Episode 26: 天龙山石窟之劫
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在 我们 录 书 节目 的 第十期， 我们 讲 过 一期 是 这个 响 堂 山 石窟 在 河北 的。 那 期 里面 我们 就 提到 了， 其实 我们 还要 下面 讲 一个， 就是 种 了 一种 了 一个 草， 我们 要 讲 另外一个 石窟， 就是 天龙山石窟。 因为 这 两个 石窟 有 很多 的 命运 上 的 一些 相 自信。 所以 我们 今天 就请 徐 佳佳 老师， 主要 给我 咱们 再 讲讲 这个 天龙山石窟 的 一些 前世今生的 一些 故事。 首先 在 天龙山石窟 在哪， 还 有些 什么样 的 具体 大背景， 先请 徐佳 老师 给 我们在 给 我们 讲 一下。

对， 这个 天龙山石窟 当然 是在 山西， 在 山西 的 太原。 太原 现在 在 今天 太原 城 的 西南 大概 30公里 之外。 其实 离 太原 的 一个 今天 的 一个 很 重要 的 名声 就是 晋祠 不远。 就在 晋祠 西边 的 这个 深山 里， 在 当地 的 这个 山脉 的 一个 最高处。

因为 太原 的 某种意义上 有点像 北京， 就在 这个 西边 有一个 所谓 的 叫 西山。 其实 在 西山， 它 不 只是 一个 天龙山石窟， 它 其实 有一个 西山 石窟群。 包括 我们 曾经 在 讲 这个 道教 的 石窟 的 时候， 讲 过 一个 龙山。 对， 就 那次 跟 明飞 老师 谈到 这个 龙山 石窟。 对， 大家 不要 搞错， 天龙山石窟 和 龙山 石窟 是 两个 完全 不一样的。

对， 但是 他们 在 一座 大 的 山脉 里头， 只是 每个 主峰 有 不同 的这 叫法 天龙山。 那 是 叫 天龙山， 然后 那是 龙山。 其实我 还要 再 补充 一下， 因为 刚才 古 村 老师 提到 了 西山 这个 概念。 对， 确实 是 我们 以前 在 讲 这个 想 谈 认识 的 时候 聊到 了 西山。 那 当时 当时 想当然 是 哭 在 西山 里头， 但 它是 相对于 哪儿 呢？ 相对于 叶辰 来说 的， 就是 当时 这个 太行山脉， 在 邺城 的 西边， 在在 邺城 遥望 西边 就能 看到 这个 群山 就是 西山。

今天 讲到 天龙山石窟， 其实 从 某某 一种 意义 上 来说， 它 也是 在 当时 的 晋阳 城 的 西边。 但是 这儿 有 个 概念 我们 一定要 理 清楚， 就是 我们 今天 谈 的 这个 古代 的 晋阳 城， 尤其是 在 北朝 一直 到 宋代 以前 的 晋阳 城。 隋唐 晋阳 城 和 今天 的 太原 城 不是 一个 位置。

对， 今天 太原 城 是在 宋代 的 时候， 他 好像 赵匡胤 彻底 把 这个 晋阳 城 的 王气 要 平 掉， 所以 把 汾河 西边 的 晋阳 城 彻底 平毁 了完 了 在 汾河 的 东边 重新 建 了 一个 城。

就是 原 就是 今天 的 太原 城。 对， 所以 我们 想到 今天 晋阳 城 在哪儿 呢？ 就在 我 今天 的 两个， 一个 叫 古城 营 村， 一个 叫 晋源镇， 就 大概 在 那个那个 位置 上。

因为 古城 营 村 也是 蛮 有名 的 一个地方。 因为 大家 如果 熟悉 中国 考古发现 的话， 在 50年代 的 时候， 古城 因 村 成果 曾经 出土 过 一批 很 不错 的 石刻 造像。 对花 塔 寺 对， 这个 很 有名。 如果 大家 熟悉 中国 新中国 考古 的话， 会 知道 这 一个 事件。

那么 再 回来 讲到 这个 西山 石刻群， 当然 这个 不 只是 天龙山， 因为 天龙山 是 比较 主要 我们 要 放在 后面 讲。 其实 现在 西山 太原 县 有一个 名胜 叫 西山 大佛。 对的， 这个 现在 是 成为 一个 挺 重要 的 一个 好像 名声。 因为 他 本身 这个 大佛 也有 历史， 而且 是 在 9 80年代、 90年代 好像 被 重新 发现 了。 对， 现在 又 重新 把 它 等于 粉饰 了 一下。 对， 又 变成 了 个 旅游景点， 尤其是 把 这个 大佛 的 这个 头 又 给 重新 给 安上 了。 所以 西山 大佛 在 西山 在 现在 的 太原 算是 一个 名胜。

对， 那 相对于 西山 大佛 来说， 还有一个 叫 童子 寺 大佛。 对， 这个 可能 知道 的 人 比较 少， 但是 其实 比 西山 大佛 更加 重要。

对， 童子 寺 大佛 还有一个 比较 有名 的 就 童子 寺 那个 燃 灯塔。 对。

那 燃 灯塔 原来 就是 在 萨 佛 前 的 一个 燃灯 的， 就是 一个 塔。 为什么 我们 刚才 还要 尤其 提 一下 这个 晋阳 城 和 西山 的 位置 呢？ 因为 我们 如果 知道 晋阳 城 是在 今天 的 古城 营 那边 的话， 那 再看 这个 西山， 其实 它的 就 对 他的 地理 的 相对 的 关系 就 很 明确。 当时 整个 晋阳 城 几乎 就在 西山 的 山脚下。 所以 当时 西山 大佛 也好， 还有 这个 童子 寺 大佛 也好， 都是 基本上 开凿 于 北齐 时代。

对， 因为 北齐， 因为 晋阳 是 当时 北齐 的 一个 陪都 北齐 的 虽然 北齐 的 首都 是在 邺城， 但是 这个 高氏 家族 一直 是以 晋阳 城 为 这个 基地 的， 所以 他们 在 晋阳 城 大肆 开凿， 就说 迎接 大佛， 迎接 大象。 两个 大佛 都 有啊， 三十几米 高。 所以 尤其是 这个 童子 寺， 童子 寺 的 这个 大佛 基本上 就是 在 晋阳 城 往 这个 西山 上 看， 基本上 就能 看到 这个 童子 寺。 因为 前面 那个 蒙山 那个 西山 大佛 还要 再再 往北 偏 一点点， 就是 看 不太 到。 但 童子 寺 大佛 是 肯定 能 看到。 据说 当时 在 晋阳 城 就能 看到 那个 童子 寺， 还有 前面 的 这个 燃 灯塔， 说是 晚上 点 一点 灯， 可以 把 这个 晋阳 城 都能 照亮。 所以 也是 当时 是 相当 宏伟 的 一个 比较 壮观 的 一个 景象 了。 对。

所以 等于 从 高氏 家族 开始， 就 营建 了 这个 晋阳 城 西山 的 一系列 的 石窟群。 刚才 讲到 这个 蒙山 大佛， 那个 童子 寺 的 这个 大佛。 另外 还有 一些 什么 叫 比较 叫 什么 菇菇 洞， 瓦窑 村 这些 可能 现在 都 已经 淹没 的。

可能 还有 一些 还能 看到 一些。 咕咕 洞 是 哭 吧 村 石窟， 都 距离 童子 寺 大佛 还是 比较 近 的， 因为 都 是在 相对 比较 中心 的 位置 上。

其实 刚才 讲 的 龙山 大佛， 龙山 这个 道教 石窟 里， 童子 寺 也 不远。 但是 因为 泷 山 是因为 元代 开 的， 但是 时间 是 比较 晚 了。 对， 但是 地理位置 都 在那 一个 西山 这 一个 带 区域 内。

对， 所以 我们 给 大家 介绍， 等 于是 这次 也 给 大家 介绍 一个 仿古 的 线路。 如果 大家 去去 这个 天龙山石窟 玩， 这个 仿古 的话 也 不要 错过了 这个 西山 的 其他 名胜。

对， 因为 太原 的 西山 其实 还是 名声 众多。 除了 这 以外 还有 其他， 咱们 以后 再说 了。 对， 讲到 这 天龙山 天龙山石窟 它 有 一些 它的 一些 特点， 跟 我们 以前 讲 的 这个 响 堂 山 不太 一样。 响 堂 山 我们 上次 讲 的， 它是 等 于是 高欢 的 一个 归宿， 对 吧？ 也 但是 它的 一个 特点， 就是 开凿 年代 特别 集中， 主要 就 集中 在 了 这个 北朝。 对， 没有 任何 的 这个 后续， 基本上 就是 北齐 一朝 这 23三四十年 这样的 一个 时间段。

