道 它是。

个 盖浇饭。

有意思 的， 真的 是 整条 西街 有 好几个 卖 粽子 的 肉粽。

比如 钟楼 就有 什么 侯 阿婆 肉粽。 对， 侯 阿婆 不错 的， 而且 推荐 说到 洗衣机， 还有 另外一个， 泉州 有一个 比较 特色 的 叫做 牛排。 大家 肯定 想到 牛排 都会。

想到 的 那个 对 吧？

对， 但是 闽南 特别是 泉州， 他们 有 自己 独特 的 牛排。 你是不是 也没有 吃 过 泉州 牛排？

没吃过。

第一个， 它的 那个 牛排 可能 跟 我们 传统上 你 觉得 比如说 你 要 多少 天 熟成， 你 要 搞 几分 熟 的 一个 牛排， 完全 不是 一回 事儿。 比如说 体量 还是 比较 小， 它是 那种 比较 薄 的 一片 带着 骨头 的 牛肉。 然后 他 一般 都是 咖喱 味儿 的。

咖喱 味。

并且 那个 咖喱 也 不是 日式 咖喱， 也 不是 印度咖喱， 是 闽南 咖喱。

听 教授 这么 一说， 我 大概 想 探索 一下。 因为 比如 我们 去 广州， 有 各种各样 的 那种 牛杂， 炸 萝卜 的。

那个那个 是 沙茶？

茶 味 的 牛杂 煲， 这 是在 广州 特多？ 泉州 有 各种各样 的 牛肉店， 他 有 教授 说 的 那种 牛排， 它 有 各种各样 的 牛 的 各个 部位 的。 对我 因为 我还没 尝， 我 还 不太 知道。 它 都是 卤 过 的。

卤 过 的， 它 有 一些 是 咖喱 味 的那 也有 很多 是 沙茶 味 的， 总体上 会 偏 甜 口口。 然后 包括 沙茶 也是 沙茶牛肉。 什么 是 沙茶 呢？ 比如 大家 都 可能 都 听 过 沙茶面， 对 吧？ 沙茶酱 可是 比如说 像 我小时候 我 吃 过 那个 沙爹牛肉 干。 有的 那个 沙爹 其实 就是 沙茶， 它是 个 音译。 他 所谓 的 沙茶 或者 沙爹， 其实我 觉得 它是 类似 于 有 一点点 像 印度咖喱 的 概念， 它 就是 一些 香料 的 混合体， 它 包括 里面 一定 会有 什么 呢？ 一定 会有 花生酱， 并且 它 会有 辣酱， 它是 一些 各种 香料 加 花生酱 加 辣酱 的 调和。

比如说 以 沙茶面 为例， 是 每家 沙茶面 的 配方 都是 不一样的。 比如说 有些 会 偏 甜， 有些 会 偏 辣 或者 什么， 它的 调配 的 方式 是 不一样的。 所以 我们小时候 吃的 那种 沙爹牛肉 干， 它 也就是 沙茶。 这也是 闽南 跟 东南亚 的这 一种 互动 交流 当中 所 产生 的 一种 独特 的。

风 一种 一种 饮食。

我们 通过 小时候 通过 这个 零食 已经 被 驯化 了 这个 口味。 但 我不知道。

对， 包括 其实 闽南 的 那个 咖喱 牛排， 就 比如说 像 你们 上海 不是 有 这个 咖喱牛肉 面 吗？

对 吧？ 但是 我们是 切 的 薄片。 对。

但是 其实 它 也 不是 一个 本土， 它 其实 也是 海派 文化 跟 外 交流 的 产物。 所 其实 很 像 的。

我 其实 一开始 想到 的 是 上海 有一个 像 牛排， 就是 炸 了， 然后 上面 放 点 美乃滋 的。

那个 不是 要 放 那个 辣酱油 吗？

没有。

那是 猪排 猪排。

猪排 的 那个 牛排 那个 是 放 点 美乃滋 在 上面。

对， 西式 的。

我 想到 你 今天 特别 搞笑， 在 一个 小吃店 里 看到 一个 老板娘 在 给 我们 做 吃的 东西， 他 儿子 在那边 做 功课 课， 我 就 立马 就 开玩笑 说， 在 美国 的 时候， 只要 看到。

