Episode 139: 河内访古录
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 录 书 的 第 139 期。 大家好， 我是 徐 霞。 大家好， 我是 谷 村路 书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。

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这 期 节目 也是 2024年 的 第一期 节目， 两位 主播 在这里 祝 各位 听 友 在 新的 一年 里面 身体健康， 万事如意， 都 平平安安 的， 一切顺利 对， 心想事成。 今天 节目 的 主题 叫 河内 仿古 路， 大家 一听 这个 千万不要 误会， 我们 并不是 跑 到了 越南 的 河内 去 反对， 此 河内 非 彼 河内 也。 但 我 觉得 这个 河内 更 重要。 那是 其实 河内 这个 词 肯定 好多 人 可能 听说 的 比较 少， 或者 未曾 听说过。 这 其实 是 中国史 以前 的 一个 非常重要 的 一个 地名， 大概 就是 唐宋。

唐宋 以前 宋 我 觉得 就 不包括 在 里头 了， 宋代 已经 不再 再 讲 了， 虽然 这 地名 还在， 但 已经 很少 提 河内、 河东。

这个 河 在 古代 一般 是 专指 黄河。 对， 不是 所有的 河流 都 叫 河， 就 郦道元 讲 的 水晶柱 水晶柱 都 可以 叫 水， 对 吧？ 我们 以前 讲 过 沁水 对 吧？ 水 记 水河 就 指 黄河， 就 跟 江 就是 长江 一样的。 对， 所以说 河 那 肯定 是 跟 黄河 有关系。 那么 古代 有 所谓 三河 之 城。 因为 大家 知道 殷商 周 的 活动 区域 基本 就在 黄河 中下游。

也是 我们 今天 到 今天 为止 一脉相承 华夏 文明 中原 地带 对 发祥地。 对， 是。

三河。 是 哪 三河 呢？ 是 河东、 河南 和 河内。 这个 黄河 大家 知道 这个 大 G 字形， 大 G 字形。 那么 从 这个 风陵渡 这边 就 折 向东， 对 吧？ 到了 洛阳 开封 那边， 完了 又 往北。 黄河 虽然 改过 几次 道， 但是 古代 黄河 也是 这么 走 的对。

现在 好像 走 的 基本上 和 故道 比较 近 了。 海口 是 济水 的。

对它 这个 很 复杂， 但 基本上 就 跟 现在 的 黄河 走向 差不多。 河内 是 指的 黄河 的 北岸 跟 太行山 以东 以南 这块 地方。 河东 河东 是 黄河 以北， 太行山 以西。 对， 或者 是什么 呢？ 就是 黄河 在 拐 个 弯， 就 黄河 南北向 的 时候 在 河 的 东面。 没错。

其实 就是 我们 今天 讲 的 晋 西南 那块。 对。

河南 其实 倒 一直 没有 怎么 变 过， 就是 今天 洛阳 这块， 对， 这块 因为 河南 一直 到了 清代。

洛阳 博爱 叫 河南 府。 对， 所以 这 三河 有 广义 和 狭义 之 分。 要 从 广义 来说， 像 河东 对 吧？ 我们 刚刚 已经 讲 了 山西 的 西南部， 那 河南 也是 洛阳 整个 周围 一大块。 那 河内 如果 从 广义 来说， 就是 黄河 以北， 太行山 以东， 甚至 可以 包括 到 今天 甚至 邯郸， 那儿 可能 是 广义 的 这个 河内。

对， 但是 如果我们 讲 狭义 的 三河， 那 就是 一个 地理 行政区划。 河东 就是 河东郡， 古代 叫 安逸， 也就是 今天 的 这个 运城。 对， 河南 俊， 刚才 谷 村 老师 讲 的 就是 洛阳。 那么 河内 郡 大概 就是 今天 的 庆阳 那个地方。 对。

我们 今天 要 讲 的 河内 仿古 路， 集中 在 讲 这个 狭义 的 河内 俊， 就是 以 庆阳 为 中心 周边 的 一些 地区。 庆阳 这个 地名 是 出现 的 比较 晚 的。 以前 并不 叫 庆阳， 这个 我 慢慢 会 讲。 但是 庆阳 这个 地方 历史 很 悠久。 以前 它 就是 等于 河内 郡 的 一个 郡 置 郡治 就是 行政 中心， 就在 这个 地方。 没错， 地名 在历史上 有过 多次 的 变更。 今天 我们 聊 河内 的 时候， 我们 就 想起 了 什么 呢？ 想起 我们 第一次 走访 河内 的 时候， 是 大约 距今 已经 有 15年 前。

其实 又是 一次 有点 怀旧 的 一个 节目， 其实 这也是 我们 录 书 节目， 每年 就 新年 第一期 的 一个 传统。

做 一些 怀旧 节目， 吃 一些 老本儿， 也 跟 大家 分享 一下。 我 觉得 虽然 这 十几年 可能 在 历史长河 里面 也是 短短的 一瞬间。 在 目前 这样 大 条件下， 其实 这 十几年 的 变化 还是 蛮 大 的。 是的， 有时候 真 还有 沧海桑田 的 感觉。

虽然 15年 前 了， 但是 好像 也 就在眼前。 其实我 有一个 挺 深 的 印， 当年 就是 做 这个 行程 的 时候， 做 计划 的 时候 还是 做了 不少 功课 的。 今天 叫 攻略， 对 吧？ 做 攻略 的 当时 一个 主要 的 线索， 其实 还是 前辈 学者 对 河内 仿古 的 那些 足迹。

这 里面 就有 两位 顾姓 前辈。 第一位 叫 顾 祖 瑜， 他 基本上 是 明末清初 的 人。 他生 在 崇祯 四年， 去世 是 大概 在 公元 1692年， 就是 在 大概 康熙 的 时候 了。 他 也是 江南 人， 其实 是 无锡人。

我们都知道 徐霞客 对 吧？ 他 应该 跟 徐霞客 算是 小 同乡 了。 顾 祖 毅 是 无锡人， 对 吧？ 徐霞客 是 江阴人， 都是 厂 政府 的。 对。

现在 好像 也都 归 这个 西市， 都是 无锡 无锡市。 对， 是 无锡人。 但是 后来 好像 就 跟着 家里， 后来 就 迁居 到了 常熟。 我们 刚 聊过 常熟， 常熟 也是 个 人杰地灵 的 一个地方。 他 毕生 著 了 一本书， 这 本书 就是 太 有名 了， 叫 读 史方 舆 纪要。 这 本书 很 有名， 而且 这 本书 是 一本 非常 权威 的 历史 地理 著作。 我们 当年 为了 做 攻略， 也 看 了 不少 这个 书， 我 觉得很有 意义。 给 大家 介绍 顾主 于 这个人 跟 这 本书。

顾 祖 瑜 他 家学渊源 很 深厚， 因为 他们 也是 个 诗乡 世家， 他的 父亲 叫 顾 柔谦。 顾 柔谦 本身 当时 就是 一个 双语 家， 其实 就是 地理 了， 还 特别 有 爱国 情怀。 刚才 讲 的 顾 祖 瑜 的 生卒 年代， 正好 是在 明清 末、 明清 年间， 明清 交替 的 这样 一个 大 变革 的 时期。 顾 祖 瑜 的 父亲 鉴于 当时 明朝 这 不 打仗， 经常 打败仗， 他 认为 打败仗 的 一个 很 重要 的 原因 就是 对 这个 地理知识 可能 不是 太 充足， 军事战略 上 有问题。 对， 打败仗。 所以 他 就 想 励志 写 一本 跟 军事 有关的 地理 著作。 但 这个 愿望， 鼓楼 签 并没有 实现。 他在 去世 前， 就 把 这个 事情， 就 交代 给 了 他的 儿子 顾 祖。

父亲 对 这个 儿子 也 寄予厚望， 从 他的 名字 上 就能 看得出来， 祖 渝 渝 对 记。

共 对 共。 雇主 瑜伽 在 这个 大 变革 时期， 也 的确 经历 了 很大 的 变革。 因为 他们 家 用 现在 的话 说， 也是 一个 忠于 明王朝 或 忠于 前朝 的 一个 家庭。 他的 救主 就是 因为 明清 之际 的 这个 留头 不留 发， 留发 不留 头 的 问题。 被 这个 杀害 的。

