Episode 2: 雪域伽蓝记
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 路 书 的 第二期。 大家好， 我是 瞿霞。 大家好， 我是 谷 村路 书 是 一档 讨论 艺术史 话题 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 推荐 大家 使用 泛 用 型 播客 客户端 订阅 收听。 除此之外 我们的 节目 还会 在 喜马拉雅、 网易 云 音乐、 荔枝 F M 等 收听 平台 上 同步 我们。 欢迎您 成为 路 书 的 会员， 支持 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member。

节目 开始 前， 我 先来 读 一段 读 一封 一位 听 友 的 来信， 这是 一位 叫 布哈拉 的 听 友。 各位 主播 很 欣喜 听到 你们的 播客 节目 凤凰 涅槃 栏目 新生 第一期 选择 进来 的 小成 新绛 新的 气息， 新的 色彩， 因为 酱 也是 染成 红色的 意思。 路漫漫其修远兮， 各位 主播 将 带领 听 友 上下 而 求索。 祝 路 书 慢慢悠悠 地 伸展， 轻轻 柔柔 地 翻 到 下 一页， 下一个 驿站， 带着 大家 尽情 感受 和 尽情 浸染 古代 艺术 道路 上 的 处处 风物。

听 了 这 期 节目 有点 意犹未尽， 个人 觉得 像 福 胜 寺 记忆 庙 完全 可以 做 一期 单独 的 专题 栏目， 这 只能 怪 他们 太美 太 有 滋味 了。 还有 节目 中 主播 们 走上 脚手架， 得以 近距离 观赏 佛 菩萨 的 美， 几乎 与 他们 耳鬓厮磨， 应该 能 衔接 到 他们的 呼吸声 吧？ 这 与 谷物 同 频 的 交流， 也许 是 怀古 之 人 最深 的 禅悦 吧。 时光的 雕刻 是在 那一瞬间， 是不是 把 主播 们 也 雕刻 进了 渡海 观世音 那 南海 波涛 的 大 画面 中乘 上 水龙 之 身， 围坐 神龟 之辈 一起 遨游 天地， 共同 听闻 佛法。 虽未 抵达 西方 彼岸， 极乐世界 亦 不远 矣。

布哈拉 听 有 文笔 非常 好， 讲 的 也是 个 声情并茂。 曲 霞 刚才 朗读 的 也 声情并茂， 非常感谢 布哈拉 听 友 对 我们的 溢美之词。 只有 像你 这样的 听众 跟 我们 多 互动， 才能 鼓励 我们 能够 读 得 更多。

走 得 更 远。 我们 也 多 希望 大家 来 给 我们 一些 反馈， 尤其是 批评 意见， 对。

批评 使人 进步。 另外 也 有些 听 友 私下里 问 过 我们， 为什么 我们 这个 节目 叫 录 书 88？ 这里 解释一下， 这 档 新的 播客 节目 是 由 我 曲 霞 和 我 主要 来 打理 的。 鉴于 我们的 时间 跟 精力 的 能力， 我们 不可能 是 做 现在 不可不 不可能 做到 每周 更新。 那么 我们 希望能够 在 今年 这一年 里面 做到 每 旬 更新， 意思 就是 每个 月 的 八号、 18号、 28号 是 我们 上线 的 日子， 所以 也 不明所以 给 起个名字 叫 路数 88。 希望 大家 能够 按时 来 收听， 多 给 我们 鼓励， 多 给 我们 支持。

今天 我们 开始 一档 新的 话题， 首先 先 向 大家 介绍 一本书， 这 本书 是 三联 出版社 在 2003年 出版 的， 一本 叫 雪域 求法 记。 他的 作者 是 一位 叫 邢 树枝 的 人， 他 还有一个 藏族 名， 但是 他是 汉人， 他 有一个 藏族 名字 叫 洛桑 珍珠， 是 他的 口述。 有 两位 国内 的 学者 张建飞 跟 杨念 群 笔 笔录。 共同 出版 的 这样 一部 叫 雪域 求法 偈， 它 副标题 是 讲 一个 汉人 喇嘛 的 口述 史。 书上 是 这么 来 概括 的， 叫 横跨 汉藏 两地， 出入 僧俗 之间。 我 觉得 这 概括 还是 挺 恰如其分， 挺 有意思 的。

我们在 介绍 这 本书 以前， 我们 先 介绍 一下 两位 笔录 的 作者， 其中 有 一位 叫 杨念 群， 这 杨 建群 也是 世家子弟， 这个 非常 有意思。 因为 大家 如果 知道 的话， 他的 曾祖父 叫 杨 渡。 如果 叔叔 可是 近代史 上 一个 赫赫有名 的 人物。 对， 早期 康梁变 法 时候， 他是 他 等 于是 康 良 一党 的对 吧？ 对， 后来 民国 建立了 以后， 他 又 跟 袁世凯 在一起。

完了 筹安会 就是 向 袁世凯 劝进 的 一个 主力 人物。

对 袁世凯 死 来 觉得 是 上了 这个 杨度 的。 当对 后来 杨度 晚年 又 思想 又 变得 左翼， 后来 又 加入 了 这个 据说 是 加入 了 共产党， 是 秘密 党员， 非常 有意思， 非常 传奇 的 一个人， 这个 是 杨 渡。 另外 其实 这个 杨 建群 先生 的 这个 外 曾祖父， 也是 赫赫有名， 赫赫有名， 但是 知道 的 不多。 对， 知道 不多。 其实 他 就是 梁启超， 梁先生。 对 梁启超 先生 的 这个 曾孙 辈 的 当时 其实 也 挺 有意思， 梁启超 当时 这个 儿女亲家 结了 不少 是 吧？ 你 想 杨 渡 是 结 儿女亲家， 杨 渡 是 等 于是 梁启超 的 女儿 嫁给 了 杨 渡 的 儿子。 而且 这个 林 昌明 也是， 对 吧？ 咱 这就 咱们 就 不用 讲 了， 这 最 有名 的 婚姻 了。 对， 林徽因 跟 梁思成， 反正 当时 这些 世家子弟 也都 互相 之间 通婚。

杨 建群 先生， 他 本人 现在 是 清华 的 人民大学 的 教授， 主攻 的 是 青史。 这本 雪域 求法 记， 想必 是 它的 一个 等 于是 个是 个 业余 产品。 因为 不是 它的 这个 好像 主攻 范围 不 也 挺 有意思 的。 另外 还想 就是说 为什么 要 推荐 这本 雪 地球 法纪 呢？ 因为 其实 我们 想 聊聊 西藏， 但 聊 西藏 实际上 一直 觉得 缺少 一个 抓手， 就是 西藏 实际上 雪域高原 很 神秘， 对 吧？ 其实 西藏 介绍 西藏 的 文章 和 书籍 也 不少， 外国人 的 居多 对 吧？ 如果 你知道 读 英文 读 外文 的话， 比方 就 很 有名 的 什么 西藏七年 还 拍成电影 了。

对， 然后 像 斯文 赫 定 有 好几种 书， 然后 像 图集 什么的， 那 也是 红红 巨制。 但是 英文 的 意大利文 的 居多。 但是 如果你说 对 对， 但是 你说 要 真是 中文 的， 还 真是。 而且 特别是 反映 那 一时期， 就是 在 清末 一直 到 1949年 这 段时间 的 西藏 的 一些 情况 的 这个 中文 书籍 还是 相当。

少 的对 这样的话 刑诉 之 的 这个 鳕鱼 球 法纪 就 特别 珍贵。 因为 它 基本上 涵盖 的 时间 就是 40年代到50年， 30年代 末 到 40年代 末 这样 十年 时间。

那 要不 我们 先 把 这个 刑诉 之 的 大概 生平 跟 大家 介绍 一下。 好的， 行 行， 素 之 他是 江苏 人是 1916年 出生 在 南京。 他 自幼 出家， 然后 从小 接受 了 在 汉帝 的 佛学 的 一个 教育。 后来 因为 某些 机缘， 他在 17岁的 时候 就 去 重庆 的 一个 叫 汉藏 教理 学院 学习 三年。 然后 毕业 以后， 他 就 得到了 民国 政府 的 汉藏 委员会 的 一个 蒙藏委员 会 的 一个 支持， 就 成为 蒙藏委员 会 的 一个 派出 的 一个 访问学者， 去 西藏 学 佛学 佛法。 所以 他 是在 1939年， 夏天到了 拉萨， 然后 就 进了 西藏 拉萨 著名 的 三大寺 之一 的 哲蚌寺， 在在 这 里面 做做 了 一个 喇嘛， 一直 在 学习。 据 他 自己 说， 他是 在 1945年 得到了 藏传佛教 所谓 的 拉 然 巴格 西 这么 一个 最高 的 一个 穴位， 相当于 博士学位 了。 他 就在 四五年 又 回到 内地， 以后 就 还俗 了。

他 又 回到 西藏， 代表 民国 政府 成为 蒙藏委员 会 的 一个 特别 专员， 然后 到 拉萨 去 办 一个 拉萨 小学。 担任 这个 校长 以后， 他 就在 1949年 应制 形势 的 一个 巨变。 拉萨 藏族 政府 当时 就 搞 了 一个 所谓 的 驱 汉 事件， 就是 把 当时 国民党 在 西藏 的 人员 机构 全部 赶出去。 所以， 行 素芝 就在 这个 情况下， 也就 离开了 这个 拉萨， 离开了 西藏。 他 是从 印度 回去 的， 然后 就 到了 香港。 但是， 他 也 没 跟 到 台湾 去， 他 就 一直 留在 香港 弘扬 这个， 据 他说， 是 弘扬 这个 秘法， 西藏 西藏佛教。

然后 到了 1956年， 他 又 去了 美国， 正好 有 这么个 情况， 一个 背景 就是 59年 的 时候， 西藏 发生 了 叛乱。 然后 西藏问题， 就 一下子 就 被 西方国家 所 关注， 所 重视。 所以 正因为 这个 原因， 因为 刑诉 之 他是 自己 是一个 中国人， 然后 他 又是 西藏问题 的 专家。 所以， 他 就在 美国 被 美国联邦政府 聘用 了， 所以 一直 就 到 退休。 所以 这本 雪域 求法 记， 就是 正好 1998年 左右， 张建飞、 杨建 清 两位 先生， 尤其是 两位 先生， 他 当时 是在 U C L A 做 访问学者， 应该 就在 洛杉矶 不远。 所以 他们 就 正好 有 这个 契机， 他们 去 访问 去 采访 了 这个 刑诉 之。 然后 根据 刑诉 之 拍 了 一些 照片， 然后 根据 一些 日记， 然后 刚才 的 口述 整理出来 了 这么 一本 叫 雪域 求法 记 这 本书。