这个 柜台 就 一个 小孩子， 肯定 是 个人。

对， 然后 我 就 跟 那个 小朋友 开玩笑， 我 说来 我 看看你 这个 功课 做 的 怎么样， 就是 跟 小朋友 搭话， 那 小朋友 就 开始 抱怨。 说 这个 中饭 为什么 又要 吃海鲜 和 牛排？

我说 怎么回事？ 天天 红烧肉， 顿顿 女儿红， 这日子没法过了。

真的。 他说 在 泉州 吃 这么好， 没 给你 吃 泡饭。 错。

泉州 的 糖水 儿 也 挺 有 特色 的。

泉州 比如说 你 比如 夏天 有什么 四果汤， 四果汤 什么 石花洞。 石花 是一种 海里 边 的 一种 植物， 它 跟 仙草 很 像。 仙草冻 是 黑色的， 石花 是 透明 的， 它 也是 一种 在 植物 里边 可以 揉 出 那种 蛋白质 的 那种 东西， 这些 是 比较 偏 夏天 的。

我 去年 在 漳州 喝 了 四 罐 的， 好像 跟 泉州 还 不太 一样。 每个 地方。

就是 各自 的 地方性 的 差异。

我 觉得 我 个人 可能 更 偏向 泉州 这个 口味， 是吗？ 我 觉得 更 清爽 一点， 漳州 那 味道 还 更重。

对， 更重 一点。

更 甜。 其实 就是 是不是。

季节 的 变化。

所以 不知道。

确实 每个 地方 内容 也 不一样 了。 它 应该 是 有 标配 的， 四五个 是 每个 地方 的 标配 也 不一样。

它 也有 薏米 对 吧？ 绿豆 这 几个 肯定 有的， 银耳。

红豆， 还有 说 阿达 籽， 就是 像 奶茶， 大家 都 现在 都 变成 粥 一样， 你 也可以 在 往里面 加 所有的 东西。

你你你 两天 来了 泉州， 喝 到 什么 比较 奇怪 的 东西 没有？

喝 到 一个 江 物 拿铁， 喝完 之后 一身汗。

这是什么 意思？

就是 听起来 好 养生。

是 他 老 姜熬 的 吗？

对， 最后 喝 到 后面 都是 僵 丝 挂 牙， 你知道 特别 逗。

拿铁 版 的 姜撞奶。 对， 差不多 咖啡 版 姜撞奶。

对我 还 跟 老板 吐槽， 我说 你们 这个 咖啡因 是不是 不够？ 怎么 都是 这个 姜 的 味道， 你 再 给我 来 一个。 加完 之后 我 发现 说是 不行， 那个 时候 就 有点 不 baLance 了。

苦味 和 这个 味。

就会 冲撞 在一起。 但是 这个 姜 木 确实 是 老姜， 吃 完 之后 我 就 觉得 浑身 发汗， 脑门 在 冒汗 那种。 然 那 我 还 跟 老板 说 加 s per 泰 叔 不能 喝 这么 浓 的这 咖啡 对 胃 不好。 咖啡店 的 老板 在 说 这个 话 合适 吗？

他 你 别说， 我看 泉州 好多 糖水 铺， 那个 招牌 都是 说是 养生。 这 在 广州 好像 看不到。

是 广州 有 凉茶铺。

也 养生 的。 家母 拿铁 又 叫 什么？ 叫叫 莲花 清、 温拿 铁。

号称 是个 网 红 咖啡店， 就在 这个 开元寺 正 对门 打 个 小 广告， 就是你 买 咖啡 了 就能 上去 看 双塔。 这个 view 还 可以。

它 有 上面 有 个 平台 看 双塔。

对， 其实 就 有点像 伊斯坦布尔， 就是 周围 所有的 地方 你 都有 个 露台， 可以 看 清真寺。

我们在 伊斯坦布尔 也 喝 了 那个 咖啡， 可以 生命 的 那种 底下 厚厚的 一层 咖啡渣。 对。

因为我 觉得 两位 讲 的 很 有意思， 因为 泉州 这个 地方 就是 宋代 元代 所谓 海上 丝绸之路 的 一个 起点， 对不对？ 贸易 往 西边 的 终极目标 可能 就是 传播。 Could be right。 我们 三个 外地人， 当然 这个。