那么 天龙山石窟， 相比之下， 它 开凿 的 时间 就 相对来说 就 比较 长了 一点。 它 其实 等于 是从 东魏 就 开始， 他 东魏 其实 也是 高氏 家族 的 开始 进行 政治活动 的 开始了。 东魏 一直 到 北齐， 到 隋唐 就 跨越 大概 应该 前前后后 的对， 就 时间 比较 长， 跨度 比较 大。 这样的话 它的 这个 裤型 和 风格 就 跟 这个 小 唐山 不太 一样， 小 唐山 比较 单一。 但是 这个 天龙山 相对来说 因为 内容 更 多了， 对， 内容 更 丰富， 这是 一方面 对 吧？ 那 具体 就是说 他 到底 怎么 来 划分 的？ 这个 就是 因为 天龙 山石 我知道 现在 现存 的 主要 的 大概 有 21个 库。

对 是 吧？ 是的， 编号 就 编 到 21库。 从 第一 库 它 主要内容 是 它是 两分 两 部分。 一个 叫 现在 咱们 叫 东风， 一个 叫 西风， 一个 是在 东边， 一个 在 西边。 石窟 编号 就 是从 东 往 西 编 从 第一 哭 一直 编 到 第二十一 哭， 大概是 这么个 情况。 那 分期 并不一定 是， 当然 分期 它 并不是 按照 哭号 这个 顺序 来 编 的。

而且 刚才 古 村 老师 提到 了， 第一个 天龙山石窟 和 响 堂 山 石窟 的 一个 比较。 小南山 石窟 确实 是 开凿 的 时间 比较 集中， 只是 北齐 一朝， 而 天龙山石窟 开凿 的 时间 比较 长。 而 另外一个 响 堂 山 石窟 是 和 高氏 家族 秘密 密切相关。 北 响 堂 就是 皇家 高氏 皇家 开 的那 其实 我们 今天 来看 这个 天龙山石窟， 天龙山石窟 的 开始 开凿， 毫无疑问 应该 也 和 这个 高氏 家族 有着 非常 密切 的 关系。

另外一个 就是 它 它是 开凿 于 大概 开凿 于 东魏 时期。 因为 东 卫 大家 知道， 东 卫东 卫 虽然 还是 这个 拖拖 把式， 对 吧？ 但 实际 的 实际 控 就是 高欢， 就是 神武 皇帝 高欢。 所以 现在 根据 一系列 的 文献 的 研究， 当时 就有 文献 说 这个 高欢， 因为 高欢 是 自己是 驻扎 在 这个 晋阳 的， 就在 高欢 就在 晋阳 的 西山 的 深处， 他 有 自己的 避暑 的 离宫。 所以 现在 有 一些 学者 认为， 这个 有可能 就是 今天 像 天龙山石窟 最早 的 第二第三 窟 是 一个双 是 一组 双 窟。 很 可能 就是 在 高欢 的 避暑 离宫 附近， 有可能 就是 高欢 为自己 开凿， 为自己 祈福， 为自己 做功德 做 的 开 了 这么 一个双 库。

讲到 这个 双 库， 也 我也想 起来 就是 有些 隐身。 一个 就是 其实 天龙山石窟 跟 这个 响 堂 山 石窟， 正好 是在 古代 的 太行八陉 之一 的 府 口型 的。 这个 等 于是 应该 是 等 于是 联系 了 当时 东魏 北齐 政治 的 两个 中心， 对 吧？

等于 北边 是 天龙山石窟， 所属 的 是 晋阳。 对的， 南面 是 这个 响 堂 山 石窟， 所属 的 是 这个 邺城。 邺城 对 吧？ 大家 而且 在 这条 线路 上 还 散布 了 很多 的 中小型 的 石窟。 因为你 刚才 讲到 双 库 的 时候， 我 就 想到 在 左 全部 有一个 这个 对， 也是 一个双 库， 对 吧？ 是的， 差不多 是 这个 石佛 洞。 对， 石佛 差不多 是 这样的 一个 形式 的 一个。

是的， 古松 老师 讲 的 一点 都 不错。 其实我 觉得 可以 再 补充 一点， 因为 研究 天龙山石窟 跟 研究 小 唐山 石窟 有一点 类似的 情况。 就是 因为 因为 时代 实在是 慢， 灭 不清。 这个 石窟 里 留下来 的 这个 文字 记录， 是 相对 是 比较 少。 现在 天龙山石窟 这么 21个 窟 里， 只有 第八 窟， 还有 第 15窟， 有 绝对 年代 的 这个 提示， 我们 知道 它 什么时候 开 的。 其他 石窟， 我们 并没有 确凿 的 文字 记录 知道 它是 开 于 哪一年。 主要是 依照 这个 风格 上 造像 的 这个 题材， 风格 的 这么 一种 分析， 来 大概 推定 他 这个 石窟 的 开凿 年代。

那么 幸好 是什么 呢？ 幸好 就是 在 山西 存在 着 大量 的 石窟， 是 哭 似的 遗存 可以 进行 一点 类型学 的 一个 比较。 所以 刚才 古东 老师 提到 了 在 虎口 型 上 的 一系列 小的 石窟， 尤其是 左权 的 石佛寺 这个 石窟， 那 也是 个 双 哭。 确实 在 形制 上、 在 题材 上、 在 内容 上 确实 有 可以 比较 的。

另外 我 还想 补充 的 一点 就是 我 觉得 晋阳 这个 位置 的 重要性 息息相关。 古 村 老师 提到 了 府 口型， 其实我 还要 补充 一个 太行 行。 其实 在 某种意义上 来说， 晋阳 可以 说是 滏 口 陉 和 太行 陉 在 最后 末端 的 一个 重合 处。 因为 太行 行 大家 知道 是从 这个 太行山， 太行山 往 南， 一直 通向 洛阳 的 一个 古 的 行道。 当时 这个 孝文帝 迁 洛 的 时候， 就是 大规模 把 首都 从 平城， 就 今天 的 大同 往 这个 洛阳 迁 的 时候， 就是 经过 太原， 然后 走 太行 陉 道 的 这个 洛阳。 所以 太原 也是 在 平城 迁 洛 的 一个 重要 的 一个 一个 在在 一个 终点 这个 位置， 所以 非常 的 就是 地理位置 非常 的 重要。 所以 当时 在 这儿， 在 滏 口 陉 也好， 在 太行 行 也好， 也 散布 着 一系列 的 石窟。

刚才 古孙 老师 提到 的 是 府 口型 上， 比如说 是在 左权 的 一系列 石窟， 其实 在 太行 行 上 也有 很 著名 的 像 羊头山 石窟， 对 吧？ 其实 这些 石窟 拿 他们的 这个 形制 和 我们 今天 看到 的 天龙山 的 第二 窟、 第三 窟 进行 比较 的话， 确实 有 很多 可以 类比 的 地方。 所以 现在 我们 学界 推定 天龙山 的 这个 第二 三窟 建于 东魏 时期， 其实 也是 和 这些 石窟 进行 比较 的 一个 类比 的 一个 结果。

东 卫 当然 东 卫 跟 北齐 其实 也 不太能 划分 的 非常 清楚， 因为 都在 高家 的 这个 势力范围 之下， 而且 基本上 也都 是 有 他们的 很多 的 痕迹。 除了 东魏 有 两个 哭， 对 吧？ 那么 北齐 等于 在 这个 天龙山 是 有 主要 三个 部。

对， 主要 三个 部， 第一、 第十 和 第16。 但是 其实 我 还 是不是 很 同意 古城 老师 刚才 说 的 那个 划分 的 不是 很 清楚。 其实 他们的 风格 的 变化 还是 挺 明显 的， 就像 我们 看 青州 造像 似的， 东魏 的 这个 青州 造像 和 北京 时代 造像 在 风格 上 有了 相当程度 的 跨越， 虽然 这个 当中 没有 差 多少 年， 其实 天龙山石窟 也 存在 着 这么 一个 很 这个 就是 风格 上 的 一个 重要 的 一个 演变。 比如说， 我们 看 这个 二三 哭 的 这个 造像， 虽然 说 被 破坏 的 很 厉害， 但是 基本上 还能 看到 东魏 时期 的 造像 的 一些 风格。 因为 东魏 时期 毕竟 还 残留 了 许多 北魏 时期 的 一些 遗迹。