对 这 所以 刚才 就是 这个 瞿霞 讲 了 辛 素芝 的 这个 也 算是 传奇 的 一生。 当年 就是说 刚才 徐徐 佳 说 他是 1916年 生人， 对 吧？ 到了 1998年 的 时候， 他 其实 已经 是 八十多岁 了。 他 八十多岁 老人， 但是 好像 据 杨 建群 当时 拍照片 还是 非常 精神， 角色 记忆 非常 清晰。 八 但是 一个 八十多岁 老人 回顾 他的 这个 一生， 是 本来 就是 一件 非常 有意义 的 事情。 何况 他 又是 这么 一个 横跨 了 西藏 巨变 前夕 跟 以后 目睹 了 实际上 他 后来 在 80年代 又 回到 过 大陆， 跟 他的 老朋友， 比方说 阿 普阳、 王 静美 什么 还 重新 交流 过。

我们 之所以 推荐 刑诉 之 这 本书， 因为 大家 知道 50年代 是 西藏 巨变 的 一个 年代， 对 吧？ 从 50年代 初 西藏 和平 协议 解放， 到 59年 西藏 发生 叛乱。 行 素芝 老人 实际上 他是 见证 了 西藏 巨变 前夕 十年的 所有的 点点滴滴， 这个 是 特别 难能可贵， 特别 有 历史 价值。 那么 我们 读 这 本书， 我 觉得 是不是 可以 从 几大块 来 给 大家 提纲 携 领 的。

可以 介绍 一下 这 本书， 对 吧？ 我 觉得 一方面， 当然 他的 这个 就是 邢先生 了， 他 对 西藏 的 这些 技术。 但是 我 读 这 本书 我 很感兴趣 的 一个 我 当时 对他 小时候， 他 自幼 出家， 然后 在 扬州 在 镇江 等地 做 这 小和尚 那段 经历， 我 觉得 也 看着 很 有 一些 启发。

对他 前面 篇幅 不 长， 但是 也很 有意思 很 有意思 很 有意思。

大概是 这么个 情况， 就是 他 从小 身体 不好， 然后 算命 的 人 就 告诉 就 跟 他 父母 说， 这个 孩子 家里 养不大， 得到 庙里 出家。 所以 他 八岁， 就 被 父母 送到 了， 当时 江苏 兴化 的 一个 小 庙 跟 一个 老师傅。 但 这 段时间 不 长 以后， 他 正式 出家， 是在 扬州 很 著名 的 大明寺， 就 做了 大明寺 方丈 的 一个 徒弟。

这 里面 我 觉得 有一点 很 有意思， 他 里头 提到 了 当时 中国 尤其 汉地 佛教， 它 有 两种 寺院 的 制度， 也可以 说是 状态。 一种 像 大明寺 这样的 规模 很大 的 寺院， 就 叫 十方 丛林， 僧人 很多。 所谓 方丈 的 这个 就 管理， 管理方， 是 所谓 的 选贤 选 能 的， 是 由 大家 这个 选举 作为 一个 方丈， 然后 庙 产 什么的， 这 都是 这个 共有 的对 吧？ 就 这么 现在 基本上都 是 这样的 制度。 还有 一种 就是 寺庙 子孙 庙。 子孙 庙 就是 庙 产 是 私 有的是 由 这个 老和尚 自己 所有， 那个 和尚 然后 带徒弟， 然后 师傅 徒弟 这么 传下去 的。

所以 但是 我 看到 秦 先生 的 这个 技术， 我 觉得 也很 有意思， 就是 这个 十方 丛林 和 子孙 庙里 头 也 有着 某些 内部 的 一些 联系。 比如说 扬州 大明寺 的 方丈， 他 当然 是一个 德高望重 的 一个 老和尚， 对 吧？ 在 大明寺 这个 坐实 方 丛里 这么 方丈， 但 他 自己 又有 一个 自己的 属于 自己 私产 的 一个 小 庙， 对 吧？

因为 其实 刑诉 之 讲 他 童年 或者 他 少年时期 的这 段 做 僧侣 的 经历 这样的 资料 并不多， 为什么呢？ 其实 是从 一个 非常 客观， 就是说 一个 小孩 普通 僧人 角度， 那时候 反映出 了 当时 抗战 以前 中国佛教 的 一些 内地 佛教 的 一些 面貌。 这方面 的 研究 并不是 很多， 比方说 有人 也 做 过 一些 研究。 比方说 有一个 外国人 叫 维茨， 他 写 过 佛教 三部曲 里面 讲 过 这个 问题。 当然 以后 有一个 话题 我们 可以 展开 来讲。

但是 秦 素芝 的 这个 幼年 的 回忆 反映 了 一个 问题， 这个 问题 也是 促使 他 后来 有人 到 西藏 去 求法。 就说 他 认为 当时 的 中国 汉地 的 佛教， 大部分 的 僧侣， 基本上都 是 从事 一种 职业 活动， 有点像 现在 日本 一样的， 就是 好像 都是 给 人家 做 超度， 给 人家 做 办 这个 拜拜 红白 是 这样的 这种 事情。 所以 他说 他 那时候 小时候 待在 庙， 一到 晚上 吃完饭 以后， 这些 和尚 全都 跑出去 去做 这个 法事 去了。 很少 有 僧侣 会有 时间 有 精力 来 真正 的 潜心 的 来 研究 佛法。 这一点 邢 书记 其实 是 好 几次 都 提到 这个 问题。 也 我想 这也是 为什么 后来 促使 他 有 这个 机缘， 或者 心里 有有 这个 志向， 要 到 西西 就是 西藏 去 求法 的 一个 原因。

但是 我 觉得 其中 还有一个 背景 我想 补充 一下。 当然 至少 在 民国时期， 已经 有 一些 有志 的 一些 僧人 意识 到了 这个 问题， 觉得 汉地 佛教 如果 再 这样 下去， 应该说 是 前途 不明。 所以 他们 当时 也 做了 一些 所谓 的 新的 佛教 的 一种 尝试， 一种 教育， 对 吧？ 对， 所以 行 树枝， 因为他 当时 是在 扬州 这个 大明寺， 很 重要 的 一个 寺院。 所以 他 从 12 13岁 的 时候， 就 开始 接受 了 当时 这种 尤其 在 江南地区， 是 当时 一个 潮流 一个 主导 的 一个 地区。 所以 他 当时 就 开始 接受 了 所谓 的 新式 的 佛教 教育。

他 去了 扬 镇江 的， 就是 扬州 对岸 镇江 的 一个 叫 超 安寺。 当时 超 安寺 有 举办 了办 了 一个 非常 有名 的 一个 佛学院， 在 江苏 这 叫 玉山 佛学院。 他 在 玉山 佛学院 里 接受 当时 的 所谓 的 新式 教育， 就是 佛学。 比如说 英明 学呀、 唯识 学呀， 还有 一些 国学 的 那些 基础教育。 所以 从 12 13岁 他的 基础 打的 很 好的。 另外一个 他 还去 很 有名， 这个 我 当时 看 了也 觉得 非常 有意思， 就是 南京 的 支那 内 学院。

这 支那 内 学院 因为 我们在 以前 讲 这个 广胜寺 的 时候， 讲 过 浙大 大学院 的 有一个 叫 蒋 维新 的 先生， 他 亲自 到 这个 广胜寺， 对 吧？ 写 了 这个 广胜寺 的 造成 经藏 的 考， 这 里面 要 简单 扯 一 扯， 扯扯 出 一个 近代 佛教界 一个 很大 的 一个 人物， 就 叫 太虚大师。 太虚大师 他 强调 的 是 人间 佛教， 在 民国时期 非常 有名， 非常 著名， 他是 佛教 改革派。 刚才 讲到 的， 比如说 知 南内 学院， 这些 是不是 还有一个 很 有名 的 金陵 科技处， 这些 都是 他们 这 一批 志同道合 的 人， 太虚、 欧阳静 茹， 就 这些 人。 他们 也 想 力图 引进 给 佛教， 引进 新的 血液 跟 新的 风气 改革 佛教 的 陈腐 的 归因 归 陋习。 所以 这个 也 使得 受到 了 刑诉 值 受到 了 影响。

另外 还有一个 契机 是 发生 在 西藏。 大家 知道 在 西藏 在 应该 是在 20年代 或者 是 左右。 西藏 大家 知道 前藏 后藏 是一个 班禅， 达赖 跟 班禅 两个 大师 不同 的 大师 来讲， 这个 班禅 跟 打赖 发生 了 矛盾。 发生 矛盾 以后， 在 打 濑， 在 当时 的 13世达赖 就 把 这个 九世 班禅 给 赶走 了。 就是 90班禅 就 跑到 青海， 跑到 青海 以后， 后来 又 到 内地 巡回 讲法， 等于 就是 第二 有 这样 一个 客观 的， 使得 藏传佛教 在 内地 得到了 弘扬 传播。 对， 完了 像是 三年 哪 年， 反正 那个 就是 在 杭州。 对， 90万人 在 杭州 说法 完了 这个 行 素芝 正好 也 听到。 对他 专门 去 他 十六七岁， 所以 对， 这时候 邢 素芝 好像 就是 后来 好 行 诉 之 有一个 法号 叫 毕 松。

这是 他的 汉 汉帝 的 法号。 对对对， 所以 他 就是 在 九世 班禅 在 杭州 举办 的 这个 十轮 金刚 法 会上， 了解到 了 这个 藏传佛教。 后来 他 又 在 这个 法 会上 以后 又 认识 了 一些 志同道合 的 这些 佛学 人士。 所以 他 就 得到 一个 机会， 就在 1934年 就 去了 一个 叫 重庆 汉藏 教理 院 的 这么 地方 去 学习。 这个 教理 院 我们 简单 说 一下， 他 是 是个 佛学院。 其实 而 但是 它的 背景 有 官方 背景， 是 当时 四川省 主席 刘湘 他们 办 的 这个 佛学院 的 主要 的 目的， 就是 要 培养 一些 汉藏 交流 的 一些 人才。 所以 在 里头 不 就是说 一方面 是 学 佛法， 另一方面 也是 学 藏语。 所以 行政 制 的 这个 藏语， 就是 在 这个 汉藏 教理 学院， 在 重庆， 在 北非 的 这个 呃 静 云山 静云 寺里 待 了 三年。