教授 应该 成为。

半个 福建人。 我们在 这儿 讲 福建菜， 讲 闽南菜。

我们 也是 没有 研究， 纯粹 是因为 我们 就是 游客 视角。

但是 我不 认为 这是 教授 说 的 我们 年度 最 水 节目， 反正 应该 是 年度 最 特别节目， 对不对？ 最 欢乐 节目， 最 快乐的 节目。

晚上。

古装。

刚才 这 段 音乐 大家 可能 都 应该 挺 熟悉 的， 因为 曾经是 好几个 有名 的 电影 都 用了 它 来 作为 主题曲。 这首歌 的 曲名 就 叫 送别， 它的 词作者 是 李叔同， 曲作者 是 一位 美国人。

叫 jump other way。 这位 美国 人是 1824年到1880年 是 个是 个 麻省 人， 就 出生 在 我们 以前 聊过 的 波士顿 不远 那个 萨利姆。 Other way 他 还是 个 医生， 挺 有名 的， 而且 他在 音乐 方面 的 造诣 很高， 而且 他 就是 吃 音乐 饭 的， 他是 个 作曲家， 而且 还是 个 乐团 的 老板。

这首歌 的 原创 是 叫 dream of home and mother， 是 奥德 维 在 1868年 为 美国内战， 当时 南北战争 创作 的 一首 战争 歌曲。 这首歌 就是 他的 填词 的 一个 改编 版， 其实 在 日本 比较 流行。 在 1907年 音乐家 重新 填词， 歌 名叫 旅 筹， 而且 把 它 编入 了 日本 的 中学 音乐 课本。 1915年， 李叔同 又将 这首歌 重新 改 译成 了 我们 今天 熟悉 的 中文版 的 送别。

今天 我们 要 讲讲 李叔同 特别 有意思 的 就是 李叔同 晚年 的 十几年 的 时间。 对， 就是 在 闽南 度过 的 大部分 在 泉州 了， 就可以 把 泉州 我们 要 讲 的 一些 地方， 通过 李叔同 把 它 串联 起来。 先 讲讲 李叔同 是 何许人也， 应该 大家 都 应该 知道。 对， 可能 有人 不了解 李叔 不是 特别 了解， 像 弘一法师 可能 知道 人 更多。 对对对 吧， 弘一法师 我们 从现在开始 就 称 叫 弘一法师。

好， 对， 好， 弘一法师 俗家 姓李， 李叔同 是 他的 名字 之一， 他 有 好多个 曾用名， 1880年 是 生 在 天津 的。 但 他 祖籍 应该 是什么？ 祖籍 是 浙江人。 对， 诞生 在 天津。 他们 家 等 于是 官商 世家， 又 为官 又 做 商人， 在 天津 在 口岸 是 很 富有 的。

但 他 怎么说呢？ 他是 庶出， 他的 母亲 是个 小妾。 他的 父亲 在 他 出生 以后 五岁 就 已经 去世 了。 父亲 跟 他 年纪 差 的 很大， 他生 的 时候 他 父亲 都 已经 六十多岁， 他 母亲 是个 小妾， 才 二十多岁， 等于 是一个 大家庭 杂的 一个 大家庭。 对， 所以 人间冷暖 在 他 这个 家庭 里 他 也 体会 的 比较 多。 但 总的来说， 他 应该 是一个 生 在 一个 锦衣玉食 的 家庭， 所以 也 得到 比较 好的 教育。