比如说 我们 看 这个 二三 窟 的 造像， 从 佛像 上 来说， 其实 可以 说 还有 一些 比如说 当时 孝文帝 汉化 的 一些 遗风 影响。 比如说 他的 有 很多 受过 倾向 的 这种 表示 佛像 也好， 菩萨像 也好， 都 面相 也都 比较 清秀。 比如说 这个 佛像 上 还 基本上都 是 褒衣博带， 然后 佛像 的 那个 衣褶 裙摆 还是 用 这个 八字形 展开 的。 如果我们 对 北魏 造像 比较 熟悉 的话， 对 这种 风格 也是 不会 很 陌生 的。 而 菩萨 也是 这样， 就是 面目 也很 清秀， 然后 也是 披 金。 然后 他的 佛像 的 衣服 也是 那种 结 鬟 式 的， 然后 交叉 穿 环， 然后 飞天， 供养人 都是 非常 瘦 非常 柔弱 的 这个 感觉。 而且 二三 哭 的 这个 雕刻 的 这个 手法 和 其他， 尤其 和 北齐 的 这个 哭 还 不太 一样。

比如说 二三 哭 他 更 重视 了， 比如说 圆雕、 高浮雕 还有 浅浮雕， 整个 这个 哭 就是 给 人 感觉 以 非常 华丽 的 这种 风格。 有些 遗憾 的 就是 怎么说呢？ 这个 二三 窟 最 精美 的 这个 部分 也 后来 被盗 走了。 所以 我们 今天 去 看， 就 看到 是 尤其是 浮雕， 大量 的 被 凿 掉了。 现在 我们 看到 有些 很大 的， 比如说 因为 都是 朝南 的， 这个 南壁 内部 的 一些 展示 供养 的 这个 浮雕 其实 都是 现在 新 做 的。

但是 我 印象 比较 深刻 的 是 祖 尊 下面 的 这个 复 联 的 这个 做， 我 觉得 那个 还是 看起来 能 反映 当时 的 一些 这 还是 个 人物。 对， 很 肥厚 的 这个 脸蛋。 完了 他 很很 一些 我 觉得 做 的 比较 的 华丽 的 这个 特点， 还是 能 从 它的 一个 复 联 作 能够 看得出来。 那么 那那那那 到了 北齐 哭， 有时候 又出现 什么 新的 特点 呢？

北齐 哭 在 哭 形 的 一定程度 上， 还是 和 东 卫 哭 有 一脉相承 的 地方。 比如说 我们 看到 东 位 哭， 因为 这 两个 它是 个 双 哭， 然后 双 窟 之间 它 有 一块 碑， 这个 功德碑， 这个 功德碑 可惜 碑 的 内容 已经 大家 不知道 了， 因为 当中 的 这块 碑 已经 遗失 了。 但 只是 他的 这个 杯 的 这个 外 框 的 这个 东 这个 好像 跟 那个 响 堂 山 也 有点像。 对， 是的。 因为 响 堂 山 的 那个 第一第二 库 当中 也有 类似的 这样的 表示， 因为 这个 一脉相承 的， 到 北齐 的 时候。 但是 它的 那个 中卫 的 时候， 它的 主 就是 两 哭 的 主体 也是 比较 是 方形 的， 也是 顶 的 是 复 痘 的。 然后 造像 的 这个 布置 也是 一般， 我们 叫 它 3比3勘， 就是 北壁、 东壁、 西 闭 三个 闭， 各 开 三个 开， 然后 里头 表示 的 都是 三世佛。 但是 佛 也很 有意思， 就是 北 碧 的 这个 就是 所谓 渚 碧， 它是 以 它是 结跏趺坐 的 一个 佛， 然后 两臂 都 是以 以 作 佛， 这 在 这个 天龙山 是 这样的。

到了 北齐 以后， 其实 它 有 一些 变化。 我们 今天 看到 就是说 所有的 天龙山 去看看 到 它 在 哭 的 外沿 表示 出 建筑 形式 的那 基本上都 是 北齐 哭。 几个 特别 有 标志性 的， 比如说 16窟对 吧？ 然后 这个 第一 窟、 第十 窟， 它 都是 雕 出了 一个 仿 木构 的 一个 前廊， 上面 有 很多 漂亮的人 字 栱， 对 吧？ 这是 非常 的 经典。

的 这个 也 算是 北齐 建筑 留 到 现在 的 比较 重要 的 物证 之一。

对的， 是的。 所以 我们 只要 看到 有 这个 建筑 标示 的， 就是 北齐 的。 它 造像 组合 上 其实 很 有 有一个 很 有 特色。 它 还是 以 这个 弥勒佛 为 主 尊， 就 表示 米勒 这个 净土 信仰， 在 尤其 在 晋阳 地区 还是 相当 的 流行 的。 其实 这个 信仰 其实 在 其他 地区， 在 尤其 到了 北齐 以后 已经 是 有点 衰落， 但是 在 晋阳 地区 还是 相当 的 流行。 还有 一些 其他 题材， 比如说 是 像 神王， 对 吧？ 这些 题材 这 是在 北 天龙山 的 北极 库里 也是 反映 的 相当 明显 的。 还有一个 当然 照相 了， 照相 我们 其实 可以 类比 的 就是 北齐 的那 那个 更 强调 于 佛像 的 面相 更加 丰满， 身体 也 更加 健壮， 就 一反 当时 东魏 时候 的 那些 比较 纤弱 的 兽骨 倾向。 这个 在 一文 的 表示 什么的， 其实 都 可以 和 叶城 地区 的 这个 北齐 造像、 北齐 佛像 都 已 可以 进行 这个 类比。 基本上 可以 和 北 响 堂 的 这个 南洞， 还有 南 响 堂 的 几个 石窟， 还有 比如说 小南海， 还有 这个 就是 邺城 附近 的 一系列 石窟 的 这些 造像 都 可以 进行 类比， 非常 非 非常 接近。

这个 应该说 是 这个 天龙山 的 一个， 我 认为 是 天龙山石窟 的 一个 等于 是一个 序曲。 而 天龙山石窟 其实 真正 我 觉得 华彩 的 乐章 并不是 像 小汤山 那样。

是在 北朝。 对， 因为 这 也 我 觉得 这 也可以 理解， 因为我 觉得 当时 北齐， 虽然 北齐 是 念佛， 但是 可想而知 在 西山 上 正在 两个 大 的 工程， 一个 就是 童子 寺 大佛， 一个 是 蒙山 大佛。 因为我 觉得 当时 北齐 当时 在 西山 的 营建 都是 集中 在 这 两个 大佛 上 的。 而 相对而言， 对于 响 堂 山 的 对 天龙山 的 开凿， 相对 并不是 那么 投入 巨大 的 人力 和 物力。 所以 从这一点 来说， 也是 可以 理解 的对。

其实 从 世人 现在 来看， 提到 这个 天龙山石窟， 其实 最 我 觉得 开始 的 其实 是从 应该说 是 这个 唐代 的 东西 是 最 引人入胜 的。 但是 隋唐 它 有 有 一定 的 连续性， 因为 这 里面 为什么 隋唐 时 有 一定 连续？ 这 里面 还 跟 唐代 的 一些 历史 有关。 因为 大家 知道 这个。 唐代 的 李氏家族， 他的 实际上 他的 发家 的 这个 地方， 实际上 就 是从 晋阳， 对 吧？ 对， 李渊 起兵 开始， 称王称霸 就 从 晋阳 城 开始。 所以 这个 晋阳 它 不仅 等 于是 是 高氏 家族 的 一个 发祥地， 或者 这个 权力 中 老巢。 老巢 对他 其实 也是 李氏家族 的 一个。

我 还要 补充 一点， 其实 古松 老师 提到 了 晋阳？ 是 李渊 的 龙兴 之 地， 唐朝 的 龙兴 之 地金， 在 某种程度 上 它 也是 隋炀帝 的 龙兴 之 地。 因为 隋朝 一 建国， 开皇 初年 隋炀帝 杨广 就 被 封 为 并州 总管， 他 两度 出任 并州 总管， 所以 在 某种程度 上 说， 晋阳 也是 隋炀帝 的 龙兴 之 地。 所以 我们 回到 天龙山石窟， 今天 我们 看到 天龙山石窟 的 唯一 的 一个 中心 柱 窟 第八 窟， 就是 在 隋代 开凿 的， 而且 这个 库内 留 了 明确 的 这个 体系。 第八 窟 就是 当时 一个， 在 开 开皇 四年， 有一个 叫 刘锐 的 这个人， 这个人 他是 个 河北人， 他是 真定府 人， 就是 他 为 这个 晋王 祈福， 也就是 杨广 了， 对 吧？ 就是 以后 的 隋炀帝 为 他 祈福 而 开凿 的 这么 一个 中心 柱 窟， 规模 还是 比较 大 的， 中 芯柱。 而且 它 这个 和 当时 隋代 的 佛教 的 信仰 息息相关， 它的 这个 中心 柱， 其实 他 就是 在 中心 柱 四面， 他 表现 出了 四方 佛 的 形象。 然后 其 南北 避 三 刊， 还是 三避 三 佛， 但是 它 表现出 四方 火线， 其实 这 就和 我们 知道 的 隋代 的， 其实 山东 的 山东 历城 的 那个 四门 四门塔， 对 吧？