到 甚至 四年 被 杀害。 因为他 江南 人， 其实 江南 在 像 顾家 顾 祖 于 这样的 家庭 很多。 他 崇祯 四年 出生 对 吧？ 国变 的 时候 才 十三四岁。 然后 到了 这个 顺治 年间， 也就是 他 你看 青年 时期， 又是 经历 了 很多。 当时 其实 满清 对 江南 的 世子 残酷 镇压 很 厉害， 有 多次 的 很大 的 杀戮。 就 包括 咱们 知道 的这 很 有名 的 苏州 的 金 生态， 对 吧， 就是 各种各样 的。 所以 他 整个 的 这种 情怀， 而且 又有 这种 背景 的 江南， 又是 当时 抗清 最 激烈 的 地方。

但是 大 形势 他 改变 不了， 所以 他 就 把 满腔 的 爱国热情 投注 到了 完成 他 父亲 的 遗愿， 来 写 一本 关于 军事地理 方面 的 书。 所以 这个 书， 顾名思义， 它 叫 读 史方 舆 纪要。 就是 他 通过 读 史方 舆 不就 地理 吗？ 纪要 就是 摘出来 最 重要 的 这些 东西。

是从 顺治 16年， 也就是 公元 1659年， 顾 渚 渔 开始 写， 陆陆续续 一直 写 到了 公元 1679年， 就 写 了 20年 才 把 这 书 基本上 完成。 一直 到 他 去世 都在 改 这 本书， 一直 在 改 这 本书。 应该说 是在 中国 巨制， 在在 中国 的 这个 历史 地理 这个 方面， 因为他 主要 当然 是 利用 文献。 他 写 这 本书， 因为 介于 当时 的 客观条件 的 限制， 不可能 像 徐霞客 那样的 去 有利 全国各地。 它 主要是 借助于 历史文献 来 梳理 中国 的 地理 山川。

这点 很 厉害。 读 史 方圆 制药 这 本书 我 还 看 了 不少 的。 因为 有时候 要 写 些 文章， 有的人 要 做 攻略 什么的， 很多人 会 引用 辜 祖 瑜。 当时 读 这 本书， 顾祖禹 你还记得 我们 当时 主要是 在 这个 太行山 东西 两侧 在那 仿古， 所以 也 有些 按 出 手机 看看 顾 祖 瑜 怎么说 的。 顾 祖 瑜 写 的 非常 详细， 而且 非常 准确， 当时 读 来 感觉 以为 顾主 这种 地方 都是 他 亲身经历 的。 没想到 他 完全 是在 书斋 中 整理出来 的 这些 史料， 把 他 看到 的 大量 的 他 能 看到 的 那些 史料 书籍， 去 把 当中 相关 的 信息 整理、 排比、 梳理， 完成 了 这部 相当 准确 的 一份 著作。

就举 个 例子， 大家 知道 在 河南 跟 山西 交界 的 地方 有一个 叫 碗 子城。 这个 地方 还 上 过 新闻， 因为 河南 跟 山西 都想 抢 这个 地方 现在 成了 一个 景区 了。 对， 而且 在 冯小刚 的那 部 1942 那 部 电影 里， 对， 拍 过。 对， 把 管子 城 作为 一个 背景 地。

当时 我们 去 管子 城 也 是因为 想 走一遍 那个 太行 行， 它 也 算 太行 陉 当中 的 一个 很 重要 的 一个 关口。

顾 祖 瑜 在 这个 里面 讲 的 很 详细。 他 说完 子城 山 在 湖北 50里 太行山 判 这个 湖北 这 府， 就 讲 的 是 这个 怀庆 怀庆府。 那 山势 险峻， 羊肠 所 近， 当地 有 个 地方 叫 羊肠坂。 对， 就是 羊肠小道， 就 这么 来。 上游 古城 亦 曰 宛子城 关。 他 把 历史 也 讲 了， 什么 元 执政 18年 打了 什么 仗 在 这儿。 他 之所以 讲 这个 就是 结合， 就 军事地理 就是 他 父亲 讲 的， 就是 要把 这 军事 跟 地理 结合， 所以 他 引用 了 很多 都是 历史 打仗。

基本上 对他 都是 把 地理 结合 军事 来讲 的对， 而且 从 古 传到 今， 甚至 在 这个 春秋战国 时期， 发生 过 什么什么 战争 在 这儿， 一直 写 到 这 明末。

对他 又 说明 初 大兵 攻 山西， 自 宛子城 北 出破 泽 路。 株洲 一听 就 很 明白 了， 因为 的确 是 太行 行 的 一个 很 重要 的 一个 关口， 对 吧？ 明军 从 这里 北上， 攻破 了 宛子城 以后， 就可以 杀 到 今天 的 泽州 跟 今天 的 长治， 路 就是 长治。

而且 顾楚 瑜 当时 他 看到 了 大量 今天 我们 看不到 的 很多 史料， 完全 是 坐在 书斋 中 心怀 世界， 当时 的 这种 条件， 他 只能 看 这些 文字 的 东西， 完全 通过 这种 文字 性 的 史料 梳理， 而且 能 爬树 的 那么 准确， 实在 令人 佩服。

对， 要 想到 在 那个 时候 的 文献检索， 并 不像 现在 那样 百度 什么 或者 什么 知 网 那么 容易。

而且 还有一个他 不但 梳理 的 好， 梳理 的 清楚， 他 还 总结 经验教训， 对 吧？ 另外一个 就是 他 当时 看过 的 大量 的 整理 的 那些 史料， 很多 现在已经 看不到 了。 因为 经过 了 清代 的 乾隆 搞 的 那些， 又 把 很多 书都 给 毁掉 了， 所以 雇主 于 功劳 大大的。

讲到 顾 渚 渔， 对 我们 今天 要 讲 的 庆阳 狭义 的 这个 河内， 他 对 怀庆府 的 介绍 是 怀庆府 地域 东至 卫辉 府 270里， 东南 至 开封府 郑州 150里， 西南 至 河南 府 140里西， 至 山西 绛州 520里， 西北 至 山西 平阳府 650里， 北至 山西 泽州 120里。 自 府治 至 京师 奕 1800里， 至 南京 1800里， 这个 京师 是 北京 了完 了 他 讲 的 南京 还 挺 有意思 的。

虽然 他 已经 在 顺治 年间 写 这个 东西， 还是 完全 按照 明代 的 这个 语气 在写。 对。

这些 知识 我想 不是 他 自己 亲自 丈量 的， 都 是从 史记 里面 摘录 出来。

他 也要 进行 一个 比对， 把 正确 的 这个 信息 录下来。

我们 下面 也 利用 顾 祖 瑜 的 摘录 的 历史， 来 简单 给 大家 讲 一下 这个 庆阳， 或者 是 我们 讲 的 河内， 或者 还有一个 名字， 就是 刚才 我们 讲 的 怀庆， 这 三个 名字 到底 是 怎么样 的 一个 关系。

基本上 就是 汉 初 的 时候， 当地 就是 立 了 河内 俊 了。 对， 但是 内河 内 郡， 它的 俊 志在 哪儿 呢？ 当时 也 同时 立 县， 就 叫 野王 县， 这 名字 还 挺 好听 的。 野外 的 野 这个 国王 的 王 野王 线。 这个 野王 线 的 这个 名字， 其实 一直 就 传下来， 传到 隋代 才 把 野王 县 改为 河内 县， 是 这样的 情况。 怀州 这个 名字 是 北魏 天安 年间， 也就是 北魏 的 时候， 在 河内 郡 的 郡下 还设 了 一个 淮州， 直到 元代 才 把 淮州 改名 为 淮 庆 怀。

大家 也 知道 有一个 很 有名 的 特产， 对， 叫 淮山药 山。 对我 最早 听 淮山药， 我以为 是 淮河 的 淮。 对， 一直 以为 淮河 的 淮， 其实 这个 淮 就是 汉字 的 关怀 的 怀， 竖心旁 一个 不字 这样 一个 怀 淮州， 我们 要 改为 什么？