13岁的 时候 会 篆刻， 17岁就能 治印， 一生 的 精通 诗词， 还会 戏剧、 音乐、 美术、 书法， 就是 一个 才情 都 很高 的 一个人。 这 的确 是因为 你 想 刚才 讲到 的这 首 送别， 对 吧？ 他 就是 李叔同 那时候 在 日本 留学， 他是 1905年 到 日本 去 留学 的， 听到 了 这 首 当时 在 日本 比较 流行 的这 首歌曲， 那么 就 15年 的 时候 他 就 把 它 翻成 了 中文版。 完了 在 中国， 当时 也是 非常 广为 传唱， 传唱 的 意思。

主要 还是 通过 中学 的 音乐教育 铺开 的对， 因为他 自己 就是 个 音乐 教育家。

培养 了 很多 新文化 的 人才， 其中 很 有名 的 就是 丰 丰子恺。 对， 丰子恺 跟 他是 一个 long time 的 一个 一个 是对 对， 他的 很多 交流 都是 写给 丰子恺 的对 对。 所以 归纳起来， 他 就是 一个 著名 的 音乐家、 教育家， 还是 书法家 和 戏曲 活动家。 但 最 主要 的 他是 一个 佛学 大家。

在 他 39岁 的 时候， 1918年， 他在 杭州 虎 咆 寺 出家 了， 法名 叫 眼 鹰， 号 红衣。 所以 以后 我们 就 尊 他 为 弘一法师。 其实 他 出家 以后， 是 钻研 的 是 佛教 的 这个 律宗， 还 挺 有意思 的， 成为 这个 南山律宗 的 什么 第十一 代 的 宗师。 这是 李树 通 大概 的 一个 生平。 他 实际上 在民国 就 30年代， 那个 时候 他 名声 是 非常 大 的对， 非常 大 的。 大家 都 知道 李叔同， 都 知道 弘一法师 出家 以后， 他的 在在 他 作为 宣扬 佛法 的 一个 高级 的 知识分子， 在 当时 来说 是 更加 难 能可。

而且 他 当年 那个 抛妻别子， 也是 当时 引起。

了 很多 的 引起 了 一些 议论， 把 这个 大家 见仁见智， 尤其 还有一个 电影 叫 一轮明月。 这 一轮明月 是 赵 朴 老 后来 写给 李世 彤 的 一个 对联， 里面 的 四个字， 一轮明月。 这个 电影 实际上 由 濮存昕 主演， 他 这个 电影 谈心 演 李树 彤， 我靠 有 一定 演绎。

我们 就 直接 来讲 这个 统一 法 是 跟 泉州 的 姻缘。 对， 那么 1928年 红 一 法师 跟 一位 居士 从 上海 坐船 准备 去 泰国 弘法， 那 到了 厦门 就 船 靠岸 停 的 时候， 弘一法师 当时 就 认识 了 陈嘉庚 的 胞弟 叫 陈敬 贤， 全家 都是 厦门人， 创办 了 集美学村、 厦门大学。 对， 陈敬 贤 后来 介绍 他 去 南普陀， 但是 南普陀 也是 一个 很 有名 的 一个 法师， 在 这 主持 就是 太虚。 对， 在 南普陀， 弘一法师 就 认识 了 泉州 承天寺 的 高僧 叫 信 愿 法师， 说 这 两个人 的 一见如故。

大家 知道 闽南 尤其 在 冬天， 气候 非常 好， 对 吧？ 风景 也很 宜人。 特别是 闽南 这个 地区 的 佛教 氛围 很浓， 当然 太虚 不会 去 的。 对， 所以 一下子 这个 地方 深受 弘一法师 的 喜爱， 所以 他 就 决定 了 不去 泰国 了。 就 长期 的 在 闽南地区 就 居里 欧。 它 实际上 从 28年 开始， 一直 到 42年 他 圆寂， 这 十几年 基本上都 在 闽南 地。 那么 在 泉州， 他 就 接过 承天寺、 开元寺、 光明寺、 清源 洞、 晋江 的 草庵、 成 亭寺、 涪陵 寺、 永春 的 普济寺 等等。