因为 我们 之所以 讲 这些 背景， 因为 这些 高质量 的 佛教 石窟 的 开凿， 一定 跟 官方 或者 是 皇家 的 力量 是 息息相关 的。 没有 皇家 跟 官方 的 出资 或者 赞助 的话， 是 不可能 有 高质量 石窟 出现。 这就是 为什么 能够 就 解释 了 其实 有 很多人 认为， 这个 天龙山石窟 它 最 重要 的 是 反映 了 这个 盛唐 时期， 或者说 是 唐代 前 半叶 的 石窟 的 一个 最高水平 的 一个 反应。 在 这个 天龙山石窟 里面 这一点， 我 觉得 他的 他在 艺术 上 的 成就， 好像 似乎 这个 唐代 的 成就 比 相对来说 比 他 北朝 的 好像 成就 了。

这 是个 非常 有意思 的 一个 现象。 我 非常 同意 谷 村 老师 这个 观点。 因为 如果 天龙山石窟 没有 在 唐朝， 尤其是 在 这个 唐朝 的 继续 开凿 的话， 那 我想 今天 的 天龙山石窟 也就 和 其他 一些 散布 在 太原 周围， 或者 是 晋南 晋东南 地区 的 那个 北朝 石窟 一样， 也就是 那么 一个 二三流 石窟 的 这么 一个 地位， 对 吧？ 但是 正因为 有了 唐朝 在 天龙山 的 增开， 使得 我 觉得 使得 天龙山石窟 成为 中国 古代 石窟 的 一颗 耀眼 的 璀璨 的 明珠。 但是 也 因为 它的 质量 水平 真是 太高了， 而 又 遭到 了 1920年代 外国人 的 觊觎， 而 被 大肆 的 破坏。 所以 这个 也是 没有 办法 的 事情。

就在 唐代 来说， 这个 天龙山石窟 的 开凿 主要是 在 哪些 时期 呢？

今天 天龙山石窟 我们 看到 的， 比如说 刚才 除了 我们 之前 提到 的 第二第三 窟， 对 吧？ 是 东魏 哭， 第一 窟、 第十 窟、 第 16窟是 北齐 哭， 然后 第八 窟 是 随 哭， 其余 的 所有 哭 都 是在 唐朝 开凿 的那 现在 学者 也 做了 很多 仔细 的 研究， 还 又 把 它 又 分为 唐朝 早 一些 和 晚 一些 的 两期。 其实 都是 开凿 于 这个 盛唐 以前 早期 有可能 是 4567 哭， 应该 是 大概 开凿 于 这个 五兆 五 周 时期。 其余 的 几个 哭 就是说 靠近 这个 更 西边 的， 比如说 这个 十二、 14、 15、 18， 然后 一直 到 21哭。 这个 都是 开凿 于 武 舟， 就是 武则天 以后 的 唐中宗 神龙 时期。 大概 分 这么 两个 期。

那 最后 的 结束 年代 大概是 什么时候？

比较 晚 的 呢？ 可能 也就是 开 到 唐玄宗， 大概是 也就 开 完了， 就 不再 开 了。 对， 后来 一直 到 明朝， 后来 又 开 了 几个 像 千佛洞 什么的， 这个 就 因为 相距 太远 了， 可以 忽略不计。 但是 大家 有 兴趣 还是 可以 到 这个 山脚下 去看看 那个 千佛洞， 还有 四个 库， 长方形 的 这个 库。

但 其中 这个 最大 的 是 这个 第九 库， 因为 第九 库 是 天龙山石窟 里面 最大 的 一 库。 现在 因为 他们 还 前面 还有 这个， 原来 还有 这个 木结构 的 格， 后来后来 木结构 格， 他的 现在 盖 的 这个 格 叫 漫山 阁， 这个 现在 基本上 是 钢筋混凝土 的 一个 现代 建筑。 对对对， 但是 这个 是 体量 很大 的 一个 以 做 的 米勒 大象， 对 吧？ 前面 有 这个 观音， 还有 这个。

上下 两层。 它 上层 是一个 米勒 大象， 下层 是 其实 是 这个 三 大事。 有意思 就是 它 当中 站 了 一个 十一面 观音。 对， 其实 这个 也有 有 一些 说到， 因为 十一面 观音 大家 知道 是 典型 的 密宗 形象。 也就 说明 在 唐玄宗 可能 因为 第九 窟 开 的 相对 是 天龙山 这 株 库里 开 的 最晚 的 一个 哭。 所以 就 说明 这个 在 尤其 在 玄宗 的 早期， 这 其实 这也是 和 历史上 可以 印证 的 这个 密宗 开始 在 太原 晋阳 地区 的 流行， 对 吧？ 这也是 可以 和 史料 可以 相 印证。

对， 因为 第九 窟 其实 是 这个 算是 其实 在 唐代 石窟 里 也 算 规模 很大 的， 也 算是 这个 质量 也 挺 水平 也很 高。 对它 中间 的 这个 大象 可能 是 所有的 现在 天龙山石窟 里面 保存 的 这个 算是 最 完整 的 一座。 因为 头部 还在。 对， 就是 因为 头部 在 眼珠子 被 人 给 偷走 了。 所以 现在 两个 眼珠子 有点 奇怪， 这个 放在 那儿， 对比 老照片 可以 看出 它的 这个 区别 来。

因为 也很 有意思， 我们 讲 的 唐朝 在 天龙山 有 大四 的 营建， 因为 其实 也 和 当时 的 晋阳 地区 的 太原 的 重要 地位 息息相关。 比如说 我们 刚才 提到 了 这个 西山 大佛， 对 吧？ 童子 寺 这个 蒙山 大佛， 历史上 就有 记载。 武则天 和 唐高宗 曾经 亲自 到 太 原来 礼佛 的 来 礼敬 这个 西山 大佛。 然后 他们 回 长安 以后， 还 把 这个 还 特别 做了 两 身 大 的 袈裟， 给 两个 大佛 穿上。 这 都是 历史上 有 记载 的， 也是 当时 的 初唐 时期 的， 这个 可以 说是 佛教 盛世。 因为 老公 和 武则天 都 特别的 信佛教， 把 佛教 提高 到了 一个 非常 高 的 地位。 所以 4567 窟 的 开凿 于 这个 五 周 时期， 是 应该说 是 并不是 很 奇怪 的。

遗憾 的 是 现在 我们 没有 太多 的 史料 知道 是谁 开 的， 或者 是 为谁 开 的。 现在 很 有幸 的 是在 第 15窟， 我们 知道 有一个 很 重要 的 一个 史料， 其实 还 挺 有意思 的。 这个 史料 就是 叫 所谓 的 叫 大唐 务 部 将军 功德 记， 怎么 回事儿 呢？ 这个 功德 界 的 原来是 开凿 在 像 一块 大 杯。 功德碑 是 镶嵌 在 第 15窟的 一个 15窟的 哭 面上 的。 它 有有 碑额 有有 这个 杯 款， 然后 这个 杯 是 镶嵌 进去 的。 可惜 这块 碑 只剩下 一部分， 后来 也是 近年 才 找到 的， 就 碑 头 部分 后来 找到了， 但是 这个 杯 的 这个 芯片， 从 清朝 明末清初 以来 就 一直 比较 流行。 后来 大家 发现 了 这块 碑 的 这个 碑文 是 和 天龙山石窟 是 有 相当 密切 的 关系。

然后 以后 又有 学者 考证 说 他是 出自 第 15窟， 那 他是 大唐 务 部 将军 功德 基 物， 就是 这个 物 要 的 那个 物， 对 吧？ 埠 就是 这个 部族 的 部， 然后 整个 碑文 现在 还都 能 试读 出来。 这个 部 将军 挺 有意思 的， 他是 当时 在 晋阳 的 一个 唐朝 军队 里 的 一个 将军， 是 中军 的 副使。 而且 他 地位 挺 高 的， 是 叫叫 右京 五位 将军。 上柱国 还是 叫 中华 骏 的 开国 公， 叫 这个人 叫 物 不 循。 这个 碑文 还 挺 有意思， 他 这个 物 不行， 他 这个 名字 听起来 好像 和 汉族 是 有点 远。 他 确实 他他 这个 人是 东北人， 是 可能 是 原来 这个 博海 国内 的 人， 而且 上面 还 提到 了 他的 太太， 他的 妻子 是 乐浪郡 的 一个 叫 黑齿 式。 明显 的 看来 也是 一个 有可能 是 少数民族， 那个 热浪 剧 对 吧？ 是 今天 朝鲜 北部 地区 对 吧？ 所以 他们 当时 就在 太原 这儿 任职， 然后 做 将军， 他们 自己 发 功德， 发愿 开 了 这个 第十五 库。