要 惠州 变成 怀庆， 这 故事 还 挺 复杂。 淮州 到了 元代 的 时候， 这个 地方 叫 怀 孟 路， 元代 不好 的 地方 叫 静 孟州， 淮州 叫 怀庆 是什么 呢？ 这 里面 还 跟 元代 一段 历史 有关系， 就 元成宗 大德 三年 的 时候， 他 拍 他的 侄子 叫 大 侄子， 他 有一个 叫 海山， 海山 也很 有名， 镇守 漠北， 后来 又 改 镇守 青海。 大德 九年 又 拍 他的 二 侄子， 名字 比较 拗口， 爱 去 黎 巴黎 巴达， 把 他的 母亲 迁 到 淮州 凤阳。 这 里面 是 有 宫廷 的 一些 政治斗争 的， 就是说 大都 就 给 赶出来 了， 赶到 了 今天 的 庆阳 这个 地方。 后来 大德 11年 不是 城中 就 死 了 吗？ 这 里面 政治斗争 很 复杂。

先是 海山， 武宗。 对。

武宗 当 皇帝 也有 他 弟弟 的 一大 份 功劳 给他 弟弟 后来 杀 回去 以后， 先 把 这个 大都 给 控制 了。 对， 因为 五中 那时候 毕竟 远， 在 青海 的那 时候 五中 登基 以后， 立刻 就 立 他的 弟弟 为皇 太帝， 在 五中 年岁 三四年 三四年。 对， 这 里面 还 挺 逗 的。 他妈 原来 说 有人 看风水， 说 武宗 你 当 皇帝 当 不 长， 所以 你 要 不就 先别 当 了。 武宗 说 为什么 不当 我也 得当， 后来 结果 当 回 真是 没 当场 当 了 三年。 后来 武宗 去世 以后， 皇 太帝 就 自然 结果 就是 这个 埃里 巴黎 巴达， 就是 仁宗， 仁宗 的 那个 年 号叫 黄 庆。 后来 就 把 当时 的 怀 孟 路 取 了 一个 庆 字， 就 改成 怀庆 路。

就是 取 了 仁宗 的 这个 年号 里 的 一个字。 怀 还是 原来的 淮州 的 怀庆。

就是 黄 庆 的 庆。 而且 把 当时 就是 他妈 不是 那时候 居住 在 淮州 的 那个地方， 年底 了， 对， 改成 新隆 寺， 后来 就 俗名 的 这个 高台 寺， 高台 寺 一直 有 遗迹 的。 对， 这 遗迹 后面 我们 也要 讲。 到了 明代 以后， 那 路 就 改成 府 了， 就是 怀庆府。 府治 就 设在 了 河内 县 下面。 侠 辖 六个 县， 河内、 济源、 修武、 武陟、 孟县 跟 温县。 到了 清代 有 一些 变化， 它 基本上 大体 的 方位 还在 这个 区域。 那么 到了 民国 时候， 就 肺腑 了， 这个 没有了， 就 把 这个 河内 线呢 就 改名叫 庆阳县。

这 里面 讲 的 庆 河 有关系 了， 对 大家 又有 有有 这样 一个 印象 了。 其实 沁 大家 知道， 沁 不在 山西 吗？ 沁 是 沁水， 对不对？ 我们 以前 做 过 节目 叫 沁水 仿古， 山西 起码 有 三个 县 叫 沁。

有 沁园 对 吧？

沁县 还有 沁水县。 沁水县 对 沁水 的 或者 庆 河 其实 是 黄河 一条 非常 大 的 支流， 而且 近 东南地区 的 第一 河流， 它 发源 于 平遥 那边， 完了 就 往 平遥 的 山区。 对， 完了 往 南流。

穿过 太行山 对流 到 河内。 从 哪儿 入 黄河 呢？

从 五至 淮 信 府 的 这个 范围内， 沁水 也 古代 叫 忌 水， 那 砥 洎 城 对对对， 我 还 知道 一个 底 蓟城， 那 就是 沁水 流过 的 地方， 这个 地区 风光 还是 不错 的。 回想到 当年 我们 那时候 更 早 了， 更 早 的 仿古， 那时候 还 靠 绿皮车。 因为 那时候 高速公路 都 没有， 只有 铁路， 整个 就是 沿着 这个 庆 河 河谷 走。 当年 从 侯马 上车， 终点 到 元， 其实 是 到 洛阳， 但是 我们是 在 济源 下。 对， 济源 下 就 这 一路上， 尤其是 一路上 的 风景， 从 侯马 过来 以后， 到了 今天 的 羊城 什么 这个 地方， 这个 风景 继续 向南， 因为 那个 绿皮车 也 开 的 慢， 而且 它 也 开 不快， 在 山区 对 吧？ 我 不但 铁路 可能 还 通 不通 客运， 我 都 有点 怀疑。 对， 山势 非常 好看， 一边 是 峡谷， 一边 是 高山， 等于 那 火势 在 崇山峻岭 里面 这么 穿行， 其实 那段 还 算是 王屋。 当时 修铁路 跟 今天 修 高速公路 还 不太 一样。 因为 铁路 一个 速度 那时候 慢， 第二个 铁路 弯弯 折折 的， 还 不像 今天 高速公路 都是 天堑 变通。

现在 高铁 也都 是 打 洞 打的。

所以 对， 所以 也 基本 看不见 什么 太多 的 风险。 对， 也 建议 大家 如果 有 机会 再去 坐坐 那 绿皮车， 如果 有 的话 还 挺 有意思 的。 看看 沁水 两岸 的 这个 风光， 其实 今天 庆阳 只是 一个 县级市。 对 整个 原来的 这个 怀庆府 的 中心。

实际上 挪 到了 焦作。 那是 民国 以后 就 开始， 焦作 那儿 就 繁荣 起来。 焦作 那 有关系 是 吧？

焦作 焦炭， 对， 应该 是 跟 那 有关系。 这个 地方 等于 就是说 等于 降级 了， 由 这 原来的 复制 只 变成 一个 限制， 还 挺 有意思 的。 因为 降级 的 地方 往往 能 保留 一些 东西 下来， 尤其 或者 我们 像 以前 讲 过 的， 就 由 县 变成 费县， 对 吧？ 也是 这样， 像 焚城 什么。

这 里面 引入 了 我们 今天 要 讲 的 第二位 姓 顾 的 前辈 顾谢 光顾。 谢 光 是 清末 民初 的 人生 在 了 1875年， 浙江 绍兴人， 酷爱 经史， 光绪年间 曾经 在北京 做 过官， 民国 以后 就 隐居。 因为 非常 喜欢 金石 古籍 这些 东西， 尤其 对 版本 金石学 特别 感兴趣， 而且 好像 他 画的 不错， 拍卖 也 经常 有 一些 他的 字画， 他 有一个 渊源， 受到 了 当时 的 一个 河北 倒影 范 寿 铭 的 邀请， 在 我们 讲 的 河内 地区 待 了 很 长时间。 这个 范 寿 铭 是谁 呢？ 他 就是 当代 的 历史学家 范文澜 的 叔父， 应该 在 当地 当官 的， 在 安阳 那边。 对他 那边 河北 倒影 也是 个 官， 他在 安阳、 内黄 都 当 过官， 所以 他 邀请 顾 斜 光 到了 河南， 好像 应该 是在 卫辉。

刚才 我们 讲 卫辉 府 就在 这个 环境 府 边上 待 了 有 八年 之 久， 就在 这个 太行山 跟 黄河 之间 这 一个 区域 广泛 的 寻访 古迹， 搜罗 金石， 各种各样 的 地方 去 搜罗 金石。 收到 了 自 汉道 元 这 段时间， 因为 那时候 好像 确实 明代 可能 不算 是 太 古老。 当然 道元 就 结束了。

从 汉 到 元 金时 有 七百 多种， 写成 了 一本书， 叫 河朔 古迹 志， 八十卷 图像 一卷， 安阳 金石 木 一卷 刊行。 这 里面 也 挺 有意思， 它 叫 河朔 古迹 制。 这 里面 也有 一个 概念， 其实 和硕 的 也是 个 古代 的 地理 概念， 和硕 的 概念 很大， 河北 什么都可以 叫 和硕。