讲到 长安， 长安 现在 很 大家 这个 大家 很 有名 对 吧？ 是一个 有 摩尼教。 当时 这个 弘一法师 实际上 他 也 注意 到了， 有 摩尼教 的 一样的 形象， 对 吧？ 对， 1933年 年底 就 12月份 的 时候， 弘一法师 应 草庵 寺主 之 邀 的 在 这个 草庵 过冬， 这是 他 第一次 到 草庵。

他 到了 草庵 以后， 弘一法师 对 草庵 的 印象 特别 好。 他 觉得 这个 地方 在 花木扶疏， 花木 在 这个 山 里面 很很 静谧。 所以 他 觉得 是 养病 闭关 的 一个 特别 好的 地方。 所以 弘一法师 就 挺 长时间 的 在 草庵 的 东侧 的 一个 叫 翳 空楼 地方 就 住 下来。 后面 3年到37年 这 期间， 他 四年 里面 来了 三次 草案， 在这里 要么 就 养兵， 要么 就 杜 遂， 反正 待 时间 挺 长。 他还在 有一个 叫 重心 草案 记 里面 曾经 写 大家 夙愿 有 在 盖 非 偶然， 觉得 他 挺 和 这 地方 挺 契合 的这 是 讲 的 草庵 草安， 今天 离 着 泉州市 挺 远 的， 它 其实 应该 是在 晋江， 就在 机场， 晋江人 可能 不 认为 自己是 泉州 的。 今天 如果我们 推荐 大家 如果 在 泉州 来 一个 C 实际上 是 可以 以 弘一法师 的这 相关 遗迹 的 线索， 做 一个 大概 的 一个 路线 的 规划 的。

比方说 泉州 今天 号称 有 三大 丛林， 对 吧？ 开元寺、 承天寺、 崇福寺， 这 三个 大 的 丛林 其实 都有 弘一法师 的 以前 的 历史 的 印记。 对， 首先 讲 开元寺， 因为 开元寺 我们 以前 节目 也 讲 过， 这 开元寺 等 于是 泉州 最 古老 的 最 有名 的 寺院， 是 世界 游客 如云。 在 讲 古斯塔夫 艾克 的 时候 也 讲 过。

一个 东塔 和 西塔 对 镇 国 塔， 一个 仁寿 塔， 对 吧？ 这 都是 南宋 的 礼物。 但是 开元寺 是 大部分 游客 去 泉州 必 打卡 的 地方。

1929年 弘一法师 跟 南普陀 的 太虚法师 一起 到 泉州 的 南安 的 雪峰寺 渡 岁。 并且 就 到了 开元寺， 给 这个 词儿 院 的 人 谱 了 一首 曲， 就是 著名 的 三宝歌。

对， 三宝歌 今天 这个 传唱 已经 很 垮， 对， 基本上 已经 成了 中国 佛教 的 一个。

会歌 了 一样。 对， 今天 开元寺 里面 还有一个 弘一法师 纪念馆。 我 觉得 大家 一定要 去 开元寺 的 时候 看一下。 我 觉得 讲 的 还 挺 全面 的， 很多 老照片， 尤其 还有 他 一些 绘画 作品， 我 觉得 展示 挺好的。 所以 开元寺 跟 弘一法师 的 缘分 也很 深， 所以 有一个 弘一法师 纪念馆。

还有一个 寺 叫 重复 寺。 崇福寺 是 三大 丛林 之一， 但 这个 可能 稍微 不太 为人所知， 大部分 人 不会 知道 重复 寺， 游客 肯定 不会 去。 重复 寺 今天 应该说 还是 可以 值得 去 的。 因为 它 里面 有一个 也是 泉州 为数 比较 少 的 一个 国宝， 就是 那个 硬 根 塔。 对， 石塔 是 建于 北宋 年间， 而是 北宋 初年 的对， 乾德 初 乾德 是 比较 早 的 年。