讲到 这个 开户 人的 一些 身份 背景， 这个 可以 帮助 我们 来 理解 一些 天龙山石窟 的 一些 特别之处。 因为 大家 如果 熟悉 一些 唐代 的 一些 造像， 比方说 西安 有些 唐代 的 碑林 里面 很多 唐代 的 造像， 对 吧？ 先 出了 很多 唐代 的 造像， 或者 相比 现在 敦煌 遗留 的 一些 唐代， 就是说 天龙山 有 它 非常 鲜明 的 一些 特点 在 里面。 所以 这 也 使得 天龙山石窟 就 变 这个 时候 一说 起来 就是 他 好像 认为是 唐代 石窟 里面 的 一个 一朵 这个 非常 不能说 奇葩， 因为 奇葩 有 贬义 的 意思， 就是 一朵 非常 特别的 一个 风格。 就是 一看 让 很多人 明眼 一看 就能 看出， 这是 天龙山 风格 的 一种 唐代 的 造像， 对 吧？ 因为他 有 唐代 的 当时 所 流行 的 一种 丰腴 的 这种 美感。 但是 他 又又 似乎 就是 因为我 也 不是 特别 专业 的 人士， 很难 用 一些 语言 来 表达。 但是 一看 这个 感觉 就 这是 天龙山 风格 的 一些 石窟， 我想 这 是不是 也 跟 当时 他。

开凿 的 这个 一些 人的 一些 背景， 似乎 有些 这样的 关， 因为 我们 没有 很 明确 的 记载。 比方说 最有 明确 这 天龙山 一些 特征 的， 比方说 什么 18窟、 21哭什么， 这些 也是 流失 海外 比较 多多 的对， 这些 就 一看 就有 他的 这种 一些 唐代 的 就 天龙山 的 一种 风格 在 里面。 我 当然 这些 石窟 并没有 一个 特别的 一个 开凿 的 背景 的 记载。 因为 相对来说 天龙山石窟 整个 的 文字 记载 是不是 很多 的对， 这点 就是说 只是 让 大家 有 一些 猜想 而已， 而不 能够 有 很 确凿 的 一些 证明。

对， 确实 就像 古松 老师说 的， 大家 对 天龙山石窟 的 这个 水平 都是 赞叹不已。 确实 是 反映 了 唐朝 盛唐 以前 唐代 石窟 的 就是 唐代 造像 的 一个 非常 高 的 一个 水平。 那么 学界 其实 很多 学者 就 很 好奇， 他 这个 天龙山石窟 的 这个 造像 的 渊流 到底 从何而来？ 它的 题材， 他的 风格 到底 有 所有 从 何 而 本 呢？ 确实 大家 也 做了 一些 很多 的 比较 很多 的 研究， 最后 大家 得 出来 的 结果 其实 也很 有意思。

觉得 是因为 唐朝 大家 知道 因为 造像 中心 对 吧， 长安 肯定 是一个 中心。 所谓 的 长安 风格， 长安 样式， 那 作为 东都 洛阳 又有 一个 中心。 因为 确实 从 武则天 以后 开始， 又 在 这个 洛阳 龙门石窟 大寺 造像， 对 吧？ 那 也有 一个 龙门石窟 的 这么 一个 龙门 样式， 唐代 的 样式。 其实 比较 研究 而言， 大家 觉得 天龙山石窟 的 这个 造像 的 风格， 相对而言 还是 和 长安 的 相对 较近， 而 和 龙门 的 洛阳 的 相对 比较 远 一些。 其实 这 也 在 史料 上 印证 了， 就是 当时 长安 确实 和 晋阳 地区 有着 非常 密切 的 往来 和 这个 关系。

这是 第一第二， 就是 很 有意思。 虽然 说 天龙山石窟 它的 题材， 它的 风格 和 长安 接近， 但是 很 有意思 的 是， 天龙山石窟 也可以 说 它的 这个 造像 的 水平， 在 一定程度 上 还是 高于 长安 地区 和 洛阳 地区。 所以 很多 学者 怀疑 当时 在 晋阳 活跃 的， 一直 对 佛教 造像 理解 很深的 一批 匠人， 是在 他们的 努力 下， 他们 创造出 了 所谓 我 觉得 一定程度 上 可以 说是 晋阳 样式 或者 是 天龙山 样式 的 一种 新的 风格， 水平 很高。

所以 这个 也是 值得 探讨 继续 研究。 因为 的确 就 山西 附近， 也 周围 也没有 看见。

对， 是的。 其实 举 一个 很 简单 的 一个 例子， 比如说 菩萨 的 这个 坐姿， 现在 我们 讲 菩萨 有 这个 舒适 坐 的 坐姿， 对 吧？ 书 坐 舒 坐 菩萨。 这种 书 坐 菩萨 其实 我们 可以 看到， 在 中原 的 其他 地区， 在 盛唐 以前 其实 是 相对 很少 的。 但是 这些 殊 做 菩萨 的 姿势， 这种 样式， 在 陕西 的 许多 石窟 里 有 大量 的 表现。 尤其 在 比如说 兵线 大佛寺， 还有 灵 游 寺 的 石窟， 都有 许多 类似的 这种 这 这种 样式。 这 只 举 一个 例子， 比如说 还有 弟子 的 这个 样式， 这个 佛 这个 样式， 还有 佛像 的 组合， 都 能被 印证 出 天龙山石窟 的 这个 造像 和 长安 地区 关中 长安 有 比较 密切 的 关系。 但是 水平 又是 相当 的 高， 又是 相对 还要 高于 这个 长安。

对他 这个 天龙山石窟 有一个 特点， 它 我 我 觉得 有 个 特点 就是 它 其实 是 小而精， 尤其是 后面 五 周 以后， 这 几个 他 其 规模 都 不是 很大， 他的 这个 坐像 基本上 也是 比 真人 可能 还 略 小 一些 的 这个 尺度 或者 跟 真人 类似， 不是 这种 很大 的 大象。 所以 我 觉得， 就是 有 个 小而精 的 一个 感觉 在 里面。 因为你 进了 这个 石窟， 实际上 这个 石窟 感觉 并不是 很大， 有些 时候 可能 也就 十几平方米， 不到 20平方米 这样 一个 大小， 两三个 人站 在 里头 是 都是 舒展 不 开。 对， 是 这 造像 也 不是 规模 体量 很大， 但是 非常 精致。

而且 就 从 照相 的 这个 感觉 来说， 身材 特别的 匀称， 而且 尤其 表现 了 这个 肌肉， 它的 肌体 的 这种 这 这种 质感。

因为 这个 语言 来 表述 有时候 不如 不如 图片。 因为 会员 通讯 里面 我们会 反应 就是 比较 一些 它的 不同 窟 的 造像 的 一些 特点。 这 里面 其实 天龙山石窟 带给 我们的， 其实 我们 刚才 讲 的 不仅 是一种 惊喜 或者 是 美妙 的 感觉。 其实 更多 的 是 中国 近代 的 美术史 上 一个 比较 悲伤 的 一个 片 惨烈 的 片段。 因为 他的 这个 结果 或者 他的 后来 的 这个 结果 比 甚至 比 这个 响 堂 山 还要 惨烈 一些。 因为 想 长时间 不管怎么 说， 我们 现在 去 大北 洞 也好， 去 也好， 我们我们 还能 感受到 它的 尺度， 感受到 它的 这个 余韵。 这些 基本上 还能 有一个 大概 的 一个 感受。

在 天龙山 基本上 就是 可以 用 一个 惨不忍睹 或者 是 洗劫 的 这个 词眼 来形容 天龙山石窟 在 上世纪 20年代 所 受到 的 对待。 这也是 中国 近代 文化 是的 一个 令人 非常 不堪 的 一个 篇章。 因为 这 里面， 当然 天龙山石窟 实际上 并没有 被 淹没。 但是 随着 佛教 在 整个 华北地区 的 示威， 天龙山石窟 慢慢的 也就 淡出 了 很多。 不是说 淡淡 出了 很多 士大夫 或者 这些 人的 眼睛。 但 并 但 天王山 本身 作为 一个 佛教 的 一个地方， 它是 一直 有 这个 活动 的。