然后 毕业 以后， 就是 刚才 我 前面 一开始 简单 说过 了， 就是 他 因为他 和 太虚法师 关系 很 密切， 他 几乎 是在 有 一年 多 时间 里 是 做了 太虚法师 相当 秘书 工作， 做 一些 笔录 工作。 因为 太虚法师 在 重庆 这个 讲法， 所以 他是 江浙 人， 这个 口音 四川 的 一些 人 听不懂， 所以 这个 刑诉 书 就 做 一些 笔录 工作。 这是 太虚法师 的 推荐 的， 让行 素 之 得到了 这个 蒙藏委员 会 的 这么 一个 几乎 算是 奖学金， 一个 这么 一个 资助， 所以 可以 他 去 这个 西藏。

刚才 讲 的 就是说 这 其实 就是说 讲 的 就是 这个 刑诉 之 这 本书 的 第二 部分 内容， 我 觉得 比较 值得 大家 推荐， 就是 介绍 的 你 刚才 讲 第一 部分 很少 一段 讲 的 是 他 幼年 求学， 后来 就 讲 从 37年 开始 计划 去 西藏， 对 吧？ 挺 坎坷 的。 因为 去 西藏 对于 当时 来说 是不是 一个 非常容易 做 的 事情。

主要是 当地 西藏 政府 也 限制 汉南 进藏。 对， 他 一开始 是 他 还是 当时 很多人 去 西藏， 尤其是 民国 政府 的 一些 人员。 有有 一部分 很 主要是 选 从 这个 印度 走， 但是 刑诉 制 的 这个 印度 牵制 英国人 就 扣 着 不 发。 当然 英国人 也是 要 防止 你 大量 的 汉人 往往 西藏 去。 所以 他 没办法， 他 还是 从 这个 传统 的 老路， 就 从 川藏线， 从 雅安 那边 一步步 过去。

因为 路上 也是 比较 艰辛， 走了 一段 很长 的 路。 他 一直 到 1939年 才 到达 拉萨， 从 37年 开始 策划。 当然 这个 时间 契机 正好 也 跟 抗战 的 形势 正好 发展 在一起。 因为 它 里面 也 讲 到了 一些 比如 抗战时期 怎么 从 武汉 撤退 到 重庆 什么 这些 在 这个 山河破碎 的 年代， 这些 僧人 是 怎么样 来 度过 这样的 危难 的 时期， 这些 都 是在 书 里面 写 的 很 清楚。 那 这 里面 就 讲到 有一点 让 大家 就 比较 深刻， 就是说 行 素芝 虽然 他是 一个 僧人， 对 吧， 他 去 西域 是 求法， 这是 很 明确 的。 但是 他在 他的 这个 自传体 的 这个 技术 里面， 他 其实 很多 的 描述 除了 讲到 他的 对 这些 佛教 的 一些 关注 以外。 其实 他 一路上 风土人情、 山川 地貌。

天气 地理， 对 尤其是 汉藏 之间 的 关系， 然后 西藏 上层 下层 各方面 的 这种 基本 的 一个 情况， 他是 我 觉得 他是 很 用心 的， 而且 也是 有 目的性 的， 就是 去 多 了解 多 记录。

对， 这个 很 有心， 而且 有些 片段 记得 特别 有意思。

我 觉得 我可以 其实 给 大家 读 一段， 我 觉得 挺 有意思 的这 是。 他 那个 时候 还没有 到 西藏， 还在 穿 山路 上， 对， 路上 我。 为什么 介绍 这 一段 呢？ 我 觉得 可以 看到 这里 头 的 一个 文风， 就是 大概 的 这个 风格， 我 觉得 可以 推荐 给 大家。 什么 背景 呢？ 就是 刑诉 是 他 一开始 去去去 西藏 的。 他 前半段 正好 遇上 了 九世 班禅 圆寂 了， 然后 民国 政府 派 戴季陶 去 青海 吊唁。 然后 里头 有 一段 也是 走 的 是 川 康 地区， 他 就 跟着 戴 院长 的 这个 队伍。

浩浩荡荡 的 然后 走了 一段。 这 里面 讲 一个 戴季陶， 实际上 也是 民国 高 政府 高层人士 里面 修行 秘法 的， 还有 一些 信仰 佛教 的 一个 主要 的 一些 人物。

那行， 素志 是 这么说 的， 他说 戴季陶 一行 到达 道孚县 的 第二天， 县政府 就在 喇嘛寺 内 设宴， 为 戴 院长、 邢 媛 及 唐诗 部 各级 将领。 因为 戴季陶 当时 是 武装 会过去的 这个 接风， 我也 作为 贵宾 之一 出席 宴会 是 汉 席， 十 人 一 圆桌， 菜 式 极为 丰富， 既有 鱼翅、 海参、 鹿筋、 熊掌、 熏香、 张 道福、 特产 鲤鱼、 冬虫夏草 炖鸡、 宣威 火腿、 冰 梯 旁 等等， 有 八大碗、 四 小碗、 十二 蝶 之 多。 大家 只 吃的 口角 留香， 杯盘狼藉， 不由得 感叹 自己 身 在 蛮荒之地， 竟然 有 这样的 口福。

但 这一次 招待 却 苦 坏了 当地 的 百姓 和 小 舰长 们。 他们 三个月 前 就 听说 戴 院长 一行 要 出 关西 行， 赶忙 派人 到 成都 采买 酒席 的 材料， 接着就是 杀猪 宰羊、 网鱼 打猎， 谁知 一等 就是 几个 月， 音信全无。 经过 打听 才知道， 院长 大人 在 康定 骑马 时 摔伤 了 左腿， 需要 疗养 一段时间。 等到 戴 院长 康复 出关 时， 已经 宰 好的 猪、 牛肉， 猎到 的 野味 和 捕 来 的 鲫鱼、 鲤鱼 全部 变了味， 没办法， 只能 从头做起。 县长 和 我们 谈起 这件 事 时 感慨万千， 因为 在 物资 极度 匮乏， 消息 又 很 闭塞 的 关外， 遇到 这种 事情 实在是 令 他 头疼 不已。 院长 大人 的 一顿 晚餐， 将 这样 一个 边缘 小县 搞得 人仰马翻， 不知 失去 了 多少 老百姓 的 民脂民膏。 对 吧？

看着 还是 这个， 就说 说明 他的 这个 关注点 是 非常 当 to earth 的 一个 关注 的 一个 角度。 这个 当然 也 从 开玩笑 角度 来讲， 这个 行 助 之 当时 是个 僧人， 但是 这个 里面 有 个 注解， 因为 进了 车 藏 地区 以后， 僧人 是 不能 坚持 吃素 这一点 的， 因为 是 做不到 这一点， 因为 尤其 在 西藏 这样的 地区， 没有 办法 坚持 吃素 的。 这个 当然 很 有意思， 也 反映 了 当时 一个 社会 的 一个 风貌。 因为 这 里面 讲 的 挺 多 的， 因为他 比方说 一路上 后来 还 讲到 他在 西康， 就是 这个 西昌， 西昌 后来 碰见 当时 的 那些 官僚， 对 吧， 包括 那个 阿 胖 静美。 完了 后来 到 另外一个 一个 一个 大大 贵族 家 做客， 也 讲到 西藏 贵族 的 一些 这个。

很 有意思， 他 对 这方面 其实 挺 关注 的。 比如说 随便 举 个 例子， 就是 他 观察 着 西方 西藏 这些 上层 这些 贵族 的 生活方式， 他们 好像 一方面 坚持 他们 传统 的 生活 信仰， 但是 另一方面 又 接受 到了 很多 外来 的 影响。 比如说 在 生活习惯 上， 这些 贵族， 他们 大贵族 家里 有 做 饭菜 的 厨子， 就是 专门 到 成都 去 学学 了 汉菜， 给 他们 做 这个 汉菜 的 点心。 厨子 是 到 印度 去 学 的， 就是 给 他们 做 那西 点蛋糕， 对 面包 这些， 所以 他们 请客 来 吃 下午茶， 吃 什么 这样的 这种 放 方式。 对， 而且 还 有些 贵族， 他 还 提到 有些 贵族 家里 放 内地 的 那些 流行音乐， 对 上海 这些 音乐 还有 的 会 还会 唱 京戏。 所以 这个 是 深度， 而 完全 不是 我们 能 从 当时 外国人， 那些 西方人 的 这种 角度 能 看到 这些 信息。

对， 这个 很 重要。 因为 大家 有 大家 的 perspective 不一样， 对 吧？ 西方人 读 他们的 这个， 比方 读 他们 西藏 十年， 西藏七年 这样的 书， 他们 是从 西方 的 角度 尽量 来 描绘 这些 西藏 贵族， 也 可能 有 文化 上 的 差异， 可能 西藏 人 真的 听 了 什么 流行乐， 他 也 搞不清楚 是是是 哪 的。 在 这 里面 的确 是 讲到 很多 西藏 贵族 家里 有 很 高级 的 音响 唱片 什么 这样的 这些 东西， 而且 都是 内地 的， 也有 内地 的 对， 所以 林林总总 这个 行 树枝 在 他在 他的 这个 日记 里， 就是 这个 不是 日记 的 回忆录 里面， 把 这些 事情 都讲 得 非常 清楚。 而且 能 看出来 他 作为 一个 求法 的 僧人， 他 实际上 也 一直 时时刻刻 的 在 试图 多方面 的 接触 西藏 社会 的 各个方面， 对 吧？

所以 他的 这个 日记 里面 涵盖 到了 在 西藏 的 汉族 商人 对 这些 人的 生活？ 讲 有什么 大买卖， 这些 人从 哪里 来 的？ 好多 人 有 从 北京 的， 有 从 什么 云南 的， 还有 就是 西藏 僧俗 两边 的 高层 上层 人士， 高级 的 喇嘛， 这些 学识渊博 的 这些 活佛， 这些 他 讲 了 很多。 那么 也是 也 也 跟 这些 高级 的 这些 贵族 打交道， 对 吧？ 高级 的 贵族 打交道 完了， 就 结交 了 这些 各种各样 贵族 的 公子 什么。 但是 他 作为 一个 学识渊博 的， 就是 呃 后来 拿到 格西 学位 这样 一个 也 得到了 这些 贵族 的 一个 尊敬 重 尊敬。