后来 的 民国 18年 的 顾谢 光， 又 把 他 跟 这个 范 寿 铭 一块 整理 的 晶石 课文 什么 加以 整理， 记录 了 一本书 叫 和硕 仿古 新路 十四卷。 这 本书 实际上 是。 今天 买 古籍 是 可以 买到 的对， 很 有 资料性。

而且 顾 旭光 当时 广泛 调查， 第一个 走 的 地方 比较 多， 亲力亲为 的。 第二个， 他 也 用了 当时 比较 流行 的 一种 记录 方法， 一个 是 做 他 片， 还有一个 就是 拍照片。

对， 那时候 已经 可以 拍照片 了。 所以 顾谢 光 跟 我们 刚才 讲 的 顾 祖 于是 有 巨大 的 不同 的。 顾 祖 于是 在 书斋 里面 写 书， 对 顾谢 光 真的 是 亲力亲为， 踏遍 千山万水 去 走。 所以 顾 昔 光 他 有 很多 是 身临其境 的 一些 感受， 时代 不一样 了， 但 都很 重要。

对， 有一个 往事 听 我们 以前 节目 也 听说过， 就是 我们 曾经 去 仿 一块 照相 杯， 就 按照 顾谢 光 的 投诉 仿古 新 路上 的 记载， 就 其 县 凤城 寺。 对 那块 大 杯 现在 是在 大都会 博物馆， 对 吧？ 对， 不多 的 线索 也 是从 顾 偕 光 那 来 的对， 佛山 枫城 寺， 我们 去 访问 这块 这个 寺 还 挺 有意思， 有一个 沧海桑田 的 感觉。 但是 这 里面 也有 个， 但是 顾谢 光 还是 个 传统 文人， 他 去 仿古 只 对 有 字 的 东西 感兴趣。 不仅 是 顾谢 光是 这样， 大部分 都是 很多 学者 也是 这个 样子。 我们 也 曾经 跟 一些 学者 一块 出去 仿古， 有些 学者 也是 只看 字 不 看 房子。

对， 所以 顾 学 康 对 建筑 是 视而不见 的。 比方说 他 亲自 去了 这个 淇县 风 城寺， 对 吧？ 他 就说 丰城 寺 那块 碑， 那块 照相 杯 是在 山门 外面， 砌 在 墙 里面， 但是 就 没 讲 山门 里面 是什么 情况， 建筑 什么。 对， 视而不见， 反正 对 我们 去 的 时候 还能 看见 一些 残疾 什么， 对 吧？ 有些 景区 还 用 的 是 原来 一开始 须弥座 的 一些 石头， 还 住处， 但 他是 视而不见 的这 就是 一个 古人 的 一个 局限。 但 我 觉得 这种 局限 在 顾 燮 光 走访 河南 这 一个 河内 这些 地区， 大概 也就 十几年 以后。 因为 顾 宪 光 应该 是 10年代 末 20年代 初初。 对， 就 10年 末， 就 那时候 年代 居多， 应该 是， 对， 这 大概 也就 过了 十几年。

到了 19 30年代 时候， 那时候 谁 都 受到 这个 新式 教育 的 知识分子 起来 了 以后， 也就是 我们 所 熟悉 的 中国 营造 学社。 这样 中国 营造 学社 就是 除了 梁思成 以外， 还有 另外 一位 就是 刘敦桢 先生。 他 对 河南 进行了 三次 重要 的 考察。 对， 第一次 是在 1936年， 第二次 也是 在 1936年， 一个 是在 上半年， 一个 是在 下半年。 第三次 是在 1937年。 第三次 他 都有 专门 的 著作， 河南省 北部 古建筑 调查 记。

对， 最 主要 的 是 我们 要 讲 的 是 第一次。 因为 第一次 他说 考察 这些 地方 主要 集中 在 了 今天 所 讲 的 地区， 他是 跟 陈 明达、 赵法 参 两个人 搭 这个 平汉铁路， 以 新乡 为 起点。 你 想想 新乡 不就 在 广义 的 河内 地区 吗？ 焦作 的 北边 吗？ 这 铁路 西行 到了 焦作， 经过 修武、 博爱， 再到 庆阳 前往 济源。 济源 到了 王屋 镇， 就是 王屋山 那边 了， 再 返回 济源。 对 怀 幸福 所在 各系 古建筑 都 有所 调查， 有些 走访 的 很 重要 的 寺院。 我们 要 讲 的， 比如说 庆阳 的 天宁寺、 高台 寺。

高台 寺 我们 讲 过， 其实 现在已经 不存在 了。 还有 庆阳 的 城隍庙、 文庙， 王屋山 的 阳台 宫、 紫微宫 和 济源 的 祭祖 庙， 这些 有些 还在， 有些 已经 不在 了。 我们 当时 去 访问 庆阳 的 时候， 主要 就 看 的 是 刘敦桢 的这 线索。 顾 西国 指的 金石， 刘敦桢 对 建筑 有 很 明确 的 了解， 而且 刘东 真 也 拍 了 照片。

对， 第一站 就 应该 是 庆阳 的 天宁寺。 天宁寺 是 庆阳 的 一个 很 重要 的 寺院， 在 这 顾 偕 光 也是 他 列 天宁寺 就列 在 文庙 的 后面。 因为 文庙， 知识分子 怎么 把 文庙 放在 第一？ 天宁寺 在 隋代 叫 长寿 寺， 到了 武周 时期 改名叫 大云寺。 完了 后来 到了 唐玄宗 时候， 当然 那时候 在 开元寺 就是 官司， 都是 这 都是 官， 大明寺 就是 官寺， 长寿 寺 也是 官司。 当时 到了 清代 才 改名 天宁 万寿 禅院 变成。

禅寺 了。

他 后面 那个 塔 就是 近代 的对 吧？ 近代 的 密 檐 13层的 塔， 当时 刘敦桢 去 的 时候， 天津 四海 有 个 大殿， 照片 看 是 挺 漂亮 一个 大殿。

对， 正极 比较 短。

虽然 可能 年代 是 明代 的， 但是 那个 形式 还是 挺 古朴 的。

也 有些 地方 特色， 跟 近 西南 有些 建筑 在 风格 上 是 一脉相承 的。

但是 可惜， 具体 这个 大概 什么时候 回 的 不知道， 反正 我们 今天 去 只能 看见 一个 基础 了。

对， 所以 刘先生 当时 还 比较 注意到 所谓 前殿 后 塔 这样 一个 布局， 至少 这个 塔 在 这个 寺院 的 中轴线 上， 他 觉得 这点 还是 比较 值得注意 的。 可惜 我们 今天 去 看 这个 塔 是 还 在那， 对 吧？ 但是 大殿 没有了， 但是 大殿 那个 机制 还在。

这种 密 檐 式 塔 在 山西 这个 叫 金代 的 塔 挺 多 的， 让 我 想到 这个 它 也 叫 三 圣塔， 我 立马 就 想到 了 在 晋东南 有 个 三 圣瑞 现 塔， 一个 意思 也是 一个 密 檐 式 的 塔。

对， 但是 刘先生 文章 里 它 主要是 提到 了 跟 洛阳 白马寺 金代 那个 塔， 对 吧？ 对， 就在 金代， 尤其 在 河内， 甚至 我们 在 触及 到 河东， 就是 晋 西南 和 晋东南 地区， 金代 建 的 塔 还是 挺 多 的， 而且 水平 也 挺 高 的。 你看 他 那个 塔 整个 造型 还是 比较 优美 的， 收风 比较 自然。 用 刘先生 的话 说 叫 什么？ 叫 一个 蛋壳。

型 的 收风， 自然 轮廓 美丽。 大家 看 我们的 这次 的 节目预告 的 封面， 就是 这个 塔 还是 相当 漂亮 的。 在 这个 塔 前面 还有 两个 东西 也 值得 看 的， 这个 也是 刘 珍珍 他们 记得 一个 在 塔 的 东边 是一个 元代 的 喇嘛 塔 纪念 应该 是 泰定 年间 的 塔。 对， 上面 那个 塔 身上 是 有 字 的对， 而在 塔 的 这个 西边， 有一个 唐代 的 佛 顶 尊 圣 陀罗尼经 床。