并没有 被 废弃 掉。 对的， 是， 怎么说呢？ 这 是因为 天龙山 它 在 西山 的 深处， 真是 在 最深 的 地方， 非常 的 难 走。 即使 今天 我相信 今天 的 太原 的 市民 有 去过 天龙山 的 也 不多， 对 吧？ 所以 就是说 因为 生 因为 遥远， 所以 这个 渐渐 的 不为 人 重视， 这也是 有的。 对。

但是 它 一直 是 作为 一个 佛教 的 一个 场所， 一直 是 归 什么 呢？ 是 归 天龙山 下面 有一个 叫 圣寿 寺， 归 这个 古刹 基本上 是 来 代管 或者 怎么样 的 一个 情况。 因为 其实 圣寿 寺 跟 天龙山 并没有 一个 关系 在 里面， 只不过 他 因为 在 下面， 所以说 僧人 就 等 于是 就 知道 上面 有有 这些 洞窟。

对， 经常 有些 民间 的 一些 人 去 烧香 什么， 但是 已经 不算 是一个 晋 太原 城 的 一个 名胜 了。 就是 不像 晋祠 一样， 大家 还有 晋祠 这种 是 属于 名胜。 所以 有 当地 有 这个 士绅， 有 这些 当时 在 封建社会 有 士绅， 有 官方 来进行 比较 好的 管理， 所以 像 这个 镜子 就 属于 管理 的 比较 好。 一直 是一个 对， 没有 任何 的 人为 的 破坏。 但是 天龙山， 它 就 属于 一个 等于 就是 个 民间 的 一个 庙宇 一样， 一直 不为 人 重视， 一直 到了 好像 是 上世纪 的 初叶。 外国人 开始 不知道 怎么 通过 任何 途径， 开始 知道 了 这个 地方。

对， 现在 有 一种 说法 认为 早 在 1908年 和 1910年， 说是， 我们 以前 也 谈 过 两位 外国人， 一位 就是 德国人 博士 曼， 对 吧？ 另外一个 是 美国人 弗 利尔 说 这 两位 来过 天龙山， 其实我 还是 有点 存疑。 这 当然 咱们 现在 不有， 尤其 弗 利尔 和 弗 利尔。 对， 这个 好像 因为 这 是在 1960年代， 有 一位 美 有 两位 知道 的 美国 学者， 他们 做了 研究， 但 他们 只 提到 了 一下， 说是 罗斯 曼 和 弗里尔 在 1908 和 1910年 访问 过 这个 天龙山。 当然 咱们 这个 先 存疑， 以后 还 如果 有什么 新的 发现， 新的 研究 的话， 还 可以 继续 向 大家 汇报。

有一点， 天龙山石窟 真的 为 学界 所知， 也是 和 我们 聊过 的 另 一位 重要 的 一个 学者， 日本 学者 关 野 贞 息息相关。 关 野 贞 在 1918年 他 来到 太原， 他 是 根据 这个， 因为 日本人 他的 阅读 能力 比较 强， 他是 根据 当地 太原 县 的 县治 知道 了 天龙山， 然后 他 就 找到了 天龙山， 然后 做了 初步 的 勘察， 然后 写 了 报告， 发表 在 日本 的 学术刊物 上。 这样 一下子 才 引起 了 轰动。 然后 以后 就 陆续 的 有 大量 的 日本 学者， 包括 以后 1920年代， 我们 又 也是 聊过 那个 喜 龙人、 瑞典人， 他他 来 天龙山。 所以 这是 天龙山 为 学界， 为 这个 艺术界、 美术界 所知 的。 这个 开始 是 和 关 野 贞 有 重要 的 关系。

在 关 野 贞 大家 知道 我们 也 聊 过关 野 贞， 他 跟 长白 大殿 合作 过 这个 支那 佛教 史记。 因为 他是 调查 了 很多 中国 的那 时候 现存 的 一些 佛教 的 石窟、 寺庙 等等。 关 永 真 这个 真是， 怎么说呢？ 这是 祸福 所以 的 一件 事情。 关 野 贞 作为 一个 学者， 他 向 世界 披露 了 他 对 天龙山 的 这个 学术 调查 跟 研究 是 一件 非常 应该说 是 一件 非常 好的 事。 而且 他的 当时 早期 的 这个 照相 记录 了 天龙山 没有 被 破坏。 以前 的 最后的 也是 唯一 的 比较 重要 的 影响。

1918年， 他 确实 也是 拍 了 一些 照片 的， 但 我 觉得 很多 照片 应该 是 拍摄 1922 1921年。 因为 1921年 长盘 大定 去了 去 访问 了 天龙山。 然后 1922年 关 也 正 又 第二次 去 天龙山。 因为 22年 对 关 野 贞 来说， 他在 山西 很多 地方 他 都是 重访， 他 22年 先 去了 天龙山， 然后 他 又 去 重访 了 大同 的 那个 云冈石窟， 还很 有意思。 当时 我 一个 印象 挺 深 的， 就是 看 这个 长满 大厅 的 笔记， 他 当时 从 天龙山 去 大同 的 这个 云岗， 他是 你知道 他 怎么走 的 吗？ 他是 先回 了 北京， 然后 再从 北京 去 的 云 刚。 因为 可能 直接 当时 出 雁门关 不太 方便， 对， 所以 当时 印象 很 深。 所以 我 觉得 我们 今天 看到 的 早期 的 天龙山 的 这个 就是 不在 被 破坏 之前 的 天龙山 的 图像， 基本上 应该 是 拍摄 于 1918年 有 一些， 但 主要是 1921年 和 1922年。

对， 因为 在 1922年， 后来 出了 一本 图录， 叫 天龙山石窟。 这是 一本 比较 有 影响 性 的， 也是 后来 的 学者 研究 天龙山 的 一个 很 重要 的 一个 第一手 的 等 于是 资料 文献资料。 但是， 就是 在 22年 以后， 从 二三年 开始， 天龙山 就 一下子 命运 就 急转直下。 具体 怎么样 的 一个 情况， 到 现在 为止 也 不是 非常 的 清楚。

天龙山 但是 大家 知道 就 是从 大概 1923年 开始， 在 短短的 几年 之内， 可能 天龙山 这 所有的 重要 的 造像 就是 遭到 了 应该说 是 毁灭性 的 盗掘。 对， 这 里面 也是 跟 日本人 有 重要 的 关系。 就是 日本 的 一个 很大 的 一个 文物 商人， 就是说 山中 定 次郎 跟 他的 山中 商社， 参与 到了 我 觉得 应该 这个 浩劫 之中。 因为 很多 的 天龙山 的 石刻 造像 都是 通过 它 再 转手 卖到 了 世界各地 的。 这个 主要是 日本 跟 美国 的， 欧洲 也 很多 一些 博物馆。

但是 这 里面 具体 的 一个 内幕 是 不太 清楚， 因为 有人说 当时 的 这个 圣寿 寺 的 和尚 尽量， 有 一 尽量 和尚 说是 参与 了。 还有 这个 文章 说什么， 后来 冯玉祥 什么 说 就 把 这 和尚 给 枪毙 了。 是 这些 都是 应该 是 不对 的。

以讹传讹。

对， 因为 为什么 是 说 这个 不对 呢？ 因为 大家 如果 熟悉 山西 这个 地方 历史， 会 知道 有一个人， 这个人 就 住在 晋祠 附近， 他 叫 刘大鹏。 他是 一个 清朝末年 的 一个 当地 的 一个 乡绅， 是一个 举人。 他 自己 多次 到 北京 考 进士 不中 了。 后来 他 就是 但是 他 写 了 一个 很 重要 的 一个 叫 退 想 斋 日记。

就 刘大鹏 这个人 记录 了 他 大概 一生 中， 就 因为他 一直 活 到 19 40年代， 就 一生 中 几十年 的 这个 日记。 这 里面 就 也 涉及 到了 天龙山 的 这个 故事， 因为 他家 就 住在 镜子 边上， 完了 他 这个 离 天龙山 应该 是不是 很远。 而且 他 作为 当地 的 这个 乡绅， 地方 上 的 一个 也是 有 头脑 的 人士， 他 记载 了 表达 30年代 时候， 在 当时 的 太原 县 要 组织 这个 古物 保护， 还请 他 作为 这个 成员。 那 他， 还 记录 了 他 跟 净 慈 的 圣寿 寺 的 和尚 尽量 的 交流 什么 这 都在 他的 日记 里 有， 那 这 都有 反应。