对 所以 这 里面 有有 一段 经历 很 有意思。 他 就说 他在 44年 快要 毕业 的 时候， 他 不是 后来 就 到 那个 后藏 进行了 一次 旅行。 他 这次 旅行 实际上 就是 都是 沾 了 好多 认识 的 贵族 光。 他 一路上 都是 贵族 给他 接待 到 这些 贵族 人的 家里。

因为 这些 贵族 虽然 是 厚葬 贵族， 但是 他们 因为 当时 班车 没有了， 很多人 就是 在 拉萨 在 前藏 也 当官 什么的。 所以 他 当时 就 结识 了 这么 一些 贵族， 然后 就 靠着 这些， 他们 一路 给他 招待， 然后 给他 写 推荐信 什么的， 就这样， 所以 一路 在后 葬 是 畅行无阻。

对， 这 一段 经历 也 挺 有 特色， 为什么呢？ 讲到 我们 现在 一般 的 人 去 西藏， 当然 不可能 说是 像 邢 肃 芝 当年 的 那样。 但 也有 骑车 什么 川藏线 骑行 西藏 的， 也有 这样的 但 大部分 人 还是 一把 头 飞 到 拉萨， 对 吧？ 那么 从 拉萨 好多 人 肯定 也要 去 厚葬， 厚葬 就是现在 日喀则 现在 就 都 通都 通车 了。 对， 一般 的 这个 线路 不管 什么样 交通工具， 这个 跟 当时 刑诉 之 的 这个 差不多。 就是说 从 拉萨 出发， 完了 到 日喀则， 在 日喀则 完了 再到 日喀则 西边 的， 比如 萨 加斯 什么， 完了 再 都都 回 南边 到 这个 江孜， 完 从 江孜 再 回 拉萨 这么 一圈。 这 一圈， 当年 我 2014年 的 时候 也是 这么 走 的。 所以 走了 这 一圈 以后， 再 对照 行 树枝， 当年 对 这些 寺院 的 这些 描述， 我 觉得 对照 起来 看 是 特别 有意思。

这 里面 尤其是 哪一个 呢？ 就是 首推 的 就 应该 是 这个 萨迦寺。 大家 知道 萨 加 寺 是在 日喀则 西边 的 一个 萨迦县 的 里面， 很 有名， 大名鼎鼎。 如果 大家 熟知 一些 西藏 的 历史， 咱们 这个 官方 的 教材 讲 的 是 西藏 是在 元代 的 时代 被 并入 中国。 那么 元代 为什么 会 并入 中国版图？ 就 跟 这个 萨 加斯 有关系。

这个 对 古 村 儿 讲 的 是 太太 对了。 萨 加斯 其实 我们 就 一言以蔽之， 撒加 对 吧？ 现在 当然 西藏 的 这个 政治 中心 是在 拉萨， 但是 在 13世纪 14世纪 那一 阶段， 尤其是 所谓 的 西藏 正式 并入 了 中国 的这 版图， 就是 蒙元 时期 这么 一段时间， 撒加 是 西藏 政教 的 一个 中心， 这里 头 就和 当时 的 一个， 藏传佛教 一个 教派 萨迦派 的 关系。

简单 说， 就是 大概 在 1250年代， 这个 蒙古 大军 到了 凉州， 已经 到了 西藏 的 这个 门户 边上 了， 对 吧？ 就是 青海， 西藏 的 那 一块 的 甘肃 青海 就是 到 藏区 口 了。 这个 就是 藏人 当时 就 臣服于 蒙古。 但是 很 有意思 的 是什么 呢？ 虽然 西藏 在 蒙古 的 大军 面前 臣服 了 这个 蒙古人， 但是 西藏 人 用 自己的 这个 宗教 征服 了 蒙古 的 上层 统治者。 这 里面 就是 最早 的 是 萨迦派 的 一个 所谓 第四位 第四代 祖先 叫 萨迦 班智达。 这么 一个人 和 当时 的 蒙古 王公 和 以后 的 忽必烈 他们 达成 了 一个 这些 蒙古人 开始 信仰， 而且 特别的 信仰 藏传佛教， 尤其是 萨迦。

萨迦派 是 藏传佛教 系 里面 派别 里面 比较 早 的 一个 出现 的 一个 派别。 对， 以后 因为 我们 现在 知道 最 流行 的 这个 格鲁派。

那时候 还没有 是 黄教 萨迦派 一般 把 它 叫做 花 教。 对他 是一个。

属于 很 特别， 它是 一个 当时 也是 政教 和 它 不仅 是 政教合一， 它是 家族 跟 宗教 合在一起。 它 主要 的 这个 教 用 教主 这个 词， 或 或或 他是 一个 世纪 流传 的， 像 皇帝 一样的， 就是说 他是 繁衍 子孙 这个 子子孙孙 这样 的那 有些人 有 误解， 以为 花轿 是不是 这 都是 这样的， 这个 可以 结婚 了， 其实 不是 的， 只有 他们 这个 就是 活佛 教主， 这一 系是 可以 的。 因为 他们 自学 自己是 智慧 的， 要 留下 智慧 的 种子， 所以 他们是 繁衍 子孙 一代。 在 接下去 作为 这个。

萨迦派 的 都是 昆 氏 家族， 都是 比如说 萨 加班 直达 以后 的 848， 现 一直 传到 现在 都是 这 细 的对， 所以 我 觉得 行书 之 他 里头 瞄 就是 他 去 见 了 萨 家的 这个 活 我 对 吧？ 它 里头 讲 到了 这个 撒 迦 活佛 当时 的 一个 状态， 生 了 两个儿子， 三个女儿。 这个 儿子 是 以后 要 继承 这个 活佛 的 这个 位置 的。 但是 女儿 他的 特别 描述 了 这些 女儿 都是 能干 漂亮。 但是 可惜 的 就是 他们是 不能 结婚 的， 以后 都要 做 尼姑。

对， 因为 他们的 福报 太 深， 没有人 能够 取 他们 做 妻子。

所以 我 当时 看到 这 一段 就是 心里 有点 有点 感觉 很 奇怪。 而且 我 发 我 觉得 刑诉 之 这个 笔 这个 笔调 也 写 的 很 有意思， 大家 可以 自己 去看看 这个 琢磨。

他 讲 的 这个 萨 加斯， 刚才 这个 曲 筱 也 简单 讲 了 一下， 就是说 第五代 的 这个 传人 等于 就是 88， 这个 是 非常 关键性 的 一个人， 也是 关键性 的 一个 人物。 他 后来 成为 国师， 成为 帝师， 对 吧？ 后来 这个 给 忽必烈 等 于是 忽必烈 的 上司。

对的， 他 给 忽必烈 灌顶 受戒。 对。

所以 蒙古国 上层 贵族 后来 接 传 全面 的 接受 了 藏传佛教。 而且 通过 藏传佛教 对 内地 对 都有 很大 的 影响。 都是 通过 巴斯 巴 这个人， 这个 人的 作用 是 非常 大 的。

而且 巴斯 巴 当时 很 年轻， 而且 我 觉得 最好。 对我 觉得 我们 再 回到 讲 萨 加 4， 萨 加 四 为什么 重要？ 其实 我们 要 了解 一下 这个 蒙元 历史。 蒙 尤其是 西藏 也好， 旱地 也好， 当时 的 艺术 我们 聊 艺术史， 对 吧？ 艺术 建筑 这个 萨迦寺 真的 是 可圈可点 的 地方 很多。 有一个 背景 就是 巴斯 巴 在 忽必烈 的 汉庭， 他 被 忽必烈 所 重视， 但是 他 还很 年轻， 二三十岁， 然后 他 回过 三次 西藏， 就是 回过 三次 萨 加。 在 第二次 回去 的 时候， 1965年 的 时候， 1265年 的 时候， 然后 他 当时 就 着手 建 萨迦 南寺， 就是 我们 今天 看到 的 这个。

这 里面 要 讲 补充 一下， 就是说 萨迦 北寺 的 历史 可以 追溯到 10几年， 当时 也 比较 小。 这边 还有 个 注解， 为什么 叫 萨 加？ 萨 加 据说 是 藏语， 就是指 灰白 土 的 意思。 因为 萨迦寺 建 的 这个 山地 就是 是 这样的 一种 颜色， 这样 一种 地貌。 后来 隐身 以后， 就 变成 这个 教派 的 名字。

萨迦寺 先是 建 的 北寺， 北寺 是在 一片 山坡 上， 基本上 是一种 传统 藏式。 就是 一堆 的 这样的 一个 制度 的 波罗 王朝 那些 博士 的 这个 自然 生 自然 自然 延伸 开 的 一批 建筑。 北市 时间 比较 悠久， 南市 就 刚才 曲 佳 你 讲 的 就说 是 萨 加， 就是 这个 1260 60年代， 这个 就是 巴斯 巴 88回来。 在 这 里面 是 讲 的， 就 因为 萨 加 拍 那时候 是 等 于是 居于 这个 权杖 的 统治 地位。 对对对， 所以 他 等于 要 建 一个 南四。 不一样的 就是 男 四 完全 是 精心 规划 的， 它的 平面 就 像是 曼陀罗 的 这个 城 一样， 中间 是个 方 的 城， 完 一圈 两圈 还有 壕沟， 还有什么 完全 看起来 它 不仅 是个 寺院 了， 但 看起来 就是 个 城堡。

对， 就 有些 政教合一 的， 也 不光是 表现 了 宗教 上 的 一些 功能， 更有 一些 要在 世俗 上 的 一种 政治 的 一种 统治 的 一种 对 地方。 所以 他 那个 城里 有有 佛殿， 还有 所谓 的 他们 叫 坡 张 对 吧？ 这就是 宫殿 的 意思。 对对对。