开元 年间 的 也是 保存 这么 完整， 也 非常 少见， 而且 应该 是 这个 经 床 里 的 算是 老爷爷 了。

这个 让 我 想起 还有一个 就 开原 经常 就是 在 山西， 对 吧？

不知道 经常 怎么样 了， 还在 街边 上 那个， 对。

那 顾 宪 光 在 他的 著作 里面， 他 第一 记载 的 就是 天宁寺 有 一块 很 重要 的 碑。 这块 碑 就是 在 武则天 的 大 周 元年 的 一块 叫 大云寺 皇帝 圣作 之 碑。 就 等 于是 唐 杯 了。

就是 武周 时期 的。 因为 这个 杯 太 重要 了， 碑文 不重要。 但是 这个 杯 因为 当时 女皇帝 全国 都 立 大云寺， 应该 是 每个 寺 前面 都有 这么 一块 碑， 但是 留下来 的 我看 也都 是 屈指可数。 而 这块 大云寺 皇帝 圣作 之 碑 还 那么 完整， 从 碑额 碑座 都有。 虽然 文字 有些 漫画， 但是 基本上 这个 大足 元年 几个 年号 还能 找 着 看。

我们的 广告 的 封面 能 看见 大殿 前面 的 遗址， 把杯 砌成 一个 专 框， 一溜 都是 就像 龛 一样， 每 一块 上都 有 一块 碑。

很多 杯 了， 而且 这个 很 不容易， 这个 不是 现在 的 一种 保护 手段， 是 民国 时 的 一种 保护 手段。 顾 旭 刚 看到 的 情况 就是 这个 样子。

对， 因为 现在 大云寺 当然 不是 个 佛教 寺院， 它 就是 一个 博物馆。 庆阳市 博物馆， 里面 收 了 好多 各地 来 的 碑， 有些 是故 谢 光 看见 过 的。

有些 应该 就是 天宁寺 原来的 杯。 比如说 有 一块 我看 还 挺 有意思， 就 金代 尘埃 年间 的 一块 碑， 是 把 那个 佛顶尊胜陀罗尼经 只是 刻 在 碑 上 的 杯型， 不是 这个 经 床 型 六角形 或 八角形 的。 然后 金杯 边上 又有 一块 大圆 锅， 白 庆 路 这个 延 幼 青年 的 一块 碑， 这 都是 天津市 原来的 杯。

因为 天津市 是 博物馆 了， 所以 它 不仅 有 天津市 原来的 杯， 它 还 搜罗 了 等于 四乡 的 文物。

主要是 庆阳。

对， 就是 庆阳 四乡。

他 这么 有 历史， 这个 东西 还是 不少 的， 即便 以后 很多 文物 流散 了， 或者 是 调到 省城 去了， 之前 河南 博物馆 很 早就 在 省内 收集 各种 文物 了， 对 吧？ 甚至 有些 文物 都 到了 宝岛台湾。 但是 即便 留下来 的， 现在 也都 是 六七十年代 或者 七 八十年代 初 新出土 的， 这个 水平 也 相当 高。 我 现在 印象 很 深刻， 当时 看到 了 他 当时 叫做 十 院， 走进 去 一看， 这种 古朴 的 气氛 扑面而来 的 那种感觉。 那么 好的， 那么 高质量 的 这些 找到 汉代 北朝 的 那些 时刻， 非常 激动。

汉代 的 有意 神兽 对 吧？ 辟邪， 有 北朝 出的 这个 石棺 床， 这个 剑客 也 不错。 对， 还有 北齐 的 四面 照相 杯， 是从 这个 兴 龙寺。 但 这个 兴隆寺 还 不是 那个 兴 龙寺， 不是 那个 高台 寺。 对， 虽然 数量 不是 很多， 但是 细细品味， 也是 浓缩 了 庆阳 这个 地方 一千多年 历史 的 一个 所在。 因为 时间 去 的 比较 久远 了， 不知道 现在 这个 情况 怎么样 去 新馆 了。 对， 因为 在 现在 各地 大造 博物馆 的 情况下， 是不是 已经 造 的 新的 博物馆， 把 这些 文物 都 已经 搬到 新 博物馆 去 成。 但 有可能 这些 石质 文物 太重， 搬 不太 动， 可能 大多数 可能 会 留在 原地， 因为 当时 就 气死 在 这个 当地 的 这个 地方。

还有 一些 挺 有意思， 刚才 曲 霞 讲 的， 有些 可能 不在 当地 了。 比方说 刘先生 曾经 在 当时 的 教育局 里面 看到 了 一块 东魏 时候 的 照相 杯。 这个 照相 碑 据说 原来 在 什么 在 孔 村， 现在 这块 碑 在 河南省 博物院 挺 重要 的。

这块 碑 河南省 博物院 的 展 是什么 写 的？ 新乡。

对， 相处 的 他 叫 90人合照 的 这个 照相 片 是 这么说 的， 不知道 有没有 庆阳 属于 过 新乡市， 应该 不会， 应该 是 焦作市。 对。

这块 碑 是 那年 就是 遍地 莲花。 对， 在 故宫 造像 来到 故宫 去， 我 当时 故宫 也 调 了 一批 国内 的 同时代 的。 尤其是 5世纪 6世纪 的 那些 佛教 文物， 这块 碑 就 从 河南博物院 给 调到 故宫 去 展出 了。 这个 杯 非常 的 有 价值， 第一个 是 保存 完整， 第二个 碑 上 的 碑 阳 碑阴 的 各种 信息 都 很多。 我们 读 刘先生 文章 都 知道 它是 非常 吝啬 文字 的。 他用 了 好几个 大段 在 描写 这个 悲 的 细节， 主要 也 是因为 在 背 音 部分 有 它 有 连续性 的 我 本身 故事 上面 有 很多 反映 北朝 当时 建筑 的 一些 细节， 所以 刘先生 当时 是看 了 也是 非常 激动 的。

但 刘先生 看过 一些 别的 东西， 现在已经 不存在 了。 比方说 刘先生 看到 的 庆阳 的 文庙， 城隍庙， 什么样 古建筑 都 没有了。 对 整个 青 阳城， 怎么说呢？ 除了 天津 寺 它 还在， 但是 大殿 没有了， 那 变成 博物馆， 它 还有 其他 一些 木质 的 古建筑， 基本 都 没有 都。 对。 但是 我们 15年 前去 的 时候， 感觉 庆阳 还是 个 当时 在 年前 还是 个 好像 是一个 非常 安静 的 一个 小城市。 有点 让 我想 起来 我们 看过 顾长卫 的 电影 叫 孔雀， 写 的 是 河南 对 吧？ 对他 好像 在 安阳 那边 拍 的， 就 那种 样子。

最 有意思 的 是什么 呢？ 是 我们 那天 住宿 在 信阳 以后， 出去 晚上 溜达， 看见了 一个 传统 的 澡堂 澡堂子。 对， 就像 我小时候 洗澡 的 单位 的 这种 招待所 的 这种 澡堂子 一样的， 完全 不是 今天 的 这种 洗浴 场 中的 概念。 对对对。

因为 当时 也是 春节 前， 因为 我们 那次 仿古 其实 还 挺 艰苦 的。 因为 河内 仿古 是 第一站， 后面 还有 两周 的 一个， 而且 是 跨跨 除夕 的对 吧？ 那年 是在 高坪 过 的 春节， 过 的 除夕， 所以 想着 年前 洗 个 澡。

体验 一下， 体验 一下 小时候 的 味道。 对， 还是 挺 有意思。 就是 让 我 觉得 好像 时间 时间胶囊 是 那时候 的 庆阳 好像 还 有点 跟 当时 那时候 全国 其他 地方 好像 还 稍微 晚 了 一 拍 似的 那种感觉。 反正 东大街。

西大街 就是 路名 还是 老， 但是 整个 城市 也没有。

太多 的 面貌。 是 只是 格局 还没有 到大 拆 大建 的 这个 程度。

是 还有 你还记得 就是 在 那个 南大街， 不是 当时 他 做了 一个 广场， 还 挺 热闹， 有人 在 卖 春联， 对 吧？ 就在 不远， 就在 路口， 不有 一个 很大 一个 杯 吗？ 看着 挺 突兀 的。