我 觉得 应该 是 泉州 城里 留下 的 最 古老 的 建筑 了。

比 那双 彩 还 老。 对， 藏经阁 的 北侧， 因为 崇福寺 挺 逗 的， 它是 坐 西朝东， 所以 长 经 楼 的 北侧 长泾 楼 它 也 等于 三进。 天 天王殿， 大雄宝殿 后面 是 藏经阁， 所以 当年 的 这个 塔 是 有点 斜 的。 这个 塔 因为 斜 的 比较 厉害 的， 后来 在 2001年 的 时候 被 拆， 就是 落架， 重新 给他 扶正。 今天 还 看起来 比较 完整。 这 是一个 等 于是 比较 少见 的 一个 北宋 时期 的 一个 石塔。

崇福寺 跟 弘一法师 渊源 还 挺 多 的。 比方说 今天 我们 看到 天王殿 前 悬 的那 块 匾额 慈 龙 集市， 这个 就是 弘一法师 的 手笔。 另外 1938年 的 时候， 弘一法师 来到 了 崇福寺， 替 救济院 的 近百人 受 了 三皈 一 我 现在 所 看到 的 重复 制 的 基本上 也是 改 开 以后 重建。

的 就 重建 的。 但 幸好 泉州 这个 古城 范围内， 它 控制 的 还 可以。

据说 这 大雄宝殿 有 一部分 应该 是 清代 的 一个， 因为 我们 看 这 柱子 上 有 很多 家境 什么。 雍正 的 这个 体系 可 对 不好 考证， 但 基本上 这个 寺院 也是 在 文革时期 内 受到 很大 的 破坏。 为什么 单位 占 了， 改 开 以后， 海外 的 华侨 捐款 什么 把 这个 重新占领。

而且 中国 是 整个 周围 这个 社区， 我 觉得 还是 算。

比较 传统 的这 三大 丛林 里面 的 承天寺 跟 弘一法师 吃的 渊源 是 最深 的。 承天寺 位于 泉州 城 的的 东边， 应该 是 差不多， 东侧 还是 在 西街。 对， 承天寺 在 东边。

讲到 这 三大寺， 他们的 这个 历史 其实 都是 差不多。 因为 也 跟 泉州 的 这个 城市 从 晚唐 五代 以后 逐渐 兴起， 成为 一个 重要 城市 是 息息相关 的。 所以 三大寺 基本上 历史 都是 差不多 在 大概是 世纪 中叶 左右 这个 样子。

对， 刚才 我 讲到 1928年 弘一法师 在 南普陀 碰到 了 这个 信 愿 法师， 两个人 一见如故。 后来 第二年 春， 就 应 性 愿 法师 的 这个 邀请 的 弘一法师 就 来到 了 承天寺， 并且 跟 信 愿 法师 共同 创办 了 叫 月台 佛学 研 优 舍。 月台 实 上 也是 承天寺 的 一个 别称， 承天寺 也 叫 月台 寺。 对， 从此以后， 弘一法师 就 跟 成天 使 结下 了 不解之缘。 而且 弘一法师 的 这个 就是 所谓 的 护 己， 其实 不是 户籍， 就是 他们 僧人 的 叠 度 上 的 落 的 那个 寺 地方。 对， 就 落在 了 泉州 承天寺。 虽然 红衣 法师 一直 云游四方， 但 承天寺 等 于是 落脚 的 地方， 也是 他 一个 最 主要 的 一个 在 泉州 弘法 的 一个地方。 938年 初春 的 时候， 弘一法师 在 承天寺 讲经， 他说 听众 甚 多， 年轻人 甚至于 还有 信仰 基督教 的 一些 人 也 来 听他讲 法。 他是 写给 丰子恺 信 里面 写 的。