完了 而且 这个 四周 有 角楼 对 吧。

又有 这个 城壕， 有 马 面对。

所以 这个 完全 是一个 远看 像 个 城堡 一样， 就是 在 西藏 权杖 来说 也是 比较 特殊 的。

一 刚才 我 提到 了， 为什么 说 在 艺术史 上 非常重要 呢？ 因为 大家 知道 藏传佛教 里 弟子 和 上师 是一种 上师 就是 给 弟子 很多 指导， 对 吧？ 给他 这个 行 做法 事为 他 祈福， 在 心灵 上 在精神上 做 他的 导师， 灌顶 大 很多 了。 那么 作为 弟子 叫 奉献。 所以 当时 在 这方面 的 这个 蒙古 贵族， 蒙古 这个 皇室， 从 忽必烈 开始， 一直 他的 妻子 孩子 都是 不遗余力。 所以 巴斯 巴 每次 回 萨迦 的 时候， 都是 带走 了 大批 的 贡 粉。 所以 大量 的 钱， 因为 这 都是 历史 上都 有 铭文 有 记载 的， 大批 的 财富 以 黄金 的 这个 形式 被 巴斯 巴 带回 了 西藏。 所以 就在 史籍 上 有 这么个 记载， 就是 巴斯 巴 当时 在建 萨迦 南斯 的 时候， 实际上 这么说 的， 还 建 了 一个 非常 大 的 一个 塔。 那 因为 萨 加 这个 地方， 西藏 这个 地方， 当时 的 这个 水平， 其实 还是 不如 现在 的 尼泊尔。 所以 巴斯 巴 为了 招募 工匠， 招募 这个 高水平 的 匠人， 所以 他 专门 去 尼泊尔 招募 匠人。

所以 这个 就是 一个 契机。 对， 因为 其实 从 萨 加 那 地方 刑诉 是 当年 记住 就是说 那 地方 步行 八天 就可以 到达 西京。 那么 西京 那个 就是 西京 旁边 就是 尼泊尔。

所以 当时 巴斯 巴 就在 尼泊尔 找到了 一个 特别 有 也很 年轻， 20岁左右 一个 天才 式 的 一个 匠人， 就是 阿尼哥。 对， 所以 阿尼哥 就是 带领 了 一批 尼泊尔 工匠 和 当时 西藏 工匠 一起， 参与 了 建 萨迦 南斯。 尤其是 当时 史记 中 记载 的 那个 大 塔。

这个 大 塔 没有了， 但是 这个 阿尼哥 建 的 另外一个 大 塔， 现在 大家 可以 看到 就是 北京 的 这个 妙 应 寺 白塔。 因为 阿 一哥 我们 以前 节目 也 介绍 过， 对 吧？ 他是 个 尼泊尔 的 工匠， 达到 了 元代 以后， 在 内地 培养 了 一批 人。 他 不仅 是 建筑师， 他 而且 还是 个 雕塑 史 画家。 所以 这个 对 中国， 尤其 元代 时期 的 佛教 艺术 是 产生 了 非常重要 的 影响。 那么 这个 硕 本 球员 也 贵妃 在 88就和.

这个 萨迦 南寺 也都 是 能 勾连 上。 而且 848这个 不是 88， 就是 安尼克 很 封 了 很高 的 官。 他是 那么 朱色 这个 匠人 的 那个 什么什么， 对， 二品 还是 什么的。 然后 其实 他 就 等 于是 相当于 现在 的 建设 部长 兼 这个 工艺， 就是 这个 方面 就是 最大 的 这个 官 了。

对， 这个 也可以 刚才 曲 家 可以 反映， 因为 萨迦派 在历史上 在 西藏 的 崇高 的 地位， 即使 是 到了 明清 时期， 这个 格鲁派 就是 皇 教 取得了 藏族 西藏 的 佛教 的 最高 权。 即使 这样， 对于 萨迦派 来说， 他们 也是 礼让 三分 的。 据说 萨 加 的 这个 法王， 这个 法王 到了 拉萨， 达赖 是要 起身 相迎 的， 而且 是 可以 骑马， 可以 什么样 的。 也 正是 因为他 一直 他们 这个 萨迦派 一直保持 这么 一个 尊崇 的 地位， 所以 使得 萨 加 4积累 了 历代 的 就 没有 近 有 近 千年 了。

等于 是从 一开始 说 10几年 开始 进 沙加 北市 的话， 有 近 1000年 这个 历史。 在 寺院 里 积累 了 相当 多 的 文化遗产。 对 这一点 是在 中国， 其实 内地 寺院 里面 是 不太能 绝无， 就 内地 寺院 是 没有 这个 可能性， 说 1000年 的 秘密 没有 被 扰动 过。 一直 到了 这个 刑诉 之 去 的 时候， 就 1940年代、 44年、 1944年。 想想看 萨迦寺 建 的 时候 是 10几年 到 1944年， 对 吧？ 现在 900年 了， 但是 从 男士 来说， 大概 就是 1260年代。 对， 因为 这个 刑诉 之躯 的 时候 他 没 讲， 他 讲 的 主要是 男， 但 也 不能 排除 没有 北四 的 这个 可能 就是 他 讲 的 挺 有意思 的这 我 觉得 有 一段 记载， 那个 曲 家 要 念 一下。

对我 觉得 可以 念 一段。 他 讲 这个 萨 加 寺， 行 诉词 说 在 萨迦寺 每 参观 一遍 都能 感受到 萨迦 与 汉人 根深蒂固 的 关系。

我想 这也是 很 好的 一个 注解。

对 他说 大殿 里 还 陈列 了 许多 瓷器， 十分 名贵， 以 明朝 的 为 最多， 宣德 年 和 成化 年 制皂 的 触目皆是， 上古 的 佛像 也是 琳琅满目， 特别是 大殿 的 顶上 堆满 了 佛像。 萨迦 是 西藏 制造 佛像 很 有名 的 地区， 其 佛像 用 金银铜 三种 原料 混合 而 成， 色泽 柔和 而 光亮。 大殿 上 的 这种 佛像 不下 上万， 真是 佛宝。 大殿 的 四壁 堆满 了 经书， 都是 黄金 写成 的。 萨迦 人 说， 如果 殿外 的 墙壁 倒 了， 经书 就是 第二层 墙壁， 由此可知 经书 之 多， 算 一算 经书 所 耗费 的 黄金 何止 千金。 然后 他 我想 我 觉得 下面 一下 又是 一个 很 有意思 的 注解， 大家 读 的 时候 就 特别 得 注意 这方面 的 细节。 他说 外人 仅 从 寺庙 破旧 的 外表 看， 去哪里 会 知道 里 原来 里面 藏 满 了 珍宝。

这 也 说明 了 萨 加斯 的 萨 加斯 当时 的 积累 的 文化 才有 多少， 这个 文化 才用 了 个 日本 词。 而且 这 里面 非常 有意思 的 又 勾连 了 一个 事情， 就是 我们 以前 在 讲 广胜寺 的 讲 过 造成 心脏 赵成 金， 我 刚才 也 讲 过， 赵成 金 不是 知 南内 内 学院 的 蒋 维新 吗？ 这个 肯定 跟 刑诉 之一 有关系， 对 吧？ 这 形容 实际上 知道 的。 他 后来 在 萨迦寺， 他 先 发现 了 有 这个 宋 钣金。

当然了， 这个 宋 博 经 讲说 宋 博 经 这 是一个 误传 了， 因为 当时 全国人民 都说 广胜 兆 成 寺 照 城 广胜寺 发现 了 这个 宋 柏金。 其实 行 松 寺 是 这么说 的， 这个 古 村 老师 我 读 给 你听 一下， 他说 他说 撒 迦 的 有 几座 有名 的 殿堂 里面 都有， 其中 有 一座 殿 里 堆满 了 第一代 祖师 谁谁谁 用过 的 经书， 还有 梵文 的 古经。 他说 还有 中国 宋版 的 大藏经。 他说 这个 宋版 的 大藏经 在 旱地 只有 山西 曾 发现 过 一部。 这 当然 他 就是指 的 这个 造 城 经藏， 对 吧？ 所以 极其 珍贵。

然后 下面 一段 读 起来 有点 忍俊不禁 他说 我 试 着 和 看守 经书 的 喇嘛 商量 购买 一部 以 作 纪念， 但 这位 喇嘛 却是 100个不肯。 由此 我 深深的 感叹， 汉地 佛教 的 很多 稀世珍宝 要么 丢失， 要么 被 洋人 盗 光 了。 不像 西藏 还能 保留 着 这么 多。

这个 读 了 以后 非常 令人 感慨。 因为 这个 刑诉 之 那个年代， 二三十 年代 对 吧？ 正好 是 中国 大量 文物 外流 的 时候。 所以 刑诉 之 那时候 也 提到 这个 问题， 包括 像 广盛 寺 的 壁画， 对 吧？ 就是 20年代 被被 卖 往 了 美国。 那个 时期 西藏 的 因为 它 相对 封闭， 所以 它 这个 东西 保留 的 非常 好。

因为 不仅 是 刑诉 之行， 素芝 以前 比方 这些 外国人， 包括 那个 肚脐， 对 吧？ 对， 涂 颀 图 其实 对他 那时候 讲 到了 西藏， 那 里面 有 很多很多 东西 技术 的 唐卡， 因为他 拍 好多 照片。 对， 唐卡 这 里面 还有一个 词 叫 纳唐 寺， 纳唐 寺 也 去 纳唐 寺 的那 时候 是 这个 应 经 中心 里面 的 这个 经书， 还有 唐卡， 因为 唐卡 它 实际上 也 属于 佛经 的。 等于 像 一部分 似的。 大家 可以 翻 一翻， 如果 有 兴趣 可以 延展 阅读， 叫 肚 那个 叫 肚脐 或者 凸起 非常 多。

我们 这里 要 讲 一个 什么 故事 呢？ 就 讲 一个 就是说 我们 等于 刚 前不久 刚 去世 的 一位 考古 大家 素 北大 的 这个 素白 先生。 素白 先生 是在 1959年， 随着 文化部 的 考察团 到 西藏 进行 考察， 去过 萨 加 寺。 而且 他的 经历 跟 这个 刑诉 之 很 像， 也是 在 萨 加 寺 的 这个 北市 的 图书馆 里面 发现 了 卷子。 对， 因为 这 里面 不一样。 因为 刚才 讲到 经书， 藏文 的 经书， 它是 属于 那种 折页 幢， 就是 一折 的 贝贝 贝叶 菁 那样 折折 起来 的。 完了 那个 卷子 这样的 东西 是 汉室 的 比较 少， 所以 这个 素白 非常 敏感， 他 还 专门 写 了 文章 讲 这个 事情， 对 吧？ 对 这个。