这块 碑 挺 有意思 的。 元代 的 是 执政 10年 的 碑， 叫 怀庆 路总管 府 题名 杯。 就说 是 怀庆 路， 他 把 历任 的 总管 骑着 这 头 那个 名字 写 在 上面， 这边 bet 有点意思 什么 呢？ 就是说 他 这个 地方， 就是 原来 亚 属 等 于是 立 在 县政府 门口， 对 吧？

后来 这个 沧海桑田， 其实 这块 碑 的话 就 被 埋 在 了 土 里面 了。 因为 这个 亚 属 期 就 不存在 了， 后来 是 当地 这个 地方 要 盖 电影院， 还 不知道 盖 什么 基建， 又 把 这块 碑 给 挖出来， 好在 还 完整。 对， 挖出来 后来 又 等于 竖 在 了 原地， 就 基本上 是 原地。 就 这个 地方 我们 看到 这个 地方 了， 历史上 这个 怀 怀庆 怀庆府 的 这个 复制 的 那个地方， 那 还 不是 县衙 的对， 就在 这个 地方。 当时 我们 去 看 的 被 周围 因为 是 小市 广场 之类 的， 也是 垃圾 遍地， 就在 里面 突兀 的 有 这么 一块 大 杯， 视觉 冲击力 还是 挺 大 的。 庆阳 基本上 现在 能 看到 的 县城 里面， 是 就是 我们 刚才 讲 的 结果。 但是 我 觉得 还是 挺 有意思， 我希望 什么时候 有 机会 再 时间 再去 回访 看一下 到 对 到底 是 什么样 的 一个 情况。

还有 我们 讲到 怀庆府 辖 六个 县， 估计 多 的 是 济源。 济源 我们 聊过 了， 对， 济源 当然 我们 聊过 的 是 毒 庙 祭祖 庙 这 一块 有一个 被 忽略 的 地方 就是 王屋山。 王屋山 是 道教 圣地， 曾经 王屋山 有 3座宫观， 是 很 厉害 的。

因为 他在 元代 尤其 兴盛。 因为 元代 当时 全都 叫 大兴 的 时候， 那 几个 我们 熟悉 的 名字， 什么 李志常 什么 这些 人都 去过。 因为 他是 在那 活动， 他 离 山西 也 离 山西 不远， 离 永乐宫 也不 太远。

这个 道教 圣地 最早 要 追溯到 唐代， 有一个 很 有名 的 一个 道士。 那时候 王屋山 的 历史上 有 三 大公馆 很 有名， 一个 叫 阳台 宫， 一个 叫 紫薇 宫， 一个 叫 清虚 宫。 这 三大 公关 基本上 今天 还都 有迹可循， 但是 保存 最 完整 的 是 杨 太公。 杨 太公 在 顾谢 光 的 书 里， 也就 说是 济源 地区 最大 的 道观。 刘敦桢 先生 亲自 对 访问 过 刘先生。

的 阳台 宫， 紫微宫 都 去了 阳台。

宫 规模 比 指挥官 大 一点。

但是 建筑 没有 太 老， 还是 跟 那个 捻军， 当时 给 还 不完全。

是 捻军， 好多 建筑。 当然了， 元代 那边 肯定 没有了。 对， 基本上 我们 看到 是 明代 这一 版。 嘉靖 时候 又是 道教 大兴 吗？ 捻军 是 去 那个 基督 庙， 不是 那个 大殿， 不就 叫 捻军 给 烧掉 了 吗？ 后面 只有 那个 寝殿 还在吗？ 寝宫。 对， 一样的。 缅 军 的对 公关 的 有 破坏， 但 不完全 破坏， 要不然 都 破坏 掉了。 刘敦桢 先生 也 看不见 什么的， 对 吧？ 刘敦桢 先生 看 了 阳台 宫 跟 这个 指挥 工， 基本上 阳台 宫 的 建筑 现在 看到 的 都是 明代， 明代 中期 应该？ 有 正德 的 杯， 有 嘉庆 时候 的 重建。

所以 当时 刘先生 一个 印象 就是， 虽然 都是 新 修 的， 但是 有 一些 很多 古老 的 一些 做法。

对， 这是 刘先生 的 一个 评 一个。 今天 在 紫微宫 是 看不见 了， 全 没有了。 清虚 宫 有一个 清代 的 大殿， 最 主要 的 是 阳台 宫 剩 了 一个 大罗 三境 殿， 也就是 这个 三清殿。 还有 后面 一个 玉皇阁， 玉皇阁 据说 就是 河南省 现存 最高 大 的 一个 楼阁 建筑。

顾 偕 观 里面 讲 的， 里面 本来 是 有 个 大象 什么的， 挺 有意思 的。 他 那个 住 的 都是 雕龙画凤 的 那种 什么 还有 道教 人物 什么， 这个 也 算是 一个 当地 的 特色。 而且 我们 去 的 时候， 那时候 还是 还没有 天 还没有。 对， 这是 我们 第二次 去了， 还没有 变成 道教 的对 宗教 常识 文保 单位。 对， 现在 是 变成 道观 了， 我 觉得 这个 应该 是 很多人 去 那 容易 忽略 掉 的 一个 阶段。

大家 到 济源 那 季度 票 肯定 都 去 的对， 但是 王屋山 有 阳台 宫， 有些人 就 不一定。 但 我 觉得 这个 还是 花点 时间， 而且 那个 紫微宫 的 废墟 也可以 去看看， 说 还有 几十 通 碑 立 在 原地， 所以 还 挺 有意思 意思 的。 是因为 济源 其他 地方 我们 就 不讲 了， 什么 凤仙 观 什么的， 对 吧？ 还有 在 当年 怀庆府 所 下 的 就是 温县， 温县 挺 有意思 的。 温县 是谁 的 老家？

司马懿 是 温县 人， 所以 对 司马氏。

整个 司马氏 就是 温县 出来 的那 温县 就是 司马 故里， 也是 他们的 一个 招牌。 我们 大家 今天 不讲 司马懿 了， 讲 另外 一个地方， 什么 呢？ 就是 温县 大吴 村 的 一个 叫 慈胜寺 的 古迹。 听众 们 如果 对 中国 艺术史 熟悉 的 就会 知道， 海外 的 博物馆 中有 一批 所谓 的 来自 慈善 寺 的 五代 壁画。

对， 很多 听众 都 了解到 所谓 的 这个 慈善 寺 五代 壁画。

其实 这个 问题 比较复杂， 很多 有 有 一些 误传 或者 以讹传讹 的 地方。

对， 其实 我们 以前 节目 也 聊过， 也 提到 过 这批 著名 的 五代 话 是不是 慈善 寺 流 出来 的 呢？ 两位 主播 的 观点 认为是 不太可能。 但是 今天 我们 只是 简单 的 聊 一 聊。

对 我们 今天 的 主题 不是 讲 这 五代 壁画， 这 五代 壁画 实际上 有 很多 讲 都在 里面， 对 吧？ 也很 复杂， 学术 上 也有 很多 未解之谜。 但 我们 今天 就 借着 这 壁画 讲一讲 所谓 的 它的 出处， 就是 这个 词圣 寺。 慈善 寺 的确 是 一座 比较 有名 的， 在 当地 是 很 有名 的 一座 古寺。 为什么 这么说 呢？ 因为 不管 是 我们 前面 讲到 的 顾 宪 光 先生， 还有 刘敦桢 先生， 都 曾经 在 上个世纪 的 20年代.