感觉 就是 整个 他 这个 讲法 互动 比较 好， 对 听众 听 的 比较 对 愉悦。

他 跟 冯子 说。 乃 今岁 正月 到 泉州 后， 法缘 殊胜， 昔 所 未有， 几路 江流 奔腾， 不可 歇 止。 就是 他他 觉得 这个 方法 手感 真是， 而且 38年 的 时候 已经 抗战 军心 了。 法 那时候 还在 承天寺 写 了 叫 念佛 不忘 救国， 救国 必须 念佛 这样的 这个 词 对 承天寺 是 弘一法师 一个 依托 的 一个 主要 事业， 甚至 是 他 最后的 归宿 地。 因为 弘一法师 在 他 圆寂 以后， 在 承天寺 的 后面 的 粉化 皮 了， 脱皮 了。 所以 承天寺 对于 弘一法师 来说 是 有 特别 重要 的 意义。

也 比较 遗憾， 动乱 的 时候， 这 十年浩劫 的 时候， 承天寺 也 基本上 被 毁掉 了， 一直 到了 1984年 才 重建。 重建 的 时候， 是 根据 了 清康熙 33年 承天寺 全景 木刻 图板 的 大片 来 创建 的。 所以 今天 我们 去 看 承天寺， 其实 还 蛮 有 古意 的。

84年 到 今天 也有 一段时间 了。 对， 而且 那个 时候 因为 泉州 毕竟 桥 乡， 很多 华侨 支持 赞助 这个 事业。

所以 当时 呈现 的 标准 还是 比较高 的对， 相比 来说， 就是 刚才 讲 的 重复 4， 看上去 好像 就是 没 那么 足 了。 对， 承天寺 进去 以后， 他 那种 氛围？ 一 进去 一个 长 的 一个 通道 甬道 进去 一折， 完了 大跌 一 进 的 它 那个 尺度， 包括 它 木结构 的 这个 建筑 的 做法， 还 颇 有古 对。

而且 正殿 前廊 的 那个 时刻， 盘龙柱 什么的， 都是 仿照 这个 开元寺 以及 这个 文庙 的 那些 雕工 是 相当。

而且 它 尺度 也 掌握 的 比较 好， 不像 现在 有些 时间 做 的 太过 宏大。 所以 承天寺 还给 人一个 古意盎然 的 一个 感觉。 另外 也有 一个 tip， 就是 承天寺 有一个 北宋 的 石经 床， 在 这个 承天寺 最后的 这个 文书 店 前面。 这个 金床 实际上 不属于 承天寺 的。 原来是 北门 有一个 叫 通天 宫 的 一个地方 的 一个 金川。 金川， 对， 也是 北宋 的。 后来 八九年 的 时候， 是 移 到了 承天寺 里面。 虽然 不是 尘 天 寺 的 原物， 但是 我 觉得 放在 尘 天 寺 也 挺好的。 大家 也 别忘了， 在 最后 可以 去 看一下。

还有一个 比较 重要 的， 也 跟 弘一法师 息息相关 的 地方， 去 的 人 不多。 因为他 最近 刚 恢复 的 就是 弘一法师 的 圆寂 的 地方， 叫 温岭 养老院。 这 温岭 养老院 是在 城北， 离 着 我们 刚才 讲 的 崇福寺 不是 很远。 因为 温岭 就是 泉州 的这 个别 城城， 别称 温岭 城。

对， 这个 地方 原来 也是 一处 名胜， 叫 小山 重组， 听着 不错， 是 挺 清雅 的对， 最早 是 纪念 什么？ 是 唐代 纪念 一个 当时 闽南 的 人文 等于 初祖 的 一个 叫 欧阳 詹 的。 这个人 建 了 一个 欧阳 詹 的 一个 祠堂， 也 叫 什么 不二 祠。 对， 后来 在 北宋 的 时候， 又 在 这个 祠堂 边 又 搞 了 一个 叫 小山 虫族 的 书院。 据说 朱熹 多次 到 这个 书院 来 讲学， 所以 这个 地方 就 变成 了 泉州 城里 的 一个 名胜。