我 觉得 还是 要 再 咱们 再 再 讲清楚 一点， 我 觉得 这个 挺 重要 的。 行 素 之 是在 萨迦 男士 的 店里 看到 了 汉文 卷子， 但 苏 先生 是在 北四 的 一个 图书馆 看到 了 汉文 卷子。 但是 苏 先生 自己 在 这个 文章 里 也 说 了， 说 因为他 当时 这么 就 也 没 很很 长时间， 他 又 不懂 藏语， 所以 他 当时 在 南四 没有 看 穷尽， 就是 太 就是 就 太多 了。 因为 他他 只 看到 一部分， 所以 他 当时 苏 先生 是 提到 了 这 北四 图书馆， 看到 了 这个， 因为他 对 这个 比较 敏感 的， 然后 苏 先生 做了 研究， 然后 其实 我们 可以 真是 这么说， 我说 就是我 其实我 读 到 这 段 特别 感慨， 就是 在 那么 遥远的 萨 加 西藏 雪域高原 的 萨迦 北 寺里， 留下 了 蒙元 时期 的 汉文 的 经卷， 居然 和 以后 若干年 又 在 广胜寺 发现 的 这个 经卷 是一个 本子。

对， 这 讲 的 广盛 寺 是 后来 清理 广盛 寺 经卷 的 时候， 发现 了 很 一大部分 是 这个 元代 的 印本。 对。

那 再 简单 说 一下， 就是 我们 可以 再 把 这个 事情 再 讲清楚 一点， 所谓 的 广胜寺， 这个 赵成 藏， 最早 的 这个 板子， 是 清代 一个 女的， 是 山西人， 晋南 的 就是 催 法 珍 民间 妇女。 对， 是一个 妇女。 她 发 了 大愿， 在 晋南 地区， 就是现在 的 绛县 太阴 寺， 还有 在 这个 运城地区 的 一个 几个 大寺， 由 他 出资， 然后 发愿， 然后 募资， 然后 叼 了 一本 大藏经。 所以 花了 二十几年 时间。

叼 完了 以后， 他 就 把 这个 金 板 就 送到 了 当时 金国 的 这个 首都， 就是现在 的 金中都 北京， 就是 送给 皇帝 了。 当时 已经 是 大定 二十多年， 在 送到 了 北 燕京， 送到 了 这个 金中都。 由此， 这个 催 法 真 这个 女士 还 得到了 这个 皇帝 的 封号。 然后 这个 金 板， 就 当时 就 放在 了 燕京 中都 的 这个 叫 弘法寺 里头。 后来 所以 这批 板子， 当时 又有 一个 名叫 红 法子。 因为 造成 藏 是 后来 的 名字， 因为 后来 发现 了 这个， 所以 也 一开始 弘法 上。

金元 一带， 金中都 肯定 受到 了 一些 破坏， 所以 以后 这批 经 版 就 损失 了 一部分， 但是 很快 就是 蒙古 统治者， 因为 蒙哥 他们 也 相信 佛教， 所以 也是 由 这个 民间 出资， 官方 出资。 然后 官方 组织 在 就 把 当时 的那 批 被 丢掉 的 损失 掉 的那 批 金牌 又 补 调回来 了， 又 把 它 补 掉。 所以， 这个 就是 蒙哥 皇帝 时候， 蒙哥汗 的 时候 补 雕 的。 所以 那 批 东西， 后来 当时 补交 完了 以后 印 了 一批， 所以， 放在 了 当时 的 燕京 的， 就是 那个 金中都 的， 就 以后 的 这个 大都 的 前身 了， 就是 这个 放在 大宝 吉 寺里 头。 所以 现在 素 先生 在， 萨迦 北寺 看到 的 那个 后面 提拔 很 清楚， 就是 在 蒙哥 皇帝 当时 他们 补 刁 了 以后 印 了 一批。 但 就是 不知道 什么 原因， 这批 经书 怎么会 就 到了 萨 加 4， 这个 当然 对。

因为 这个 因为 这个 因为 当时 苏白 也 讲 了， 他说 我不懂 藏语， 所以 没有 办法 来 清除 他们 流传 和 保存 的 这个 经历。 那时候 因为 这个 特殊 的 历史 时期， 后来 萨迦 北寺 在 60年代 的 时候， 后来 就是 毁于一旦， 就 整个 就 变成 了 一片 荒芜。 所以 当年 那些 经书 就 走了。 对， 就 不知道 到底 是 怎么样 的 一个 情况 了， 是不是 在 破坏 以前 被 转移 了， 还是 怎么样？ 反正 萨迦 北寺 就 基本上 就是 毁于 旦 了。

也许 可能 因为 撒加 南寺 的 这个 特殊 的 建筑构造 或者 怎么样， 撒加 南寺 还是 比较 幸运 的 保存 下来。 而且 刑诉 之 讲 的 这些 几 大宝 包括 什么 海螺， 包括 什么 经书， 包括 什么 这些 东西， 基本上 还都 完好。 因为我 14年 去 的 时候， 这个 金书 强 是 看见 的。 金书 强 在 这 背后 相当 壮观。 这个 大概 离 地 有 六七米 甚至 更高， 全都 塞满 了 各种各样 的 金属。 还有 这个 佛像 墙 也 看见了， 在 另外一个 大殿 里面， 满 墙 都是 佛像， 很 瓷器 也 得到 保护。 说是 瓷器 不仅 有 明代 的 什么 永 宣 什么的， 还有 可能 还有 元， 还有 宋， 他们 专门 有一个 博物馆。 现在 还有 就是 壁画， 壁画 说 萨迦寺 也 保存 了 很多 历代 的 壁画， 比较 古老， 其实 比较 特色 的 是 郯城， 号称 萨迦 南寺 的 四大 墙。 刚才 讲到 就是 萨 加 4， 它 等于 是一个 汉藏 交流。

的 一个 我想 还 再 补充 一下， 就是 因为 刚才 那个 佛经 没 讲完， 再 回到 这个 广胜寺 的 那个 照 成 藏， 那 照 成 藏 和 这个 是什么 关系？ 其实 就是 萨迦寺 留 的 是 蒙哥 黄 蒙哥汗 的 时候 印 的。 而 广胜寺 的那 批 就是 以后 发现 的 那个 赵城金藏， 是在 忽必烈 时候 又 根据 这个 板子 又 重新 印 了 一套。 当时 估计 印 了 许多。 这个 广胜寺 只是 其中 后来 得到了 这么 一部， 后来 一直 放在 这个 沉思， 所以 是 这么个 关系。

对， 因为 板子 上， 他 有些 老板子 是 写 的 是 吹 发针 什么， 所以 大家 一开始 认为 或者 是 金代 的 这个， 其实， 应该说 他 这个 印 的 这个 时代 是 忽必烈 中统 时期。 对， 当然 还有 意思 就是说 因为 其他 地方 都 不存 了， 只有 在 这个 广胜寺 跟 在 这个 法家 对 在 西藏 对还 能 互为 印证， 太 了不起 了。 对， 讲到 这个， 就 3加4有这么 一个 跟 内地 交流 的 这么 丰富 的 一个 历史 遗存。 除了 这 以外， 在 这个 刑诉 之 的 书 里面 有 提。 但是 另外 有一个 寺庙 也 在 日 喀 拉萨 不远， 所以 卢卡 折 的 几十公里， 有一个 叫 夏 鲁 寺 的 地方。 夏 鲁 寺 并不是 一个 非常 大 的 一个 寺院， 但是 在 素白 先生 59年 的 考察， 他是 专门 也 做了 记录 跟 介绍 的， 因为 苏白 好像 还给 西藏 的 寺庙 分了 个 期。 对对对。

因为 苏 先生 对 这个 大家 都 知道， 其实我 我 觉得 我们 这 期 节目 也 应该 向 苏 先生 质疑， 我们的 敬意。 苏 先生 真的 是 怎么说呢？ 是 我们 国家 民 副 其实 的 一个 学科 的 一个 开拓者。 在 尤其 在 佛教 美术、 佛教 考古学， 对 佛教 考古。 然后 苏 先生 自己 对 这个 建筑 也是 有 相当 深 的 理解。 所以 苏 先生 他 就 利用 59年 去 西藏 这么 一个 很 好的 一个 机会 了。 对 当时 的 藏 地 佛寺 的 建筑， 也 做了 一些 比较 细致 的 一个 研究。

因为 傅先生 苏 先生 是 考古学家， 所以 在 这个 类型学 方面 是 有 相当 深 的 造诣 的。 所以 他 根据 这个 建筑 的 形制 和 建筑 的 建造 的 这个 时期， 把 西藏 现存 的 这些 古代 的 建筑 分了 5、 五期。 在 有 在 有 在 他 有 篇文章 里 提到 的。 所以 就 我自己 比较 感兴趣 的， 而且 也是 我们 今天 聊 的 这 几个 寺院， 是 苏 先生 分 的 第三期。 我 觉得 这 一期 相当 重要。 这 第三期 所谓 第三期 就是 1260年代 巴斯 巴 回 了， 就是 得到 蒙古 皇帝 的 支持， 回到 西藏 大肆 建设， 然后 一直 到 蒙古 灭亡， 一直 到 明太祖 的 初期 这么 一 阶段。

苏 先生 把 它 分成 第三期， 元元 跟 明 早期 对对对， 因为 这个 在 这个 夏 鲁 寺 反应 特别 明显。 夏 鲁 寺 大概 因为 他在 13几年 有 一次 地震， 把 以前 的 那个 房子 给 震。

就 他 这个 夏 鲁 寺 根据 苏 先生 的 研究， 当然 它的 历史 也 很早， 对 吧？ 也要 到 大概 11世纪 早期， 也是 他 西藏 后弘期 的 早期 的 建 的 这么 一个 寺院。 对， 但是 以后 他 因为 得到了 这个 蒙古， 得到 内地 的 支持 以后， 他在 128几年代， 就是 3世纪 后下 大 又 大肆 建设 过 一次。 遗憾 的 是， 就是 日喀则地区 发生 过 地震， 在 14世纪 132几年 破坏 了。 所以 后来 到了 133几年 以后， 这 几乎 到了 元 末了， 所以 这个 寺庙 又 重新 建 起来 了。