这是什么 时代？ 都 是在 30年代， 都 已经 30年代 了， 所以 尽量 跟， 就 不可能 说 是因为 天龙山 这 事情 被被 枪毙 这种 事情。

对， 这个 事情 虽然 当时 也 知道 是 不好， 但是， 起码 就 责任人 到底 是谁 是 没有 确认 认定 的。 只是 到 都 到了 30年代 开始， 就是 大家 意识到 要 去 保护 这个 天龙山石窟。 完了 说开 了 几次 会 但是 在 这个 刘大鹏 日记 里面 也 讲 的 就是 也是 就是 不了了之。 就是 那时候 的， 反正 整个 的 这个 社会 的 状况 就是 是一种 一种 有点 无政府状态 的 这样 一种 状态。 所以说 天龙山 的 保护 也没有 落到 这个 实处。 因为他 那时候 去 的 时候， 已经 基本上 30年代 了， 已经 基本上 已经 被 破坏 的 已经 差不多 了。 因为 二三年 开始， 就在 短短的 几年 之内， 基本上 因为 后来 观 演 甄 后来 也 有些 对比 的 照片。

但是 在 这个 支那 佛教 史记 里面， 因为 他们是 2526年 出的， 对 吧？ 然后 就 已经 知道 这个。 所以 怎么说呢？ 今天 虽然 说 所以 拿 天龙山石窟 和 小 唐山 石窟 比较而言， 就是 天龙山石窟 其实 资料 还是 更为 丰富。 因为 去 考察 的 这个 学者 也 比较 多， 然后 发表 的 这个 东西 也 比较 多。

还有一个 就是 和 山东 定 慈郎 也有 关系， 山东 定 瓷 郎 他 自己 也 发表 了 所谓 的 天龙山 石佛 集。 其实 这本 集子 我 觉得 是个 臭名昭著 的 一个 集子。 基本上 就是 我们 看到 1922年， 当时 由 这个 内内 滕 湖南 他们 主持 出版 的那 本 天龙山石窟， 我 觉得 是一个 非常 了不起， 特别 伟大的 一本 著作。 那个 是 完整 的 展现 了 当时 石窟 没有 遭到 破坏， 比较 完整 的 一个 重要 史料。 而 天龙山 石佛 集， 简直 就是 一个 令人 惨不忍睹 的 倒卖 土路。

天龙山石窟 的 这个 造像， 通过 了 山中 定 次郎 的 操作， 就是 在 海外 各 大 博物馆 都有 收藏 在 日本 的对 吧？ 日本 的 这个 东京国立博物馆 里面， 这个 造像 厅里 就有 天龙山 的 坐佛 这个 坐像， 对 吧？ 对， 美国 的 各 大 主要 博物馆 都有 一些， 天龙山 基本上都 有。 对， 甚至于 它 流传 的 这个 就 跟 打个比方， 就 跟 我们 以前 讲 过 的 这个 响 堂 山 的 流落 是 有 一笔 的， 挺 有意思 的。 因为 若干年 前知 大知 大 曾经 做 过 响 堂 山 的 这个 流落 佛像 的 一个 项目， 一个 项目 的 项目 数字化 复原 项目。 后来 又 做了 天龙山 的 这个 复原 项目， 天龙山 复原 项目。 但是 好像 一直 不知道 他 这个 最后 成果 有没有 出版， 这个 不太 清楚， 因为 应该 还在 做吧。

但是 不管 怎么说呢， 就是 天龙山 的 这些 造像， 我们 如果 留心 在 欧美 各 大博， 不管 在 日本 都是 可以 碰见 的， 甚至于 很 有 传奇色彩 的。 就是 我们 今天， 当然 这个 国 博 可能 最近 在 面临 着 改造， 在 国 博 的 原来的 有一个 佛教 照相 厅， 对 吧？ 曾经 也有 一尊 天龙山 的 像， 而且 他 是从 日本 等 于是 回流 回国 的这 也 算是 一件 好事。

对， 是因为 日本 前一阵子 日本 经济 情况 不好， 许多 私立 的 美术馆， 私人 收藏家 就 把 原来 这些 藏品 就 给 卖 出来 了。 然后 国 博 就 有幸 得到了 一件。

说 据说。

从 出光 美术馆 里 是 一件 卖 出来 的， 留下 的 一个 身子。

对， 那个 头 大家 不要 误解， 头 是后 配 的， 但 这个 头 也 不是 国 博 配 的， 是 这个 初 高 美术馆。 当时 对 很 有意思 的， 其实 是 他们 都 是从 21库里 出来 的对 对， 头 实际上 是 在现代 大都会 博物馆。 对， 是的， 而且 很 有意思 就是 他 头 我 就 不知道为什么 他 这么 配， 因为他 既然 知道 这个 头 是 大都会， 他 仿 一个 就 完全 他 配 的 那个 头 跟 大都会 那个 头 是 完全 不一样的。 就是 完全 是 不 搭 嘎 的 这个 两种 风格 的 头 配 在 现在 的 这个 锅。

我 觉得 这个 和 当时 这个 古董商 人 要 攫取 最大化 的 利益 是 有关系 的。 就是 完全 罔顾 了 所谓 的 所谓 的 文物 的 完整性。 这种 情况 就是 像 出光 美术馆 这种 情况 是 很多 的， 就是 头 和 身子 分开 了， 然后 他他 有 头 他 就 不配 身， 但 他 有 身子 这边 给你 配 个 假头， 但是 头 他 又 卖给 了 其他 一个地方。 所以 我 觉得 这个 是 非常 恶劣 的 一种 古董商 的 这种 操作 手段。 对你 比如说 像 类似的， 在 纳尔逊 美术馆 有 一批 天龙山 的 这个 造像 也有 很多。 这个 例子 就是 身子 是 原来的， 头 都 是后 配 的对。

纳尔逊 也有 一些。 还有 就是 哈佛 的 那个 伏 格 也有 一批， 有 浮雕 也有 这个 坐像。

对 吧？ 对， 哈佛 的 福格 还 特别， 因为 福格 的 这个 新 盏 布置 还没 几年， 也就 四五年 的 三四年 的 样子。 福格 的 天龙山 收藏 就是 它 比较 标志性 的， 就是 刚才 古 村 老师 提到 这 21哭的 这个 北壁 的这 这个 主 尊 坐佛 非常 完整。 这个 是在 弗格 是在 哈佛 手里。 其实 他 现在 这个 展成 他 把 后面 他们 得到 的 第二第三 窟 的 那些 浮雕， 比如说 浮雕 的 飞天， 浮雕 的 这个 维摩诘， 浮雕 的 这个 文殊菩萨 浮雕 的 供养人， 然后 也就 陈列 在 这个 附近。 所以 福格 真的 当时 是 很 精明， 他们 拿走 了 早期 的 天龙山， 就是 二三 哭 的 大量 的 重要 浮 调 都在 副歌 手里。

还有 一些 是 流落 到， 所以 这 可能 也是 之 大 可能 要 做 的 工作， 是因为 因为 他的 具体 的 工作 的 成果 没有 看见， 就 比方说 怎么样 配比， 还要 识别 这些 都 是从 哪个 哭 出来 的。

这个 其实 就是说 知道 原来 在 1960年代 就有 两位 比较 老资格 的 学者， 他们 其实 已经 做了 许多 工作 了。 因为 也就是 有幸 于 这个， 怎么说呢？ 这个 山东 定 慈郎 的 天龙山 石佛 集， 对 吧？ 还有 我们 看到 的 这个 早期 的 1922年 出版 的 天龙山石窟。 所以 基本上 从 哪儿 来 的， 哪个 头像， 哪个 手 哪个 身子， 基本上 还是 比较 明确 的。 所以 两位 知 大 学者 在 1960年代 都 做了 很 细致 的 工作。 基本上 他们 发表 的 这个 成果 都 已经 梳理 出来 了， 以后 只是 略 有些 出入。 所以 我 觉得 现在 他们 知道 做 的 这个 项目， 也 只是 他们 想 怎么说呢？ 一方面 继续 查漏补缺， 另一方面 也 想 数字化 的 把 这个 石窟 原来的 形象， 通过 数字 的 3D的 手段， 把 它 再 继续 复原 出来。

对， 因为 怎么说呢？ 非常 遗憾 的 来讲， 这些 流失 到 海外 的 这些 佛像 的 应该说 惭 建， 因为 有些 地方 是 破坏 的 蛮 厉害 的， 为了 凿 下 一个头， 他 可能 把 这 身子 都都 破坏 的 很 严重。 什么样 的对， 就说 是 很难 再 回归 到 它 原来的 这个， 对， 这是 很遗憾 的 一件 事情。