到了 民国 时候， 1934年， 在 上海 的 一个 泉州人 叫 武泽 明 的 七 老 连平， 把 这个 地方 就 改造 成 一个 养老院， 因为 前面 已经 有人 创建 了 一个 富人 养老院， 所以 这个 地方 叫 泉州 男子 养老院， 又 叫 温岭 养老 老 院。 这个 养老院 建 了 以后， 弘一法师 就 到 这儿 来， 住在 这儿。 弘一法师 曾经 给 这个 温岭 养老院， 就是 他 有一个 庭 叫 过话 亭， 还 提 了 个 扁 有 张 老照片。 弘一法师 一群 人站 在 这个 亭子 前面， 那 这个 亭子 现在 还有， 但 这个 亭子 福建 的， 福建 的对， 说 因为 解放以后 这个 地方 就 变成 了 一个 什么 医院。 后来 医院 迁走 了 以后， 这个 地方 在 二零零几年 的 时候， 政府 花钱 把 这个 地方 再 进行 改造。 现在 也能 看出来， 其实 这些 东西 好， 大部分 都是 新建 的。

而且 其实 地势 是 有点 局促。 因为 它的 一侧 是 大街， 另外 一侧 就是 居民小区。

在 这 里面 有 三间 房子， 说是 叫 晚清 史， 晚清 史 是 弘一法师 是在 养老院 住 的 这个 地方。 但是 不是 这 三间 房子， 不可考。 但 这 三间 房子 据介绍 的 是 当时 的 老房子 遗留下来 的。 这 里面， 就是 把 它 情景 复原， 做了 弘一法师 生前 的 一个 生活区 的 一个 复原， 来 展示 这 弘一法师 在这里 养老。 因为 弘一法师 的确 他是 在这里 养老， 而且 1942年 的 时候， 是 在这里 圆寂 的。

1942年10月2号 的 时候， 弘一法师 就 觉得 自己 身体 有点 不适， 他 就 觉得 可能 大限 到了。 10月7号 的 时候， 就 跟 他 同 住 的 叫 妙莲 法师， 就 跟 他 交代 写 这个 遗嘱。 10月13 号 的 时候？ 弘一法师， 就在 晚清 时 就 圆寂。 圆寂 以后 七天 以后， 弘一法师 的 肉身， 就在 前面。

讲 的 承天寺。

火化 以后 是 得了 很多 舍利子。 舍利子， 后来 分为 了 两 部分， 一部分 就 葬 在 了 今天 泉州 清源山 上， 还有 一部分 就 回归 到了 他的 祖籍 杭州。 他 出家 的 地方 就 虎 咆 寺， 所以 虎跑 寺 它 也有 一个 两个 地方 都 建 了 灵塔 的。 是 今天 我们 等于 借着 弘一法师 的 生平， 把 它 跟 泉州 的 很多 名胜 串联 了 起来。

其实 最 让 我 感慨 的 是什么 呢？ 就是说 弘一法师 42年 10月初 就 觉得 身体 不好。 10月10 号 那天， 弘一法师 就 写下 了 四个字， 叫 悲欣交集。 四个字 就 交给 他 统治 的 妙莲 法师， 这个 就是 弘一法师 最后的 一默， 或者 是 他 最后的 一个 心情 的 一个 表述。 悲 就是 悲伤 的 悲， 对 吧？ 对， 欣 是 欣赏 的 欣， 欣喜 的 欣 或者 欣慰 的 欣， 悲欣交集。 这个 也是 可能 是 他 对他 一生 最后的 一个 感慨 跟 总结。 我们 讲 弘一法师， 我们 讲 食色 也好， 或者 是 悲心 也好。 这样的 这种 交替 错杂， 可能 就是 这个世界 跟 这个 人生 的 一个 正常 的 一个 轮回 的 规律。

郭 老师， 我 觉得 我们 这 期 节目 是 前面 说的是 一期 今年 录 出 最 欢乐 的 节目， 但 我 觉得 也是 今年 录 的 最 严肃 的 一期 节目。

我们 今天 的 节目 就 到此为止， 感谢 大家 收听， 我们 下期 再见。

我 徘徊。

人生 难。