而 当时 历史 是 有 相当 多 文献 记 在 就是 当时 建 这个 寺庙， 一个 资金来源 是 内地 来 的， 是 蒙古 皇帝 这个 皇室 捐助。 对， 是 捐助 的。 第二个 当时 可 应该 还 派 了 大批 的 汉族， 就 内地 的 工匠 来 修 这个 寺院。 对。

所以 琉璃 的 烧制 什么东西 很多， 这个 就是 很多。

虽然 这个 寺庙 大家 今天 去 看 这个 夏 鲁 寺 不大， 就 这么 一 这个 一个 院 一个 院子， 但是 内容 很 丰富。 当然 它 外观 来看， 基本上 是一个 藏式 的 一个 汉藏 和 合壁， 下面 是 藏式。 对， 但是 你 仔细 去 看 里面 的 这个 建筑 的 这个 木结构， 就可以 看到 很多 这个 汉家。 对， 尤其是 14世纪 早期 这个 汉 式 建筑 的 很多 东西， 比如说 它 就 出 斗拱 了， 对 吧？ 它的 这个 流利， 它 上面 的 吃 稳， 还有 甚至 他的 那 瓦当 窗棂 隔扇 就 很多 地方 大家 都 太 明显 了， 这就是 内 很多 内地 的 这个 影响。

对， 这个 在 西藏地区 是 的确 是 不多见。 西藏 的 后来 见到 的 都是 一些 似是而非 的 一些 汉室 的 一些 建筑， 看起来 像 汉室， 但是 它 并不是 完整 的 做 的 这个 做法。 相对来说， 下 罗斯 是 比较 地道 的， 所以 有 记载 可能 是 有 大量 的 内地 工匠， 还有 是 带 了 内地 的 原材料 到 这个 西藏 来做 的。

因为 它 琉璃 烧制 肯定 是要 他 就 烧 好了 再 对， 但是 现在 是不是 有点 遗憾？ 因为 你看 老照片 上 的 那个 琉璃 和 现在已经 完全 不是 这个 概念。

对， 这是 修 的 时候 是 有 这个 老的 照片 的 这个 流利 是 乍一看 看起来 以为 是 山西 的 这个 庙 上 的 这个 琉璃 的 样子， 现在 新的 换 的 完全 不一样， 这是 比较 遗憾 的。 夏 鲁 寺， 不管怎么 说吧， 他是 应该 是 西藏 所有 寺院 里面 汉藏 结合 的 最 突出。

的 县 城市。 我相信 当时 肯定 见 了 还 不止 夏 洛斯 这么 一处。 对， 但是 只是 我们 现在 看到 遗憾。 因为 按照 苏 先生 的 分析， 第三期 应该 是 西藏 经济实力 最强， 因为 得到 内地 大批 供奉， 应该 建 了 很多 寺院， 尤其 在 萨 加 地区 日喀则地区， 对 吧？ 但是 现在 能 看到 的 只有 萨 加 和 下路 这边。

因为 萨 加 因为 北四 被 毁掉 了。 南四 它 它 从 平面 布局 什么的， 但是 从 建筑风格 来说， 汉室 的 因素 不如 夏 鲁斯 那么 明显。

因为 夏 鲁斯 因为 时代 不一样， 因为 夏 鲁斯 他 重建 是在 14世纪 了， 还是 在 13世纪 后， 而且 主要是 受到 尼泊尔 很多 影响。

夏 鲁斯 规模 虽然 不大， 但是 非常 值得一看， 而且 壁画 也有。 对， 而且 还有 壁画 当然 他 也 在 文革 中 受到 了 破坏， 但是 它 这个 保存 还 应该 算是 比较 完整。 除了 夏 鲁 寺 以外， 当时 刑诉 之 还 去了 另外一个 西藏 很 重要 的 一个地方， 就是 江孜。 大家 看 学 历史 知道 江孜 是什么 抗 英， 什么 有 个 古堡 什么。 的确 当时 刑诉 知道 江孜 去 的 时候， 江孜 是 住着 英国军队。 对， 这 都是 印度人。 他 其实 做了 大量 的。

笔墨 在写 这 样子 的 英国 军营。 对， 什么 物 比较 物价 什么的， 我 刚才 看 了 很 有意思。 他说 这个 军营 里 分 四四 等人， 上层 的 军官 是 英国人， 士兵 是 印度人， 然后 这个 为 士兵 服务 的 一些 杂役 是 尼泊尔人， 然后 最 底下 做 最 基础 工作 的 是 西藏 人。 对， 然后 就是你 这 军营 很大， 然后 大家 就是 做 不同 的 事儿， 然后 有 不同 的 分区。 对， 可以 看出 这个 英国人 在 这儿 也是 一个 据点， 处心积虑 的 在 经营 这个 地方。 英国 的 这个 印度 的 邮政 就 直接 通 到 这儿， 然后 就 不通 了。 然后 下面 就是 由 这个 西藏地方 政府 管 的。

邢 肃 芝 当然 他在 这个 书 里面 讲 了 很多 这方面， 他 读读 没有 讲 的 是 现在 这个 姜汁 一个 在 江孜 的 一个 旅游 热点， 就是 江孜 的 这个 白居寺。 白居寺 他他 提 的 叫 白， 他 提 的 叫叫 什么 江 江孜 是不是 我 都 有点 怀疑， 因为 这 照片 看不清楚， 照片 有点 不对。 白居寺， 今天 也 应该 算是 西藏地区 保留 的 比较 好的 一个 寺院。 当然 它 不是 没有 破坏， 因为 对比 老照片 59年 素白 先生 去了， 他 那时候 记载 的那 时候 白居寺 有 15个渣 仓， 那 这个 要 注意 一下， 加仓 就是 这个 商学院。 商学院 就是 一个 渣 仓， 就是 一个 一堆人 在那里 学习， 就 一个 独立 的 等于 15个加仓， 还 分 不同 的 教派。

这个 很少。 对， 因为 刑诉 之 去 的 那个 哲蚌寺。

也就 四个 加仓， 那 大小 不一样。 最大 的 是 干 甘丹寺， 甘丹寺 那时候 好像 能有 几万人， 上万 人。 那么 行， 那个 行 诉 之 他 没 讲， 但是 素白 先生 在 他的 这个 一篇 记载 里面 讲 的 很 详细， 讲 的 这个 白居寺 白 居 是。

很多 老的 照片， 外国人 拍 过 对比 老照片 跟 新 照片， 能 发现 它的 很大 的 一个 变化。 但 不管 怎么样 变化， 这个 白居寺 两个 最 主要 的 两个 建筑 遗留下来， 一个 大殿， 一个 吉祥 多 门 塔。 对， 这 两样 基本上 他们 建造 的 年代 是在 明代 的 中期， 嘉靖 时。 对， 就 相当于 嘉靖 时代 这个 时期。 对， 他 那个 建筑 基本上 还 比较 完整， 以 我 来看， 好像 佛像 也 算是 有些 都是 保存 的 是 原来的。 他 不像 西藏， 比方说 扎克 伦 布斯 虽然 是个 很大 的 寺院， 扎什伦布寺 破坏 的 很 严重。 所以 扎什伦布 斯 里面 我们 所 看到 的 好多 东西， 实际上 都是 后来 新 修 的。

西藏地区 唯一 可能 毫发 未动 的 就是 什么？ 就是 布达拉宫。 因为 这 是因为 特殊 的 原因， 他是 被 保护 的， 其他 地方 包括 大昭寺 什么 都 受到 过 破坏。

当然 江孜 的 这个 白居寺， 还是 非常 有 可圈可点 的 地方。 他 那个 大佛 电 里面， 我 刚才 讲到 这个 很 完整 的 最 特色 的 还是 这个 吉祥 多 门 塔。 这样的 塔 的 形式 在 内地 其实 不太， 它是 实际上 是 也是 什么， 它是 一层 一层 的， 但 它是 土星 的， 但是 可以 上去 的。

这个 跟 比方说 咱们 看到 比如 尼泊尔 那个 工匠 在 建 的 北京 的 庙 英 斯塔， 它 就 完全 是个 实心 的。 包括 这个 五台山 的 这个， 对它 就 完全 是个 实心 的。 副 波 的 塔 它是 不 能够 内部 不能 这个 江孜 的 白居寺 塔， 它是 可以 绕 上去 的， 一圈 一圈 完了 还有 四面八方 都有 佛像， 很 复杂。 这个 素白 先生 有 记载 说 当时 请教 当时 的 寺里 的 喇嘛， 完了 按照 藏族 的音 记下来， 这是 怎么回事？ 非常丰富， 而且 据 我看 好像 还算 完整， 这个 保护 的这 是 这个 白居寺 的 一个 非常 大 的， 我 觉得 一个 看点。 这样的 塔 比较 少见。

讲到 这个 有一点 我 觉得 特别 有意思， 就是 这是 我们 可能 现在 看不到 的， 就是 这个 行 素芝 在 记录 他 去 江苏 的 路上， 就 是从 这个 回 转 了 一圈， 他 提到 一个地方 叫 彭措 林， 也是 个 黄教 的 一个 大寺。 对 彭 厝 林 特别 有意思。 他 提到 为什么 有意思 呢？ 他说 这个 彭 厝 林 是 蒙古 就 外蒙 的 活佛 哲布尊丹巴 的 寺庙。 这 大家 知道 泽 不 尊 丹巴， 当时 应该 是 清代， 清代 的 皇帝 蒙 满， 就是 藏族 和 蒙族 都 各 立 了 两个 大 活佛。 藏族 大家 知道 就是 班禅 和 达赖。 蒙古族 那边， 内蒙古 是 张家， 外蒙古 就是 这个 泽 布 顿 丹巴 都是 转世 的。

后来 大家 知道 折折 不 折 丹巴 后来 在 20年代 的 时候， 后来 就 去世 了， 去世 了。 有人说 是 被 什么 苏联 人 害死 的 什么的， 反而 他 那时候 就 找 了 一个 转世灵童， 这个 转世灵童 后来 居然 跟 这个 陈 素芝 就在 同一个 浙 大学， 在 邢 素芝 在 对 在 同一个 学校， 等于 是一个 小 喇嘛。 那 这个 喇嘛 也 命运 也 挺 多 舛 的， 后来后来 又 怎么样， 反正 很 复杂。 后来 又 蒙古， 后来 又 独立 以后 又 回到 蒙古， 怎么样 的 一个 情况， 不认 他是 吧， 你 就 发 后来 他 又又 转世 还 怎么样 的， 反正 就是 很 复 了， 这就 不讲 了。 这 里面 很 有意思 的 是什么 呢？ 就是 他 这 里面 不知道 是 杨 建群 先生 有误， 还是 这个， 彭 树， 就是 行 树枝， 当时 记载 有过。 他 提到 了 两个人 把 他 混 了。