或者 30年代， 访问 过。 因为 如果 没有 名字 的话， 他们 不会 去 的。

刘先生 访问 过 此生 40也有 明确 的 记载， 但 很遗憾， 因为他 访问 的 是 接近 了 抗日战争 的 37年， 所以 没有 留下 详细 的 一个 记录 跟 报告。

对， 刘先生 河南 北部 古建筑 调查 记里 就 没有 提到 此 生死， 但是 好像 有 学者 考证 说 他是 确实 是 去过。

顾 燮 光， 有 比较 详细 的 一个 记录， 在 他的 合作 仿古 新路 里面。

对， 因为 我们 前面 也 提到 顾谢 光 其实 对 佛 杀 他 其实 是 不太 重视 的， 尤其 对 建筑？ 或者 建筑 的 雕塑、 壁画 什么的， 他 基本上 不提 的， 主要 还是 提 金石， 有 文字 的 资料。 但是 这 慈善 寺， 他 好像 还 写 的 比较 详细。 他在 他的 那个 和硕 访古 录 里 是 这么说 的， 他说 县 西北 35里 大吴 村 慈胜寺 五代 天府 二年 建。 为什么 他 很 明确 天赋 二年 呢？ 因为 在 慈善 寺里 他 看到 了， 他说 有 四年 八月 的 尊 圣 陀罗尼 床。 这个 拖轮 机床 今天 还 完整 的 保留 在 慈善 寺 大雄殿 的 东侧， 殿 前 的 东侧。

对 吧？ 我想 这 可能 也是 吸引 这个 顾 偕 光驱 的 一个 很 重要 的 理由。

是啊， 但 故事 这 关 还 提到 了 慈善 寺， 有 金明昌 六年 三月 的 慈善 寺 四 叠 这个 就 今天 好像 没有了， 没有 看见 对 吧？ 因为 今天 我们在 大雄 店 就 看见 一个 金床 两块 碑， 一块 明代 的 一块 民国 的 碑， 对 吧？ 顾 玉 光 尤其 提到 他说 四 大殿 壁 为 天福 间 所 绘， 他 就 讲 壁画 了。 他说 大殿 里 的 壁画 是 天福 年间 所 绘 的， 而且 画的 都是 内点 故事， 就是 那 点 故事， 就是 佛教故事， 尤其 释迦牟尼 的 佛 传 故事。 而且 色泽 古雅， 但是 风雨飘摇 以 多播 时， 然 一天 壤 间 谷物 之 硕果 也。 看 他的 新闻， 好像 他 看见了 这个 壁画 似的。

我 认为 顾 燮 光 应该 是 亲自 去过 的， 因为他 到了， 因为 我们 不说， 他在 这个 地区 待 了 有 八年 之 久。 他 应该 是 亲力亲为 的 去 探访 过 这些， 因为他 收集 了 大概 有 700我的 金石 碑刻 贝塔 所以 我 有 理由 相信， 应该 顾 偕 光 应该 是 自己 亲自 去过。

这样的话 我 就 明白 了， 之前 我 读 的 时候 我 还有 一点 纳闷， 郭建光 竟然 描述 了 慈善 寺 的 壁画， 说是 色泽 古雅 以 多播 食。 他 后面 其实 他 又有 一个 小的 注解， 就 他 这个 行文 里， 他说 画壁 文 于 民国 12年 后 被 人 凿 去 输入 外阳， 惜 哉。 现在 我明白了， 就是 他 其实 应该 是 看见 到 这个， 他 应该 在民国 12年 以前。 对， 但是 他 现在 写 这个 书 的 时候 提到 了， 说是 民国 一二年 以后， 这个 壁画 被 人 偷走 了。

就 1923年。 对， 因为 在 这 20年代 是 大量。

的 谷物 流失 的 时候， 尤其 在 太行山 的 南北 两侧， 对 吧？ 顾 昔 光 不仅 提到 了 壁画， 他 还 提到 了 殿 中的 塑像。 他说 殿 中 佛像 抟 塑 塑制， 为 公 治 旬邑 苏 手书 的 好 电 额， 大雄宝殿 四 字 为 明 王铎 所 书。 这个 大叫 王铎 明末 的 大 书法家 对 吧？ 那 以及 囚禁， 他说 自称 就是 地方志， 说 四有 三绝， 盖世 此 耳 就是 有 佛像， 有 王铎 写 的 扁， 还有 壁画。

我 觉得 是 这样， 他说 有 四有 三绝， 那么 壁画、 塑像 跟 字 对 吧？ 顾 燮 光， 他 毕竟 不是 一个 艺术 史家。 其实 那个年代 不要说 顾谢 光 了， 就是说 再 晚 一些， 其实 对 中国 壁画 的 艺术 建筑 这种 也是 慢慢 开始 认识 的。 没错。 所以 他说 大殿 壁画 为 天福 间 所 绘， 这个 就 肯定 是一种 网 断。 因为他 认为 经常 是 天赋 的 壁画 肯定 也是 天赋， 对 吧？ 这个 我 觉得 其实 也是 前人 的 一个 限制， 就是 认识 上 的 限制。 对。

但是 顾 宪 光 写 的 这些 东西 很 重要。 为什么？ 这就 回到 我们 讲 的 五代 壁画 的 事情 了。 因为 这批 壁画 在 20年代 流 到 美国 以后， 就是 那 批 五代 壁画。 因为他 画的 非常 好， 年代 又 特别的 5， 所以 引来 了 很多 学者 的 研究。

就要 提到 一位 叫 何慧 建 先生。 我们 其实 节目 里面 也 提到 过 何辉 建 先生， 他是 40年代 去 美国 留学 的， 他 做 过 陈寅恪 先生 的 学生。 后来 他 常年 在 到 美国 的 克利夫兰 美术馆， 辅助 李 雪曼 工作， 研究 中国 的 绘画。 后来 她 在 70年代 末 又 转任 到了 纳尔逊 博物馆 当 curator。 所以 又 在 研究 纳尔逊 的 这个 壁画。

五代 壁画 里 最 重要 的 几幅 就是 在 纳尔逊 博物馆。 所以 何先生 对 这批 壁画 做了 很 深入 的 研究， 也 比较 有意思。 就是 他 正是 因为 看到 了 顾 燮 光 对于 慈善 寺 的 这个 介绍， 他 才 做了 一些 证据 上 的 一些 勾连。 第一个， 天府 二年 在 五代， 对不对？ 第二个 壁画 在民国 12年 左右 流失， 被 人 凿 去， 而且 输入 外扬， 这 又 跟 那 批 五代 壁画 的 这个 年代 对 上。 而且 这批 壁画 还有 一些 就是 因为 是 卢 青山 卖 出来 的， 还 专门 提到 他是 在 太行山 南麓 什么什么 地方， 地点 好像 又能 对 上了， 所以 一系列 的 这个 证据， 何先生 认为 这批 闭环 应该 是 自 生 自来 的。 但是 我们 现在 也 明显 看到， 何先生 应该 是 没有 去过 温县 资深 寺。

听说 这个 何 文献 这 篇文章， 实际上 他是 并没有 在 生前 发表， 他 只是 为 看稿。 对我 想 可能 也是 何国 健 先生 可能 当时 还是 觉得 是不是。

有 不 充分 的 地方， 不 充分。 但 这位 开 考 因为 很多人都 读 过， 在 学界 传 的 很 厉害， 我也 读 过。 但是 好像 因为 前年 上海 书 出版社 不是 把 何先生 很多 文章 又 翻译 了 出版 吗？ 我还没 看到 这 本书， 但 我相信 可能 这 篇文章 应该 在 这个 集子 里， 大家 可以 去 查一下。

讲到 为什么 我们在 一开始 说 我们 不太 认为是 这样的 一个 情况 呢？ 因为 我们 曾经 两次 去 慈善 寺 仿古， 第一次 当然 也是 比较 早 了， 在 15年 前。 慈胜寺 今天 还 存有 三进 件， 在 温县 的 大屋 村， 其实 挺 好找 的。 一个 是 山门， 后面 先 叫 天王殿 的 地方， 它 是不是 天王殿 存疑。 后面 是 大雄宝殿， 大雄宝殿 就有 过去 刚刚 讲 这个 四个 大字 在上。

面对 就是 叫 大雄宝殿。 其实 挺不错， 而且 扁 的 那个 形式 也 比较 老。

比较 古朴 的。 因为 甚至于 我 觉得 都 可能 比 明代 还 早。 这 是不是 王铎 不知道， 这个 不敢肯定， 但是 看起来 形式 很 古老， 而且 肯定 是 比较 早 的。 那么 大雄殿 本身， 它是 一个 近似于 比较 典型 的 方 三奸 一样 谢山 的 一个 店， 其实 在 山西 挺 多 的对。