我 那时候 听说 一个 事情， 就是 好像 当时 山西 有一个 商人， 花了 很大 的 价钱， 说 是从 国外 的 拍卖会 上 买回来 一个 天龙山 的 一个 造像 的 一个头。 而且 他 拿 那个。 就 石纹 的 这个， 因为 石窟 都是 石头， 有 一定 的 它的 纹理 都能 对 得 上， 肯定 是 哪个 哭 哪个 做 的 一个 东西。 但是 这就 天龙山 管理处 的 人 说 也没有 买回来 以后 还给 他们 天龙山 放在 保税区 了， 说 或者 是对 或者 怎么样 放在 这。 就说 就 从 种种 角度 来讲， 这些 流失 海外 的 这些 石佛 的 头像 也好， 或者 肢体 也好， 是 不太可能 再 回到 原来的 这 地方。 所以 数字化 的这 虚拟 的 复原， 我 觉得 还是 挺 有 必要 去 成为 了 唯一 使 我们 可以 能够 再 看见 他 原来的 样子 的 一个 途径 或者 一个 手段。

对 是 吧？ 其实 今天 在 录制 节目 之前， 我 还 私下 问 了 古 森 老师 一个 问题。 我说 就像 天龙山 这种 情况， 我们是 如果 跟 我们 听 友 介绍 的话， 我们是 先 看 博物馆 的 造像， 还是 先 去 这个 遗址 现场 看 哪个 效果 好 一点 呢？

对， 但是 我 觉得 一般来说 可能 还是 从 先 看 博物馆 照相机 为主， 可能 会好 一点。 因为你 有一个 比较 先入为主 的 一个 深刻 的 印象。 如果你 要是 去了 天龙山， 看 的 都是 满地 的 沧桑， 或者 满地 的 破坏 的话， 你 可能 这种 观感 会 更 差， 这 是一个。 但是 如果 天龙山 来说， 你 要 想 把 这个 照相 都 看 全 也 不容易， 因为 它是 散落 在这个世界 的 角角落落 各个 地方。 是啊 这 有一点。

那 有一点 其实 做 就 我自己 的 这个 观展 体验 来说， 我 觉得 当然 天龙山石窟， 尤其是 唐代 这个 造像 的 这个 水平 是 它 真的 是 很高， 这个 令人 可以 说是 叹为观止。 但是 有一点 我 觉得， 比如说 从 博物馆 里 的 这些 天龙山 石刻， 你 作为 圆雕 来说， 我 觉得 经常 没有 问题。 但是 天龙山 的 这个 石窟 凿 下来， 它 很大 一部分， 比如说 像 比如说 跟 很多 邪世 菩萨， 比如说 供养人， 它 很多 是以 浅浮雕 或者 是 高浮雕 的 这个 形式。 而 天龙山 这个 实质， 因为 它 当地 这个 砂岩 还有 煤层 夹 在 里头， 所以 他 这个 实质 其实 怎么说呢？ 是 第一个 实质 有些 粗糙。 第二个 就是说 你 很多 尤其是 很多 高浮雕， 你 脱离 了 那个 石窟 的 那个 环境， 脱离 了 原来 这个 观赏 点， 你 把 它 就 这么 平面化 的 展现 在 这个 展厅 里 的 时候， 其实 有的 时候 视觉效果 是 很差 的。 就 完全 感受 不到 他的 那种 飘逸， 他的 用 美感 来。 所以 在 很多 博物馆 我 都有 这种 感受。 但是 如果你 通过 这个 数字化， 或者 你 就 能够 把 它 想 从 还原 到 它 那个 石窟 里 的话， 那 一下子 这个 感觉， 你的 视角， 你的 观赏 的 这个 角度， 你的 观赏 这个 体验 完全 是 不一样的。 真的 就能 切身 的 感受到 他们 当时 在 石窟 里 的 那种 形态， 这种 感受 完全 是 不同 的。

是的， 所以 只能 历史 造就 的 创伤， 只能靠 现代 科学技术 来进行 补缺。 因为 刚才 就像 曲 霞 讲 的， 因为 有些 石窟 他 就 吊 着 他 这个 飘带 可能 就是 连 在 地上， 或者 连 在座 上， 连 在 墙上。 但是 这个 盗掘 的 人， 他 只是 把 这个 像 给他 薅 出来 了， 但是 他的 这个 附件， 它 还在 原地。 所以 你 这种 是 脱离 了 这个 原址 的 这种 这个 背景 来看， 这个 佛像 的 自然 的 审美 上， 就 打了 很大 的 折扣。

这个 是 而且 还有一个 观赏 角度 问题， 你 在 石窟 里 它 有， 因为 它它 是 高浮雕， 它 在 一定 的 壁面 上， 它是 有 自己的 观赏 的 一个 视角 的。 但是 你 一旦 脱离 了 石窟 的 原来 这个 环境 的 这个 视角 就 没有了。

对， 所以 我 觉得 比方说 联想到 这个 敦煌 在 做什么 数字 复原 这种， 当然 他 是从 保护 的 角度 出发， 我 觉得 其实 从 天龙山 保护 来说， 最 重要 的 其实 天龙山 应该 首先 建 一个 数字 天龙山。 可以 去 天龙山 的 人， 比方 可以 他 可以 有 比方 有 可 有 几个 复原 的 哭， 对 吧？ 可以 有 一些 或者 数字 复原 的 东西。 我 觉得 更 可以 帮助 现在 的 人 到 天龙山 去 理解 天龙山 当时 曾经 有过 的 这个 辉煌， 或者 曾经 有过 的 美。 因为 的确 完了， 在 你 到 实际 看 它的 差别 就 更能 体会出 一种 时代 的 变迁。

或者说 应该说 怎么说呢？ 就说 这个 不仅 是 时代 的 变迁， 而且 对 这个 文物 偷盗 的 问题 表示 出 更大 的 愤怒。 因为 文物 偷盗 说 实在 的 从 不仅 从 20年代 开始， 包括 我们 以前 有 一期 在 讲 山西 的 时候 也 讲 过， 对 吧？ 到了 上世纪 的 80年代、 90年代， 甚至 到 这个 世纪， 这个 文物 偷盗 的 事情 还在继续 的 上演， 可能 是以 不同 的 形式， 不同 的 面目 出现 在 世界 的 面前。 就 包括 像 南禅寺 的 这个 佛像， 被 偷盗 了 以后， 都都 还没有 知道 到底 是 怎么 回事儿。 这些 都是 非常 令人 不安， 更 令人 难过的 事情。

是 所以 我 觉得 刚才 古 村 老师 的 提 了 一个 非常 好的 建议。 因为 确实 而言 今天 很多 我 我 因为 我们 最后一次 去 天龙山 事故 也是 七八年 前 了 去过 几次 天龙山， 反正 遇到 的 这个 仿古 者 不多， 而是 遇到 太原 那儿 的 户外活动 者 比较 多。

每次 都能 遇到。 因为 好像 是一个。

因为 国家公园， 国家公园 因为 很 深， 而且 因为 在 西山 的 最深处 最高处 了， 所以 吸引 了 很多 户外 的 去去去 对 探索 的 人。

另外 也 讲到 就是 讲 的 这个 圣寿 寺， 也 再 多 讲 几句， 也 挺 有意思。 圣寿 寺 是一个 古寺， 但是 我们 现在 所 看见 的 圣寿 寺， 已经 不是 当初 这个 就是 当初 郭 远 贞 他们 看到 了 圣兽 寺 了。 因为 圣兽 寺 在 1948年 的 时候， 因为 战火 后来 被 毁掉 了。 但 现在 圣寿 寺 也 不是 个 新词， 它的 这个 建筑 是 迁 来了 附近 的 一些 古寺， 完了 又 把 它 拼 起来， 把 它 拼 起来 又 成了 一个 就 跟 晋祠 后面 的 那个 凤 叫 奉 圣 寺 有点 类似， 就是 把 周围 的 古建筑 把 它 迁 到 这儿 来， 又 怼 成了 一个 寺院， 是 一样的 一个。 所以 现在 想到 这个 挺 有意思， 我也不知道 后来 因为 刘大鹏 日记 里面 也没有， 因为他 就 止于 这 40年代， 也 不知道 后来 这个 净 量 和尚， 圣寿 寺 的 净 量 和尚 有没有 活 到 48年 以后， 或者 活 到 新中国。 因为 这些 历史 都 有待于 喜欢 估计 更 喜欢 历史 的 当地 的， 比方 山西人 或者 怎么样 可以 把 它 进一步 的 还原 出， 揭开 揭开 天龙山 的 前世今生的 各种各样 的 不解之谜。 好好。

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