他 一个 说 那个 时候 他 讲 这个 啧 布尊丹 巴 的， 他说 他 那时候 从 外蒙 跑过来 一个 活佛 叫 拉 铁 摩尔， 还 跑到 内地 来了。 这个 怎么样？ 那个 是 吧， 那 另外 他 又 提到 有一个 蒙古 活佛 叫 迪 卢 瓦， 完了 这 荻 路 活佛 完了 在 在 内地 的 人， 其实 他 把 这 两个人 给 毁了。 其实 从 内外 蒙 跑到 内蒙 来 后来后来 在民国 政府 当 国家代表， 这就是 迪 卢 瓦。

迪 卢 瓦 是一个 外蒙 的 一个 活佛， 完了 什么 原因？ 后来 他 30年代跑 到了 中国， 后来 一直 还 到了 台湾， 后来 从 台湾 辗转 到了 美国。 到 美国 这 里面 也 扯出来 很多 事情。 因为 美国 当时 来了 一批 什么人 呢？ 来了 一批 从 苏联 流亡 过来 的 托尔 库特 人。

托尔 库特 就 托尔 霍特 就是 很 有名 的 乾隆 时期 不远万里。 从 这 伏尔加河 流域 然后 回来， 然后 承德 的 那个 土， 承德 哪个 寺？

这个 承德 就是 最大 的 一个 庙， 就是 须弥 福寿之 庙， 就是 接待 他们的。 这 里面， 他们 回来 一部分， 有 一部分 没 回来， 没 回来， 后来 就在 这个 俄罗斯 当地 待 下去。 完了 后来 在 二战 时候， 那 怎么着， 因为 二战 时候 他们 又 跟 这个 纳粹 又有 什么 关系， 怎么 后来 又 辗转 跑到 欧洲， 从 欧洲 又 辗转 到 美国， 就在 纽约 西区 就 取消， 就 你们 这个 学校 附近 的那 新泽西， 因为 他们 都是 蒙古人 和 达迪 卢 瓦 也 到了 美国。 后来 他们 就 把 狄 卢 瓦 就 奉 为了 他们的 活佛， 因为 他们 还 信 藏传佛教， 后来 就 开创 了 美国 这边 的 藏传佛教 的 先河。 这样的 一个 很 传奇。

拉 铁 摩尔 是 什么人？ 拉 铁 摩尔 是 约翰 江 斯 霍普 斯 大学 的 一个 教授， 他 是 研究 蒙古 学。 就说 这个 迪 卢 瓦 到 美国 来 都是 拉 铁木尔 穿针引线 干 的 这件 事。

我 觉得 这 事儿， 杨先生 杨 建群 他 不应该 弄错， 因为 杨先生 自己 在 扎 斯卡 当 过 访问学者。 我 觉得 可能 就是 因为 可能 记录 或者 是 教 刊 的 就 不是 特别的 严谨， 就这样 搞错 一点。

但是 特别 有意思。

这个 就是 想 讲 这个 历史 真的 是 很 复杂。

而且 很 有意思。 对， 很 有意思。 因为 这个 好多 东西 都是 关联 着 的。 其实 在 这个 就是 刑诉 之 的 这个 书 里面 提到 了也 提到 了 好几个 人， 挺 有意思。 比方 咱们 举 一个人， 就是 有 个 叫 梦参法师， 孟 参对 他 那时候 他 只是 简单 提， 因为 也是 等于 一个 悍 僧 在 这个 西藏 学 对 佛 对， 大家 知道 孟 川 是 等于 去年 刚 在 这个 五台山 圆寂 的 一个 梦 喰 大河 上。 对 大家 的， 当然 那时候 行 这个 行数 之 的 记载， 他 只是 说 他是 一个 东北 来 的 一个 和尚， 还 当 过 什么 军人， 很 有 传奇 的 一生。

对， 而且 这个 说是 语言表达能力 特别 强， 滔滔不绝， 这个 口才 特别 好。 这是 当时 邢 素芝 那个 的对。

但 孟 参 他 也 非常 有有 传奇。 因为他 后来 50年代 回到 内地， 对 吧？

他 对他 46年 就 从 西藏 回来， 然后 就在 内地， 在 四川 地区。

对， 完了 后来 又 经过， 因为 这个 大家 知道吗？ 以后 的 政治运动， 这个 孟 参 大和尚 受到 了 很多 的 牵连。 对， 但是 很 幸运 的， 他是 这些 劫难 他 都 能够 度过， 后来 在 晚年 又 大放异彩。

对， 他是 他 重获 自由 应该 到了 80年代 初 了， 已经 是 后来 这 一下子 就 一发 不可收拾 了。 这么多年 的 怎么说呢？ 修行， 总算 修成 了 正果。 然后 他在 弘法 就是 弘扬 佛法， 而且 尤其 在 海外 弘扬 佛法。 而且 以后 就 他 到了 北美， 到了 台湾， 到了 香港， 最后 晚年 他 就是 在 这个 五台山。 对。

是一个 高僧 大德。 对， 其实 还 他 这个 人物 很多， 有 很 有意思 讲。 咱们 再 讲 一个， 同时 跟 这个 跟 跟 他 在学 金行 取得 这个 格西 学位 的 一个 孩子。

拉 然 巴格 西， 就是现在 两位 行 宿 之 算是 一位， 但 另外 一位。

也很 有 名叫 密勿 法师， 对 这个 人的 这个 命运 也是 非常 让人 唏嘘 的。

这个 密勿 法师， 他是 河北人， 井陉 的 人。 当时 咱们 就 不多 说， 他 当时 跟着 一个 叫 大勇 法师 讲 一个 进藏 团， 就 进 西藏 来 求法。 但是 后来 这个 团 没有 成型。 但是 泌 悟 法师， 毕竟 他 还是 千辛万苦 到了 熄 到了 拉萨。 他 也是 在 46年 左右 得到了 这个 拉 然 巴格 西 的 这么 一个 学位， 然后 受到 了 内地 佛教 佛 佛学界 的 热烈欢迎， 后来 就在 四川。

后来 秘鲁 法师 也是 这样 一个 情况， 就是 他 当时 也 为 我们 这个 新的 政府 所 重视， 然后 就 把 他 又 派 回 了 这个 拉 跟 跟着 这个 他 还 不是 跟着 他是 提前 解放军 一个多月 就 进了 拉萨。 他是 事先 做 很多 工作， 然后 后来 还在 拉萨。 就是 佛教界 很 有 影响， 因为 他是 这个 格西， 拉 热巴 格西 地位 很高 的， 藏族人 也很 尊重 他。 但是 遗憾 的 是， 59年 西藏 事件 出来 以后， 他 也 得到 一些 牵连。 后来， 释放 以后， 以后 又 得 被 监视居住。

后来 在 文革 回来 重 回到 成都 了。 成都。 对， 还有 在 文革 中， 就 文革 以后 就 不幸 过世 了， 被 迫害。 这 里面 就说 因为 行 素芝 他在 这个 书 里面 写 到了 很多人， 每一个人 都有 很多 故事。 我们 刚才 讲 的 只是 两个。 其实 如果 细看 这 本书， 他 提到 很多人， 这些 人 有些 人的 下落 什么的 还要 去 行知 都 不知道。 这 在 这 对， 再去 别的 就要 去 查。

但是 通读 了 这个 行书 这 本书， 我 觉得 我的 一个 感受 就是说 你 对 西藏 可以 有一个 更深 的 一个 了解， 尤其 了解 它的 历史。 因为我 去 西藏 我 有 这样 一个 感受， 我 觉得 我们 作为 一个 汉帝 人， 就 对 他的 只有 一个 神秘感， 但 光有 神秘感 只是 看热闹 而已。 但 如果你 真的 要 了解 西藏 的话， 的确 是 蛮 这个 坑 蛮 深 的。 是 需要 看书。 我 觉得 这个 雪域 求法 记 是 一本 很 好的 书， 可以 指导 我们 了解 西藏。 如果 去 西藏 以前 做 点 功课 的话， 这是 一本 很 好的 引进 书。

其实 还有 挖 个 小坑， 其实 还有 一本书 很 有意思， 就是 这个 喇嘛 王国 的 封面， 就 把 它 这 是个 外国人 写。

这是 美国人 写 的 一本 比较 学术 的 书。 喇嘛 王国 覆灭记， 对， 也可以 参照 着 来 读。

对我 觉得 这样的话， 我们 如果 再去 西藏 看到 那些， 尤其 看到 萨 加斯， 看到 夏洛， 是 可以 这么 相互 勾连， 有了 那么 很 好的 背景， 我 觉得 这样 是不是 效果 会 体会 更深 的。

第二个 就是我 就说 这样 才能够 看得 更多， 走 得 更 远行。

那么 我们 这 期 节目 就 到此结束。 那 是不是 我们 下 一期 节目 就是 要 到 春节 以后 了？

对， 因为 春节 马上 在 我们 这 期 节目 播出 以后， 就是 春节 我们 刚才 讲 过， 我们是 逢 八 播出。 那么 18号、 28号， 二月 的 18 28号 的 可能 我们 要 停 一下， 因为 28号 我们 那时候 还在 印度 还有一个 游学 活动。 对， 好。

这 期 节目 就 到此结束， 感谢 收听。 在 路 书 88点com 可以 找到 与 节目 内容 相关 的 链接， 供 大家 按图索骥， 我们 欢迎批评 和 反馈。 您 可以 通过 路 书 的 微信 公众 号 和 知乎 专栏 联系 我们， 也可以 发邮件 至 路 书 8888 at outlook 点 com。 我们 欢迎您 成为 路 书 的 会员， 支持 我们 走 的 更 远， 读 得 更多。 会员 计划 之外， 路 书 现在 也 提供 会员 通讯 的 单机 购买， 请 访问 路 书 之友 微 店 进行 选购。 这里 陆 叔 给 大家 拜 个 早年。

对， 我们 祝 大家 新年愉快， 万事如意， 身体健康。 好， 再次 感谢 大家， 我们 明年 再见再见。