从 这个 形式 还是 从 铺 做， 看起来 学界 一般 把 它 定位 是 原 购， 还是 比较 有有 道理 的。

但是 电 前 有 一块 名家 经典 叫做 杯， 它 叫 重建。 大雄 惦记 对它 里面 讲 了 一个 大雄殿， 讲 这个 慈善 寺 也是 到 五代， 这个 没问题， 对 吧？ 到了 这 宋元， 毁 兵火 完了， 国 潮， 通过 当地 的 这个 藩王 中 翻 捐钱 完了 进行了 这 我 觉得。

可能 就是 有点 夸张， 因为 应该 不是 一个 民歌。 因为 明朝 如果 真是 完全 重建 的话， 不会 建成 这个 样子， 那 修 是 没问题 的 了。

对 吧？ 对， 这个 当然 是 也是 史料， 有 这个 史料 大家 可以 就 再 细读 关注 一下。 但是 一般来说 认为 看 这个 粮价 结构 这种 形式， 应该 认为 应该 还 更 早 一点， 就是 有 原 购 的 特点， 比较 严谨 的 说法 应该 是 这样 说。

那么 大殿 内部 是 什么样 情况 呢？ 很遗憾， 就是 顾 宪 光 先生 所 记载 的 佛像 是 荡然无存 了。 这个 大家 也能 理解， 通过 这个 环境 的 变化， 实时 的 变迁。 但是 两壁 尤其是 西壁， 是 藏有 壁画 的。 壁画 现在 看起来 是 分 两种， 一种 比较 古老 的， 所谓 的 色泽 古雅 的， 那个 是 有点 带着 传统 的 绿 粉绿 粉 的对。

能不能 到得 了 元代 也 不好 说， 但是 从 榜单 来看， 佛 传 是 没问题。 对， 所以说 就 内典 故事 连环画 式 的对。

后来 又有 后期 的 一些 补， 会 明显 的 看着 好像 是 有 脚本 或者 什么 就是 补 的 就说 是 那个 连笔 的对 吧？ 对， 这个 具体 也没有 一个 仔细 的 一个 分析 和 研究， 但 就 我们 目前 来看， 他是 这样的 一个 情况。 但是 是 有 切割 的 痕迹， 是 肯定 被 卖出去。 即使 被 卖出去， 他 也是 属于 那种 连环画 式 的， 并不是 一种 所谓 我们 现在 讲 的那 批 五代 壁画。 它是 单个 佛像 的 或者 是 大幅 大 尺幅 的那 得 焚香 土。

那 是对 吧？ 而且 据 我们 了解， 现在 如果 是 北美 的 这个 中国 收藏 好像 也 找不到 能 都 和 现在 的 这个 慈善 寺， 就是 这个 大雄殿 残留 的 壁画 有 类似的 风格 和 题材 的 也 对不上。

因为 这种 形式， 其实 很多 去过 慈 圣 寺 的 人 更 会 知道。 就是说 慈善 寺 还有 一些 壁画 在 前面 的 所谓 的 天王 天王殿。 天王殿 本身 是一个 其实 开间 挺 小的 一个 小 建筑， 是 玄山 的， 而且 是 等级 应该 也是 属于 很 标准。 一个 悬山 的 前面 完了 一个 仙山 的 中间， 对 吧？ 其实 还有一个 后面 还有一个 建筑， 就 待会儿 再 讲。 这个 天王殿 也 在 西比 保存 有 一幅 壁画， 不算 非常 完整， 但是 还是 比较 完整。

有 师生 人物。 对， 这 师生 人物 肯定 不是 天王 像 神将 那个 样子。 对， 很难 判断。 但 如果 是神 将， 就 很难说 这个 是 天王殿 对 吧？ 对。

有 一尊 天王， 有 两尊。 好像 还没有 准备， 后期 不会 重 绘 过， 所以 还是 这个 线条 什么的。 你看 元代 风格。

尤其是 这个 最 北 西边 靠北 的 一侧 的 平时 他 当地人 也 拿 个 布 给 它 遮住。 对我 觉得 还是 保存， 保存 的 还 可以。 这个 其实 是 大家 很多 津津乐道 的 线 比较 赞 的对， 但 这个 我 觉得 跟 所谓 的 五代 壁画 也没有 什么 太多 的 怪错 关联。

另外 去 现场 我们 也 留意 了 一下， 尤其 我们 第一次 去 的 时候， 我们 也 看 按照 我们 所 熟悉 的 这个 寺院， 因为 它 应该 不算 一个 小型 寺院。 布局 如果 按照 我们 京都 南 的 这个 逻辑 来说， 后面 还 缺少 一个 建筑。 对， 至少 有一个 五间 的 一个 房子。 对， 就是说 因为 它 中间 那个 大雄殿 应该 是一个 中电， 对 吧？ 应该 还有一个 后殿 殿。

对， 果不其然。 那 在 后面 是 有 一块 荒地， 荒地 上 是 能 看出 杂草， 下面 是 有 隐隐约约 有 建筑 的 痕迹 在那里。 那年 去 的 时候， 我们 能 看见 是一个 建筑 的 一个 机制， 但是 具体 多大 不能不 知道， 不太好 分辨。 结果 事隔 两年 时隔 两年， 我们 又 再次 去 重访 的 时候， 那 片 地方 被 清理 出来 了。 但是 也是 当地 的 这个 人士， 不是 考古 专业 考勤。

对， 他们 当地人 要 准备 在 后面 怎么样 要 盖， 因为 旁边 也 盖了 房子 了， 又要 准备 恢复 宗教 活动。 可能 是 清理 出来 能 看见 一些 比较 大 的 住处。 对， 放在 这个 单 已经 都 挪动 过。

没错。 而且 这个 储 的 形式 还 挺 老的。 尺度 大 是 有点像。

宋金 时期 的， 起码 这个 尺度 很大， 就 比 前面 这个 建筑 的 这个 住处 尺度 要 大， 没错。 但 很遗憾 的 就是 这些 东西 没有 经过 考 科学 的 清理， 所以 历史 信息 可能 就 都。

对 都 毁掉 了。 只是 把 这些 石头 给 它 刨出来， 好像 发现 一些 残碑 什么的， 对。

所以 这就是 比较 遗憾， 就是 因为 后面 这个 建筑 到底 体量 规模， 什么时候 坍塌 都 不得而知。 对。

所以 我们 也 问 了 老人， 第二次 去 的 时候， 有一个 好像 3 80岁.

他 也 问 不出 什么。 因为 七八十岁 也 离 这 20年代 已经 很远 了， 对 吧？ 如果 20年代 壁画 流失 的话， 那 到 现在已经 快 接近 100年 了。 所以 应该 没有 任何。 但是 那个 后殿 什么时候 他的， 他 好像 也 讲 不出 个 所以然。 有一点 可能 顾 旭光 就 没 看见， 应该 没有， 因为 顾 宪 光 如果 看见 后 电， 因为 后殿 规模 肯定 更大， 那么 它 不应该 没有 任何 的 提及。 因为 如果 后 后殿里 有 壁画 或者 怎么样， 因为他 只 讲 的 是 大雄殿。 对， 所以 这就是 个 谜， 这 需要 来 梳理 你， 对 吧？

我们 就 简单 的 聊聊 慈善 寺， 因为 内容 很 复杂， 希望 以后 有 机会 可以 和 大家 对 更多 的 分享。

其实 抛开 它是 五代 壁画 这 一宗 历史悬案 以外， 其实我 觉得 慈善 寺 本身 作为 一个 河内 地区 的 一个 比较 完整 的 反映 了 一个 元代 时期。 对还 残留 有 一些 还有 五代 金床， 还有 壁画 对 吧？ 还有 壁画， 所以 我 觉得 还是 一个 非常 值得 去 看 的 一个地方。 因为 即使 是 元代 的 壁画， 能够 保存 在 原来的 建筑 上， 也是 非常 难得 的对。

所以 我们 特别 安利 安利 刺身 寺 河内 仿古 的 一个 重要 的 一个 古迹。 好的， 这 一期 节目 就 到此结束， 感谢 大家 收听， 我们 下期 再见。